Per il display dovrebbero fare due grafiche diverse per la pista e per la strada, con quella per la strada con il famigerato indicatore del carburante (che cmq sarebbe utile anche in pista...). Sarebbe utile anche un sensore di temperatura delle gomme, con la temperatura che appare sul display in modo da sapere esattamente quando sono al livello ottimale, magari con tre livelli di colore: rosso ancora fredde, giallo ci siamo quasi, verde... gas a martello. C'è già quello per la pressione, perché non aggiungere anche quello per la temperatura..? Ovviamente anche sulla Panigale.
ciao Alessandro, come hai visto nel video, le modalità di visualizzazione sono già due: una legata alla mappatura sport con indicazioni più utili per la guida su strada e una legata alla mappatura race. L'assenza dell'indicatore del livello carburante non è un problema di display ma dell'assenza di spazio per inserire un sensore nel serbatoio che poi non faccia perdere anche troppa autonomia. In ogni caso la spia della riserva della Streetfighter V4 è molto conservativa e lascia ampio margine prima di restare senza benzina. Ciao! Stefano Cordara
Se nel 2023 moto top di gamma ancora non mettono l'indicatore del livello carburante l'unica spiegazione che MI sono dato è che non sono in grado di garantire un sensore preciso e piuttosto che mettere un livello carburante schizofrenico che non da fiducia sull'affidabilità non lo mettono e lasciano solo la classifica spia della riserva.
@@malenomontagnani700 e il bello è che è da quando è uscito il modello che la gente lo dice... Ma si vede che del parere di chi compra non gliene frega nulla
Stefano test al top come sempre!! 👏🏼👏🏼👏🏼 Vorrei chiederti quanto sei alto o meglio quanto lunghe sono le tue gambe perché il fastidio al ginocchio sinistro (solo il sx il dx tutto ok) lo avverto anch'io contro il telaietto. Mi ero anche chiesto se le mie caviglie si piegassero differentemente. Il fastidio lo avverto soprattutto uscendo con jeans tecnici, (con la pelle meno) dove la cucitura batte proprio nel telaietto... 🤷🏼♂️🤷🏼♂️
Sono prossimo all'acquisto. Farò 80% uso strada, anche con zavorrina per qualche breve giro sui passi il 20% la userò per qualche track day. La mia indecisione principale è fra lei e la Tuono Factory( qui risparmierei circa 6000€), o prenderei una 2022 con pochissimi km ( 1000 )al prezzo della tuono. L'evoluzione con il my2023 vale questa differenza? Grazie Cordara. Sei sempre il 🔝.
Ciao, la risposta non è semplice. Nel senso che se la utilizzassi solo su strada ti direi che puoi restare tranquillamente sulla 22. La parola track day però mi dice che la 23 è meglio perché la 22 in pista era un po' "al limite" con le sospensioni. Non è una scelta facile. SC
Da ex possessore di Streetfighter V4s non posso che confermare che la moto è al top! Oltretutto è molto confortevole ma la mancanza di un minimo riparo aereodinamico la penalizza molto. Oltre ad una autonomia al limite per l’uso stradale. Io ormai sogno/spero in una versione supersport v4 con possibili valige per farne un vero uso stradale.
Ritirata al mia Streetfighter V4S 2024 a settembre ... in 10 giorni 2500 km di emozione ... bellissima in tutto .. moto che da emozioni a qualsiasi velocità ... semplicemente fantastica grazie Ducati
E difficile che lascio qualche commento ma diamo a Cesare quel che è di Cesare….ho visto le recensioni della SFV4S 2023 anche di altri e infatti gli altri sono gli “altri” neanche con un telescopio si avvicinano a te ,le tue sensazioni e spiegazioni sono quelle che poi ho trovato quando sono andato a provare le moto ,gli “altri” lasciamoli agli “altri” qua Stefano non ti batte nessuno ❤
Bravissimo!!! Come sempre. A quando la prova su strada?????? Per capire se è aumentata in fruibilità stradale oppure ha avuto uno step in più verso la pista? Poi non si potrebbe fare una comparativa fra moto standard e quella con sospensioni elettroniche? Sono veramente indispensabili su strada? Perchè la versione S sta raggiungendo cifre IMPORTANTI per noi che le dobbiamo acquistare!
Ciao Fabio, le sospensioni semiattive su strada danno proprio il loro meglio per cui la differenza c'è. La prova su strada speriamo di farla presto mettendo a confronto la SFV4 con le sue dirette rivali sul mercato. Ti anticipo che la fruibilità stradale non è aumentata di sicuro. Al massimo è stata mantenuta perchè il lavoro di Ducati è stato alzare il livello delle prestazioni in pista con sospensioni la cui idraulica è derivata dalla Panigale. Questo mantenendo (ma non ampliando) la fruibilità su strada. Ciao!
Grande tester e grande manico stefano. Che bestia la street, la mia monster 1200 s ormai sembra una moto ferma, solo 145 cavalli :) . Siamo arrivati a dei livelli di potenza incredibili .
Io reputo già la mia con 152 cavalli inutile su strada. Questa è un incrociatore senza senso però bellissima. Io questi oggetti li trovo più come un "guardate a che livello tecnico siamo arrivati" da parte delle case.
Ciao, la differenza di sente già tra mappa motore High e Mappa "medium" la full è ancora più libera. Non sempre comunque è conveniente usare le mappe motore più cattive a volte quando la pista è tortuosa avere un motore ancora più guidabile è meglio. In ogni caso le differenze si sentono eccome. Ciao!
Ciao. Un consiglio. Arrivando da una Triumph street triple rs, secondo te meglio una streetfighter V2 o V4? Premetto che nn ho provato nessuna delle 2. Grazie. 🙏🏻
Ciao, dipende da quanto grande è il salto in avanti che vuoi fare. Perché la V2 alla fine è sì più potente ma alla fine è anche piuttosto simile alla Street. La V4 è un salto quantico. Ma nulla di ingestibile. Ciao!
La mia domanda è, come fa a starci tutta questa differenza di prezzo con la Tuono Factory. Mr Cordara, per cortesia, argomenta ciò che non riesco a giustificare...
Concordo sul discorso differenza di prezzo eccessiva ma la tuono factory non ha i cerchi forgiati di serie che son venduti come accessorio a 3000 euro circa
Ciao Massimiliano, andando oltre la dotazione che per entrambe le moto è di primo livello (anche se Ducati ha cerchi forgiati di serie) Ducati è un brand tendenzialmente più caro di altri. Universalmente è riconosciuta come "la Ferrari delle due ruote" e questo fa sì che il marchio sia più blasonato di Aprili e i prezzi siano più alti. Non c'è solo la moto nuda e cruda a comporre il prezzo di acquisto, ma anche i concessionari (monomandatari nel caso di Ducati, i famosi Ducati Store) l'assistenza post vendita (e sui Aprilia deve lavorare ancora un po'...), eccetera. Quando paghi una moto paghi anche tutto il resto. Detto questo alla fine è il mercato che decide. Se per il mercato una moto è troppo cara la moto non vende. Però con le Ducati vendono sempre molto bene. Ciao. Stefano Cordara
@@REDLiveVideo gli status symbol e gl'arredamenti monocromatici sono roba da fanatici del brand. La competenza delle concessionarie che forniscono le assistenze ufficiali la fa sempre la professionalità, l'esperienza e la preparazione tecnica aggiornata del personale addetto. Non credo che Ducati invii i propri tecnici a risolvere i problemi in giro per le officine. Detto questo, il blasone lo lascio volentieri pagare a chi ha complessi d'inferiorità sul proprio "ceto" motociclistico. Grazie per avermi risposto e aspetto la comparativa in pista anche con la M1000R che "poverina" costa meno anche lei. A presto
Moto indubbiamente affascinante, ma sono dell’idea che si sia andati troppo oltre. Qual è il senso di questa moto? Se si cercano le super prestazioni da pista ci sono le super sportive, se si cerca una sportiva stradale servono prestazioni (e magari prezzi) più umani… 🤷🏻♂️ Questo mio pensiero ovviamente vale anche per le altre concorrenti ultra prestazionali.
Sono d’accordo con lei poi il prezzo stratosferico Io la volevo prendere ma analizzando bene ciò che offre il mercato ho considerato anche la KTM Duke 1290 e la Triumph Street Triple 1200 RS che sono una 2 e una 3 cilindri non V4 come Ducati Alla fine ho preso la Triumph perché offre quasi tutto quello che offre la Streetfighter V4S ma ad un prezzo decisamente più ragionevole ( pagata 16.000,00€ con soli 300 km)
Se nel 2023 moto top di gamma ancora non mettono l'indicatore del livello carburante l'unica spiegazione che MI sono dato è che non sono in grado di garantire un sensore preciso e piuttosto che mettere un livello carburante schizofrenico che non da fiducia sull'affidabilità non lo mettono e lasciano solo la classifica spia della riserva.
il problema è il galleggiante che in un serbatoio come quello di Panigale e Streetfighter non ci sta e porterebbe via un altro litro di benzina. Già è piccolo...
A quel prezzo anche no dai, già le naked in pista fanno ridere, prendono paghe dai 600 supersport preparati, ma almeno su strada hanno un minimo di senso, questa è un paletto truccato per la pista, non adatta per la strada, sicuramente regala Soddisfazioni, soprattutto quando le panigale sono ferme a "bere il caffè" nei paddock 😂
Solito bel lavoro da parte della redazione ma oramai le prove moto sono comparabili alle prove dei telefonini... Telefonini con le appendici aerodinamiche per renderli ancora più brutti!
Luigi quando si entra in una certa fascia di prezzo, il prezzo non è più una discriminante. E uno si prende il modello che piace di più indipendentemente dal costo. Detto questo la dotazione della SFV4 è superiore a quella di BMW che non ha pinze Brembo e non ha le Ohlins Mecatronic 2.0 (ma monta delle Sachs) che sono onestamente materiali più raffinati rispetto a quanto montato da BMW. Detto questo ripeto oltre una certa soglia il prezzo non è più una motivazione d'acquisto. Ciao - Stefano Cordara
Moto « molto interessante » e con tanti aspetti positivi, contrariamente alla bmw M1000R che non ha senso per la troppa potenza… e niente, valutazioni senza alcun dubbio oggettive… 😂
@@luigidileo695 a dire il vero il solo che non ha colto e che ne fa una polemica sei tu: devi spiegarmi come fai, a partire da un commento ironico, a metter su una storia cosi' lunga. Sei un grande !
Ho provato la Ducati solo in pista la BMW solo su strada. Per darti una risposta dovrei provare entrambe nelle medesime condizioni. Ed è quello che ci ripromettiamo di fare. :)
Complimeti, grande professionalità, i più tecnici sulla rete. Top
Aspetto con ansia la comparativa con le altre iper-naked ✌️
Salve, mi piacerebbe vedere una prova della MV Agusta 1000 RS con le Vostre consuete valutazioni sempre precise e sincere!
in arrivo!!!
Per il display dovrebbero fare due grafiche diverse per la pista e per la strada, con quella per la strada con il famigerato indicatore del carburante (che cmq sarebbe utile anche in pista...). Sarebbe utile anche un sensore di temperatura delle gomme, con la temperatura che appare sul display in modo da sapere esattamente quando sono al livello ottimale, magari con tre livelli di colore: rosso ancora fredde, giallo ci siamo quasi, verde... gas a martello. C'è già quello per la pressione, perché non aggiungere anche quello per la temperatura..? Ovviamente anche sulla Panigale.
ciao Alessandro, come hai visto nel video, le modalità di visualizzazione sono già due: una legata alla mappatura sport con indicazioni più utili per la guida su strada e una legata alla mappatura race. L'assenza dell'indicatore del livello carburante non è un problema di display ma dell'assenza di spazio per inserire un sensore nel serbatoio che poi non faccia perdere anche troppa autonomia. In ogni caso la spia della riserva della Streetfighter V4 è molto conservativa e lascia ampio margine prima di restare senza benzina. Ciao! Stefano Cordara
Le tue prove sono sempre le migliori...bravo
26K di moto e per sapere quanta benzina mi è rimasta devo aprire il tappo del serbatoio e scrollarla come si faceva con il ciao negli anni 80 😂😂😂
veramente assurdo... non capisco il perchè
Se nel 2023 moto top di gamma ancora non mettono l'indicatore del livello carburante l'unica spiegazione che MI sono dato è che non sono in grado di garantire un sensore preciso e piuttosto che mettere un livello carburante schizofrenico che non da fiducia sull'affidabilità non lo mettono e lasciano solo la classifica spia della riserva.
Ti capisco è assurdo
@@malenomontagnani700 esatto sulla SS c’è! Non possono replicare lo stesso sensore ?!??
@@malenomontagnani700 e il bello è che è da quando è uscito il modello che la gente lo dice... Ma si vede che del parere di chi compra non gliene frega nulla
Complimenti Stefano
Sempre al top le vostre prove
Stefano test al top come sempre!! 👏🏼👏🏼👏🏼
Vorrei chiederti quanto sei alto o meglio quanto lunghe sono le tue gambe perché il fastidio al ginocchio sinistro (solo il sx il dx tutto ok) lo avverto anch'io contro il telaietto. Mi ero anche chiesto se le mie caviglie si piegassero differentemente. Il fastidio lo avverto soprattutto uscendo con jeans tecnici, (con la pelle meno) dove la cucitura batte proprio nel telaietto... 🤷🏼♂️🤷🏼♂️
Ciao Luca io sono alto 171, il cavallo è 70 cm.
Sono prossimo all'acquisto. Farò 80% uso strada, anche con zavorrina per qualche breve giro sui passi il 20% la userò per qualche track day. La mia indecisione principale è fra lei e la Tuono Factory( qui risparmierei circa 6000€), o prenderei una 2022 con pochissimi km ( 1000 )al prezzo della tuono. L'evoluzione con il my2023 vale questa differenza? Grazie Cordara. Sei sempre il 🔝.
Ciao, la risposta non è semplice. Nel senso che se la utilizzassi solo su strada ti direi che puoi restare tranquillamente sulla 22. La parola track day però mi dice che la 23 è meglio perché la 22 in pista era un po' "al limite" con le sospensioni. Non è una scelta facile. SC
È sempre un piacere guardare i tuoi video. E questa moto.... Un bel sogno (anche senza indicatore di benzina)
Da ex possessore di Streetfighter V4s non posso che confermare che la moto è al top! Oltretutto è molto confortevole ma la mancanza di un minimo riparo aereodinamico la penalizza molto. Oltre ad una autonomia al limite per l’uso stradale. Io ormai sogno/spero in una versione supersport v4 con possibili valige per farne un vero uso stradale.
Spero anche io facciano una SS V4 🎉❤
Ci starebbe bene il V4 Granturismo...la vorrei anch'io così
@@DGBomber secondo me la faranno uscire così nel 2024, presentazione ad Eicma quest’anno
@@andreabrunazzo3033speriamo
Però una naked con il v4 granturismo sarebbe più vicina al concetto dello scomparso monster 1200, che ad una streetfighter.
Ritirata al mia Streetfighter V4S 2024 a settembre ... in 10 giorni 2500 km di emozione ... bellissima in tutto .. moto che da emozioni a qualsiasi velocità ... semplicemente fantastica grazie Ducati
E difficile che lascio qualche commento ma diamo a Cesare quel che è di Cesare….ho visto le recensioni della SFV4S 2023 anche di altri e infatti gli altri sono gli “altri” neanche con un telescopio si avvicinano a te ,le tue sensazioni e spiegazioni sono quelle che poi ho trovato quando sono andato a provare le moto ,gli “altri” lasciamoli agli “altri” qua Stefano non ti batte nessuno ❤
Ciao Grazie mille!
Bravissimo!!! Come sempre. A quando la prova su strada?????? Per capire se è aumentata in fruibilità stradale oppure ha avuto uno step in più verso la pista? Poi non si potrebbe fare una comparativa fra moto standard e quella con sospensioni elettroniche? Sono veramente indispensabili su strada? Perchè la versione S sta raggiungendo cifre IMPORTANTI per noi che le dobbiamo acquistare!
Ciao Fabio, le sospensioni semiattive su strada danno proprio il loro meglio per cui la differenza c'è. La prova su strada speriamo di farla presto mettendo a confronto la SFV4 con le sue dirette rivali sul mercato. Ti anticipo che la fruibilità stradale non è aumentata di sicuro. Al massimo è stata mantenuta perchè il lavoro di Ducati è stato alzare il livello delle prestazioni in pista con sospensioni la cui idraulica è derivata dalla Panigale. Questo mantenendo (ma non ampliando) la fruibilità su strada. Ciao!
@@REDLiveVideo Grazie!!! Anche per la info tecnica personalizzata...✌
Grande tester e grande manico stefano. Che bestia la street, la mia monster 1200 s ormai sembra una moto ferma, solo 145 cavalli :) . Siamo arrivati a dei livelli di potenza incredibili .
Io reputo già la mia con 152 cavalli inutile su strada. Questa è un incrociatore senza senso però bellissima. Io questi oggetti li trovo più come un "guardate a che livello tecnico siamo arrivati" da parte delle case.
Ciao Stefano, con quali gomme l'avete provata? Non le rosso corsa 4, di serie...giusto?
Ciao, no per la prova in pista hanno montato SC1 Slick
Grande come sempre! Noti molta differenza con la mappa "sbloccata" rispetto alla mappa sport normale:)?
Ciao, la differenza di sente già tra mappa motore High e Mappa "medium" la full è ancora più libera. Non sempre comunque è conveniente usare le mappe motore più cattive a volte quando la pista è tortuosa avere un motore ancora più guidabile è meglio. In ogni caso le differenze si sentono eccome. Ciao!
@@REDLiveVideo grazie mille ✊
Ciao. Un consiglio.
Arrivando da una Triumph street triple rs, secondo te meglio una streetfighter V2 o V4?
Premetto che nn ho provato nessuna delle 2.
Grazie. 🙏🏻
Ciao, dipende da quanto grande è il salto in avanti che vuoi fare. Perché la V2 alla fine è sì più potente ma alla fine è anche piuttosto simile alla Street. La V4 è un salto quantico. Ma nulla di ingestibile. Ciao!
@@REDLiveVideoquale hai trovato più agile rispetto al super Duke 1290 r su uso stradale?
La mia domanda è, come fa a starci tutta questa differenza di prezzo con la Tuono Factory.
Mr Cordara, per cortesia, argomenta ciò che non riesco a giustificare...
Concordo sul discorso differenza di prezzo eccessiva ma la tuono factory non ha i cerchi forgiati di serie che son venduti come accessorio a 3000 euro circa
@@enricotabascio8501 ne mancano cmnq altri 3k...un equivalente di circa il 15% in più...
Ciao Massimiliano, andando oltre la dotazione che per entrambe le moto è di primo livello (anche se Ducati ha cerchi forgiati di serie) Ducati è un brand tendenzialmente più caro di altri. Universalmente è riconosciuta come "la Ferrari delle due ruote" e questo fa sì che il marchio sia più blasonato di Aprili e i prezzi siano più alti. Non c'è solo la moto nuda e cruda a comporre il prezzo di acquisto, ma anche i concessionari (monomandatari nel caso di Ducati, i famosi Ducati Store) l'assistenza post vendita (e sui Aprilia deve lavorare ancora un po'...), eccetera. Quando paghi una moto paghi anche tutto il resto. Detto questo alla fine è il mercato che decide. Se per il mercato una moto è troppo cara la moto non vende. Però con le Ducati vendono sempre molto bene. Ciao. Stefano Cordara
@@REDLiveVideo gli status symbol e gl'arredamenti monocromatici sono roba da fanatici del brand.
La competenza delle concessionarie che forniscono le assistenze ufficiali la fa sempre la professionalità, l'esperienza e la preparazione tecnica aggiornata del personale addetto.
Non credo che Ducati invii i propri tecnici a risolvere i problemi in giro per le officine.
Detto questo, il blasone lo lascio volentieri pagare a chi ha complessi d'inferiorità sul proprio "ceto" motociclistico.
Grazie per avermi risposto e aspetto la comparativa in pista anche con la M1000R che "poverina" costa meno anche lei.
A presto
Volevo solo puntualizzare che streetfighter rossa non è la versione “base” o meglio standard ma la Streetfighter V2… (4:16)
Mamma mia, che sogno di moto 🔥🔥🔥
Sto finendo il rodaggio con la V4S, sembra di volare!
Grande Stefano sempre belle prove complimenti.. peccato che la rossa è la V2.... io non ci sono cascato...🤣🤣🤣
Bravi
Moto indubbiamente affascinante, ma sono dell’idea che si sia andati troppo oltre. Qual è il senso di questa moto? Se si cercano le super prestazioni da pista ci sono le super sportive, se si cerca una sportiva stradale servono prestazioni (e magari prezzi) più umani… 🤷🏻♂️
Questo mio pensiero ovviamente vale anche per le altre concorrenti ultra prestazionali.
Sono d’accordo con lei poi il prezzo stratosferico Io la volevo prendere ma analizzando bene ciò che offre il mercato ho considerato anche la KTM Duke 1290 e la Triumph Street Triple 1200 RS che sono una 2 e una 3 cilindri non V4 come Ducati Alla fine ho preso la Triumph perché offre quasi tutto quello che offre la Streetfighter V4S ma ad un prezzo decisamente più ragionevole ( pagata 16.000,00€ con soli 300 km)
Assolutamente stupenda
A cosa serve poi tutta questa potenza in strada c... O...... E l'anno delle medie ormai 😊
Se nel 2023 moto top di gamma ancora non mettono l'indicatore del livello carburante l'unica spiegazione che MI sono dato è che non sono in grado di garantire un sensore preciso e piuttosto che mettere un livello carburante schizofrenico che non da fiducia sull'affidabilità non lo mettono e lasciano solo la classifica spia della riserva.
Scusate mi spiegate che problemi hanno in Ducati a non voler mettere l’indicatore carburante????🤷🏻♂️😂. Per il resto gran mezzo
il problema è il galleggiante che in un serbatoio come quello di Panigale e Streetfighter non ci sta e porterebbe via un altro litro di benzina. Già è piccolo...
Ing. Cordara potrebbe prestarmi un po' di manico? Promesso che il prossimo lunedì glielo ridò
ahahah. Grazie! lunedì poi però me lo ridai eh.. 😉
@@REDLiveVideo assolutamente 👀👀
A quel prezzo anche no dai, già le naked in pista fanno ridere, prendono paghe dai 600 supersport preparati, ma almeno su strada hanno un minimo di senso, questa è un paletto truccato per la pista, non adatta per la strada, sicuramente regala
Soddisfazioni, soprattutto quando le panigale sono ferme a "bere il caffè" nei paddock 😂
Le naked ad ogni modo non sono state fatte e concepite per uso pista per quello ci sono le Panigale e le moto con carena integrale e semi-manubri
È sfizio una moto da 200cv
Solito bel lavoro da parte della redazione ma oramai le prove moto sono comparabili alle prove dei telefonini...
Telefonini con le appendici aerodinamiche per renderli ancora più brutti!
ciao Mirco, grazie innanzitutto per i complimenti. Però dai, con il telefonino non vivi le medesime emozioni eh...
Bella ma prezzi ormai folli.
Qualcuno mi da dei motivi sensati per preferire questa moto alla nuova bmw m1000r che costa 22k ?
Luigi quando si entra in una certa fascia di prezzo, il prezzo non è più una discriminante. E uno si prende il modello che piace di più indipendentemente dal costo. Detto questo la dotazione della SFV4 è superiore a quella di BMW che non ha pinze Brembo e non ha le Ohlins Mecatronic 2.0 (ma monta delle Sachs) che sono onestamente materiali più raffinati rispetto a quanto montato da BMW. Detto questo ripeto oltre una certa soglia il prezzo non è più una motivazione d'acquisto. Ciao - Stefano Cordara
Moto « molto interessante » e con tanti aspetti positivi, contrariamente alla bmw M1000R che non ha senso per la troppa potenza… e niente, valutazioni senza alcun dubbio oggettive… 😂
BMW amico mio tanta roba 😮
@@luigidileo695 ero ironico…
@@luigidileo695 sono un incompreso 🙄😳😎🫢
@@luigidileo695 a dire il vero il solo che non ha colto e che ne fa una polemica sei tu: devi spiegarmi come fai, a partire da un commento ironico, a metter su una storia cosi' lunga. Sei un grande !
Il mostro gentile? Ma cosa state dicendo? È una tessera dell' AIDO su 2 ruote !
Moto della domenica dei milanesi abbienti
👍👏👏👏 97 minuti di applausi !
Yes, sono indeciso tra questa o la m1000r
Motoretta sempre rotta da buttare nel ferrovecchio vendi 2 reni per comprarla e il fegato per i tagliandi 🤣🤣🤣
Buongiorno, tra la DUCATI SF V4 e la BMW M1000R , quale ti è più piaciuta di più nel complesso?
Ho provato la Ducati solo in pista la BMW solo su strada. Per darti una risposta dovrei provare entrambe nelle medesime condizioni. Ed è quello che ci ripromettiamo di fare. :)
@@REDLiveVideo grazie
208 cv Personalmente assurda e inutile