c'est géant tout se recoupe en psychologie réflexe de Pavlov / placebo ,toutes les expériences sur les effets de groupes, d'autorité... J'apprend énormément avec vous et la vidéothèque en général
J'adore se concept de triple vidéo, sa permet de voir un même sujet sous 3 point de vue, se qui améliore la compréhension globale du sujet. Continuez ainsi ;)
Bonjour, étudiante en 1ere année de psycho, je prends beaucoup de plaisir à regarder vos vidéos depuis hier ! Vous étés deux pépites de vulgarisation et de transmission de savoirs en psychologie et je vous remercie chaleureusement pour votre travail. En deux jours, j'en ai déjà visionné 5 :). J'ai deux questions de curiosité : quel est votre statut professionnel ? Vous êtes psychologues, chercheurs et/ou enseignants ? Quel est votre courant de pensée et/ou pratique, spécialisation (psychanalytique, sociale, cognitive, etc) ? Vous abordez des sujets divers et variés, j'ai seulement cru comprendre que vous n'étiez pas d'obédience psychanalytique...Bien sûr je n'ai nullement besoin d'avoir des réponses à ces questions pour apprécier votre travail sur votre chaîne, c'est vraiment de la curiosité. Je suis désolée si mes questions sont intrusives néanmoins :). Bonne soirée, je continue les visionages :) !
Salut ! J'ai lu quelque part (je ne sais plus où mais je dois pouvoir retrouver) que l'effet placebo marchait même si on prévient le patient qu'il s'agit d'un placebo. C'est énorme je trouve. Pas besoin de mentir au patient, lui dire que le placebo améliore le trouble dans un certain nombre de cas suffit (ce qui est vrai). J'adore aussi le pouvoir du cerveau ! merci pour ce que vous faites. Bisou
C'est génial cette collaboration, et du coup je tombe sur ta chaîne qui a l'air d'être une mine d'or ! Du coup, je suis un peu moins réservée à l'idée de faire de la psycho l'année prochaine :)
Vivre Avec Oh oui, ne regrette rien : la psychiatrie et la psychologie sont deux domaines qui évoluent à grande vitesse ces derniers temps et c'est loin d'être fini ! Stay tuned Chris du Psylab
Ce que j'adore dans vos vidéos c'est ces moments où vous utilisez des petits passages d'Hannibal. Ça me donne le méga sourire! :D Sinon continuez comme ça, vous assurez grave! ;D
Sympa, clair, net et précis tout en étant drôle ! J'adore votre façon de vulgariser tout ça ;) (Manque plus qu'à continuer avec l'effet nocebo et le tour sera fit :) )
Merci pour cette vidéo j'ai une petite question comment faire quand un patient à tester toutes les molécules d'un ou plusieurs médicaments sans aucun résultats ou très peu et jamais dans la durée ?
Génial comme d'hab. J'ai une question par contre; j'emploie souvent le terme d'effet placebo, en dehors de la prise de molécules (sans principe actif), par exemple pour le fait même de se dire "je vais guérir", ou le fait de croire au pouvoir d'un soi-disant guérisseur (il n'est donc pas question de molécule ou de pilule tout court). Est-ce erroné ?
ravi de vous revoir déja si vite les enfants !! A quand une Fu-Sion ? :D Bravo pour cet épisode qui semblait essentiel pour une question toujours passionnante !
Salut les gars et tout d'abord merci pour cette chaîne qui m'est bien utile en tant d'exam! (En plus, c'est triste pour un étudiant en psycho d'être plus calé en physique grâce à e-penser, qu'en psycho, vous me permettez donc d'atténuer ma culpabilité!) Ici quand vous parlez de l'effet "topdown" vous expliquez que c'est un mécanisme qui part du cortex aux régions profonde du cerveau. Alors, je ne sais pas si ça change selon les disciplines (j'ai vu ce mécanisme dans le cadre de la psychologie des émotions) ou peut-être des pays (puisque je viens de la belgique une fois) mais ce n'est pas l'exact processus de ce mécanisme. (Je ne dis absolument pas que vos dires sont faux, juste que ce n'est pas là manière dont on en parle actuellement, mais je ne suis pas très compréhensible) En fait top-down, à l'inverse du bottom-up, est un mécanisme qui applique une décision par rapport à la réalité (processus cognitif) aux réactions à avoir (processus moteur). N'étant pas là que pour critiquer, de toute manière je ne me le permettrai pas si ce n'était pas pour avoir peut-être plus d'explications de votre part, j'ai également une question. Il y aurait il moyen de parler de l'effet nocebo? Je ne sais pas si cela en vaut vraiment la peine si ce n'est que l'effet inverse d'un placebo mais j'ai cru comprendre qu'il y avait quelques subtilités! (Promis, la prochaine fois j'écoute en cours) En vous remerciant de faire partie de cette nouvelle vague de youtuber offrant de la culture et du divertissement dans des médias qui n'y prêtent plus attention!
Bonjour, juste une question : J'ai beaucoup entendu dire que l'effet placebo est aussi observable chez les bébés et qu'il est parfois plus "fort" que chez l'adulte. Dans ce cas toute cette idée d'apprentissage et de contexte ne marcherai pas non ?
Super ! Comme toujours. Par contre, je vais peut être dire une boulette, mais je me lance. Donc je pense qu'il y a une petite erreur (sauf erreur de ma part) (Bon c'est pas non plus hyper important) concernant le conditionnement avec le chien de Pavlov, Quand on sonne une cloche en même temps qu'on donne à manger au chien, le chien s'en fou de la cloche, par contre si on fait sonner une cloche et qu'on laisse un peu de temps, du genre quelque secondes et qu'ensuite on lui présente à manger (comme vous l'avez dit, après plusieurs essais), le chien va donc saliver au simple son de la cloche et non au même moment, car bien sur le chien va saliver si on lui présente en même temps que la cloche, la nourriture. ça peut être était déjà dit plus bas, et si c'est le cas, désolé pour le pavé. Bon ben voilà, je sais pas si c'était clair. Sinon c'est moi qui est mal compris. Merci pour cette vidéo et bonne continuation !
A 0:39 c'est pas médicament plutôt que molécule ? Parce que absorbé une seule et unique molécule, c'est un peu la galère ^^. Très bonne vidéo sinon, comme à votre habitude :D
Avoir confiance. Mais quand on va voir un specialiste que lon consulte rarement (neuro chirurgien dans mon cas) comment je pourrais avoir confiance avant un traitement ou une operation ?
Video très intéressante : Peut on appliquer cela aux effets secondaires dans les traitements lourds ( ex après un cancer, qui provoque des effets très pénibles selon le témoignages des personnes ) " plus j'ai peur des effets secondaires et plus je suis persuadée que je vais en souffrir fortement , plus j'en souffre ??? " Même si ces effets sont réels, serait-ce une piste pour que les personnes vivent mieux ( ou moins mal ) ces traitements qui semblent les affecter lourdement?
Albine Boisset mmmh je ne sais pas. Les effets secondaires sont une réalité, qu'on adopte une pensée positive ou non. Mieux vaut les prendre en compte et adopter des mesures pour les rendre moins pénibles : changer de traitement (ce qui n'est pas toujours possible), prendre un traitement pour contrer certains effets secondaires, ou adopter des mesures d'hygiène de vie. Jeff
jaurais une question qui n'a rien a voir enfait. jai des troubles paniques. de ce fait jai des anxiolityque, certe, mais pourquoi ma ton prescrit des anti depresseur alors que je suis quelqu'un d'heureux ?
Question classique qui montre à quel point nos classifications en matière de psychotrope sont imprécises ou en tous cas confusionnantes... car les anti-dépresseurs n'ont pas qu'une action anti-dépressive mais aussi une action de prévention de certains troubles anxieux et sans doute d'autres actions car ils ne sont pas trés spécifiques... Un peu comme l'aspirine ! (antalgique, antiaggrégant plaquettaire, etc... Climen ?) Chris
Si je prends un traitement dont je sais qu'il est en partie placebo mais en restant convaincu que cette méthode sera efficace, est-ce que ça marchera ? Si je prends un bonbon (type tic-tac, etc) en tentant de me convaincre que ça m'aidera est-ce que ça peut marcher ? En gros puis-je substituer un traitement (type antalgique) par un exercice de l'esprit ?
+Skinmetalium Concernant la douleur, il y a de toute façon une dimension psychologique/subjective accessible à la vision que tu entretiens de ton symptôme. Mais ton tic-tac ne pourra rien sur la dimension proprement physique de la douleur ! Une étude récente a tenté de montrer qu'un placebo marchait même quand on savait qu'il s'agissait d'un placebo, mais elle n'est pas très convaincante, car justement elle n'évalue que le vécu subjectif des sujets test, sans critère objectif d'efficacité... Jeff
l'effet du placébo est juxtaposé de fait au contexte et donc à un effet contextuel/placébo. En bref dire l'effet du placébo c'est dire de fait qu'il y a un pourcentage d'effet placébo qui peux y être juxtaposé, tu pourras jamais avoir de non sens là dessus :-). Cependant niveau sémantique je suis d'accord pour qu'on arrête de parler de l'effet du placébo, pour laisser place au pourcentage de l'effet placébo/contextuel dans l'étude qui me parait bien plus intéressant.
Le fait est que suivant la manière dont le placébo est donné (effet contextuel/placebo) ça peux changer les stats donc ça reste vachement subjectif de dire "l'effet du placébo". De mon côté je m'intéresse aux énergies et justement j'me pause aussi des questions quand je lis ça dans un article "En dehors d'un effet placebo, en particulier dans la gestion de la douleur, les recherches scientifiques ne reconnaissent pas la validité de toutes ces pratiques. Les diverses « thérapies par le toucher » ont parfois été évoquées positivement dans le contexte des suites d'hospitalisation, en particulier cardiaques, tout en suggérant que le fait de prendre quelqu'un dans ses bras pouvait avoir un effet similaire." En gros ce que ça dit c'est que les scientifique ramènent les énergies à un effet placébo qui a des critères assez généraliste et contextuel et vont déduire que les énergies n'existent pas sur ce raisonnement fallacieux car au final dire effet placébo revient à dire "je comprends pas, je peux pas le démontrer mais j'ai vu que ça existe par contre sans preuve du contraire je dirai que c'est uniquement et purement psychologique car j'ai pas de preuves suffisantes pour croire à une action autre", c'est ce que j'appellerai le concept de croyance en science. De plus l'évocation du câlin ici me fait bien rire car c'est l’expression la plus commune des énergies qui est appelée pour invalider les énergies à la différence que suivant la vision des énergies, le câlin est du genre généraliste alors que la thérapie du "toucher" est ciblée.
pour énergies, c'est compliqué car malheureusement y'a pas d'autre mot, p't'être reiki ou magnétisme mais bon ça donne un mot qui définit pas vraiment le truc vu qu'il n'est ici nul question de magnétisme ou énergie au sens scientifique. Pour ce que je qualifie d'énergie et de truc ciblé, ce n'est évidement pas à 100% comme un câlin mais peux y ressembler sauf que les zones ne sont pas les mêmes. Quand j'te parles d'énergie c'est que j'en ai fait l’expérience personnelle et non payante. Une fois où on m'a fait ça, et une fois où j'ai fait ça à une amie et j'peux te dire que c'est impressionnant tellement on s'y attends pas. (après mon expérience vaut ce qu'elle vaut). dans les deux expériences, main à quelques centimètres du dos (action des énergies + mise en confiance), 30 à 45 min plus tard grosse décharge spontanée de ce que je penses être de l'ocytocine qui intervient dans le câlin mais pas autant que ça. Après j'irai jamais payer pour ça, mais savoir que ça existe, pour moi, c'est essentiel. L'effet placebo (du latin : « je plairai » N 1) est défini comme l'écart positif (bénéfique) constaté entre le résultat thérapeutique observé lors de l'administration d'un médicament et l'effet thérapeutique prévisible en fonction des données strictes de la pharmacologie. et pis voilà un exemple où on te parle de l'effet placébo fr.wikipedia.org/wiki/Pratique_%C3%A9nerg%C3%A9tique Tu comprends pourquoi maintenant?
"C'est bien ce qui pose problème, quand on se perds on conjecture sans même savoir de quoi on parle, difficile de dire grand chose d’intéressant." Te foutrais tu de ma gueule, j'peux t'en balancer plein des mots qui ont des homonymes qui ont des définitions complétement différentes -_-' . tu joue sur les mots, ton argument ne tiens pas debout. "Effectivement, une expérience personnelle subjective ne prouve rien, surtout que vu qu'on ne sait toujours pas de quoi on parle, on ne sait pas non plus ce qu'on cherche à prouver ?" Elle prouve du moins qu'il y a un effet de l'ordre de l'effet placébo (voir plus bas car ta traduction est complétement fausse). "On sait bien que les sensations, l'empathie, les sentiments existent, nul besoin de payer pour ça ..." Encore un autre argument fallacieux, tu te base sur une opinion que j'ai pour promouvoir ta vérité. Hors sujet. "Exactement, en clair le placebo c'est la différence entre la prévision et l'observation. La prévision ne tenant compte que d'un nombre limité de paramètres (on ne sait pas tout sur le corps), c'est bien normal qu'il y ai une différence à l'observation. Par contre c'est totalement fallacieux d'attribuer arbitrairement cette différence à un effet physique ou quoi que ce soit d'autre." C'est tout autant fallacieux de l'attribuer à un effet uniquement psychologique mais en effet revenir sur l'effet placébo qui de fait n'admet que le psychique est une erreur de ma part cependant c'est d'attribuer l'effet placébo à un truc sur l'énergie qui devient un problème alors car ça devient une croyance du côté scientifique. car rien ne valide ni n'invalide la possibilité d'une présence des énergies. Je cite ta source : "Le concept [Pratique énergétique] renvoie à l'idée qu'il serait possible pour un être humain de faire". Ça c'est de la croyance. Par définition. évidement que c'est de la croyance -_-', si c'était prouvé scientifiquement, tu crois qu'on se prendrai le chou là? "Traduction, les scientifiques ne reconnaissent pas la validité de ce concept, tout juste reconnaissent-ils qu'il y a des différences lors des études. mais rien ne permet d'affirmer que ces différences sont autre chose que du bruit de mesure." ça c'est tout à fait fallacieux car tu confonds les études de l'attribution d'un placébo qui donnent un pourcentage d'effet placébo à une étude attribuant l'effet placébo d'office. C'est là qu'on en revient à différence effet du placébo/effet placébo duquel on parlais au début que tu ne semble pas avoir comprise :-).
Vas-y prends moi de haut, j'ai très bien compris merci, et je ne confond rien du tout. Dans un cas comme dans l'autre, l'effet "du placebo" ne peut être que du bruit, vu qu'il ne peut pas exister. Le placebo c'est des bonbons ... ou du rien. Un dragibus n'a pas d'effet thérapeutique propre, même camouflé en cachet d'aspirine. un placébo, à la base c'est une gellule qui n'a strictement aucun effet. l'effet placébo c'est l'écart positif qu'il peux y avoir entre l'effet escompté et l'effet réel. Autrement dit c'est juste dire "je comprends pas, je peux pas l'expliquer mais ça existe mais je dirai que c'est purement psychologique car j'suis un scientifique quand même et j'ai bien vu qu'il lui a parlé, faut pas déconner!" Un placébo à un léger pourcentage de chance de déclencher un effet placébo vu qu'évidement ça dépends aussi du contexte dans lequel celui ci est donné. Autrement dit quand j'te dit qu'une étude attribue un effet placébo, il te dise juste que y'a un truc qui se passe qu'il n'arrive pas expliquer autrement que par la psychologie. fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo Est on au clair là dessus?
Salut les gars, un super épisode, comme d'habitude :) [pinailleur/ON] Juste une petite correction, "une molécule ne contenant aucun principe actif" est une phrase incorrecte : Dans un médicament, le principe actif est une (ou plusieurs) molécules, une molécule ne contient rien hormis des atomes. Dire "Un médicament ou une préparation ne contenant aucun principe actif" aurait été plus juste. [pinailleur/OFF] Gros bisous :)
J'ai vue le serpent du livre de la jeugle en image subliminal. Sérieux les messages sublimineaux sont nul. Â part les texte, je suis amplement capable de reconnaître les images et ont dis que j,ai des troubles de concentrations.
Le PsyLab Mais alors pourquoi vous mettez ce genre d'image? Je dis ça parce que je connais des amis qui ne remarque même pas ce genre d'image qui dure une fraction de seconde. Connaissez vous des vidéos qui montrent de vrai image subliminal? Juste pour me mettre aux défie.
J'ai lu, il y a un moment, un article qui parlait sur les causes des effets de la ''magie'' sur les individus qui recevait une malédiction. La principale raison qui fessait que ces individus devenaient malades ou même que leurs animaux, comme des vaches, étaient affectés était dû au fait qu'ils croyaient en la ''magie''. Il y avait ainsi un effet placebo qui les affectait psychologiquement et physiquement. Dû au faut que leur maître était malade, les animaux en était aussi affecté. Ainsi, on pouvait, par exemple, voir une réduction de la production laitière des vaches ou des animaux qui mange moins.
Est-ce que le fait d'être convaincu d'avoir une santé de fer contribu à la solidité de celle-ci ou non on en est juste convaincu pck on en a déjà une ?
Angela :-p Difficile à dire, mais s'imaginer avoir une santé de fer n'est pas suffisant quand... on a effectivement des problèmes de santé. Le mieux est alors, bah, de se soigner quoi ! :) Jeff
***** Ce n'était pas le propos de la vidéo d'entrer dans les détails, mais en effet, ce sont deux choses différentes, qui procèdent tout de même d'une même branche de la psychologie ! Merci pour ta remarque. Jeff
Ce serait donc pour ça que les médicaments (les "vrais") que je prends parfois contre les symptômes du rhume ne marchent pas forcément mieux que quand je n'en prends pas psk je ne suis pas convaincu qu'ils améliorent grand chose. Cercle vicieux, je n'y crois pas trop donc ça marche moins donc ça me convainc encore plus que c'est pas très efficace.
Loïck Del Eh oui, c'est un vrai dilemme : persuader les gens de l'inefficacité de certains traitements, comme l'homéopathie (cf la vidéo de Climen), au risque de voir disparaître l'effet placebo ? Il n'y a pas UNE réponse, mais la mienne est : l'honnêteté intellectuelle avant tout. Jeff
Le PsyLab Voilà c'est ton idée comme du coup selon moi les médecins utilisent la bonne, cad dans des cas graves faire croire qu'il y a un espoir (au patient mais dire la vérité à la famille) puisqu'il n'y a rien à perdre autant que le patient lutte et soit confiant. Si c'est pour lui dire que c'est fichu ya rien à faire, il va mal finir sa vie. Enfin toujours selon moi car "il n'y a pas UNE réponse".
Pour moi Placebo c'est juste un groupe de rock nah :c. D'ailleurs je suis tombé sur ta vidéo en cherchant un de leurs titres xD. Nan blague à part très bonne vidéo :3, comm3 quoi le saint random fait bien les choses
Je suppose que ça doit être compliqué d'évaluer l'efficacité d'un anti-dépresseur ou de tout autre remède prétendant soigner une maladie psychique. Ce n'est pas comme si les psychiatre se battait contre un virus et hop! le virus disparaît! En tout cas, bra o pour vos vidéos, les sujets abordés sont très intéressants 😊
Bon et vaste sujet (très polémique en plus, miam !) que l'efficacité des psychotropes et leur évaluation... On y viendra trés vite ! Mais détrompe toi, on peut tout à fait évaluer rigoureusement l'efficacité d'un psychotrope à condition (mais ceci est valable pur toute évaluation) de savoir ce que l'on cherche à évaluer ! L'efficacité sur une maladie dans sa globalité ? Sur un groupe de symptômes ? Sur certains symptômes ? Et d'utiliser des outils valables et validés ainsi qu'une méthode scientifique bien menée... Bref, on vous détaillera tout ça. Merci Chris
Du coup, ce que vous disiez sur les différentes psychothérapie s'étend la médecine en général, si je vous suis bien : la relation patient-thérapeute est déterminante. En tous cas ça confirme mon expérience, et j'ajouterais volontiers que des attitudes négatives vont à l'encontre de l'efficacité des traitements.
J'aime beaucoup vos vidéos, mais c'est horrible quand le son passe d'une oreillette à une autre, sérieusement >< J'ai juste l'impression que vous avez un problème de micro quand vous faites ça T_T
Que pensez-vous d'un "effet placebo" produit pas des constructions symboliques personnifiées ( des personnages de papiers par exemple) pour influencer l'humeur/personnalité de qlq'un qui, en portant sur lui un personnage au trait de caractère représentatif (amoureux/joyeux/travailleur...) , serait plus enclin à charmer/rire/travailler... ? Je vois plutôt ça comme un jeu de rôle, du théâtre !
jsuis bien content que dirtybiology nous ait conseillé cette chaine. Elle est vraiment bien !
+Skell1822 la même
Toujours aussi bon, instructif et clair ^^ Congrats pour vos 21k d'abonnés !!!
c'est géant tout se recoupe en psychologie réflexe de Pavlov / placebo ,toutes les expériences sur les effets de groupes, d'autorité... J'apprend énormément avec vous et la vidéothèque en général
toujours aussi clair, instructif et agréable à voir. Rien qu'en voyant qu'une nouvelle vidéo est là on se sent déjà mieux ;-)
J'adore se concept de triple vidéo, sa permet de voir un même sujet sous 3 point de vue, se qui améliore la compréhension globale du sujet.
Continuez ainsi ;)
L'image subliminale sur le "confiance" à 7min03 est parfaite ;) Excellent épisode!
Ah ah ! "Le coup de la girafe" derrière Jeff : vu ! (;
Sinon, le niveau monte à chaque vidéo. Merci encore. Félicitations et bonne continuation.
Bonjour, étudiante en 1ere année de psycho, je prends beaucoup de plaisir à regarder vos vidéos depuis hier ! Vous étés deux pépites de vulgarisation et de transmission de savoirs en psychologie et je vous remercie chaleureusement pour votre travail. En deux jours, j'en ai déjà visionné 5 :). J'ai deux questions de curiosité : quel est votre statut professionnel ? Vous êtes psychologues, chercheurs et/ou enseignants ? Quel est votre courant de pensée et/ou pratique, spécialisation (psychanalytique, sociale, cognitive, etc) ? Vous abordez des sujets divers et variés, j'ai seulement cru comprendre que vous n'étiez pas d'obédience psychanalytique...Bien sûr je n'ai nullement besoin d'avoir des réponses à ces questions pour apprécier votre travail sur votre chaîne, c'est vraiment de la curiosité. Je suis désolée si mes questions sont intrusives néanmoins :). Bonne soirée, je continue les visionages :) !
Vous nous abreuvez de vidéos en ce moment :) ! toujours aussi cool !
Guillaume Bertrand On essaye de se rattraper de notre longue absence...
Merci !
Chris du Psylab
"Petit coucou = boire des bierres" :)
C'est toujours aussi intéressant et agréable à regarder ! génial !
Super boulot d'illustration! ça rend vraiment la video agréable. Le Psylab progresse encore!
Je trouve que c'est une de vos meilleures vidéos. Courte et précise. Je vais la foutre en lien de ma prochaine vidéo!
Merci ! J'aime bien ton travail aussi, belle ambiance décontractée :) Jeff
Merci!!! Je vais quand même continuer a vous faire chier avec mes articles scientifiques et les recommandations HAS sous vos vidéos :-) Joie!!
Toujours aussi intéressant et cool à regarder, continuez comme ca!
Salut !
J'ai lu quelque part (je ne sais plus où mais je dois pouvoir retrouver) que l'effet placebo marchait même si on prévient le patient qu'il s'agit d'un placebo. C'est énorme je trouve. Pas besoin de mentir au patient, lui dire que le placebo améliore le trouble dans un certain nombre de cas suffit (ce qui est vrai). J'adore aussi le pouvoir du cerveau ! merci pour ce que vous faites. Bisou
Un plaisir de vous retrouver après cette petite absence :)
C'est génial cette collaboration, et du coup je tombe sur ta chaîne qui a l'air d'être une mine d'or ! Du coup, je suis un peu moins réservée à l'idée de faire de la psycho l'année prochaine :)
Vivre Avec Oh oui, ne regrette rien : la psychiatrie et la psychologie sont deux domaines qui évoluent à grande vitesse ces derniers temps et c'est loin d'être fini !
Stay tuned
Chris du Psylab
Le PsyLab Puis ça a l'air plus divers et ouvert que ce que je m'imaginais, alors merci pour tes vidéos !
Ce que j'adore dans vos vidéos c'est ces moments où vous utilisez des petits passages d'Hannibal. Ça me donne le méga sourire! :D
Sinon continuez comme ça, vous assurez grave! ;D
Notre psychiatre préféré sur Lille :-)
Super épisode, j'atttend avec impatience celui sur les dépressions.
Sympa, clair, net et précis tout en étant drôle !
J'adore votre façon de vulgariser tout ça ;)
(Manque plus qu'à continuer avec l'effet nocebo et le tour sera fit :) )
Passionnante cette vidéo. Bravo.
Merci pour cette vidéo j'ai une petite question comment faire quand un patient à tester toutes les molécules d'un ou plusieurs médicaments sans aucun résultats ou très peu et jamais dans la durée ?
Génial comme d'hab. J'ai une question par contre; j'emploie souvent le terme d'effet placebo, en dehors de la prise de molécules (sans principe actif), par exemple pour le fait même de se dire "je vais guérir", ou le fait de croire au pouvoir d'un soi-disant guérisseur (il n'est donc pas question de molécule ou de pilule tout court).
Est-ce erroné ?
ravi de vous revoir déja si vite les enfants !! A quand une Fu-Sion ? :D
Bravo pour cet épisode qui semblait essentiel pour une question toujours passionnante !
Salut les gars et tout d'abord merci pour cette chaîne qui m'est bien utile en tant d'exam! (En plus, c'est triste pour un étudiant en psycho d'être plus calé en physique grâce à e-penser, qu'en psycho, vous me permettez donc d'atténuer ma culpabilité!)
Ici quand vous parlez de l'effet "topdown" vous expliquez que c'est un mécanisme qui part du cortex aux régions profonde du cerveau. Alors, je ne sais pas si ça change selon les disciplines (j'ai vu ce mécanisme dans le cadre de la psychologie des émotions) ou peut-être des pays (puisque je viens de la belgique une fois) mais ce n'est pas l'exact processus de ce mécanisme. (Je ne dis absolument pas que vos dires sont faux, juste que ce n'est pas là manière dont on en parle actuellement, mais je ne suis pas très compréhensible) En fait top-down, à l'inverse du bottom-up, est un mécanisme qui applique une décision par rapport à la réalité (processus cognitif) aux réactions à avoir (processus moteur).
N'étant pas là que pour critiquer, de toute manière je ne me le permettrai pas si ce n'était pas pour avoir peut-être plus d'explications de votre part, j'ai également une question. Il y aurait il moyen de parler de l'effet nocebo? Je ne sais pas si cela en vaut vraiment la peine si ce n'est que l'effet inverse d'un placebo mais j'ai cru comprendre qu'il y avait quelques subtilités! (Promis, la prochaine fois j'écoute en cours)
En vous remerciant de faire partie de cette nouvelle vague de youtuber offrant de la culture et du divertissement dans des médias qui n'y prêtent plus attention!
Toujours au top! Va falloir parler de l'effet nocebo maintenant (si pas déjà fait)! :)
Que dire de l'effet placebo chez le nourrisson? Peut on toujours parler de conditionnement ?
Bonjour, juste une question : J'ai beaucoup entendu dire que l'effet placebo est aussi observable chez les bébés et qu'il est parfois plus "fort" que chez l'adulte. Dans ce cas toute cette idée d'apprentissage et de contexte ne marcherai pas non ?
"aie confience ! " en 7:45 !!! j'adore !
Pour le fun, il me semble que House MD refuse de voir ses patients. Afin d'éviter un effet nocebo ?
Juste pour dire, il me semble que vous vous êtes trompé sur le numéro de l'épisode.
Le PSYCHE #7 c'est celui sur les ciranoïde (et donc celui ci le 8)
Et c'est quand exactement ce "bientôt" sur Lille ?
Quand vous passerez du coté de Lyon je connais un traitement miraculeux à base de houblon ! ;o)
Super ! Comme toujours.
Par contre, je vais peut être dire une boulette, mais je me lance. Donc je pense qu'il y a une petite erreur (sauf erreur de ma part) (Bon c'est pas non plus hyper important) concernant le conditionnement avec le chien de Pavlov, Quand on sonne une cloche en même temps qu'on donne à manger au chien, le chien s'en fou de la cloche, par contre si on fait sonner une cloche et qu'on laisse un peu de temps, du genre quelque secondes et qu'ensuite on lui présente à manger (comme vous l'avez dit, après plusieurs essais), le chien va donc saliver au simple son de la cloche et non au même moment, car bien sur le chien va saliver si on lui présente en même temps que la cloche, la nourriture.
ça peut être était déjà dit plus bas, et si c'est le cas, désolé pour le pavé.
Bon ben voilà, je sais pas si c'était clair. Sinon c'est moi qui est mal compris.
Merci pour cette vidéo et bonne continuation !
un plan à trois.....mmmmm.... intéressant. surtout avec ceux de la tronche en biais ;p par contre je découvre Climen, merci pour cette découverte.
quelqu'un a le titre de la musique du tout début en générique d'ouverture please???
BirdBrainz - Otis McDonald
A 0:39 c'est pas médicament plutôt que molécule ? Parce que absorbé une seule et unique molécule, c'est un peu la galère ^^. Très bonne vidéo sinon, comme à votre habitude :D
j'arrive pas à capter l'image subliminale vers la fin :), scooby doo ?
+Sulub Mohamed Ka dans le livre de la jungle
Encore une vidéo très intéressante :)
Petite question :envisagez-vous une vidéo sur les TCA ?
Cla R Yep ! Pas tout de suite, mais c'est au programme. Jeff
Le PsyLab merci d'avoir répondu ! Bonne continuation :)
Avoir confiance. Mais quand on va voir un specialiste que lon consulte rarement (neuro chirurgien dans mon cas) comment je pourrais avoir confiance avant un traitement ou une operation ?
Bichon Doray en prenant le temps de lui poser toutes les questions qui te taraudent. Jeff
Bonjour, êtes-vous psychologue ou psychiatre ? En tout cas vos vidéos sont géniales et très bien expliquées
C'est quoi la musique au début ? :o
BirdBrainz - Otis McDonald
Yoann DUFRESNE Le bientôt, c'est maintenant ! Je profite des terrasses lilloises en ce moment même !
A tout bientôt, donc
Chris du Psylab
***** Complot cinemato-psycho-maçonnique *toudoudoum doum doum doum......*
Le PsyLab C'est fait exprès la structure en bois comme dans True Detectives? :o
Le PsyLab Et ce week end il y a des terrasses Lilloises de prévues ?
Pas ce We : je suis au Touquet ! Mais la semaine prochaine à partir de 19h00.
Je dormirais moins bete trés bien comme d'hab
Video très intéressante : Peut on appliquer cela aux effets secondaires dans les traitements lourds ( ex après un cancer, qui provoque des effets très pénibles selon le témoignages des personnes ) " plus j'ai peur des effets secondaires et plus je suis persuadée que je vais en souffrir fortement , plus j'en souffre ??? " Même si ces effets sont réels, serait-ce une piste pour que les personnes vivent mieux ( ou moins mal ) ces traitements qui semblent les affecter lourdement?
Albine Boisset mmmh je ne sais pas. Les effets secondaires sont une réalité, qu'on adopte une pensée positive ou non. Mieux vaut les prendre en compte et adopter des mesures pour les rendre moins pénibles : changer de traitement (ce qui n'est pas toujours possible), prendre un traitement pour contrer certains effets secondaires, ou adopter des mesures d'hygiène de vie. Jeff
Merci pour votre réponse et pour vos vidéos très instructives .
jaurais une question qui n'a rien a voir enfait. jai des troubles paniques. de ce fait jai des anxiolityque, certe, mais pourquoi ma ton prescrit des anti depresseur alors que je suis quelqu'un d'heureux ?
Question classique qui montre à quel point nos classifications en matière de psychotrope sont imprécises ou en tous cas confusionnantes... car les anti-dépresseurs n'ont pas qu'une action anti-dépressive mais aussi une action de prévention de certains troubles anxieux et sans doute d'autres actions car ils ne sont pas trés spécifiques... Un peu comme l'aspirine ! (antalgique, antiaggrégant plaquettaire, etc... Climen ?)
Chris
Si je prends un traitement dont je sais qu'il est en partie placebo mais en restant convaincu que cette méthode sera efficace, est-ce que ça marchera ?
Si je prends un bonbon (type tic-tac, etc) en tentant de me convaincre que ça m'aidera est-ce que ça peut marcher ?
En gros puis-je substituer un traitement (type antalgique) par un exercice de l'esprit ?
+Skinmetalium Concernant la douleur, il y a de toute façon une dimension psychologique/subjective accessible à la vision que tu entretiens de ton symptôme. Mais ton tic-tac ne pourra rien sur la dimension proprement physique de la douleur ! Une étude récente a tenté de montrer qu'un placebo marchait même quand on savait qu'il s'agissait d'un placebo, mais elle n'est pas très convaincante, car justement elle n'évalue que le vécu subjectif des sujets test, sans critère objectif d'efficacité... Jeff
Musique d'intro svp ? :3
BirdBrainz - Otis McDonald
Si quelqu'un pouvait me dire d'où vient l'extrait avec "ça tiendrait du miracle" merci d'avance :)
daemonsoadfan si tu parles de l'extrait de film vers 4:00, ça vient du film Princess Bride de Rob Reiner,1987 :)
What am I doing here
thanks
C'était marqué au début de l'extrait et à la fin de la vidéo, mais je t'en prie ;)
daemonsoadfan C'était marqué au début de l'extrait et à la fin de la vidéo, mais je t'en prie ;)
What am I doing here #mecaveugle
Très bonne vidéo.
Mais bordel ça choque personne!?? Comment on va me guérir maintenant que je suis au courant???
l'effet du placébo est juxtaposé de fait au contexte et donc à un effet contextuel/placébo.
En bref dire l'effet du placébo c'est dire de fait qu'il y a un pourcentage d'effet placébo qui peux y être juxtaposé, tu pourras jamais avoir de non sens là dessus :-).
Cependant niveau sémantique je suis d'accord pour qu'on arrête de parler de l'effet du placébo, pour laisser place au pourcentage de l'effet placébo/contextuel dans l'étude qui me parait bien plus intéressant.
Le fait est que suivant la manière dont le placébo est donné (effet contextuel/placebo) ça peux changer les stats donc ça reste vachement subjectif de dire "l'effet du placébo".
De mon côté je m'intéresse aux énergies et justement j'me pause aussi des questions quand je lis ça dans un article "En dehors d'un effet placebo, en particulier dans la gestion de la douleur, les recherches scientifiques ne reconnaissent pas la validité de toutes ces pratiques. Les diverses « thérapies par le toucher » ont parfois été évoquées positivement dans le contexte des suites d'hospitalisation, en particulier cardiaques, tout en suggérant que le fait de prendre quelqu'un dans ses bras pouvait avoir un effet similaire."
En gros ce que ça dit c'est que les scientifique ramènent les énergies à un effet placébo qui a des critères assez généraliste et contextuel et vont déduire que les énergies n'existent pas sur ce raisonnement fallacieux car au final dire effet placébo revient à dire "je comprends pas, je peux pas le démontrer mais j'ai vu que ça existe par contre sans preuve du contraire je dirai que c'est uniquement et purement psychologique car j'ai pas de preuves suffisantes pour croire à une action autre", c'est ce que j'appellerai le concept de croyance en science.
De plus l'évocation du câlin ici me fait bien rire car c'est l’expression la plus commune des énergies qui est appelée pour invalider les énergies à la différence que suivant la vision des énergies, le câlin est du genre généraliste alors que la thérapie du "toucher" est ciblée.
pour énergies, c'est compliqué car malheureusement y'a pas d'autre mot, p't'être reiki ou magnétisme mais bon ça donne un mot qui définit pas vraiment le truc vu qu'il n'est ici nul question de magnétisme ou énergie au sens scientifique.
Pour ce que je qualifie d'énergie et de truc ciblé, ce n'est évidement pas à 100% comme un câlin mais peux y ressembler sauf que les zones ne sont pas les mêmes.
Quand j'te parles d'énergie c'est que j'en ai fait l’expérience personnelle et non payante. Une fois où on m'a fait ça, et une fois où j'ai fait ça à une amie et j'peux te dire que c'est impressionnant tellement on s'y attends pas.
(après mon expérience vaut ce qu'elle vaut).
dans les deux expériences, main à quelques centimètres du dos (action des énergies + mise en confiance), 30 à 45 min plus tard grosse décharge spontanée de ce que je penses être de l'ocytocine qui intervient dans le câlin mais pas autant que ça.
Après j'irai jamais payer pour ça, mais savoir que ça existe, pour moi, c'est essentiel.
L'effet placebo (du latin : « je plairai » N 1) est défini comme l'écart positif (bénéfique) constaté entre le résultat thérapeutique observé lors de l'administration d'un médicament et l'effet thérapeutique prévisible en fonction des données strictes de la pharmacologie.
et pis voilà un exemple où on te parle de l'effet placébo fr.wikipedia.org/wiki/Pratique_%C3%A9nerg%C3%A9tique
Tu comprends pourquoi maintenant?
"C'est bien ce qui pose problème, quand on se perds on conjecture sans même savoir de quoi on parle, difficile de dire grand chose d’intéressant."
Te foutrais tu de ma gueule, j'peux t'en balancer plein des mots qui ont des homonymes qui ont des définitions complétement différentes -_-' . tu joue sur les mots, ton argument ne tiens pas debout.
"Effectivement, une expérience personnelle subjective ne prouve rien, surtout que vu qu'on ne sait toujours pas de quoi on parle, on ne sait pas non plus ce qu'on cherche à prouver ?"
Elle prouve du moins qu'il y a un effet de l'ordre de l'effet placébo (voir plus bas car ta traduction est complétement fausse).
"On sait bien que les sensations, l'empathie, les sentiments existent, nul besoin de payer pour ça ..."
Encore un autre argument fallacieux, tu te base sur une opinion que j'ai pour promouvoir ta vérité. Hors sujet.
"Exactement, en clair le placebo c'est la différence entre la prévision et l'observation. La prévision ne tenant compte que d'un nombre limité de paramètres (on ne sait pas tout sur le corps), c'est bien normal qu'il y ai une différence à l'observation. Par contre c'est totalement fallacieux d'attribuer arbitrairement cette différence à un effet physique ou quoi que ce soit d'autre."
C'est tout autant fallacieux de l'attribuer à un effet uniquement psychologique mais en effet revenir sur l'effet placébo qui de fait n'admet que le psychique est une erreur de ma part cependant c'est d'attribuer l'effet placébo à un truc sur l'énergie qui devient un problème alors car ça devient une croyance du côté scientifique. car rien ne valide ni n'invalide la possibilité d'une présence des énergies.
Je cite ta source : "Le concept [Pratique énergétique] renvoie à l'idée qu'il serait possible pour un être humain de faire". Ça c'est de la croyance. Par définition.
évidement que c'est de la croyance -_-', si c'était prouvé scientifiquement, tu crois qu'on se prendrai le chou là?
"Traduction, les scientifiques ne reconnaissent pas la validité de ce concept, tout juste reconnaissent-ils qu'il y a des différences lors des études. mais rien ne permet d'affirmer que ces différences sont autre chose que du bruit de mesure."
ça c'est tout à fait fallacieux car tu confonds les études de l'attribution d'un placébo qui donnent un pourcentage d'effet placébo à une étude attribuant l'effet placébo d'office.
C'est là qu'on en revient à différence effet du placébo/effet placébo duquel on parlais au début que tu ne semble pas avoir comprise :-).
Vas-y prends moi de haut, j'ai très bien compris merci, et je ne confond rien du tout. Dans un cas comme dans l'autre, l'effet "du placebo" ne peut être que du bruit, vu qu'il ne peut pas exister. Le placebo c'est des bonbons ... ou du rien. Un dragibus n'a pas d'effet thérapeutique propre, même camouflé en cachet d'aspirine.
un placébo, à la base c'est une gellule qui n'a strictement aucun effet.
l'effet placébo c'est l'écart positif qu'il peux y avoir entre l'effet escompté et l'effet réel.
Autrement dit c'est juste dire "je comprends pas, je peux pas l'expliquer mais ça existe mais je dirai que c'est purement psychologique car j'suis un scientifique quand même et j'ai bien vu qu'il lui a parlé, faut pas déconner!"
Un placébo à un léger pourcentage de chance de déclencher un effet placébo vu qu'évidement ça dépends aussi du contexte dans lequel celui ci est donné.
Autrement dit quand j'te dit qu'une étude attribue un effet placébo, il te dise juste que y'a un truc qui se passe qu'il n'arrive pas expliquer autrement que par la psychologie.
fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo
Est on au clair là dessus?
Je devrais dire first, mais je vais juste dire super vidéo!
aurely caron-parent Thanks ! Sur une idée triple de nos amis Climen et la Tronche en Biais : si ça vous plaît, on récidive ;)
Chris du Psylab
c est bien beau la psychiatrie, mais est ce que la guérison existe en psychiatrie? Car les psychotropes ne guérisse pas les patients
Salut les gars, un super épisode, comme d'habitude :)
[pinailleur/ON] Juste une petite correction, "une molécule ne contenant aucun principe actif" est une phrase incorrecte : Dans un médicament, le principe actif est une (ou plusieurs) molécules, une molécule ne contient rien hormis des atomes. Dire "Un médicament ou une préparation ne contenant aucun principe actif" aurait été plus juste. [pinailleur/OFF]
Gros bisous :)
Especedemarinier indeed cher pinailleur, indeed... Jeff
Oh, un fan de Sons Of Anarchy ! :D
+Emmanuelle Grimal Oh oui !!!!!!!!!!!
Chris
Entre ça et Hannibal, tu as du goût (si on peut oser le jeu de mots) ! ;)
c'est bien le coup de la girafe que j'ai vu en arriere plan
Quand tu retourneras à la Martinique, tu m’emmènes ?
Je poserai ma tente dans le jardin ;)
J'ai vue le serpent du livre de la jeugle en image subliminal. Sérieux les messages sublimineaux sont nul. Â part les texte, je suis amplement capable de reconnaître les images et ont dis que j,ai des troubles de concentrations.
Chercheur de vérité Si tu l'as vue, c'est que ce n'était pas subliminal ;) Jeff
Le PsyLab
Mais alors pourquoi vous mettez ce genre d'image? Je dis ça parce que je connais des amis qui ne remarque même pas ce genre d'image qui dure une fraction de seconde. Connaissez vous des vidéos qui montrent de vrai image subliminal? Juste pour me mettre aux défie.
et le bisous magique dans tout ça, véritable effet placebo ou supercherie parentale ? le mystère demeure .
Regarde la vidéo de la chaîne primum non nocere, ça marche vraiment 😉
J'ai lu, il y a un moment, un article qui parlait sur les causes des effets de la ''magie'' sur les individus qui recevait une malédiction. La principale raison qui fessait que ces individus devenaient malades ou même que leurs animaux, comme des vaches, étaient affectés était dû au fait qu'ils croyaient en la ''magie''. Il y avait ainsi un effet placebo qui les affectait psychologiquement et physiquement. Dû au faut que leur maître était malade, les animaux en était aussi affecté. Ainsi, on pouvait, par exemple, voir une réduction de la production laitière des vaches ou des animaux qui mange moins.
Vincent Rougeau-Moss Une source serait intéressante. Ca nous intéresse. Jeff
Hum vous n'avez pas l'air de porter dans votre coeur Dr.House.
Merci pour vos vidéos.
Margaux AZ Bah si on aime bien ! Le "idiot" est bien sûr un de ses propos préférés concernant les patients... Jeff
Hihi, aies confiance (7:46) ;-)
Est-ce que le fait d'être convaincu d'avoir une santé de fer contribu à la solidité de celle-ci ou non on en est juste convaincu pck on en a déjà une ?
Angela :-p Difficile à dire, mais s'imaginer avoir une santé de fer n'est pas suffisant quand... on a effectivement des problèmes de santé. Le mieux est alors, bah, de se soigner quoi ! :) Jeff
Pavlov et Skinner c'est pas du tout la même chose .. le conditionnement répondant pour l'un, opérant pour l'autre.. attention à l'amalgame
***** Ce n'était pas le propos de la vidéo d'entrer dans les détails, mais en effet, ce sont deux choses différentes, qui procèdent tout de même d'une même branche de la psychologie ! Merci pour ta remarque. Jeff
Ce serait donc pour ça que les médicaments (les "vrais") que je prends parfois contre les symptômes du rhume ne marchent pas forcément mieux que quand je n'en prends pas psk je ne suis pas convaincu qu'ils améliorent grand chose. Cercle vicieux, je n'y crois pas trop donc ça marche moins donc ça me convainc encore plus que c'est pas très efficace.
Loïck Del Eh oui, c'est un vrai dilemme : persuader les gens de l'inefficacité de certains traitements, comme l'homéopathie (cf la vidéo de Climen), au risque de voir disparaître l'effet placebo ? Il n'y a pas UNE réponse, mais la mienne est : l'honnêteté intellectuelle avant tout. Jeff
Le PsyLab Voilà c'est ton idée comme du coup selon moi les médecins utilisent la bonne, cad dans des cas graves faire croire qu'il y a un espoir (au patient mais dire la vérité à la famille) puisqu'il n'y a rien à perdre autant que le patient lutte et soit confiant. Si c'est pour lui dire que c'est fichu ya rien à faire, il va mal finir sa vie. Enfin toujours selon moi car "il n'y a pas UNE réponse".
Par pitié faites ouvrir les vidéos que vous mentionnez à l'image sur de nouveaux onglets... C'est 1000x moins galère ;)
#FirstWorldProblem x) Jeff
Le PsyLab Sans déconner après ça dissuade de cliquer...
L'Ardèche !!! c'est ma région !!!
y'a le livre de Léo 😏😏😏
+Beeno Seize
Pour moi Placebo c'est juste un groupe de rock nah :c. D'ailleurs je suis tombé sur ta vidéo en cherchant un de leurs titres xD. Nan blague à part très bonne vidéo :3, comm3 quoi le saint random fait bien les choses
Lord Hawk77 indeed ! On se reverra quand on fera une vidéo sur la Special K alors ;) Jeff
Le PsyLab T'sais quoi moi ça me va totalement :D!! Et au passage 1 abo en plus hein ^^!
Je suppose que ça doit être compliqué d'évaluer l'efficacité d'un anti-dépresseur ou de tout autre remède prétendant soigner une maladie psychique. Ce n'est pas comme si les psychiatre se battait contre un virus et hop! le virus disparaît!
En tout cas, bra o pour vos vidéos, les sujets abordés sont très intéressants 😊
Bon et vaste sujet (très polémique en plus, miam !) que l'efficacité des psychotropes et leur évaluation... On y viendra trés vite ! Mais détrompe toi, on peut tout à fait évaluer rigoureusement l'efficacité d'un psychotrope à condition (mais ceci est valable pur toute évaluation) de savoir ce que l'on cherche à évaluer ! L'efficacité sur une maladie dans sa globalité ? Sur un groupe de symptômes ? Sur certains symptômes ? Et d'utiliser des outils valables et validés ainsi qu'une méthode scientifique bien menée... Bref, on vous détaillera tout ça.
Merci
Chris
Du coup, ce que vous disiez sur les différentes psychothérapie s'étend la médecine en général, si je vous suis bien : la relation patient-thérapeute est déterminante.
En tous cas ça confirme mon expérience, et j'ajouterais volontiers que des attitudes négatives vont à l'encontre de l'efficacité des traitements.
+NicklausSIR2 Absolument ! Jeff
ouais le medic de tf2 !!
J'aime beaucoup vos vidéos, mais c'est horrible quand le son passe d'une oreillette à une autre, sérieusement >< J'ai juste l'impression que vous avez un problème de micro quand vous faites ça T_T
Que pensez-vous d'un "effet placebo" produit pas des constructions symboliques personnifiées ( des personnages de papiers par exemple) pour influencer l'humeur/personnalité de qlq'un qui, en portant sur lui un personnage au trait de caractère représentatif (amoureux/joyeux/travailleur...) , serait plus enclin à charmer/rire/travailler... ?
Je vois plutôt ça comme un jeu de rôle, du théâtre !
A ce que la religion ou bien dieu est un Placebo puisque on confère a dieu notre confiance
PS je suis athée cela est seulement une question curieuse
Mads Mikkelsen
Vous avez l'air de vraiment aimer Mads Mikkelsen/Hannibal...
1:51 son of anarchy
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Kodos yoshi je réponds. Jeff
Plagiat de la tronche en biais (humour) !