Liebe Leute, wir freuen uns sehr über die sehr angeregte Diskussion, die dieses Gespräch losgetreten hat. Denkt daran: Man kann Dinge konsumieren, gut finden und gleichzeitig Kritik daran äußern ;). Die Rocket Beans selbst teilen übrigens unsere Argumentation (ab Minute 4): ua-cam.com/video/D5mxu0nprV4/v-deo.htmlsi=9Btxv1g2qVlG_d-j . Und hier eine vergleichbare Argumentation des Kanals "Mit Vorteil": ua-cam.com/video/mbhpU_Gg51s/v-deo.htmlsi=Y22wy-yJbsLGHORo Danke euch für euren Input und gerne lesen wir eure Kommentare und euer Feedback! Leider sind es mittlerweile so viele Antworten, dass wir schlichtweg nicht mehr nachkommen. Zudem zeigt UA-cam nicht immer alle Kommentare an, was es zusätzlich erschwert.
Mich und meine Runde haben die Dice Actors enorm motiviert uns viel mehr in dem Rollenspielaspekt hinein zu versetzen, "private" Gespräche zu führen und die Hintergründe unserer Figuren besser auszuarbeiten.
Für mich waren die Rocket Beans eine ungeheuerliche Motivation, mich selbst mal an Pen & Paper zu versuchen, das ich bis dato nur vom Hörensagen kannte. Auch wenn es eine "gestreamlinete" Variante dessen ist, war das Schaufenster schon wichtig.
Ahoi! Das ist der "Bildungseffekt" ist bester Ausprägung, wenn Neugierige rein schauen, es cool finden und selber anfangen zu spielen. Dafür gebührt APs absoluter Ruhm und Respekt!
Finde euer Gespräch richtig gut. Habe mich noch nie für diese plays interessiert ähnlich wie ich lets play nicht verstehe, was einen dabei begeister. Was ich mache, ist ein offene Runde in der Stadtbücherei bei uns um damit Leuten die Möglichkeit zu geben einfach mal reinzuschnuppern. Bisher funktioniert das sehr gut.
Naja bei Kämpfen manchmal schon. Aber selbst das geht. Es ist halt einfacher für mich das wie ein Hörspiel zu hören als mir immer 2,5h -3h anzuschauen.
Ist bei mir dasselbe. Ich höre Actual Plays nur und unsere eigenen sind auch ohne Webcam (Frosty Pen and Paper online). Finde das zum Spielen viel angenehmer. Und von anderen höre ich mir nur das Audio an, weil das nebenher laufen muss und es mir auch nicht viel gibt, die Gesichter zu sehen.
@@chembael Was schon bitter für die Akteure ist, die sich vor die Kamera gequält haben. Sag bitte nicht, Du hättest uns auch nur als Audio konsumiert 😂😂😂
Zum Punkt "nicht geeignet für UA-cam": Warum ist das ein Problem? Es muss doch nicht alles auf UA-cam für die Algorithmus-gesteuerte Masse gemacht werden. Man kann UA-cam ja auch einfach als Plattform sehen, um seine Videos zu "parken" damit Leute sie anschauen können, aber Leute die sie schauen wollen nicht unbedingt über den UA-cam-Algorithmus finden, sondern ganz woanders (zb in Rollenspiel-Foren, das Publikum dort hat auch viel eher die passende Aufmerksamkeitsspanne habe ich den Eindruck). Warum muss denn alles, was auf UA-cam hochgeladen wird auch darauf optimiert sein, dass Leute darauf über den Algorithmus stoßen und es anschauen? Und warum muss überhaupt jeder kreative Ausdruck massentauglich sein? Pen&Paper-Rollenspiel ist regelmäßig ein kreativer Ausdruck den man für 3-5 Leute betreibt. Warum ist dann ein Actual Play, dass "nur" ein kreativer Ausdruck für ein paar Dutzend oder gar ein paar Hundert Interessierte ist deshalb weniger wertig? Woher kommt der Impuls bei "modernem" künstlerischen Ausdruck so sehr daran zu denken, dass Massen es konsumieren müssen? Auch bezüglich Wertigkeit würde ich widersprechen. Ein kreativer Ausdruck der von 10 Leuten betrachtet wird ist nicht weniger Wert als einer, der von einer Million Leuten betrachtet wird. Letzterer ist oft (nicht immer!) einfach nur überprofessionalisierter Mist zu rein kommerziellen Zwecken. MMn kann man Kunst per Definition keine Wertigkeit zuweisen. Und das ganze Konzept von P&P ist doch eben, dass man viel Mühe in einen künstlerischen Ausdruck steckt, der im Normalfall sogar nur von drei bis fünf Leuten betrachtet wird.
Vollkommen richtig. Aber ich würde argumentieren, dass es bei Kanälen wie den Rocket Beans, CR & Co nicht darum geht. Zudem ist die Sache ja die: Wenn es für mich kreatives Outlet sein soll und mich die Aufrufzahlen daher nicht stören: Wieso mache ich dann Werbung in Foren für das Video? Dann ist man ja doch daran interessiert, dass sich Leute das ganze angucken. Und dann wäre da noch die Sache mit den geringeren Aufrufzahlen pro zusätzlicher Folge, was bedeutet, dass es über die Zeit immer weniger Leute verfängt. Zur Wertigkeit: Es gibt nun einmal auch Grenzen was die Produktionsqualität angeht. Man kann natürlich sagen, je professionalisierter, desto kommerzieller. Aber ich würde die These in den Raum stellen, dass sich niemand 3 Stunden grauenhaften Ton ansehen wird, auch wenn die Story gut sein sollte.
Ich habe mir die Sachen angesehen, nachdem ich während Corona lange auf Rollenspiel verzichten musste. Ich habe auch die Phase der "da komme ich nie hin" durchlitten. Inzwischen genieße ich das einfach als gute Unterhaltung, die für mich besser ist, als ein durchkomponierter Film und erfreue mich an meinem Rollenspiel mit meiner Gruppe :D
Den Teil, wo es um die Ausstattung am Tisch geht, kann ich vollends unterschreiben. Regelbuch, Zettel, Stift, Würfel. Dazu passende Beleuchtung und Musik, fertig. Es ist Fantasy, es soll im Kopf stattfinden. Sehr schöne Folge, danke!
Ahoi und vielen Dank! An der Stelle denke ich auch oft, da wird schon mal übers Ziel hinaus geschossen. Ich freu mich auch immer über tolle Minis oder Würfel mit Totenköpfen. Es gibt auch Gimmicks, die wirklich praktisch sind und die eine oder andere Battlemap (wie auch immer die dann ausseht) ist notwendig, um den Überblick zu behalten. Aber das wundervolle an dem Hobby ist doch, das alles im Kopf passiert. Mir persönlich sehen dann einige Tische zu sehr aus wie ein Warhammer Tabletop (nix gegen WH!!!!) Und dann bin ich auch viel zu schnell vom eigentlichen Thema abgelenkt...
Ich würde nicht mehr ohne Laptop leiten. Die Tonnen an Notizen, NSC-Werten, sonstige Vorbereitung die man ja vielleicht brauchen könnte (und oft genug tatsächlich braucht) möchte ich nicht mehr analog haben müssen. Von durchsuchbaren Regelbüchern mal ganz abgesehen.
@@moondaughter9273 Stimmt schon: Die analogen Zeiten sind vorbei! Ich würde gar nicht erst versuchen alle meine Aufzeichnungen zu meiner Welt, Kampagne, NSC auszudrucken. Das wäre völlig irre. Was ich schon noch mache: Ich drucke mir meine aktuellen Spielnotizen aus, auf denen ich dann beherzt herum kritzle 😁
Ich kannte weder den Channel noch den Podcast, aber irgendwie wurde er mir doch auf die Startseite gespühlt und ich bin sehr glücklich darüber, auch wenn ich in einigen Punkten definitiv anderer Meinung bin. First things first: Als ich den Titel gesehen habe, dachte ich mir: "Here we go again. Irgendwelche Dudes, die über CR ranten, weil isso und klickt sich gut". Dann habe ich die Einspieler gesehen und dachte mir: "Jop, wieder solche Dudes, aber ich schaue es mir an, weil man sich beim ersten Eindruck ja auch täuschen kann." und ich persönlich finde, dass es sich gelohnt hat. Diese reißerischen und zum Teil aus dem Kontext geschnittenen Einspieler habt ihr meiner Meinung nach nicht nötig und Schaden dem Video mehr, als dass sie helfen, gerade, weil ich nicht das Gefühl habe, dass ihr Actual Play als solches so verteufelt, wie der Titel suggeriert. Insgesamt ist der Podcast aber sehr schön und hat Spaß gemacht anzuschauen. Mit einigen Punkten stimme ich auch überein, aber bei zweien möchte ich doch meinen Senf dazu geben. 1. 21:00 Regelfragen via Actual Play beantwortet bekommen: Ich behaupte (!), dass niemand, der sich denkt: "Wie funktionieren Zauber und wann werfe ich Fireball auf meine Gruppe?" zu Critical Role geht, random in ein dreistündiges Video klickt und erwartet, dass er dort direkt eine Antwort auf all seine Fragen bekommt und das ist ja auch nicht der Anspruch an das Format. Weder von CR-Seite, noch von Zuschauerseite. Actual Plays sind (fast) immer Rule Light Games, die im Sinne der Dramaturgie Regeln so nutzen, wie sie in der Situation bestmöglich anpassbar sind. Wie oft kommt in CR oder D20-Episoden der Satz "Die DnD-Community wird mich dafür lynchen, aber..."? Actual Plays sind Unterhaltungsformate und keine How Tos und ich behaupte (!), dass das der großen Mehrheit der Konsument*innen auch bewusst ist. Die einzigen, von denen ich mir vorstellen kann, dass sie zum Lernen ein Actual Play anschauen und zu denen ich auch selbst gehöre, sind Spielleiter, die sehen wollen, wie man Szenen, Situationen, Dialoge, etc. bestmöglich erzählt, um die Spieler zu hooken, sich Rätsel und Encounter zu klauen oder Story-Inspiration suchen, denn die sind, meiner Meinung nach, fast immer sehr schön bei CR, Dimension 20 und co. 2. 25:00 Actual Play ist gescriptet und daher keine richtige Rollenspielrunde: Ich will gar nicht bestreiten, ob Actual Plays gescriptet, im Sinne von "Die Spieler wissen vor der Session, was genau auf sie zukommt", sind oder nicht. Das können wir als Zuschauer nicht wissen, aber wenn wir ehrlich sind, dann sind alle Abenteuer gescriptet, weil sich jeder Spielleiter, in welchem Umfang auch immer, auf die Sessions vorbereitet, sie scriptet, und ich wage auch zu bezweifeln, dass Spieler, die eine Quest bekommen, random (!) irgendwo anders hingehen ohne einen Grund dafür zu haben. Spielleiter heißen Spielleiter, weil sie das Spiel leiten und den Spielern ein Netz aus roten Fäden bauen, an denen sie sich entlang hangeln können. Wenn sie das nicht tun würden, wären sie Kreativmagier und ein Spieler, der bewusst, entgegen gegebener Informationen, außerhalb dieses Netzes spielen will, um den Spielleiter in Verlegenheit zu bringen, ist einfach ein schlechter Spieler. Insgesamt bin ich aber bei euch, dass der Spaß für alle im Vordergrund stehen muss. Wie die Leute das für sich machen, ist dann jedem selbst überlassen. Ich danke euch für das Video und wünsche euch weiterhin viel Spaß.
Vielen Dank für deinen ausführlichen Kommentar! Naja, also ob es dem Video mehr schadet, sei mal dahingestellt. Wir hätten natürlich betiteln können mit "Warum Actual Plays eigentlich im Grunde Positives an sich haben und helfen können, aber man aufpassen muss, dies in seine eigene Runde zu überführen". Aber UA-cam stellt max. 70 Zeichen zur Verfügung, bis Titel abgeschnitten werden😉 Zudem würde ich andersherum fragen: Hätten wir vielleicht eher ranten sollen und auf CR komplett hassen sollen, damit der Titel passend ist?😉 Wir hatten uns eher Gedanken darüber gemacht, dass wir insgesamt zu kritisch sind. Dass ein Kritikpunkt sein könnte, dass wir ja genau *nicht* sagen, dass AP immer schlecht sind, darauf sind wir nicht gekommen😅 Bei deinen Punkten ist es so, dass hier ja einige Kommentare zeigen, dass durchaus andere Erfahrungen gemacht werden und die SL oder andere Streams mit Matt und CR verglichen werden. Und gerade wenn man sich als SL APs anguckt, um zu sehen wie man das "bestmöglich" erzählt, würde ich sagen: Das lernt man in APs nicht unbedingt. Da gibt es durch How Tos einfachere herangesehensweisen. Bis ich mich durchgesehen habe, um das zu finden, was ich suche, vergeht wertvolle Vorbereitungszeit. Zum Skripten: Stimmt. Wissen können wir das nie, weil es natürlich auch bis zu einem gewissen Grad Betriebsgeheimnis sein wird. Aber exakt darauf geht Ansgar ja auch ein. Er sagt ja konkret einmal, dass es gar nicht schlimm sein muss, in einer Show etwas geskriptetes zu haben. Und andererseits sagt er auch, dass im Prinzip alle Abenteuer geskriptet sind, im Prinzip genau aus den Gründen, die du ja auch anbringst. Also in dem Sinne eigentlich genau die gleiche Perspektive. Danke dir für deinen input und schön, dass es dir gefallen hat!
@@DiceaufEis Ja natürlich. Wenn ich sage, dass das dem Video mehr schadet, ist es wahrscheinlich genau so reißerisch ^^. Ich behaupte natürlich zu verstehen, warum man einen Titel so benennt, wie hier beispielsweise. Ich persönlich mag solche Titel nur nicht. Ich glaube mein Punkt kam nicht vernünftig rüber. Ich meinte, dass ich durch den Titel Angst hatte, dass ihr sagt "APs sind immer schlecht" ohne beide Seiten der Medaille zu betrachten und im nachhinein erleichtert war, dass ihr das Thema breiter betrachtet, als der erste Eindruck, den ich durch den Titel hatte, vermuten lässt. Ich sehe aber, dass mein Kommentar durchaus anders verstanden werden kann, als ich ihn meine😅 Ich bin mir nicht sicher, ob ich deinen zweiten Absatz richtig verstehe, aber ich behauptete, dass 90% der Leute, die Regelfragen haben, nicht in Actual Plays schauen würden, bezogen auf euer Beispiel mit den Zaubern. Ich glaube hingegen schon, dass man sich Rhetorik, Dramaturgie, etc. eher in APs von Leuten wie Matt Marcer, der nunmal rhetorisch stark ist (ich glaube, das kann man so klar sagen), besser aneignen kann, als in How Tos, die dir in der Regel nur die Theorie erklären und sehr eineindeutige Beispiele geben. Zumindest ist das meine Erfahrung. Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort. Die Zeit nehmen sich nicht viele^^ P.S. Als kleiner Pathfinder-Spieler hatte ich mit der Abkürzung AP wirklich zu kämpfen, aber Adventure Paths hat in dem Kontext halt auch einfach keinen Sinn ergeben xD
Tolle Folge sehr interessantes Palaver und ich würde auch fast alles genau so sehen. Man muss halt einfach verstehen, dass diese Actual Plays immer zuerst den Anspruch haben zu unterhalten..... klar sonst schaut es ja auch keiner. Von daher macht es da auch Sinn mit professionellen Schauspielern/ Synchronsprechern zu arbeiten. Ich persönlich schaue da sehr unregelmäßig mal rein. Es fesselt mich nicht so, dass ich da lange dabei bleibe. Obwohl einige schon auch recht gut sind IMO, aber eben kein freies Rollenspiel, wie man es zu Hause erleben würde. Einen interessanten Aspekt, der hier nicht zur Sprache kam, habe ich mal in einer nicht semiprofessionellen Runde gehört. Und zwar hat da eine Spielerin gesagt, dass ihre Erfahrung mit dem Aufzeichnen der Runden bei ihnen in der Gruppe dazu geführt hat, dass die Qualität der Runden deutlich gestiegen ist, weil alle viel intensiver dabei waren. Ähnlich wie im Theater gibt es einen Unterschied zwischen Probe und Aufführung. Das fand ich einen spannenden Aspekt zu dem Thema.
Ahoi! Ja, ich glaube das ist eine positive "Nebenwirkung" von Aufzeichnungen. Wenn man weiß, jeder Rülpser, jedes ins Handy starren wird festgehalten, dann macht man eine ganze andere Figur. Allein schon, weil man konzentrierter ist. Wäre das aber nicht auch eine Frage des "Gesellschaftsvertrages", den man untereinander eingeht? Ich könnte mir nämlich auch vorstellen, daß man schneller dazu neigt nicht nur besser spielen zu wollen, sondern auch eine aufregende Performance hinlegen möchte und dann dementsprechend Charakterentscheidungen trifft? Hat alles Vor- und Nachteile 🤔
Ich kann mich da Ansgar nur anschließen. Ich denke auch, dass die Kamera da einen ordentlichen boost bringt. Genau das ist ja der Hawthorne Effekt, von dem ich sprach. Man könnte aber wieder Teufels Anwalt spielen und fragen: Will man sich i. S. der Performance wirklich immer so disziplinieren? Manche Spielrunden sind ja vielleicht auch deswegen gut, weil sie eben eher lockerer gespielt werden.
@@DiceaufEis Da gebe ich Dir absolut recht. Diese "Disziplinierung" macht ggf. Sinn für Runden, die sehr ausufernd aus dem Ruder laufen und in denen Immersion praktisch nicht möglich ist, weil dauernd etwas anderes outgame auf dem Tablett ist. Habe ich tatsächlich auch schon erlebt. Aber eine entspannte Runde, bei der alle Spass haben, sollte vor allem eins bleiben - Entspannt.
Zu "kann man von Actual Plays lernen": *Hand heb* Ich bin anderer Meinung. Ich finde sehr klar ja. Ich bin der Meinung, dass ich durch sowas definitiv zu einer besseren Spielleitung geworden bin. ABER: Es gibt dafür gute und schlechte Videos denke ich. Und so wie ihr das hier darstellt, scheint dieses Critical Role dafür definitiv zu den schlechten zu gehören. UND: Es ist wichtig Dinge kritisch einzuordnen. Zum Beispiel (häufiger Gedanke von mir wenn ich Orkenspalter schaue): "Die machen das jetzt so und so und die sagen dass das toll ist und die sind auch ganz toll und wissen Bescheid, aber das was die machen ist nunmal der narrative Spielstil, was meine Gruppe macht ist der simulierende Spielstil, das sind gleichwertige Spielstile, aber Dinge lassen sich da nicht eins zu eins von dem einen zu dem anderen übertragen". Edit: Gerade das von euch kritisch gesehene "ich schaue mir jetzt an wie andere genau dieses Szenario/Abenteuer spielen" hilft mir immer sehr. Obwohl ich eigentlich alles ergebnisoffen leite und viel umschreibe. Aber trotzdem finde ich so Videos wahnsinnig hilfreich a) zur Darstellung der Stimmung einer bestimmten Stadt / Location und b) zur Darstellung wichtiger oder markanter NSCs. Denn genau das sind Dinge, bei denen "Kaufabenteuer" oft wirklich wenig Hilfestellung leisten, obwohl es eigentlich nötig wäre. Und das leisten "Ho-tos" halt gewöhnlich nicht (abgesehen davon, dass es die zu viel weniger Abenteuern gibt). Einfach weil man doch keine Darstellungsbeispiele für markante NSCs etc hat.
Ahoi! Stimmt, es gibt sehr unterschiedliche Spielleiter- und Spielstile. Bei APs kann man sich immer die Scheibe abschneiden, die paßt. Das würde ich auch überhaupt nicht bestreiten wollen. Die Frage, die sich mir aufdrängt: Muß ich dafür 3 Stunden zugucken um dann den Moment der Erleuchtung zu finden (oder nicht). Bei How-to´s kann ich gezielt suchen und werde mMn schneller und ergiebiger fündig. Ein Punkt in den Kommentaren hier war, es gäbe so wenige How-to´s in dieser Richtung in deutsch und da drängt sich mir die Frage auf, ob die APs hier nicht eine Lücke füllen? Andere sprechen auch viele davon, das die APs eben nichts mit dem zu tun haben, was an ihrem Spieltisch abkäuft und sie eine Vorbildfunktion sogar kritisch betrachten. Wenn es um käuflich erwerbbare Abenteuer geht, bei denen man Leitungstips braucht/wünsch/unterhaltsam findet, wären in meinen Augen auch Rezessionen und gezielte Hinweise sinnvoller. Daniel macht das ja zB in Bezug auf Cthulhu-Module und das Einsteiger-Abentuer von D&D. Meine Beginner-Zeiten liegen zwar schon lange zurück, aber ich habe mir im amerikanischen YT einiges zu den Modulen angesehen, die wir früher gezockt haben und dachte oft "ach, siehste Mal! Sooooo hätte man das machen können". Hätten die das komplett gespielt, wäre die Situation mit dem Ach-Moment vielleicht gar nicht gekommen und somit auch kein Tip 😐 In dieser Thematik steckt wahrscheinlich noch eine Menge Stoff für Gesprächsrunden drin?
Vielleicht muss ich da auch noch mal etwas klarer formulieren: Vom Grundsatz kann das stimmen. Also zu sehen, wie jemand den Ort als Einleitung beschreibt, um den es geht. Oder den NSC spielt, zu dem man selber keine Idee hatte. Aber durch fehlende Kapitelmarker und die Unsicherheit, ob das alles überhaupt auch zu sehen sein wird, ist der Lern-Effekt für mich zu gering. Also: Ich weiß ja vorher nicht, ob das alles was ich suche vorkommen wird und wann. Da frage ich mich einfach, ob es nicht sinnvoller ist, die NSC direkt in einem How-To darzustellen (wie ich das z. B. in dem Cthulhu Szenario HowTo "in der Tinte" versucht habe).
Interessanter Talk! Thumbnail und Titel sind zwar etwas reißerisch, aber ihr bringt auf jeden Fall valide Punkte an. Ein Punkt, der uns noch recht wichtig ist und auch einer der Gründe war, warum wir unseren Kanal mit Actual Plays gegründet haben: Das Hobby präsentieren. Ihr habt es ein bisschen mit dem "Bildungs"-Faktor angerissen, aber für uns war es ein Faktor, dass Leute, die gar nichts mit dem Hobby anfangen können, sehen, was da eigentlich gemacht wird. Und noch wichtiger: was alles möglich ist. Ich kenne sehr viele Menschen, die mit Fantasy nichts anfangen können und PnP halt mit DnD assoziieren. Also wollten wir einen Raum schaffen, in dem gezeigt wird, dass prinzipiell jedes Setting, jedes Genre, jeder Schauplatz möglich ist.
Ja, im Nachhinein ist leider etwas viel der Schnittschere zum Opfer gefallen. Das war ein anderthalb Stunden Talk. Und wir stellen ja durchaus auch deinen Punkt in den Vordergrund, also dass das Hobby kultiviert wird und wir nicht mehr die Nerds im Keller von früher sind. Aber es ging uns auch eher um die Erwartungshaltungen, die professionelle Shows erzeugen. Vor allem wenn der Weg von der ehemals nahbaren CR-Gruppe jetzt zu einer Multimillionen Firma geworden ist.😉
@@DiceaufEis Ja das ist ja auch eine total angebrachte Kritik bzw ein wichtiger Punkt! Aberlihr sprecht ja auch Leute an, die das evtl vorhaben ("seid euch bewusst was das heißt"/"klärt das persönlichkeitsrecht mit den spielenden"/"was wollt ihr damit erreichen?") Und da war es mir noch ein wichtiger Punkt, den anzubringen :)
Interessante Gedankengänge von euch beiden. Meine Erfahrung mit Actual Plays waren zu Beginn meiner DnD Karriere (knappe 4 Jahre jetzt her) wo mich das Hobby gepackt hat. Da fand ich die Storys spannend und vor allem, was kann man daraus machen. Da konsumierte ich auch recht unterschiedliche Produktionen die sich aber alle nur von den unterschiedlichen Charakteraspekten und Storys unterschieden. Als ich mich dann selbst hinter den Spielleiterschirm klemmte, was jetzt auch schon 3 Jahre her ist, hab ich recht schnell gemerkt, moment.....meine Runden laufen aber anders. Nicht schlechter sondern eigentlich das Gegenteil, sie sind weitaus immersiver, ich bin weitaus mehr von der Story gepackt, ich liebe es mit den Charaktären als DM mitzufiebern und bin eigentlich ein Fan der Runde die ich da ins Leben gerufen hab. Ein Fan meiner Spielenden Truppe am Tisch (inklusive mir hinterm Schirm weil es einfach schön ist für Überraschungen zu sorgen). Und von da an, konsumierte ich so gut wie gar keine Actual Plays mehr. Von da an hab ich mir eher Dinge aus Foren, durch nachfragen, Gespräche mit anderen DMs oder eben How To Do's angesehen um meinen eigenen Horizont zu erweitern oder auch mal Dinge auszuprobieren und am Spieltisch mit Freunden zu etablieren, wenn es uns gefällt. Als Unterhaltung oder mal zu sehen, wie läuft sowas, ist es sicherlich nett. Aber um dran zu bleiben und eine Story zu verfolgen, muss ich persönlich sagen, reut mich einfach die Zeit die man investieren muss um am Ball zu bleiben. Was eigentlich schade ist, denn alleine aus Storyideen und Charakterideen und den Fluff der oftmals dahinter steckt, könnte es sicherlich einige Spieltische bereichern. Oder um sich selbst Ideen aus Geschichten zu holen, die mir gefallen. Ob Setting, Charaktäre, NPC's etc. gibt es so viel kreative Ansätze, auf die man alle selbst gar nie kommen kann. Die Idee mit Nacherzählungen find ich allerdings wiederum spannend. Aktuell noch keine solche Runde gesehen, aber könnt ich mir gut auch als Hörbuch vorstellen, welch spannende Geschichte da passiert ist. Denn es ist ein kreatives Hobby, dass von der Fantasie der Leute am Tisch lebt. Und selbst durch zuhören anderer Geschichten, ob lustiger, ob dramatischer auch trauriger, spannender (hier bitte das ganze Spektrum an Möglichkeiten weiter einfügen) Inhalte, lässt mein kreatives Herz einfach höher schlagen, da ich dann, wie bei einem guten fesselnden Buch mitfiebern kann mit einer Geschichte. Und natürlich selbst dadurch wieder Ideen hab, die ich dann gerne an den Tisch bringe. Ich finde solche Themen sehr interessant und man kann sich darüber viele viele Stunden unterhalten und austauschen. Jedoch jetzt genug meines Romanes und ein einfacher, schneller Einblick in meine Welt der Gedanken zu dem Thema. Wer mehr wissen möchte, kann mich ja gerne anschreiben :)
vielen Dank für deine ausführlichen und reflektierten Gedanken zum Thema! Deine Erfahrung, dass sich deine eigenen Spielrunden als Spielleiter von den gesehenen Actual Plays unterscheiden, ist eine interessante Beobachtung. Das ist im Prinzip ja auch, was wir meinen: Ist es nicht sinnvoller, es selbst zu spielen? Die Tatsache, dass du dich dann eher auf Foren, Gespräche mit anderen Dungeon Masters und How-To-Guides konzentriert hast, um dich weiterzubilden zeigt ja auch, dass man den Bildungsaspekt ggf. auch anders hinbekommen kann. Danke für die wertvolle Perspektive in deinem Kommentar, die sicherlich auch für andere in der Community interessant und hilfreich ist. Nochmals vielen Dank für das Teilen deiner Gedanken. Ich freue mich auf weitere Diskussionen und Austausch! Gerne kannst du den Discord joinen. Da hängen mittlerweile recht viele Leute ab 😊
Ahoi und danke für Deinen "Roman" 😉 Tatsächlich hoffe ich persönlich sehr, daß die Jungs die Idee der Nacherzählungen ihrer Spielrunden durchziehen. Da bin ich sehr gespannt darauf, v.a. da ich weiß, welche verrückten Ideen sie da noch haben. Lassen wir uns überraschen! VlG
Sehr unterhaltsam! 👍 In zwei Fällen habe ich mir sowas angesehen, um zu verstehen, wie man dieses spezielle Abenteuer leitet. Die Vorlage (1× CoC / 1x DnD) war mir zu schwammig und tatsächlich war das, was da gezeigt wurde nicht gut. Völlig aus dem Ruder lief es und es war öde. Spieler liefen planlos umher und gingen komplett an der Story, Plot und allem vorbei. SL hat alles improvisiert, aber es passierte nichts von Belang für die Handlung. Auch hatte die SL da nichts im Griff. Also auch Profis können das gut vergeigen. War lehrreich. (Die Videos scheinen mir nicht geskriptet zu sein, sondern tatsächlich drauflosgespielt) Halte die Zügel nicht zu lasch... und "so nicht leiten". Macht bitte weiter so. Ich weiß, wie viel Mühe das bereitet . Danke für die Videos. Hoffe es kommen noch viele mehr.
Vielen lieben Dank! Das ist halt der alte Widerspruch: Entweder ich zeige Rohmaterial, also authentisch, wie es ist. Dann hat man aber oft das Problem des eingeschränkten Engagements und ggf. Chaos und im schlimmsten Fall Langeweile. Aber wenn man es interaktiver, spannender oder mit mehr Engagement macht, ist es wiederum nicht weit zur Show und dann wird es nicht mehr authentisch. Ist halt ein Dilemma...
Also ich habe so actual plays nebenbei am laufen während ich zocke. Also eher so second screen content. Und sehe das dann auch nicht als "ich gucke leute beim pen and paper spielen zu" sondern eher wie einen Podcast oder ein Hörbuch.
Ich habe es ein paar Mal mit Podcasts versucht, in denen live gespielt wird. Ich kann nichts damit anfangen, da komme ich überhaupt nicht rein. Daher versuche ich es erst gar nicht mit AP. Außerdem fehlt mir die Zeit, ich höre beim Zocken lieber Musik.
Actual plays gibt es mittlerweile sehr viele ich persönlich schaue es zur Unterhaltung oder einfach gesagt aus Interesse mich als SL interessiert es zum Beispiel was für Regelwerke sie spielen oder wie sie in ein Regelwerk einsteigen , zum einen nehme ich actual plays aber nie als Messlatte da ich selbst als SL anders bin als die großen berühmten Spielleiter und meine eigene Art habe zu leiten😅 ich finde es einfach interessant um ein anderen Blickwinkel auf das ganze zu haben als nur meinen .Ich würde jedoch nicht meinen Spielern sagen ihr müsst das ganze so oder so spielen, und umgekehrt habe ich zum Glück noch nie erlebt das ich als SL in der Hinsicht nicht gut genug wäre ja actual plays sind vielleicht gut zur Unterhaltung und um vielleicht aus Interesse daran mal rein zu sehen und verschiedene Meinungen dazu zu haben , aber am Ende obliegt es einem als SL und Spieler selbst wie man spielt wie man leitet und was man daraus macht. Sehr gutes Video liebe grüße Kai :)
Ahoi und vielen Dank für das Lob! You nailed it, wie es so schön heißt. Jeder holt sich aus ihnen, was er braucht. Mich beeindruckt dennoch das Phänomen als solches, da ich immer denke 2lieber selber spielen" bzw. wenn ich Tips brauche, bringt ein How-to schneller auf den Punkt, als ein 3 Stunden-Video 🤔
Ich mag Actual/Lets Play Runden. Gerne im Hintergrund bei der Hausarbeit. Als Hörspiel in der Bahn, Auch gerne um mich auf bestimmte Abenteuer, als SL vorzubereiten und in Stimmung zu kommen (nicht für konkrete Probleme). Außerdem sind sie gut geeignet, um Neulinge mal etwas vorzuführen. Dabei gibt es zwei große Unterschiede, die Ihr nicht herausgearbeitet habt (Meinung!): die Profis (A), die es zum Ansehen und Zuhören zurecht biegen (manche Leute spielen das vor Publikum auf einer Bühne) und die (B), die einfach nur Ihre Spielrunde aufnehmen. Gruppe A ist gut anzusehen oder zu hören, aber stellen nicht den realen Spieltisch dar. Sie können einen falschen Eindruck vermitteln und besonders SL´s unter einem unnötigen Perfektionsdruck drängen. Gruppe B kann wirklich langweilig werden und manchmal auch schwierig, da die Aufnahmequalität nicht so gut ist. Zuhören ist immer langweiliger als mitten drin. Aufgezählt habt ihr Akteure der Gruppe A und auch mehr diese besprochen. Ach übrigens, es gibt inzwischen Lets Plays, da spielt der Chat mit, in verschiedener Intensität. P.S. How tos gibt es sehr sehr wenige auf deutsch. Wären aber sehr nützlich. Also mach einfach noch ein paar. 😊 P.S.S. Ich habe gerade gemerkt, dass mich Lets plays doch sehr inspirieren. Jetzt ist es mir schon das zweite Mal passiert. dass ich ein Abenteuer, das ich eigentlich in die Tonne kloppen wollte, doch mit meiner Truppe spiele. Und das nur, weil das Spiel der anderen in mir Bilder hat aufploppen lassen, wie das Abenteuer gut gespielt werden könnte.
Danke dir für deinen Kommentar. Ich dachte eigentlich, die Punkte hätten wir besprochen? 🤔 Also z. B. die Erwartungshaltung und den Perfektionsdruck und dann später die Produktionsqualität. Aber vielleicht hätten wir es konkreter beschreiben sollen.
Ahoi und danke für deine Antwort. Wir haben beide Gruppen im Programm gehabt, aber es ist natürlich so, daß man sich an Profis „abarbeiten“ sollte und nicht an denen, die daß rein zum Spaß machen. Das fände ich persönlich auch ein wenig unfair, weil denen meist eben auch die Mittel fehlen, oder schlicht die Zeit ihre Beiträge aufzuarbeiten. Mir käme das wie ein „nach unten treten“ vor und Daniel bringt es mMn auf den Punkt, indem er sagt „Spaß toppt alles“. Uns ging es v.a. darum das Phänomen zu beleuchten. Zumindest ist es für mich eins, da ich noch die Zeiten kenne, in denen man wie in Stranger Things im Keller saß und man von der Umwelt für einen Grottenolm gehalten wurde. Und nun sehe ich mein Hobby auf großer Bühne und bin schwer beeindruckt, was ich dann auch in Worte kleiden muß. Diese interaktiven Spielrunden sind bestimmt noch mal ein Sonder-Knaller. Die muß ich mir reintun!!! Was deutsche Angebote angeht ist es so, daß Daniel und ich uns wünschen, daß die YT-Szene da ruhig noch mehr wachsen darf. Ich kann aber auch sagen: Da gibt’s noch einige Perlen. Klein aber fein und man muß vielleicht suchen, doch das lohnt sich!
Boah aaaalter. Aufnahmequalität ist echt so eine Sache in der AP-Szene auf UA-cam. Für alle die mal darüber nachdenen, selbst etwas zu produzieren: schafft euch bitte vernünftige Mikros an, seht zu, dass die Lautstärkepegel aller beteiligten gleich sind und bringt eure Folgen nicht nur auf youtube, sondern als audio-only zusätzlich irgendwo raus. Ich mag nicht mehr in irgendwelche verpixelten Gesichter starren müssen, weil die Beleuchtung mist ist. Ich mag nicht mehr von einem Angebrüllt und vom anderen rauschend angeflüstert werden. Wenn ihr wollt, dass euch jemand zuhört, dann seht es auch als das, was es ist: ein Entertainment Produkt mit Rollenspiel-Hintergrund.
@@spectrumunit Ist halt schon einschränkend genug, sich Spieler suchen zu müssen, die damit einverstanden sind, aufgenommen zu werden, dann jeden Spielabend die Mikros und Technik aller Mitspieler zu checken - sprengt für Hobbyisten den Rahmen. Bei den Großen ist das schon dahingehend anders, dass die das als wechselseitige PR nutzen und in aller Regel halt erfahrene Streamer mit entsprechendem Equipment sind. Ich hatte heute in unserer Shadowrun Session massive Probleme mit Discord, die anderen haben mich nicht gehört. Was tun? Abbrechen? Die haben sich alle den Abend frei geschaufelt. Ohne Aufnahme zur Entlastung der Rechnerkapazität? Blöd wenn eine Folge fehlt. Folge nachbearbeiten und schneiden? Das hätte ich machen können, aber ehrlich gesagt ist mein Anspruch weniger Vorführunterhaltung zu bieten, als vielmehr unsere Runde aufzuzeichnen, auch zum nachhören. Also hab ich bloß einen Zeitstempel angegeben, dann kann es übersprungen werden, bis es läuft. Klar habe ich (nicht nur deshalb) wenig fans und klicks, aber für youtube ist sowas wohl abgesehen von der eigenen Blase immer noch ein arges Nischengebiet.
Hallo Daniel, hallo Ansgar. Schönes Format, dadurch habe ich jetzt auch den Ansgar einmal kennen gelernt. Bei Daniel habe ich schon den ein oder anderen Kontent D&D betreffend angesehen. Kurz zu mir ich betreibe seit meiner Jugend Pen&Paper Rsp, in meiner Anfangszeit habe ich neben DSA das ich bis heute am häufigsten Leite noch Midgard und einige unabhängige Systeme gespielt. Ach waren das noch schöne Zeiten in dem ein Abenteuer erschien in dem im Anhang Werte für diverse Systeme DSA, D&D, Midgard usw. abgedruckt waren so das man dieses Abenteuer in jede Welt / jedes System einfügen konnte. Heute undenkbar geworden da jeder Publisher nur noch sein System vermarkten will. Im Laufe der Jahre kamen einige Systeme dazu die ich gerne auch regelmäßiger spiele und oder leite. Star Wars/ Am Rande des Imperiums, wobei ich als SL auch die anderen 2 Regelwerke Zeit der Rebellion und Macht und Schicksal integriert habe falls jemand gerne andere Charaktere als Schurken spielt. Zur Zeit leite ich eine Kampagne die in den Zeiten der Klonkriege spielt, so das meine Spieler sogar im Jedi Orden sein dürfen, was ein Wunsch einiger Spieler war. Leider etwas schwierig umzusetzen da seit der Heidelberger Spiele Verlag die Lizenz Rechte verloren hat die letzten Regelwerke die die Klonkriege umfassen nur noch auf Enlisch zu bekommen waren und ich grundsätzlich alles nur auf Deutsch leite. Daneben kamen dann der DSA Ableger Myranor (heute bislang leider nichts neues mehr erschienen seit dem Uhrwerk Verlag die Rechte entzogen worden sind/ aber da tut sich gerade wieder etwas und evtl. gibt es bald neue unabhängige Erscheinungen), Splittermond, No Return (ein cooles deutsches Endzeit Szenario Setting mit Mutanten, mit Robotik "verbesserten" Charakteren usw. Und seit ich die neuesten Orkenspalter actual plays oder die von Ben&Paper (kein Schreibfehler da der Ben diesen Kanal leitet) gesehen habe, habe ich große Lust auf D&D bekommen so das ich mir die Geschenke Box mit dem aufgehübschten Regelwerk gekauft habe sowie schon 2 Kampagnen mit denen ich als SL starten möchte. Wobei die eine davon (Icewind Dale / Rime of the Frostmaiden) würde ich vorher gerne mit einer Gruppe als Spieler erleben. Da bin ich gerade auf der Suche. 🤣 Auch wenn ich den Titel etwas reißerisch finde habt ihr das ganze recht gut kommentiert. Und ja für Anfänger (besonders neue DM's / SL) können solche aufwändig und glatt produzierten Runden sicher einschüchternd oder gar abschreckend wirken, da vielleicht ein falscher Anschein erweckt wird was ein SL alles können muss. Ich hingegen bin schon ein alter Pen&Paper Rpg Hase. So habe ich z.B. die Mhàire von Orkenspalter in der Anfangszeit gesehen in der actuel plays noch nicht zum Kontent gehörten. Und dann die ersten "Live" (wobei die waren glaube ich noch aufgezeichnet) Runden. In denen man gesehen hat das auch Dinge die mir nach jahrzehntelangem Rsp immer noch (hin und wieder) passieren, auch Mhàire mal passieren. Z.B. Blättern nach einer Regel im Regelbuch etc. Aber bei solchen Kloppern von Regelwerken a'la DSA oder D&D auch zu verstehen. Was sie aber noch sympathischer macht in meinen Augen. Das passiert ihr selbst heute manchmal noch wenn an einem Tisch gespielt wird. Für die actual plays die schon viel professioneller geworden sind im Laufe der Jahre, gilt das allerdings nicht. Also wenn alle (SL und Spieler) im Bild bei einem actual play zu sehen sind. Mich hat als ich nach langer Zeit in der ich garnicht in den social medias unterwegs war und ein paar Runden von ihr gesehen habe aus jüngster Zeit, einfach nur begeistert was da für eine Qualität geliefert wird. Mir ist aber klar das diese auch immer von den Spielern die zu diesen Runden eingeladen werden abhängig ist. Manche davon finde ich einfach sensationell gut, und deshalb schaue ich mir in erster Linie die actual plays an (um Spaß zu haben!!!). Nicht um meiner Runde dann bei unserem nächsten zu sagen : so ab heute will ich aber das hier am Tisch folgendes passiert... Das sind zwei Dinge die ich zumindest klar trennen kann. Dazu ein kurzes Beispiel : in einigen Runden (actual plays) habe ich einige sehr schöne und traurige Momente miterleben dürfen. Diese gingen mir so nah, das ich auch ein paar Tränen vergiessen musste. Solche traurigen Szenen konnte ich an meinem Tisch noch nicht erzeugen. Ich weiss aber auch das so etwas auch nicht jedem Spieler/Spielerinnen liegt. Und ich merke das meine Spieler dann oft dazu übergehen zu beschreiben wie ihr Charakter darauf reagiert als im Charakter zu bleiben, oder flache Witze machen (was zugegeben etwas nervt in der Situation). Das aus der Rolle gehen ist für mich aber völlig ok, ich würde keinen Spieler/Spielerinn dazu zwingen das mit Tränen in den Augen auszuspielen wenn dieses Gefühl in dieser Art nicht transferiert werden kann. Was natürlich nicht heissen soll das ich falls es gelingen würde mich nicht darüber freuen würde. Denn das meine Spieler diese Trauer nachempfinden (auch ohne Tränen in den Augen) merke ich natürlich schon. Somit ist das alles fein für mich. Ein zweiter Aspekt der hier (meine ich zumindest 😉) noch nicht angesprochen worden ist, ist der das ich actual plays am liebsten nur verfolge wenn sie in diesem Moment wirklich live stattfinden. Denn dann kann ich mich mit anderen Zuschauern im Chat live austauschen was für mich zumindest ein wichtiger Punkt ist. Es gibt auch einige Chats in denen die Spieler (die vllt. gerade nicht so involviert sind) ein paar Minuten mit einem kleine Witze, zur Situation passend im Spiel) machen. Das lenkt aber die Mitspielenden nicht ab, und wenn die das ganze später lesen (wenn dann andere Spieler im Mittelpunkt stehen) gibt es eine Antwort darauf. Dadurch fühle ich mich noch mehr involviert obwohl ich nicht mitspiele. Aber das ist auch nur ein Bonus, kein Muss für mich. Aber das austauschen mit anderen Zuschauern über die Handlung und was jetzt eventuell passieren könnte finde ich schon wichtig und schön. Und klar ist nicht immer jede Minute spannend, aber insgesamt habe ich nie wirklich das Gefühl das ich mich deshalb langweile. Möchte am Schluss noch zwei Runden ans Herz legen die man hier auf UA-cam sehen kann. Die erste ist die nach Cthullu Regelwerk und im 3 Monats Abstand mit einer neuen Folge erscheinenden Reihe der Orkenspalter : Old One 1 Zugegeben ist das keine reine Cthullu Folge, zwar gibt es schon einige gruselige und/oder eklige für Cthullu typischen Momente. Daneben lebt diese Reihe aber durch viele lustige Momente die z.B. auch durch einen Bordcomputer entstehen der (am Anfang von Nico von den Orkenspaltern mittlerweile meine ich aber vom Chat) mit saulustigen Kommentaren gefüttert wird die dann im Bildschirm zu sehen sind. Die Folgen gehen jeweils so um die 3 Stunden und es gibt mittlerweile 5. Da diese Reihe loose geführt wird und nur alle paar Monate eine neue Folge erscheint schaue ich die gerne bei Twitch live. Am besten hat mir die erste Folge gefallen da hier ein paar Spieler dabei waren die mir jetzt etwas fehlen. Aber das ist vllt. mein persönlicher Geschmack. Als zweites möchte ich die Vampire Reihe bei Ben&Paper empfehlen: Zeit der Bestie Besonders interessant um Mhàire von den Orkenspaltern mal nicht als SL zu sehen (das macht der liebe Ben wieder einmal hervorragend) sondern als Spielerin, wo sie sich auch besonders kostümiert hat. Das alleine ist schon sehenswert, mehr dazu verrate ich an dieser Stelle nicht. Aber sie ist auch als Spielerin eine Bereicherung für jede Rpg Runde mMn. Als zweites möchte ich an dieser Stelle den Walker hervorheben (auch dieser super kostümiert/ und übrigens auch bei der Old One 1 als Commander dabei) aber auch mit seinem intensiven Spiel immer ein Erlebnis. Er taucht allerdings erst ab Folge 4 auf. Die Reihe ist abgeschlossen und fand an 2 Abenden statt mit je ca. 3 Stunden. Allerdings ist die Reihe in 6 Folgen a je ca. 1 Stunde aufgenommen und hier bei UA-cam eingestellt worden. Wer Vampire kennt und mag kommt mMn hier auf seine Kosten. Hoffe ich konnte euch ein paar Aspekte vermitteln die mir wichtig sind und wünsche euch und euren Kanälen viel Erfolg und viel Spaß bei euren Rsp Runden 😉😎
Ahoi und vielen Dank für den ausführlichen Kommentar. Jaaaaaaaa, bei den Schirmherren - ausgerechnet - zeige ich mein Gesicht, das sonst hinter einem (Bild-)Schirm verborgen bleibt. Es ist komisch sich selbst zu sehen..... 😵💫 An diesen frühen Zeiten des RSP kann ich mich auch noch gut erinnern und ich fand es sehr geschmeidig Module zu erwerben, die man mit mehreren Systemen spielen konnte. Die Universalabenteuer hatten schon was, oder um es mit einem anderen Kanal zu sagen "die 80er waren schon geill". Die wurden teilweise auch herumgereicht und einmal fand ich es frapierend, wie unterschiedlich sie sich spielen ließen, jenachdem, ob man D&D oder DSA benutzte. Daß es sie heute in der Form nicht mehr gibt ist sicher die erwähnte System-Frage - die Verlage wollen das Geld mit ihrem Zeug machen - aber auch bestimmt eine Welten-Frage. Bei D&D habe ich gefühlt schon ewig nix mehr im Regal gesehen, was nicht hintergrundmäßig an eine Welt mit Orten, NSC, Monstern und Bedingungen geknüpft gewesen wäre, so das man neben dem Plot auch noch einen Quellenband hätte mitliefern müssen. Bei dem reißerischen Titel muß man, so glaube ich, ganz ehrlich sein: Es verkauft sich gut, weil es Aufmerksamkeit erregt. 🤓Es hat sich aber wohl auch bewiesen, daß man ein Buch nicht nach dem Einband beurteilen soll. Jedenfalls war unser inhaltlicher Anspruch nicht Leute für ihre Arbeit zu bashen oder die Vorlieben der Zuschauer zu beleidigen, sondern ein Phänomen zu beleuchten. Den Punkt der Emotionen, die man in APs, aber auch am eigenen Tisch nur bedingt sieht, finde ich sehr wichtig. Auch ich würde niemals einen Spieler in eine Ecke treiben wollen, in der er mir zeigt/ausspielt was in seinem Helden vorgeht. Umgekehrt ist es mir als DM schon mehrfach passiert, das mir die Stimme weggebrochen ist, wenn ich am Zug war. Dann haben meine Spieler schnell übernommen. Wahrscheinlich bin ich die Mimose in unserer Runde. 😭 Wenn ich den Gedanken weiter spinnen würde, könnte ich das sogar grenzwertig finden, wenn man gleiches in APs zeigt - und da kommen ja auch einige dran - weil es durch einen Nachahmungseffekt zu peinlichen Momenten unter Freunden kommen kann. Man sollte eben überlegen, was man sich abguckt 🤔 Spielrunden live zu verfolgen klingt spannend. Mich würde das auf der einen wie der anderen Seite ablenken (aber ich bin kein Maßstab), doch der Fun-Aspekt ist klar da, wenn die Zuschauer mitmischen. Die Empfehlungen werde ich mir ansehen! Danke dafür und Dir auch viel, viel Spaß beim besten Hobby der Welt!!!!!!!
Ich vergleiche es gerne mit "Wer wird Millionär" oder "Schlag den Raab": wenn ich zu Hause die zugehörigen Brettspiele auspacke vergleiche ich mich auch nicht mit Günther Jauch und Stefan Raab samt Beleuchtung, Ton, Publikum...
Interessante Ansätze. Obwohl wir unsere Runden auch live streamen, laden wir sie nicht auf eine Konservierungsplattform hoch. Ich schaue mir weder Live-Streams noch Aufzeichnungen von Spielrunden an, da mich das einfach nicht fesseln kann. Baut lieber eine Animationsserie oder eine Live-Action-Serie, oder noch besser, einen Podcast, also ein Hörbuch/Spiel aus euren Runden. Dann bin ich dabei. Aber drei, vier oder auch fünf Stunden Video-on-Demand zu einer Spielrunde? Nein danke, geschweige denn eine zweite davon. Zu unserer Ambition, trotzdem live zu streamen: Wir sind zu 50% Gaming-Streamer, die anderen 50% sind erfahrene Rollenspieler. Ich leite selbst meine erste Runde D&D, zuvor schon mal das Einstiegsabenteuer in Pathfinder und Hero Kids (was ich für Kindergeburtstage echt empfehlen kann). Aber sonst bin ich neu im Leiten. Der Hintergrund war am Anfang natürlich, Reichweite zu generieren, was aber mittlerweile eher nebensächlich ist. Es ist einfach nur witzig. Gerade Kommentare wie "Hey, euer Spielleiter sollte sich mal etwas von Matt Mercer anschauen" sind leider Gottes an der Tagesordnung. Geht man dann auf den Kommentar ein und fragt "Wie viele Runden hast du denn schon geleitet?", stellt sich in den meisten Fällen heraus, dass sie außer dem Konsumieren von Critical Role überhaupt keinen Bezug zu PnP haben. Aber das dicke Fell braucht man, auch als Spielender. Denn nicht selten werden Entscheidungen der Spielenden im Chat in Frage gestellt. Trotzdem würde ich es als den größten Spaß ansehen, den ich je hatte, weil ich meine Kreativität nicht nur auf die Runde auswirken kann, sondern den Live-Chat in die Runde mit einbinden kann, da sie gewisse Dinge in der Welt steuern können (wilde Magie kann über den Chat ausgelöst werden). Aber ich spreche uns und auch allen anderen definitiv den Bildungsanspruch ab, denn was bei Abenteuer P&P passiert ist, bleibt in der Runde, und du kannst es nicht auf andere Runden übertragen. Fazit: Wir bereuen es für unseren Teil nicht, dass wir online live spielen, würden aber unsere Runden nicht auf UA-cam online stellen.
Vielen Dank für deinen Einblick! Eure Entscheidung, die Runden nicht hochzuladen, zeigt finde ich, wie respektabel ihr mit euch und eurem Spiel umgeht, was sehr respektabel ist. Die Idee, eine Animationsserie, eine Live-Action-Serie oder ein Podcast-Format aus den Spielrunden zu machen könnten tatsächlich spannende Alternativen für diejenigen sein, die längere Videos meiden. Es ist dann auch eine kreative Möglichkeit, Geschichten und Abenteuer auf eine andere, vielleicht zugänglichere Art und Weise zu erzählen. Das Leiten einer Runde, insbesondere als Anfänger, kann eine Herausforderung sein. Allein sich dem zu stellen ist schon besonders. Die Vergleiche zu Matt Mercer werden leider eben oft der Sache nicht gerecht und die Frage ist, ob man wirklich ein so dickes Fell entwickeln muss. Erfrischende Perspektive! Es ist immer interessant zu sehen, wie unterschiedlich jeder das Hobby angeht und wie vielfältig die Community ist. Weiterhin viel Spaß und Erfolg mit euren Live-Streams und Rollenspiel-Abenteuern!
@@DiceaufEis erstmal danke für das herz und den Kommentar, nachdem ich mir meinen Kommentar noch mal durch gelesen habe ist mir aufgefallen das das was ich sagen wollte gar nicht rüber kam. Ich Halte die idee des AC gar nicht mal für übel oder perse schlecht, es taugt halt für Anfänger relativ wenig bei den meisten runden musst du halt zumindest im Regelwerk drin sein um zu verstehen wieso weshalb warum, meine Anfänger und auch ich haben z.b. relativ viele AC´s gesehen und haben am ende des Tages nach unserer Session Zero Fest gestellt das es uns halt wenig genutzt hat, auch so Sachen wie "How to SL" sind zu 70% für Anfänger wenig hilfreich, den auch wenn diese im guten glauben hilfreich zu sein erstellt wurden, schüren sie doch auch die angst vor dem unbekannten am tisch, deshalb sollte die frage eher sein ist YT für unser Rollenspiel perse die richtige Platform, mein ansatz wäre wahrscheinlich für tutorials eine art "let´s ask a SL" was natürlich auf eine VDO platform nicht ganz so leicht um zu seten ist.... ich schweife schon wieder ab evtl. wäre das aber mal ein Format für die Schirmherren dieses mal zu hinterfragen :D
ich habe mir die gesamte 1. und 2 Kampagne von Critical Role angesehen und bin auch bei der dritten mit dabei. Was ich besonders spannend finde, sind die interaktionen zwischen den Charakteren, die Kämpfe eher weniger. Ich seh das ganze eher als sowas wie ein Hörbuch, dem man folgt. Critical Role war auch mein erster richtiger Kontakt mit DnD, Nur dadurch bin ich überhaupt da, wo ich gerade bin. Ich leite eine Gruppe von wunderbaren Menschen und wir haben alle sehr viel Spaß damit. Was hier etwas zu kurz gekommen ist, ist die tatsache, das es sehr viele Gruppen gibt, die sich gar nicht real treffen können. Wir nutzen dafür aktuell Foundry VTT, was natürlich vor-und nachteile hat. Dennoch finde ich, sollte man da zumindest erwähnen, das nicht alle Gruppen an einem Tisch sitzen können und auf solche Mittel zurückgreifen können. Abschließend kann ich sagen, ich finde CR gut, mir persönlich hat es seine tolle Welt eröffnet, die ich vielleicht nie gesehen hätte.
@@DiceaufEis Ok, ich versuch mal zu erklären was ich meinte. Ihr redet ca. bei minute 17 davon was man von AP lernen kann und bringt unter anderem die negativ Beispiele, das man ja auch solche Maps haben möchte und Miniaturen usw. Das trifft nur auf einen teil der Community zu. Wenn ich VTT nutze, brauche ich das alles nicht. Ich persönlich finde man kann das alles nicht voneinander trennen. Es gibt halt nicht nur Gruppen die sich real treffen, somit kann man Dinge, die nur für diese Gruppen zutreffen auch nicht als Beispiel bringen, weil man sonst einen Teil der Community ausschließt.
Zum Thema was ich mir anschaue: Kerkerkumpels als Podcast Das sind 4 Typen, die immer wieder Kurzkampagnen spielen in nem eigenen system aber wechselnden settings und Genres. Warum ich mir das gebe: Weil es lustige Typen sind. Mir geht es da um die Unterhaltung. Ja, man lernt als Spielleiter hin und wieder ein wenig dazu, aber das ist eher passiv. Bzw wenn man per discord oder WhatsApp mir den Jungs drüber redet. 😅 Man sollte bei actual plays meiner Meinung nach nicht zu verkopft rangehen. Actual plays sind für mich Unterhaltung. Und das ist in meinen Augen richtig cool, gerade wenn es mal abschweift und lustig wird. ;) Schönes Video ihr lieben ;)
Puffin Forrest hat eine sehr schöne Ravenloft Kampange hochgeladen, die man sich sehr gut anschauen konnte, weil jede Folge eine Nacherzählung war und man sich nicht einen ewigen Kampf ausgewürfelt anschauen musste.
Ich spiele nicht aktiv. Ich sammle nur die Cthulhu Bücher. Von daher ist, dass die Anwendung meiner Sammlung. Privat komme ich nicht dazu, meine Gruppe hat sich aufgelöst und ich bin 35 Jahre alt und habe andere Prioritäten und einen anderen Fokus im Leben. Ich würde gerne spielen, aber zu Online habe ich wenig Motivation und live klappt halt nicht aus oben genannten Gründen. Will Wheaton & Pen & Paper von den Rocket Beans haben damals mein Interesse geweckt. Horror und HPL fand ich vorher schon cool. Ist auch das einzige Genre was ich lese. Orkenspalter, Alriks usw. gucke ich nicht. Hier gucke ich die OneShot Rezensionen. Find ich n tolles Format. Actual Plays... genau das erwähnte Problem: Nach spätestens 2 Folgen bin ich in der Regel raus. Die Produktionsqualität passt meist nicht. Da war Will Wheaton halt sehr weit vorne und auch sehr sympathisch.
Ich gestehe ich habe es nicht ganz angeschaut, aber Like und Kommentar für den Algorithmus muss sein. 😅 Ich schaue Actual Plays gelegentlich wenn auch eher nebenbei bei anderen Tätigkeiten! LG Jürgen 🏹🛡🗡
Ich schau mir um Inspiration für meine Runden zu finden. Zb. Mausritter, wie andere die Welt beschreiben, Kämpfe meistern oder die Diskrepanz der Kommunikation zwischen den Tieren.
Wie viele siehst du dann so, bis du für dich die Sachen rausgezogen hast, die du brauchst? Bzw. wie lange schaust du dann im Durchschnitt ein AP, bis du das gefunden hast, was du suchst?
Und damit ich nicht nur mecker, hier noch der Versuch eines konstruktiven Beitrags. :) Ich schau / höre relativ viele Let's Plays in letzter Zeit. Teilweise als Hörspiel im Homeoffice nebenher, manchmal auch konzentrierter, wenn mich die Story interessiert und um zu beurteilen, ob das Setting auch für meine Runden in Frage kommt. Insbesondere die Alriks haben da sehr gute Cthulhu Abenteuer geliefert, Orkenspalter natürlich auch. Manchmal versuch ich in dem Zusammenhang dann auch, Spielleitungsideen zu klauen oder mich zumindest inspirieren zu lassen. Wenn mir sowohl das Setting gefällt und ich auch weiß, dass die Mitspielenden gut sind, dann schau ich das auch aus Unterhaltungszwecken. Dann aber hauptsächlich Oneshots oder kurze Kampagnen. Die Endloskampagnen von Critical Role oder auch jetzt den Dice Actors schaue ich mir nicht an (aber ich spiele auch kein D&D, von daher ist da ein Trigger weniger).
Alles gut😊ich nehme das Feedback gerne! Hilft mir ja auch das besser einzuschätzen! Ansgar und ich hatten eher in die genau andere Richtung sorge, nämlich, dass es zu kritisch sein könnte. Und dann zu lesen, dass man es eben auch sehen kann als „ihr sagt ja gar nicht, dass es schädlich ist“ist einfach super hilfreich für mich/uns😉 Bei den alriks funktionieren für mich zum Beispiel die Cthulhu Oneshots auch deutlich besser als Kampagnen oder längere Serien
Hallo ich schaue mir Spielrunden an, aber nicht um Regelfragen zu klären oder um zu sehen wie andere Pen and Paper spielen sondern um mir Storyideen zu holen. Ich schreibe auch nebenbei und dafür und für meine eigene Pen and Paper Runde kann ich dort immer wieder Storyideen finden.
Also als Show sind diese Sachen ganz lustig und Unterhaltsam. Denke auch, dass es so "Geschpielt" wirkt liegt auxh dran, dass es nun msl professionelle Schauspieler sind und keine Max Mustermann ( besser Vergleich ist mir nicht eingefallen xD ) Und man KANN da raus was mitnehmen wenn man z b Kernmechanikrn durch das Lesen nicht versteht. Hab das auch so bei Dice Actors und Fiasko ( das PnP ) gemacht. Aber, das darf man nicht vergessen, es sind Shows die als Show gedacht sind. Nicht mehr und nicht weniger. Sie sollten nicht ein Maßstab für das eigene PnP sein. Das ist eher immer am besten :)
Was mich insbesondere bei Professionellen stören würde ist, dass es kein Spielen mehr ist sondern Schauspielern. Wenn ich die Ausschnitte der US-Varianten sehe, mit den übertriebenen Reaktionen, hätt ich schon keine Lust mehr. Ich schau auch den rocket beans zu, weil sie eben nicht so fake wirken. Ich habe von Anfang an geschaut und da haben sie quasi gar nichts auf die Reihe bekommen aber stück für stück in gameplay und rollenspiel immer besser geworden sind.
Grundsätzlich interessant, dass ihr euch über das Thema unterhaltet. Auch die Diskussion ist gut geführt. Aber musste der Clickbait-Titel sein? So was finde ich leider nicht so prickelnd.
Es ist sensationalisierter Content, kein Clickbait😉Wir liefern das, was im Titel versprochen wird und du sagst ja selbst, dass die Diskussion gut geführt ist😉Zudem ist es auf UA-cam so: Don’t hate the Player, hate the Game.
@@DiceaufEis Na ja, das Actual Plays schädlich für Pen & Paper sind wird jetzt nicht wirklich dargestellt. Eher wie nützlich / nutzlos das für den, nennen wir es mal rollenspieltechnischen Alltag ist. Mag sein, dass man das so auf UA-cam machen muss um mehr Klicks zu generieren. Aber bei mir hat es eher einen gegenteiligen Effekt. Was ich eigentlich damit sagen will: ihr habt das eigentlich nicht nötig, der Content ist auch so gut genug.
Ich persönlich bin durch Zufall über Freunde zum P&P gekommen. Dann habe ich mir einige Sitzungen der Rocket-Beans angeschaut. Ich dabei hat mich vor allem das was wäre, wenn interessiert bei dem Hauke einen Einblick hinter die Kulissen gibt. Dieses Eindrücke fand ich sehr hilfreich und haben mich dann dazu motiviert es selbst auszuprobieren. Die ersten Sitzungen waren zwar noch etwas holprig aber mit der Zeit habe ich mich immer weiter verbessert. Mir ist vor allem meine erste eigene Kampagne in Erinnerung geblieben in der zwar nicht alles perfekt geklappt hat aber meine Freunde und ich eine Menge Spaß hatten. Daher denke ich das P&P Shows eine gute Möglichkeit sind zum reinschnuppern in dieses wunderbare Hobby um es dann am besten mit ein paar guten Freunden auszuprobieren.
Das ist ja genau das, was wir sagen. Ich finde auch, der Blick hinter den Schirm und in die Köpfe der Gruppe ist ja das, was da am meisten interessiert und wodurch ich am ehesten was für mich mitnehmen kann. P&P Shows sind definitiv gut darin, professionell etwas zu präsentieren. Das Problem, was wir ansprechen, ist die Erwartungshaltung. Und die Rocket Beans selbst sehen es ja auch so. Ich lasse da auch mal den Link aus dem angepinnten Kommentar hier ;) ua-cam.com/video/D5mxu0nprV4/v-deo.html
Zur "Konservierung": Ich finde dafür funktionieren Charaktertagebücher deutlich besser als Videoaufzeichnungen. Ich kann mir eher vorstellen noch Jahre später Charaktertagebücher zu lesen, als Videoaufzeichnungen zu schauen.
Zum Thema ob Critical Role gescriptet ist, kann ich (als jemand der alle Folgen aller Hauptkampagnen gesehen hat) mit Gewissheit sagen, dass dies nicht so ist. Es gibt immer mal wieder Folgen in denen die Gruppe ziellos ist, oder Matt ganze Battlemaps nicht zum Einsatz bringen konnte, weil die Gruppe etwas völlig anders gemacht hat. Die aktuellste Folge ist ein super Beispiel. (Achtung, milde spoiler:) Die Spieler haben Matts Plothook anders interpretiert und ein Charakter hat ein magisches Artefakt an sich genommen, das nicht für ihn bestimmt war. Das hat die Pläne der gesamten Gruppe über den Haufen geworfen und sie sind am Ende an einen völlig anderen Ort gereist, als an den, auf den sie sich seit mehreren Folgen vorbereiten. Manchmal lässt Matt klarstellen, wohin die Gruppe in der nächsten Folge reisen möchte, damit er das vorbereiten kann, aber das ist ein DM "Trick", der völlig normal ist. Ich persönlich bin über Critical Role überhaupt zum Rollenspiel gekommen, da es mir das Hobby zugänglich gemacht hat und die Vorteile von Actual Play überwiegen für mich bei weitem die Nachteile. Ich finde es selber krass, dass ich kein Problem habe, jede Wochen eine 4 Stündige Folge Actual Play zu schauen, aber ein 3 Stündiger Film ist mir zu lang. Ich denke das liegt daran, dass Actual Plays für mich oft mehr wie ein Hörspiel sind. Ich mache Dinge nebenbei und schaue dann bei Szenen hin, die spannend sind. Und bei unwichtigen Kämpfen, schalte ich auch mal ganz ab. Es ist nicht der gleiche Fokus wie bei einem Film oder einer Serie.
Vielen Dank für deinen Kommentar! Es ist großartig zu hören, dass du durch diese Serie zum Rollenspiel gefunden hast. Das ist ja auch ein Punkt, den wir ansprechen, allerdings durch die Schnittschere vielleicht etwas zu kurz gekommen ist. Aber dann hätten wir wahrscheinlich selbst die 50 Minuten-Marke gerissen. In anderen Folgen sprechen wir das aber auch etwas ausführlicher an. Zu deinem Punkt, dass Critical Role nicht gescriptet ist: Ansgars Argument dazu ist ja, dass selbst wenn dem so wäre, das gar nicht schlimm wäre. Und ich sehe das im Übrigen auch so. Online sieht man aber immer wieder, dass es vor allem dieser Vorwurf ist, gegen den sehr aktiv argumentiert wird (warum auch immer). Vielleicht, weil man die Authentizität für sein Hobby verteidigen möchte? Dabei sollte doch auch klar sein, dass CR mittlerweile nicht mehr die Form von Authentizität hat, wie zu Staffel 1, als die Gruppe noch viel mehr gegessen, gesnackt und getrunken hat und ihren Frust über andere Personen am Tisch (Orion Acaba) freien Lauf gelassen haben. Alleine die Entwicklung von Sams Flasche und Matts Battlemaps zeigen ja das Bewusstsein darüber (ja, ich habe in der Pandemie auch viel CR gesehen ;)). Ich empfehle dazu auch den Beitrag von den Rocket Beans, den ich im angepinnten Kommentar verlinkt habe. Dass die Gruppe manchmal unvorhersehbare Entscheidungen trifft, bzw. Momente, in denen die Gruppe von der „Hauptstory“ abweicht, sind vom Grundsatz natürlich typisch für Rollenspiele und die Dynamik, die damit einhergeht. Allerdings ist der Umstand, persönlich einer Serie lange zuzusehen für sich genommen kein Beleg dafür, ob Elemente gescriptet sind oder nicht; insbesondere seitdem sie aufzeichnen. Auch wenn es unerwartete Wendungen gibt, kann ein Teil der Handlung oder Charakterentwicklung vorab geplant sein (u. U. sehr genau geplant), um die Geschichte zusammenhängend und vor allem auch spannend für die Zuschauer zu erzählen. SL machen das bis zu einem gewissen Grad, wie du ja auch sagst, ständig (oft am Ende einer Sitzung in Absprache mit der Gruppe). Das bedeutet jedoch andersherum auch nicht, dass die gesamte Show gescriptet ist; es spiegelt nur die Realität wider, dass jede Form von Erzählung - sei es im Rollenspiel oder in anderen Medien - ein gewisses Maß an Struktur und Planung erfordert. Zudem sind die ganzen überraschten Gesichter, das „Ohhh“ „ahhh“, das Ausflippen bei „Reveals“ oder Wendungen usw. mit hoher Wahrscheinlichkeit reines Schauspiel (was auch nicht schlimm ist). Und man sollte auch nicht meinen letzten Punkt vergessen: Spaß trumpft alles. Was kümmert einen schon die Gedankengrütze von zwei Hampelmännern in einem Sessel, wenn es einfach Bock macht, sich etwas anzusehen/anzuhören? ;) Nochmals vielen Dank für deinen Beitrag zur Diskussion!
@@DiceaufEis Dem letzten Punkt kann ich nur zustimmen. Spaß trumpft alles und am Ende ist es auch egal, was hinter den Kulissen bei CR abgeht, es geht ja darum welche Geschichte rauskommt. :) Und euer Video fand ich generell sehr interessant und bereichernd, vielleicht kam das in meiner Antwort nicht so rüber 😬 Ich glaube ich und viele CR Fans im allgemeinen werden ein bisschen verteidigend, wenn es um CRs "Authentizität" geht, weil es oft so dargestellt wird, als hätte die Show und die Gruppe sich durch ihren Erfolg zum negativen verändert und dass CR jetzt nicht mehr authentisch ist, weil sie ein Business sind. Ich finde hier muss man Authentizität ein bisschen genauer definieren. Für mich hat es zwei Seiten. Die eine ist das verfügbare Budget. In der Hinsicht hat sich CR seit seinen Anfängen natürlich riesig verändert und die meisten Leute haben natürlich keine Battlesets und Light setups daheim, wie ihr auch in dem Video angesprochen habt. (Obwohl so ein fancy set up für daheim auch nicht unmöglich ist. Es gibt einige Videos von Leuten, die ihren krassen gaming room präsentieren. Da muss man dann halt viel Geld in sein Hobby stecken, aber jedem das Seine. Andere Leute sammeln Modelleisenbahnen 🤷🏻♀) Die andere Seite der Authentizität (und da werde ich verteidigend) ist für mich, wie CR tatsächlich dnd spielt und das finde ich sehr authentisch und ihre Spielweise hat sich in all den Jahren nicht wirklich verändert. Klar, es wird mehr darauf geachtet dass Zuschauer dem ganzen folgen können, indem man nicht mehr durcheinander redet und keinen Krach beim Snacken macht (gesnackt wird immer noch ständig), aber die Art wie Matt das Spiel leitet und wie die Geschichte erzählt wird, ist gleich geblieben. Es gibt ein Video aus der Zeit, als sie noch im Homegame gespielt haben, wo man das ganz gut sieht. Es war viel chaotischer, aber Matts Einsatz und der Enthusiasmus der Spieler war schon immer da. Deshalb glaube ich auch nicht, dass die "oohs" und "aahs" geschauspielert sind. Ich glaube die Gruppe ist wirklich so drauf (vielleicht liegt es daran dass es Amis sind😆). Und ich glaube, dass die Art wie CR dnd spielt, kein unerreichbares Ziel für eine Gruppe ist. Die wenigstens werden einen Tisch voller Schauspieler haben, aber was CR für mich ausmacht ist das Commitment *gemeinsam* eine epische Geschichte zu erzählen. Das beinhaltet, die Geschichte ernst zu nehmen, auf das einzugehen, was die SL einem vorlegt, nicht nur an seinen eigenen Charakter zu denken, sondern auch seinen Mitspielern das Rampenlicht zu geben und auch mal Entscheidungen zu treffen, die vielleicht mechanisch suboptimal sind, aber zu einer interessanten Handlung führen. Meine Gruppe besteht zum Großteil aus CR Fans, dementsprechend ähnelt unser Spielstil dem von CR, weil wir dadurch dnd kennengelernt haben und obwohl wir keine Schauspieler sind, hatten wir durchaus schon Gänsehautmomente, wie ich sie von CR kenne. Es gibt auch andere Arten Rollenspiele zu spielen und das ist alles vollkommen ok. Man muss nur mit seiner Gruppe kommunizieren und auf einem Nenner sein, was man möchte. Meine Meinung zusammengefasst: CR hat ein größeres Budget als der Normalo, ist in seinem Kern dadurch aber nicht unauthentisch. Was hinter den Kulissen wirklich abgeht, weiß natürlich niemand, aber ich kauf ihnen ab, dass auch die größere Handlung nicht abgesprochen ist. Und generell ist die Art wie in Actual Plays dnd gespielt wird für mich mehr ein Story-fokussierter Spielstil, den man zu Hause durchaus nachahmen kann. ✌
Zum Thema Persönlichkeitsrechte: Also erstmal, ohne alle die gezeigt werden etwas ins Internet hochladen geht natürlich gar nicht. Zum Thema "Menschen haben zugestimmt, aber dann gibt es wegen etwas völlig anderem Streit und dann wird plötzlich das alte Video zu dem es keine schriftlichen Verträge gibt hervorgeholt und deshalb Stress gemacht" (dass ihr ja ziemlich genau so andeutet): Ganz ehrlich, ich würde einfach nicht mit Menschen befreundet sein wollen, für die es irgendeine Option ist, die Justiz in persönliche Streitigkeiten herein zu ziehen, egal wie schlimm man sich mal zerstreitet. Das tut man mMn einfach nicht. Diese Einstellung vermeidet solche Situationen hoffentlich sehr effektiv. Aber "typisch deutsch" ist das wohl nicht.
Ahoi! Mit "typisch deutsch" meinte ich in dem Moment meinen eigenen Gedankengang: Statt von Spaß und Freude erfüllt zu sein, ist "der Deutsche" zunächst einmal Bedenkenträger und sucht nach der Vorschrift, die alles absichert. 🥸 Deine Einstellung ist ist die Richtige, aber leider zeigen zig tausende Klagen vor Gerichten und überpropotional gut bezahlte Anwälte, daß sie keineswegs die Regel ist. Wie heißt es so schön: Bei Geld hört die Freundschaft auf und nicht nur da. Viele Leute verkrachen sich Monate oder Jahre nach einem Projekt, das gut gelaufen ist (auch davon zeugen viele Geschichten aus der Unternehmensbranche). War das Projekt ein gemeinsamer Urlaub, dann sei´s drum, denn der ist ja durch. Aber ist es etwas, was noch immer präsent ist, wie ein Video, kann das ganz anders sein. Von daher würde mich persönlich schon mal sehr interessieren, wie das laufende AP-Runden handhaben. Da ich vor der digitalen Fotografie mal in dem Bereich unterwegs war, habe ich mir von Leuten, die ich abgelichtet habe, immer was unterschreiben lassen, wenn ich es nicht nur für mich wollte (juristisch betrachtet wahrscheinlich nicht haltbar), selbst wenn wir befreundet waren. Für mich bleibt das ein schwieriges Feld.
Die Sache ist aber: Das weiß man ja u.U. vorher nicht. Will sagen: Menschen verändern sich ja auch. Und nur, weil man mal dachte, man kann ganz gut ein paar APs auf UA-cam stellen, heißt das nicht, dass man sich zukünftig nicht doch streiten kann.
Zum "warum": Ich hab "Actual Plays" (ich kannte diesen Begriff dafür bis eben nicht) hauptsächlich bei Haushalts/Repro-Arbeit (also aufräumen, putzen und so halt) im Hintergrund laufen. Ist halt eine einfache Möglichkeit sich während intellektuell wenig fordernden Arbeiten bei denen vor allem die Hände arbeiten und der Kopf nicht groß in Anspruch genommen wird nebenbei trotzdem mit dem liebsten Hobby zu beschäftigen.
Da würde ich aber die Frage stellen, ob bei denjenigen, die das Produzieren tatsächlich die Intention ist. Also ob der ganze visuelle Aufwand, Setaufbau usw. für eine Zielgruppe gemacht wird, die sich das gar nicht aktiv anguckt, sondern nebenher als Hintergrundrauschen.
@@DiceaufEis Naja, ich höre das ganze schon aktiv an. Ich meine, was auch immer ich parallel tue, braucht ja wenige geistigen Kapazitäten. Davon abgesehen (hab ich glaube ich weiter unten schon geschrieben): ich finde tatsächlich Autorenintention/Künstlerintention ist einfach etwas was viel egaler ist, als viele Menschen es sehen. Es sind die Betrachter die ein Werk definieren, nicht die Erschaffer. Das ist zumindest meine feste Überzeugung.
@@DiceaufEis Ergänzend: Ich hab Teile eures Videos auch beim Wäsche machen gehört. Ich denke meine ausführlichen Kommentare beweisen schon ein Stück weit, dass ich deshalb nicht weniger zugehört habe ;)
Zu "Der Markt ist ja sehr überfüllt": Ich finde tatsächlich wenn ich ein Actual Play zu etwas bestimmten suche öfter nichts, als, dass ich fündig werde.
Ahoi! Okay, valider Punkt. Man müßte vielleicht sagen "für bestimmte Systeme ist der Markt ganz schön voll". Andere würden von einer angenehm großen Auswahl sprechen. 😉
Korrekt. Merke ich ja auch, wenn ich mal andere Systeme vorschlage. Systeme, die im Trend sind, werden öfter angeklickt, ziehen aber auch Kommentare an wie "Es gibt noch was neben D&D und Pathfinder". Bespricht man die dann aber, werden sie i.d.R. weniger angeklickt...
Ich schaue/höre gerne Actual Play's. An Critical Role konnte ich mich aber nicht gewöhnen. Ich habe mal ein Spezial gesehen (Zelda) aber sonst wirkt es auf mich zu gespielt :) Die Dice Actors habe ich lange verfolgt, als die Folgen aber Kampflastiger wurden war ich irgendwann raus. Ist aber eher dem System als den Spielenden zuzuschreiben. Jetzt lasse ich häufig im Hintergrund Kult, Cthulhu oder ähnliches laufen, One oder Few-Shots. Ich habe auch mal gefragt, ob du ein Actual Play machst. Meine Intention war dann aber eher zu sehen wie du Dinge beschreibst um Atmosphäre zu erzeugen und ich die Stimme angenehm finde. Aber auch ohne schaue ich gern Videos auf deinem Kanal
Sorry, ich komme erst jetzt dazu, zu antworten😅 Mein Einwand war auch nicht als Kritik gemeint und ich wollte schon gar nicht dich persönlich damit irgendwie in Bedrängnis bringen. Ja, du hattest mich das auch mal gefragt, aber es gab auch schon viele andere😉 und ja: Vielleicht spiele ich auch mal bei einer anderen Runde mit, wer weiß? Vielleicht ändert sich ja meine Haltung und Meinung dazu. Dein input ist immer sehr hilfreich und sehr wichtig für mich! Vielen Dank!
Ich finde Campaign diaries, in denen der GM bisschen erklärt was und warum er es macht, viel spannender und schaubarer. Actual Plays sind 1-2 Folgen lang ganz gut um ein Gefühl für ein neues Setting zu bekommen oder um einzuschätzen, ob man ein Produkt kaufen möchte oder nicht. So ging es mir zB bei Paranoia. Da hab ich aber Spielern aktiv abgeraten sich Actual Plays anzuschauen.
Sehe ich vergleichbar. Es gibt ja auch einige, die ich selber auch sehr gut finde. Die sind aber in der Regel abgeschlossene Szenarien von 1-2 Sitzungen. Ich habe schlichtweg auch nicht die Zeit, einmal pro Woche 4 Stunden und 30 Minuten Actual Plays zu gucken, nur um nichts zu verpassen.
Große Zustimmung zu Euren Anmerkungen. Wir streamen selbst Actual Plays. Zur Videolänge auf YT: ich kann sagen, dass unser Hauptgrund für lange Videos auf YT ist, dass wir hauptsächlich auf Twitch unterwegs sind, und der Umfang der Postproduktion dafür sorgt, dass ein Herunterschneiden in leichter verdauliche Happen kaum dramaturgisch sinnvolle Segmente ermöglicht. Und darüber hinaus hat man ja meist mit dem Leben abseits des Rollenspiels so viel zu tun, dass man die Twitch-Let's-Plays einfach fertigmacht und auf YT hochlädt, um damit nicht zu viel Zeit und Kapazität zu binden. Euer Format ist prima, aber was Ihr vielleicht noch dabei betrachten solltet, sind Actual Plays auf Twitch vor Live-Publikum. Es ist tighter, mit weniger Nebenbei-Bullshit und strammer verteiltem Spotlight. Aber auch das braucht geeignete und willige Spielende.
Ich finde, Actual Plays und "meine" Pen & Paper Runde am Tisch sind kaum zu vergleichen. Ja, wir haben dasselbe Regelwerk gekauft und ja, es bewegt sich vielleicht auch in derselben Welt, aber an meinem Tisch sitzen keine Schauspieler und wir sind kein Produkt. Ich habe kein Schreiber-Team im Hintergrund. Wir wollen im Wesentlichen einfach Spaß haben, es darf durcheinander diskutiert und gerungen werden und im Endeffekt sollen einfach alle eine gute Zeit haben. Actual Plays geben hingegen den Anschein "performen" zu müssen. Das erkenne ich gerade bei neuen Leuten. Da spielen Dinge wie "ist meine Charakterstimme richtig" oder "ich sollte mehr mit dem Händen beim Zaubersprechen rumfuchteln" oder "ich habe 20 Seiten Backstory geschrieben und mein Charakter-Intro dauert schon mehr als 20 Min" eine größere Rolle, als ein "ich will Spaß haben". Und das finde ich ausgesprochen Schade.
Ahoi! Den Aspekt einfach Spaß haben zu wollen und sich nicht zu verdrehen, finde ich für mich besonders wichtig als Grund keine APs zu machen. Wie Daniel sagt, man ist nicht der selbe, wenn eine Kamera läuft. Die Rockekt Beans gehen mit diesem Thema im oben verlinkten Video auch entsprechend offen um. Leider, so glaube ich, ist das vielen Neulingen nicht so bewußt.
Es ist eben der alte Widerspruch: Entweder man bleibt authentisch und filmt die Runden so, wie sie sind. Inklusive Pausen, Zeiten in denen nichts passiert usw. Oder aber, ich motze es auf und versuche es spannender zum Zusehen zu machen, dann ist es aber nicht mehr authentisch.
Zum Matt-Mercer-Effekt: Verantwortungsvolle Actual Player ordnen das ja wohl in einen Kontext ein, was ihr Level an "Professionalität" ist und wie sich die Runden die sie filmen von Spielrunden ohne Kamera unterscheiden. Die Orkenspalter tun das mMn ganz gut, auch mit ihren Videos zu Spielleitungstipps und so. Wie das bei diesem Matt Mercer bzw Critical Role ist weiß ich nicht, ich konnte das noch nie länger als fünf Minuten schauen bevor mir von der gekünstelten Art und der fehlenden Authentizität schlecht geworden ist und ich ausgemacht habe (ich bin was sowas angeht aber auch wirklich sehr krass überempfindlich, kann auch Marketingleuten oder Politiker*innen nicht beim reden zuhören und so).
Ahoi! Man muß Matt lassen, daß er eine Rampensau ist und den Energie-Level halten kann (weil alle wissen, was sie da tun und ihn nicht wirklich in Bedrängnis bringen, wie einige Spieler das ganz gut können 🥵). Dadurch entsteht mMn ein unrealitisches, ein Ideal-Bild eines DMs. Das sollte man eben klar haben. Und vielleicht sollte man weniger von einem Matt Mercer Effekt reden, sondern mehr von einem CR-Player-Effekt: Wenn die Spieler so gut mitmachen kann jeder DM ein Matt sein 👨🎓
Ich persönlich denke, dass das Format eines 'Actual Plays' sich für UA-cam, Twitch etc. nur eignen würde, wenn 1. die Kampagnen mehr in Form von Kurzgeschichten gehalten wären, mit maximal 3-4 Sitzungen, die natürlich jeweils nicht zu lange sein sollten und 2. die Zuschauerschaft über Plug-Ins oder Abstimmungen in den jeweiligen Chaträumen selbst am Spielgeschehen teilhaben können oder gar das Spielgeschehen vollkommen selbst lenken können. Neben den technischen und organisatorischen Hürden stellt sich dabei natürlich die Frage, wie man eine Community schaffen kann, die obgleich abstruser Entscheidungen miteinander 'durch dick und dünn' geht und nicht (nachdem etwas nicht nach der eigenen Nase gelaufen ist) abschalten. PS: Sehr gutes Video! UA-cam's Algorithmus dachte sich, mich mitten in der Nacht mit diesem Video zu beehren und ich muss sagen, dass mich diese Form des informierten Diskutierens sehr begeistert hat.
Vielen lieben Dank! Das ist auch ein wichtiger Punkt. Wenn die Zuschauer nämlich nicht mit dem "einverstanden" sind, was da in den Sitzungen passiert. Ist oft genug bei CR auch in einem Mini Shitstorm geendet. Und dann haben wir den passiven Faktor: Bei einem interaktiven Medium zuzusehen ist ggf. nur begrenzt genug Entertainment.
Zur Frage der Regelmäßigkeit: Nein, ich schaue nichts regelmäßig (okay, den DSA-Talk von den Orkenspaltern, aber das ist kein Actual Play). Aber manchmal mache ich bei langen Kampagnen Bingewatching. Zb bei der Borbarad-Kampagne von Orkenspalter TV hab ich auch schonmal mehrere mehrstündige Folgen am Stück geschaut. Oder auch die Vampire-Videos von MondiChan bei denen ich es bis heute wirklich traurig finde, dass sie offline genommen wurden.
Da würde ich meinen Ausspruch "Spaß trumpft alles" nehmen. Es gibt einfach Serien/Filme/Bücher usw. die sieht man sich sehr gerne an. Das wird es auch immer geben. Aber die Aufrufzahlen selbst der großen Sendungen/Produktionen sprechen ja für sich. Ich frage mich einfach, ob das wirklich die Regel ist oder ob man nicht eher für nur einen sehr kleinen Anteil Zuschauer solche APs macht. Es gibt ja auch APs außerhalb von Dice Actors, Orkenspalter & co.
Actually ich schaue ab und zu den kram vom Oxventure. Das Team ist sympathisch viele Abenteuer sind abgeschlossen. Und tbh das is so vom Unterhaltungsfaktor auf dem Level, dass man nebenher noch was anderes machen kann oder wenn man nur leichte Unterhaltung will - Quasi Rosamunde Pilcher für millenial-nerds.
Interessante Betrachtungsweise😅 Obwohl mMn durchaus die Frage erlaubt ist, ob sich die Macher das immer so wünschen. Also ob actual plays mit der Intention gemacht werden, als Rosamunde Pilcher Pendant bewertet zu werden😉
Ist in deinem Glas Whisky oder Eistee ?😅 Zu Actual Plays und Professionalität: ich denke, dass sich davon jemand abschrecken lässt. Wenn ich Fußball gucke, weiß ich ja auch, dass das Profis sind deren Niveau ich niemals erreiche. Aber das ist beim Bolzen mit Freunden ja relativ egal.
Sehr interessant und gut gemacht! Ich habe schon ein paar unprofessionellere Let's Plays ausgemacht, die mich eigentlich interessiert hätten, weil die Audioqualität furchtbar war.
😂😂😂 Deshalb gucke ich Critical Role nicht! Die Werbung hat mich gleich abgeschreckt. Actuel Plays die ich gucke sind wie ein Ersatz für TV-Serien oder Filme. Aktuell gucke ich Lawhammers Enemy Within. Die Alriks habe ich mir vorwiegend wegen den Witcher-Folgen angeguckt.
Ich denke, als Entertainment und wenn man Spaß daran hat, ist ja alles in Ordnung. Wir wollten nur den klassischen Matt Mercer Effekt etwas besprechen. Und auch wenn das für manche klar und logisch ist, ist es für andere Tische der Untergang, weil die Spieler genau dieses Verhalten erwarten...
Mein persönliches Fazit, dass ich aus eurem Video ziehe: Actual Plays können eine gute und unterhaltsame Sache sein, aber es gibt Ausprägungen davon, die negative Auswirkungen haben und dieses "Critical Role" scheint da ganz oben auf der Liste zu stehen. In solchen Momenten bin ich froh, dass D&D5 bei mir ebenfalls ganz oben auf einer Liste steht. Der Liste der P&P-Rollenspiele die ich nicht nochmal spielen werde, wenn es sich vermeiden lässt. So komme ich wohl gut um Critical Role samt einiger eigenartigen Auswüchse die es zu haben scheint herum.
Ahoi! Gesunder Take! Man muß Prioritäten setzen. Was mich an vielen Kommentaren hier wirklich überrascht hat: Viele "gucken" die teils aufwändig produzierten AP nicht, sondern hören sie nebenbei. Den Aspekt kann nicht 😳
Ich selber schaue nur ungern bei anderen zu. Das ist gefühlt einfach langweilig, weil man halt nicht selbst dabei ist. Wie die von euch angesprochene fehlende Immersion. Das einzige was ich gern geschaut habe ist der Kanal Mitsch, da hier auch viel geschnitten wird und am Ende nur die Essenz übrig bleibt. Und man hat das Gefühl einer echten Gruppe. Nur Schade dass dort sein einem Jahr nichts mehr passiert ist. Aber die Videos sind sicher auch nicht schnell bearbeitet. Meine Gruppe wäre prinzipiell offen für sowas, aber mein Anspruch wäre halt der Stil von Mitsch und das ist erstens ein Grundlegendens Problem der ganzen Anschaffungskosten und vor allem der Nacharbeit. Da wird der Spaß am Ende zur Arbeit. Für 500 Klicks ist das den Aufwand definitiv nicht Wert. Gefühlt sind Rollenspieler aber scheinbar eine Gruppe von Leuten die sich gerne mit dem Thema zusammen mit ihrer offline Gruppe beschäftigen und nicht Online mit anderen. Sonst hätte dieser Kanal wohl nicht nur 1580 Abos:)
Ahoi und danke für Deinen Kommentar. Inzwischen hat er 1590 😉 Ich höre da viele Parallelen zu mir raus und ich finde es ja irgendwie faszinierend, wie ein Hobby, das im Verborgenen blüht immer wieder von seinen Machern in die Welt getragen werden will. Ich könnte stundenlang darüber parlieren, aber zeigen? NEIN. Wie löst man einen solchen Widerspruch auf? Gar nicht. Man muß ihn ausleben. Den von Dir erwähnten Kanal werde mich mir ansehen. Danke für den Tip und viele herzliche Grüße Ansgar
Ohne Actual Plays hätte ich niemals auch nur eine einzige Runde PnP gespielt. Und ich wage mal zu behaupten, dass es vielen so geht. Für Außenstehende sind die PnP Communities eine verschworene Gemeinschaft. In den meisten Fällen muss man zu jemandem nach Hause eingeladen werden und sich im schlimmsten Fall dazu verpflichten, über Monate / Jahre hinweg regelmäßig an Spielrunden teilzunehmen. Da ist die Hürde sehr, sehr hoch. Actual Plays helfen dabei, dass auch neue Leute sich für das Thema begeistern können.
Ich habe den Eindruck, dass es in jeder etwas größeren Stadt inzwischen monatliche oder sogar wöchentliche offene Rollenspieltreffs gibt, wo man ganz unverbindlich einen One-Shot mitspielen kann. Vom GRT einmal ganz abgesehen.
@@moondaughter9273 was genau meinst du mit größerer Stadt? So wirklich weit verbreitet scheinen mir diese Treffen nicht zu sein. Aber auch da müssen Neulinge erst einmal hin finden.
@@CowabungaXL KP, ich bin gerade in einer Stadt mit nicht mal einer halben Million Einwohnern und hier gibt es beim lokalen Brettspielverein einmal die Woche offenen Rollenspielabend, im lokalen alternativen Veranstaltungsraum einmal im Monat und im Nachbarkaff im Spieleabend alle zwei Monate. Aber ich hab auch schon in 70.000 Einwohner-Kleinstädten monatliche P&P-Spieleabende im lokalen Spieleladen gefunden. Und wenn ich mir die Karte zum GRT anschaue, scheint es eigentlich überall was zu geben. Und ja, man muss da erstmal hinfinden/danach suchen. Aber das muss man bei Actual Plays doch auch?
Ergänzung: Gerade in Norddeutschland ist doch auch gefühlt jeden Monat eine Con und irgendwie sind auf Cons doch inzwischen die meisten Runden Anfänger*innen-Runden.
Also ich muss sagen das ich nicht das Gefühl habe das critical Role geskriptet ist. In unserer privaten Runde ist oft auch entweder klar wo wir als nächstes hin wollen oder aber under DM fragt uns das wir ihm ein paar Orte geben sollen wo wir als nächsten hin gehen wollen. Nur damit er das wenigsten etwas vorbereiten kann. Und ich finde das so richtig gut.Trotzdem kann es dann sein das mitten drin was komplett anderes passiert und Improvisiert werden muss und ich denke das ist bei Critical role nicht anders. Ich schau mir die neu Folge oft am Wochenende an.Manchmal aber dann auch paar Wochen lang nicht bevor ich die Nachhole. Besonders wenn ich im Zug sitze und 4h fahren muss ist es einfach mega angenehm mir die Folgen vorher runter zu laden und dann im Zug anzuschauen.
Aber inwieweit ist der Umstand, dass ihr etwas in eurer privaten Runde macht ein Beleg dafür, dass CR nicht geskriptet ist? Und wenn du regelmäßig 4 Stunden im Zug sitzen musst, kann das bestimmt ein netter Zeitvertreib sein. Aber wie viele sitzen denn so lange und oft im Zug und betreiben dieses Hobby?
@@DiceaufEis Ich bin immer wieder verwirrt, dass es Leute gibt, die nicht regelmäßig vier Stunden+ im Zug sitzen. Ist in meinem Umfeld irgendwie sehr normal.
Gibts euern Podcast tatsächlich nur auf UA-cam? Ich kann nichts im Podcatcher finden. Ich höre sowas wie euren Podcast lieber ohne Bild zum Beispiel abends im Bett oder beim Autofahren. UA-cam ist dafür ziemlich scheiße. Wenn ihr euch schon Podcast nennt, könnt ihr das doch auch als richtigen Podcast anbieten. Oder find ich euch nur nicht?
Interessantes Video und Diskussion!😃👍 Kann eure Kritik an Actual Plays und besonders an Critical Role aber nicht nachvollziehen. Critical Role hat mich inspiriert und motiviert selbst als Spielleiter in die Welt der Rollenspiele einzutauchen. Allein dafür kann ich den Mädels und Jungs um Matt Mercer gar nicht genug Danken, denn Sie haben mich damit zu einem Hobby gebracht, dass ich nicht mehr aus meinem Leben wegdenken möchte. Generell haben Formate wie Critical Role und Dimension 20 Massen an Spielern und Spielleitern ZUM Rollenspiel geführt und Sie nicht davon abgeschreckt. (Das wird euch besonders Wizards of the Coast anhand deren Statistiken zu Umsatz- und Spielerzahlen seit beginn von CR bestätigen können) Ich würde auch vermuten, dass auch dieser Kanal indirekt vom Erfolg solcher Actual Plays (und dem einhergehenden gesteigerten Grundinteresse an Rollenspielen) profitiert hat. Leider wird in eurem Video mit bisweilen sehr schwachen Argumenten, gegen CR argumentiert. So ist doch der sogenannte "Matt Mercer Effekt" tatsächlich nichts weiter als eine nonsens Worthülse meist frustrierter oder neiderfüllter Spielleiter/Spieler, die mit der erlebten Realität der allermeisten Rollenspieler nichts zu tun hat. Matt Mercer selbst sagt immer wieder, dass man seine Gruppe nie mit der eigenen vergleichen sollte und das jeder Spielleiter und Spieler absolut tolle und einzigartige Spielweisen/Leitungsansätze hat/entwickeln kann die z.B. nicht mal er und seine Gruppe von Synchronsprechnern umsetzen könnte. Besonders kritisch ist für mich hier die Behauptung CR sei ein gescriptetes Format. Auch hierfür gibt es keinerlei faktischen Hintergrund und belegt nur einmal mehr, dass diese Kritik oft von Leuten geäußert wird die entweder einen ausgeprägten Neid gegenüber Matt Mercer haben, nie eine gesamte CR Folge verfolgten oder die Entstehungsgeschichte von CR nicht kennen. Denn dann würde man sehr schnell feststellen, dass hier einige Dinge nicht nach dem ursprünglichen Plan des Spielleiters oder des "Scripts" geschehen und CR tatsächlich einfach eine Gruppe von entfernten Voice Actor-Bekanntschaften ist, welche durch das Spiel mit der Zeit zu einer engen Gemeinschaft aus Freunden geworden ist. Und einem Unternehmen wie CR vorzuwerfen, dass man zur Zahlung der laufenden Kosten und der Gehäter der vielen im Hintergrund arbeitenden Menschen, am Beginn der Folge eine Werbung einzuspielt ,ist dann doch ein bisschen zynisch oder?😉 Das war jetzt ein ziemlich langer Kommentar, aber das sind meine 2 Cent dazu. Danke nochmal für das Video und immer weiter so!
Ahoi und danke für den ausführlichen Kommentar. Ich versuche mal der Reihe nach darauf einzugehen, muß aber zuerst sagen, daß natürlich jeder von dem Erfolg großer Produktionen profitiert. Insofern würde ich das sofort unterschreiben und mich keinesfalls dafür schämen, oder ein schlechtes Gewissen haben. Man existiert ja nicht von der Welt losgelöst. Das AP allgemein und Formate wie CR etc. pp im Besonderen Spieler ins Hobby bringen ist vollkommen unbestritten. Diesen Punkt haben wir hier vielleicht zu wenig ausgeleuchtet, als wir erwähnten, wofür sie „gut sind“: Nämlich das man als Interessierter den Vorhang lüpfen kann, um dann zu entscheiden, „will ich mehr davon?“. Was der Erfolg dieser Flaggschiffe bedeutet und wie er sich auswirkt, haben wir in unserem Schirmherren-Beitrag „Wem gehört D&D“ erörtert und Daniel hat auf diesem Kanal einiges zum Thema wirtschaftlicher Erfolg und Backlash für WotC durch andere Anbieter gemacht und wie jämmerlich dieser Konzern darauf reagiert. Sehenswert! Was die Argumente gegen CR angeht - die sich immer wieder auf zwei Punkte zuzuspitzen scheinen - ist als erstes wohl der Matt Mercer-Effekt zu nennen. Der wird halt immer wieder hervor gebracht, selbst hier in den Kommentaren. Von daher wäre es sicher interessant es mit jenen zu diskutieren, die diese Erfahrung in den Ring werfen. Ich selbst erwähne ihn beispielhaft, weil ich darauf hinweisen wollte, daß man sich an Matt orientieren kann aber weder sollte und schon gar nicht muß. Insofern kann ich hier an CR auch keine konkrete Kritik erkennen. Die machen ihr Ding - was der Zuschauer damit macht, liegt ja gar nicht in deren Macht (so zitierst Du ja auch Matt). Und so meinte ich das und so habe ich das auch gesagt. Der zweite Punkt ist „gescriptet“. Was versteht man denn unter gescriptet? Das alle Szenen, Sätze und Reaktionen vorgegeben sind und abgespielt werden? DAS wäre gescriptet. Sicher passiert das bei CR nicht, bzw. ich unterstelle es ihnen nicht. Es wird aber auch nicht so sein, daß CR - und auch so ziemlich keine andere Spielrunde in der Welt - sich hinsetzt, die Kameras startet und sagt „jetzt gucken wir mal, was so schönes passiert, denn vorbereitet hab ich nix und eure Charaktere kenne ich auch nicht“. Die einigen sich vorher darauf, was sie spielen wollen, bzw. welche Helden sie verkörpern. Und dann geht’s los. Mehr habe ich nicht behauptet und im übrigen auch nicht negativ bewertet. Was in der Spieler-Szene darüber gesagt wird und welche Meinungen es dazu gibt, hatte in unserem Gespräch keine Relevanz. Das dürfen nach meiner Meinung gerne andere diskutieren. Die Bemerkung zur Werbung - da hat die Schnittschere vielleicht ein wenig unsauber gearbeitet(?) - bezieht auf die Rahmenbedingungen eines APs. Es ging schon vorher um den technischen, sowie den zeitlichen Aufwand und die banalen Persönlichkeitsrechte. Alles Punkte, die man bedenken muß, wenn man so eine Produktion machen will. Daniel bringt dann noch den wirtschaftlichen Aspekt mit rein, also die Frage des Erfolges - ob es sich lohnt solche Laufzeiten zu produzieren. Er fragt da, wie ich meine zu Recht, wieso die Werbung denn am Anfang läuft. Das ist schon ein Hinweis darauf, daß die Zuschauerbindung (sorry) massiv abkackt, je länger das Video läuft. Und ja, wir reden von Zahlen, da träumste immer noch von. Doch die Werbepartner wissen, wo sie die Zuschauer kriegen und das scheint nicht am Ende der Aufzeichnung zu sein. Würde man das auf einen Film übertragen, könnte man sagen „das Happy End brauchen wir nicht mehr zu drehen, da sitzt kaum noch einer im Publikum“. Beleuchtet man das Thema AP, dann muß man leider auch diesen Punkt erwähnen. Das finde ich nicht zynisch und wie wir da mit unserem Neid umgehen kann man doch auch schön sehen.... Ich hoffe, das klang jetzt nicht abwiegelnd oder pampig. Vielen Dank noch mal für Dein Lob und herzliche Grüße Ansgar
Interessante Gedanken habt ihr da geäussert. Ich habe glaube ich zwei drei mal ein actual play versucht und dann nach eta 15 Minuten das Interesse verloren. Ist nicht meins. Anderen Leuten beim rollenspielen zuschauen ist langweiliger als anderen beim angeln zuzusehen.
Zum Thema "Sponsoring": Okay, auch hier zeigt sich wieder, dass ich Critical Role wohl nie schauen würde. Jedenfalls nicht länger als 10 Minuten. Ganz ehrlich, wenn ich sowas schaue und nach 10 Minuten kommt erstmal offensichtliche Werbung, dann klick ich auf den "Daumen nach unten", schließe den Tab und schau den Kanal nicht noch mal. Weil sich spätestens hier doch klar zeigt, dass es eben nicht darum geht eine Leidenschaft mit anderen zu teilen, sondern, dass es einfach zu 100% eine kommerzielle und gestellte Show ist.
Ahoi! Kann ich gut nachvollziehen. Ich finde jedoch das CR ein besonderes Beispiel ist. Sie haben als Just-for-fun begonnen, hatten dann Erfolg, wurden größer, haben sich wirtschaftlich auf feste Beine gestellt und die Qualität ist sichtlich gestiegen. Viva la dirt league ist ebenso drauf. Beide sind heute Unternehmen mit Angestellten, die zum Gelingen beitragen. Selbst Orkenspalter u.a. werden versuchen Einnahmen zu generieren (nur stehen bei denen keine finanzstarken Werbepartner Schlange), weil Zeit, Vorbereitung und selbst der Storm für die Technik nicht vom Himmel fallen. Wenn ich dann noch ggf. ein Studio einrichte, Spieler anreisen, Snacks und Getränke besorgt werden müssen, dann vervielfacht sich so ein Aufwand immens. Von daher wäre ich also gnädig. Der Umstand unterstreicht nur unter welchen Umständen und Zielsetzungen solche AP veranstaltet werden. Gute Unterhaltung können sie dann immer noch sein.
Seitdem ich Familie habe, überlege ich mir sehr gut, wie ich mein geringes Zeitkontingent verwende. Actual Plays erscheinen mir dadurch vor allem für Leute zu sein, die echt Zeit zu verschenken haben 😅 Ich genieße inzwischen redigierte bzw. journalistisch bearbeite Formate, die mir in aller Kürze das Wesentliche präsentieren, ohne dass ich eine Stunde meines Lebens dem Gelabere von anderen Menschen opfern muss. Dafür habe ich einfach keine Zeit und Lust mehr.
Kann ich gut verstehen. Ich würde vor allem lieber selbst versuchen zu spielen. Aber wenn jemand die Zeit findet, so viele Stunden in das Zusehen zu investieren, dann bitte gerne 😉
Liebe Leute, wir freuen uns sehr über die sehr angeregte Diskussion, die dieses Gespräch losgetreten hat. Denkt daran: Man kann Dinge konsumieren, gut finden und gleichzeitig Kritik daran äußern ;).
Die Rocket Beans selbst teilen übrigens unsere Argumentation (ab Minute 4): ua-cam.com/video/D5mxu0nprV4/v-deo.htmlsi=9Btxv1g2qVlG_d-j .
Und hier eine vergleichbare Argumentation des Kanals "Mit Vorteil": ua-cam.com/video/mbhpU_Gg51s/v-deo.htmlsi=Y22wy-yJbsLGHORo
Danke euch für euren Input und gerne lesen wir eure Kommentare und euer Feedback! Leider sind es mittlerweile so viele Antworten, dass wir schlichtweg nicht mehr nachkommen. Zudem zeigt UA-cam nicht immer alle Kommentare an, was es zusätzlich erschwert.
Mich und meine Runde haben die Dice Actors enorm motiviert uns viel mehr in dem Rollenspielaspekt hinein zu versetzen, "private" Gespräche zu führen und die Hintergründe unserer Figuren besser auszuarbeiten.
Für mich waren die Rocket Beans eine ungeheuerliche Motivation, mich selbst mal an Pen & Paper zu versuchen, das ich bis dato nur vom Hörensagen kannte. Auch wenn es eine "gestreamlinete" Variante dessen ist, war das Schaufenster schon wichtig.
Ahoi! Das ist der "Bildungseffekt" ist bester Ausprägung, wenn Neugierige rein schauen, es cool finden und selber anfangen zu spielen. Dafür gebührt APs absoluter Ruhm und Respekt!
Finde euer Gespräch richtig gut. Habe mich noch nie für diese plays interessiert ähnlich wie ich lets play nicht verstehe, was einen dabei begeister. Was ich mache, ist ein offene Runde in der Stadtbücherei bei uns um damit Leuten die Möglichkeit zu geben einfach mal reinzuschnuppern. Bisher funktioniert das sehr gut.
Ich habe mit Dice Actors auf UA-cam angefangen. Höre es aber nur noch auf spotify. Ist für mich praktischer. Beim kochen, putzen oder in der Bahn.
Ahoi! Hast Du da nicht das Gefühl wichtige Teile der Interaktion zu verpassen?
Naja bei Kämpfen manchmal schon. Aber selbst das geht. Es ist halt einfacher für mich das wie ein Hörspiel zu hören als mir immer 2,5h -3h anzuschauen.
Ist bei mir dasselbe. Ich höre Actual Plays nur und unsere eigenen sind auch ohne Webcam (Frosty Pen and Paper online). Finde das zum Spielen viel angenehmer.
Und von anderen höre ich mir nur das Audio an, weil das nebenher laufen muss und es mir auch nicht viel gibt, die Gesichter zu sehen.
@@chembael Was schon bitter für die Akteure ist, die sich vor die Kamera gequält haben.
Sag bitte nicht, Du hättest uns auch nur als Audio konsumiert 😂😂😂
@@DerEwigeKodex Ähm. Also, ich hab mal einen Blick drauf geworfen...?
Zum Punkt "nicht geeignet für UA-cam": Warum ist das ein Problem? Es muss doch nicht alles auf UA-cam für die Algorithmus-gesteuerte Masse gemacht werden. Man kann UA-cam ja auch einfach als Plattform sehen, um seine Videos zu "parken" damit Leute sie anschauen können, aber Leute die sie schauen wollen nicht unbedingt über den UA-cam-Algorithmus finden, sondern ganz woanders (zb in Rollenspiel-Foren, das Publikum dort hat auch viel eher die passende Aufmerksamkeitsspanne habe ich den Eindruck). Warum muss denn alles, was auf UA-cam hochgeladen wird auch darauf optimiert sein, dass Leute darauf über den Algorithmus stoßen und es anschauen? Und warum muss überhaupt jeder kreative Ausdruck massentauglich sein? Pen&Paper-Rollenspiel ist regelmäßig ein kreativer Ausdruck den man für 3-5 Leute betreibt. Warum ist dann ein Actual Play, dass "nur" ein kreativer Ausdruck für ein paar Dutzend oder gar ein paar Hundert Interessierte ist deshalb weniger wertig? Woher kommt der Impuls bei "modernem" künstlerischen Ausdruck so sehr daran zu denken, dass Massen es konsumieren müssen?
Auch bezüglich Wertigkeit würde ich widersprechen. Ein kreativer Ausdruck der von 10 Leuten betrachtet wird ist nicht weniger Wert als einer, der von einer Million Leuten betrachtet wird. Letzterer ist oft (nicht immer!) einfach nur überprofessionalisierter Mist zu rein kommerziellen Zwecken. MMn kann man Kunst per Definition keine Wertigkeit zuweisen. Und das ganze Konzept von P&P ist doch eben, dass man viel Mühe in einen künstlerischen Ausdruck steckt, der im Normalfall sogar nur von drei bis fünf Leuten betrachtet wird.
Vollkommen richtig. Aber ich würde argumentieren, dass es bei Kanälen wie den Rocket Beans, CR & Co nicht darum geht. Zudem ist die Sache ja die: Wenn es für mich kreatives Outlet sein soll und mich die Aufrufzahlen daher nicht stören: Wieso mache ich dann Werbung in Foren für das Video? Dann ist man ja doch daran interessiert, dass sich Leute das ganze angucken. Und dann wäre da noch die Sache mit den geringeren Aufrufzahlen pro zusätzlicher Folge, was bedeutet, dass es über die Zeit immer weniger Leute verfängt.
Zur Wertigkeit: Es gibt nun einmal auch Grenzen was die Produktionsqualität angeht. Man kann natürlich sagen, je professionalisierter, desto kommerzieller. Aber ich würde die These in den Raum stellen, dass sich niemand 3 Stunden grauenhaften Ton ansehen wird, auch wenn die Story gut sein sollte.
@@DiceaufEis Ja, gut, ein paar Grundstandards bezüglich Tonqualität etc sollten natürlich schon gegeben sein.
Ganz viel liebe an die Dice Actors ❤ das hat mich sehr dabei bestärkt mit DnD selber anzufangen.
Ich habe mir die Sachen angesehen, nachdem ich während Corona lange auf Rollenspiel verzichten musste. Ich habe auch die Phase der "da komme ich nie hin" durchlitten. Inzwischen genieße ich das einfach als gute Unterhaltung, die für mich besser ist, als ein durchkomponierter Film und erfreue mich an meinem Rollenspiel mit meiner Gruppe :D
Den Teil, wo es um die Ausstattung am Tisch geht, kann ich vollends unterschreiben. Regelbuch, Zettel, Stift, Würfel. Dazu passende Beleuchtung und Musik, fertig. Es ist Fantasy, es soll im Kopf stattfinden.
Sehr schöne Folge, danke!
Ahoi und vielen Dank!
An der Stelle denke ich auch oft, da wird schon mal übers Ziel hinaus geschossen. Ich freu mich auch immer über tolle Minis oder Würfel mit Totenköpfen. Es gibt auch Gimmicks, die wirklich praktisch sind und die eine oder andere Battlemap (wie auch immer die dann ausseht) ist notwendig, um den Überblick zu behalten. Aber das wundervolle an dem Hobby ist doch, das alles im Kopf passiert. Mir persönlich sehen dann einige Tische zu sehr aus wie ein Warhammer Tabletop (nix gegen WH!!!!)
Und dann bin ich auch viel zu schnell vom eigentlichen Thema abgelenkt...
Ich würde nicht mehr ohne Laptop leiten. Die Tonnen an Notizen, NSC-Werten, sonstige Vorbereitung die man ja vielleicht brauchen könnte (und oft genug tatsächlich braucht) möchte ich nicht mehr analog haben müssen. Von durchsuchbaren Regelbüchern mal ganz abgesehen.
@@moondaughter9273 Stimmt schon: Die analogen Zeiten sind vorbei! Ich würde gar nicht erst versuchen alle meine Aufzeichnungen zu meiner Welt, Kampagne, NSC auszudrucken. Das wäre völlig irre.
Was ich schon noch mache: Ich drucke mir meine aktuellen Spielnotizen aus, auf denen ich dann beherzt herum kritzle 😁
Ich kannte weder den Channel noch den Podcast, aber irgendwie wurde er mir doch auf die Startseite gespühlt und ich bin sehr glücklich darüber, auch wenn ich in einigen Punkten definitiv anderer Meinung bin. First things first: Als ich den Titel gesehen habe, dachte ich mir: "Here we go again. Irgendwelche Dudes, die über CR ranten, weil isso und klickt sich gut". Dann habe ich die Einspieler gesehen und dachte mir: "Jop, wieder solche Dudes, aber ich schaue es mir an, weil man sich beim ersten Eindruck ja auch täuschen kann." und ich persönlich finde, dass es sich gelohnt hat. Diese reißerischen und zum Teil aus dem Kontext geschnittenen Einspieler habt ihr meiner Meinung nach nicht nötig und Schaden dem Video mehr, als dass sie helfen, gerade, weil ich nicht das Gefühl habe, dass ihr Actual Play als solches so verteufelt, wie der Titel suggeriert. Insgesamt ist der Podcast aber sehr schön und hat Spaß gemacht anzuschauen. Mit einigen Punkten stimme ich auch überein, aber bei zweien möchte ich doch meinen Senf dazu geben.
1. 21:00 Regelfragen via Actual Play beantwortet bekommen: Ich behaupte (!), dass niemand, der sich denkt: "Wie funktionieren Zauber und wann werfe ich Fireball auf meine Gruppe?" zu Critical Role geht, random in ein dreistündiges Video klickt und erwartet, dass er dort direkt eine Antwort auf all seine Fragen bekommt und das ist ja auch nicht der Anspruch an das Format. Weder von CR-Seite, noch von Zuschauerseite. Actual Plays sind (fast) immer Rule Light Games, die im Sinne der Dramaturgie Regeln so nutzen, wie sie in der Situation bestmöglich anpassbar sind. Wie oft kommt in CR oder D20-Episoden der Satz "Die DnD-Community wird mich dafür lynchen, aber..."? Actual Plays sind Unterhaltungsformate und keine How Tos und ich behaupte (!), dass das der großen Mehrheit der Konsument*innen auch bewusst ist.
Die einzigen, von denen ich mir vorstellen kann, dass sie zum Lernen ein Actual Play anschauen und zu denen ich auch selbst gehöre, sind Spielleiter, die sehen wollen, wie man Szenen, Situationen, Dialoge, etc. bestmöglich erzählt, um die Spieler zu hooken, sich Rätsel und Encounter zu klauen oder Story-Inspiration suchen, denn die sind, meiner Meinung nach, fast immer sehr schön bei CR, Dimension 20 und co.
2. 25:00 Actual Play ist gescriptet und daher keine richtige Rollenspielrunde: Ich will gar nicht bestreiten, ob Actual Plays gescriptet, im Sinne von "Die Spieler wissen vor der Session, was genau auf sie zukommt", sind oder nicht. Das können wir als Zuschauer nicht wissen, aber wenn wir ehrlich sind, dann sind alle Abenteuer gescriptet, weil sich jeder Spielleiter, in welchem Umfang auch immer, auf die Sessions vorbereitet, sie scriptet, und ich wage auch zu bezweifeln, dass Spieler, die eine Quest bekommen, random (!) irgendwo anders hingehen ohne einen Grund dafür zu haben. Spielleiter heißen Spielleiter, weil sie das Spiel leiten und den Spielern ein Netz aus roten Fäden bauen, an denen sie sich entlang hangeln können. Wenn sie das nicht tun würden, wären sie Kreativmagier und ein Spieler, der bewusst, entgegen gegebener Informationen, außerhalb dieses Netzes spielen will, um den Spielleiter in Verlegenheit zu bringen, ist einfach ein schlechter Spieler.
Insgesamt bin ich aber bei euch, dass der Spaß für alle im Vordergrund stehen muss. Wie die Leute das für sich machen, ist dann jedem selbst überlassen. Ich danke euch für das Video und wünsche euch weiterhin viel Spaß.
Vielen Dank für deinen ausführlichen Kommentar! Naja, also ob es dem Video mehr schadet, sei mal dahingestellt. Wir hätten natürlich betiteln können mit "Warum Actual Plays eigentlich im Grunde Positives an sich haben und helfen können, aber man aufpassen muss, dies in seine eigene Runde zu überführen". Aber UA-cam stellt max. 70 Zeichen zur Verfügung, bis Titel abgeschnitten werden😉
Zudem würde ich andersherum fragen: Hätten wir vielleicht eher ranten sollen und auf CR komplett hassen sollen, damit der Titel passend ist?😉 Wir hatten uns eher Gedanken darüber gemacht, dass wir insgesamt zu kritisch sind. Dass ein Kritikpunkt sein könnte, dass wir ja genau *nicht* sagen, dass AP immer schlecht sind, darauf sind wir nicht gekommen😅
Bei deinen Punkten ist es so, dass hier ja einige Kommentare zeigen, dass durchaus andere Erfahrungen gemacht werden und die SL oder andere Streams mit Matt und CR verglichen werden. Und gerade wenn man sich als SL APs anguckt, um zu sehen wie man das "bestmöglich" erzählt, würde ich sagen: Das lernt man in APs nicht unbedingt. Da gibt es durch How Tos einfachere herangesehensweisen. Bis ich mich durchgesehen habe, um das zu finden, was ich suche, vergeht wertvolle Vorbereitungszeit.
Zum Skripten: Stimmt. Wissen können wir das nie, weil es natürlich auch bis zu einem gewissen Grad Betriebsgeheimnis sein wird. Aber exakt darauf geht Ansgar ja auch ein. Er sagt ja konkret einmal, dass es gar nicht schlimm sein muss, in einer Show etwas geskriptetes zu haben. Und andererseits sagt er auch, dass im Prinzip alle Abenteuer geskriptet sind, im Prinzip genau aus den Gründen, die du ja auch anbringst. Also in dem Sinne eigentlich genau die gleiche Perspektive. Danke dir für deinen input und schön, dass es dir gefallen hat!
@@DiceaufEis Ja natürlich. Wenn ich sage, dass das dem Video mehr schadet, ist es wahrscheinlich genau so reißerisch ^^. Ich behaupte natürlich zu verstehen, warum man einen Titel so benennt, wie hier beispielsweise. Ich persönlich mag solche Titel nur nicht. Ich glaube mein Punkt kam nicht vernünftig rüber. Ich meinte, dass ich durch den Titel Angst hatte, dass ihr sagt "APs sind immer schlecht" ohne beide Seiten der Medaille zu betrachten und im nachhinein erleichtert war, dass ihr das Thema breiter betrachtet, als der erste Eindruck, den ich durch den Titel hatte, vermuten lässt. Ich sehe aber, dass mein Kommentar durchaus anders verstanden werden kann, als ich ihn meine😅
Ich bin mir nicht sicher, ob ich deinen zweiten Absatz richtig verstehe, aber ich behauptete, dass 90% der Leute, die Regelfragen haben, nicht in Actual Plays schauen würden, bezogen auf euer Beispiel mit den Zaubern. Ich glaube hingegen schon, dass man sich Rhetorik, Dramaturgie, etc. eher in APs von Leuten wie Matt Marcer, der nunmal rhetorisch stark ist (ich glaube, das kann man so klar sagen), besser aneignen kann, als in How Tos, die dir in der Regel nur die Theorie erklären und sehr eineindeutige Beispiele geben. Zumindest ist das meine Erfahrung.
Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort. Die Zeit nehmen sich nicht viele^^
P.S. Als kleiner Pathfinder-Spieler hatte ich mit der Abkürzung AP wirklich zu kämpfen, aber Adventure Paths hat in dem Kontext halt auch einfach keinen Sinn ergeben xD
Tolle Folge sehr interessantes Palaver und ich würde auch fast alles genau so sehen.
Man muss halt einfach verstehen, dass diese Actual Plays immer zuerst den Anspruch haben zu unterhalten..... klar sonst schaut es ja auch keiner.
Von daher macht es da auch Sinn mit professionellen Schauspielern/ Synchronsprechern zu arbeiten. Ich persönlich schaue da sehr unregelmäßig mal rein. Es fesselt mich nicht so, dass ich da lange dabei bleibe. Obwohl einige schon auch recht gut sind IMO, aber eben kein freies Rollenspiel, wie man es zu Hause erleben würde.
Einen interessanten Aspekt, der hier nicht zur Sprache kam, habe ich mal in einer nicht semiprofessionellen Runde gehört.
Und zwar hat da eine Spielerin gesagt, dass ihre Erfahrung mit dem Aufzeichnen der Runden bei ihnen in der Gruppe dazu geführt hat, dass die Qualität der Runden deutlich gestiegen ist, weil alle viel intensiver dabei waren.
Ähnlich wie im Theater gibt es einen Unterschied zwischen Probe und Aufführung.
Das fand ich einen spannenden Aspekt zu dem Thema.
Ahoi! Ja, ich glaube das ist eine positive "Nebenwirkung" von Aufzeichnungen. Wenn man weiß, jeder Rülpser, jedes ins Handy starren wird festgehalten, dann macht man eine ganze andere Figur. Allein schon, weil man konzentrierter ist. Wäre das aber nicht auch eine Frage des "Gesellschaftsvertrages", den man untereinander eingeht?
Ich könnte mir nämlich auch vorstellen, daß man schneller dazu neigt nicht nur besser spielen zu wollen, sondern auch eine aufregende Performance hinlegen möchte und dann dementsprechend Charakterentscheidungen trifft?
Hat alles Vor- und Nachteile 🤔
Ich kann mich da Ansgar nur anschließen. Ich denke auch, dass die Kamera da einen ordentlichen boost bringt. Genau das ist ja der Hawthorne Effekt, von dem ich sprach. Man könnte aber wieder Teufels Anwalt spielen und fragen: Will man sich i. S. der Performance wirklich immer so disziplinieren? Manche Spielrunden sind ja vielleicht auch deswegen gut, weil sie eben eher lockerer gespielt werden.
@@DiceaufEis Da gebe ich Dir absolut recht. Diese "Disziplinierung" macht ggf. Sinn für Runden, die sehr ausufernd aus dem Ruder laufen und in denen Immersion praktisch nicht möglich ist, weil dauernd etwas anderes outgame auf dem Tablett ist. Habe ich tatsächlich auch schon erlebt. Aber eine entspannte Runde, bei der alle Spass haben, sollte vor allem eins bleiben - Entspannt.
Zu "kann man von Actual Plays lernen": *Hand heb* Ich bin anderer Meinung. Ich finde sehr klar ja. Ich bin der Meinung, dass ich durch sowas definitiv zu einer besseren Spielleitung geworden bin. ABER: Es gibt dafür gute und schlechte Videos denke ich. Und so wie ihr das hier darstellt, scheint dieses Critical Role dafür definitiv zu den schlechten zu gehören. UND: Es ist wichtig Dinge kritisch einzuordnen. Zum Beispiel (häufiger Gedanke von mir wenn ich Orkenspalter schaue): "Die machen das jetzt so und so und die sagen dass das toll ist und die sind auch ganz toll und wissen Bescheid, aber das was die machen ist nunmal der narrative Spielstil, was meine Gruppe macht ist der simulierende Spielstil, das sind gleichwertige Spielstile, aber Dinge lassen sich da nicht eins zu eins von dem einen zu dem anderen übertragen".
Edit: Gerade das von euch kritisch gesehene "ich schaue mir jetzt an wie andere genau dieses Szenario/Abenteuer spielen" hilft mir immer sehr. Obwohl ich eigentlich alles ergebnisoffen leite und viel umschreibe. Aber trotzdem finde ich so Videos wahnsinnig hilfreich a) zur Darstellung der Stimmung einer bestimmten Stadt / Location und b) zur Darstellung wichtiger oder markanter NSCs. Denn genau das sind Dinge, bei denen "Kaufabenteuer" oft wirklich wenig Hilfestellung leisten, obwohl es eigentlich nötig wäre. Und das leisten "Ho-tos" halt gewöhnlich nicht (abgesehen davon, dass es die zu viel weniger Abenteuern gibt). Einfach weil man doch keine Darstellungsbeispiele für markante NSCs etc hat.
Ahoi! Stimmt, es gibt sehr unterschiedliche Spielleiter- und Spielstile. Bei APs kann man sich immer die Scheibe abschneiden, die paßt.
Das würde ich auch überhaupt nicht bestreiten wollen. Die Frage, die sich mir aufdrängt: Muß ich dafür 3 Stunden zugucken um dann den Moment der Erleuchtung zu finden (oder nicht).
Bei How-to´s kann ich gezielt suchen und werde mMn schneller und ergiebiger fündig.
Ein Punkt in den Kommentaren hier war, es gäbe so wenige How-to´s in dieser Richtung in deutsch und da drängt sich mir die Frage auf, ob die APs hier nicht eine Lücke füllen?
Andere sprechen auch viele davon, das die APs eben nichts mit dem zu tun haben, was an ihrem Spieltisch abkäuft und sie eine Vorbildfunktion sogar kritisch betrachten.
Wenn es um käuflich erwerbbare Abenteuer geht, bei denen man Leitungstips braucht/wünsch/unterhaltsam findet, wären in meinen Augen auch Rezessionen und gezielte Hinweise sinnvoller. Daniel macht das ja zB in Bezug auf Cthulhu-Module und das Einsteiger-Abentuer von D&D.
Meine Beginner-Zeiten liegen zwar schon lange zurück, aber ich habe mir im amerikanischen YT einiges zu den Modulen angesehen, die wir früher gezockt haben und dachte oft "ach, siehste Mal! Sooooo hätte man das machen können". Hätten die das komplett gespielt, wäre die Situation mit dem Ach-Moment vielleicht gar nicht gekommen und somit auch kein Tip 😐
In dieser Thematik steckt wahrscheinlich noch eine Menge Stoff für Gesprächsrunden drin?
Vielleicht muss ich da auch noch mal etwas klarer formulieren: Vom Grundsatz kann das stimmen. Also zu sehen, wie jemand den Ort als Einleitung beschreibt, um den es geht. Oder den NSC spielt, zu dem man selber keine Idee hatte. Aber durch fehlende Kapitelmarker und die Unsicherheit, ob das alles überhaupt auch zu sehen sein wird, ist der Lern-Effekt für mich zu gering. Also: Ich weiß ja vorher nicht, ob das alles was ich suche vorkommen wird und wann. Da frage ich mich einfach, ob es nicht sinnvoller ist, die NSC direkt in einem How-To darzustellen (wie ich das z. B. in dem Cthulhu Szenario HowTo "in der Tinte" versucht habe).
Interessanter Talk! Thumbnail und Titel sind zwar etwas reißerisch, aber ihr bringt auf jeden Fall valide Punkte an. Ein Punkt, der uns noch recht wichtig ist und auch einer der Gründe war, warum wir unseren Kanal mit Actual Plays gegründet haben: Das Hobby präsentieren. Ihr habt es ein bisschen mit dem "Bildungs"-Faktor angerissen, aber für uns war es ein Faktor, dass Leute, die gar nichts mit dem Hobby anfangen können, sehen, was da eigentlich gemacht wird. Und noch wichtiger: was alles möglich ist. Ich kenne sehr viele Menschen, die mit Fantasy nichts anfangen können und PnP halt mit DnD assoziieren. Also wollten wir einen Raum schaffen, in dem gezeigt wird, dass prinzipiell jedes Setting, jedes Genre, jeder Schauplatz möglich ist.
Ja, im Nachhinein ist leider etwas viel der Schnittschere zum Opfer gefallen. Das war ein anderthalb Stunden Talk. Und wir stellen ja durchaus auch deinen Punkt in den Vordergrund, also dass das Hobby kultiviert wird und wir nicht mehr die Nerds im Keller von früher sind.
Aber es ging uns auch eher um die Erwartungshaltungen, die professionelle Shows erzeugen. Vor allem wenn der Weg von der ehemals nahbaren CR-Gruppe jetzt zu einer Multimillionen Firma geworden ist.😉
@@DiceaufEis Ja das ist ja auch eine total angebrachte Kritik bzw ein wichtiger Punkt!
Aberlihr sprecht ja auch Leute an, die das evtl vorhaben ("seid euch bewusst was das heißt"/"klärt das persönlichkeitsrecht mit den spielenden"/"was wollt ihr damit erreichen?") Und da war es mir noch ein wichtiger Punkt, den anzubringen :)
Interessante Gedankengänge von euch beiden. Meine Erfahrung mit Actual Plays waren zu Beginn meiner DnD Karriere (knappe 4 Jahre jetzt her) wo mich das Hobby gepackt hat. Da fand ich die Storys spannend und vor allem, was kann man daraus machen. Da konsumierte ich auch recht unterschiedliche Produktionen die sich aber alle nur von den unterschiedlichen Charakteraspekten und Storys unterschieden.
Als ich mich dann selbst hinter den Spielleiterschirm klemmte, was jetzt auch schon 3 Jahre her ist, hab ich recht schnell gemerkt, moment.....meine Runden laufen aber anders. Nicht schlechter sondern eigentlich das Gegenteil, sie sind weitaus immersiver, ich bin weitaus mehr von der Story gepackt, ich liebe es mit den Charaktären als DM mitzufiebern und bin eigentlich ein Fan der Runde die ich da ins Leben gerufen hab. Ein Fan meiner Spielenden Truppe am Tisch (inklusive mir hinterm Schirm weil es einfach schön ist für Überraschungen zu sorgen). Und von da an, konsumierte ich so gut wie gar keine Actual Plays mehr. Von da an hab ich mir eher Dinge aus Foren, durch nachfragen, Gespräche mit anderen DMs oder eben How To Do's angesehen um meinen eigenen Horizont zu erweitern oder auch mal Dinge auszuprobieren und am Spieltisch mit Freunden zu etablieren, wenn es uns gefällt.
Als Unterhaltung oder mal zu sehen, wie läuft sowas, ist es sicherlich nett. Aber um dran zu bleiben und eine Story zu verfolgen, muss ich persönlich sagen, reut mich einfach die Zeit die man investieren muss um am Ball zu bleiben. Was eigentlich schade ist, denn alleine aus Storyideen und Charakterideen und den Fluff der oftmals dahinter steckt, könnte es sicherlich einige Spieltische bereichern. Oder um sich selbst Ideen aus Geschichten zu holen, die mir gefallen. Ob Setting, Charaktäre, NPC's etc. gibt es so viel kreative Ansätze, auf die man alle selbst gar nie kommen kann.
Die Idee mit Nacherzählungen find ich allerdings wiederum spannend. Aktuell noch keine solche Runde gesehen, aber könnt ich mir gut auch als Hörbuch vorstellen, welch spannende Geschichte da passiert ist. Denn es ist ein kreatives Hobby, dass von der Fantasie der Leute am Tisch lebt. Und selbst durch zuhören anderer Geschichten, ob lustiger, ob dramatischer auch trauriger, spannender (hier bitte das ganze Spektrum an Möglichkeiten weiter einfügen) Inhalte, lässt mein kreatives Herz einfach höher schlagen, da ich dann, wie bei einem guten fesselnden Buch mitfiebern kann mit einer Geschichte. Und natürlich selbst dadurch wieder Ideen hab, die ich dann gerne an den Tisch bringe.
Ich finde solche Themen sehr interessant und man kann sich darüber viele viele Stunden unterhalten und austauschen. Jedoch jetzt genug meines Romanes und ein einfacher, schneller Einblick in meine Welt der Gedanken zu dem Thema. Wer mehr wissen möchte, kann mich ja gerne anschreiben :)
vielen Dank für deine ausführlichen und reflektierten Gedanken zum Thema!
Deine Erfahrung, dass sich deine eigenen Spielrunden als Spielleiter von den gesehenen Actual Plays unterscheiden, ist eine interessante Beobachtung. Das ist im Prinzip ja auch, was wir meinen: Ist es nicht sinnvoller, es selbst zu spielen?
Die Tatsache, dass du dich dann eher auf Foren, Gespräche mit anderen Dungeon Masters und How-To-Guides konzentriert hast, um dich weiterzubilden zeigt ja auch, dass man den Bildungsaspekt ggf. auch anders hinbekommen kann.
Danke für die wertvolle Perspektive in deinem Kommentar, die sicherlich auch für andere in der Community interessant und hilfreich ist.
Nochmals vielen Dank für das Teilen deiner Gedanken. Ich freue mich auf weitere Diskussionen und Austausch! Gerne kannst du den Discord joinen. Da hängen mittlerweile recht viele Leute ab 😊
Ahoi und danke für Deinen "Roman" 😉
Tatsächlich hoffe ich persönlich sehr, daß die Jungs die Idee der Nacherzählungen ihrer Spielrunden durchziehen. Da bin ich sehr gespannt darauf, v.a. da ich weiß, welche verrückten Ideen sie da noch haben. Lassen wir uns überraschen!
VlG
Sehr unterhaltsam! 👍 In zwei Fällen habe ich mir sowas angesehen, um zu verstehen, wie man dieses spezielle Abenteuer leitet. Die Vorlage (1× CoC / 1x DnD) war mir zu schwammig und tatsächlich war das, was da gezeigt wurde nicht gut. Völlig aus dem Ruder lief es und es war öde. Spieler liefen planlos umher und gingen komplett an der Story, Plot und allem vorbei. SL hat alles improvisiert, aber es passierte nichts von Belang für die Handlung. Auch hatte die SL da nichts im Griff. Also auch Profis können das gut vergeigen. War lehrreich. (Die Videos scheinen mir nicht geskriptet zu sein, sondern tatsächlich drauflosgespielt) Halte die Zügel nicht zu lasch... und "so nicht leiten". Macht bitte weiter so. Ich weiß, wie viel Mühe das bereitet . Danke für die Videos. Hoffe es kommen noch viele mehr.
Vielen lieben Dank! Das ist halt der alte Widerspruch: Entweder ich zeige Rohmaterial, also authentisch, wie es ist. Dann hat man aber oft das Problem des eingeschränkten Engagements und ggf. Chaos und im schlimmsten Fall Langeweile. Aber wenn man es interaktiver, spannender oder mit mehr Engagement macht, ist es wiederum nicht weit zur Show und dann wird es nicht mehr authentisch. Ist halt ein Dilemma...
Also ich habe so actual plays nebenbei am laufen während ich zocke. Also eher so second screen content. Und sehe das dann auch nicht als "ich gucke leute beim pen and paper spielen zu" sondern eher wie einen Podcast oder ein Hörbuch.
Also als Hintergrundrauschen? Während man was anderes, kognitiv anspruchsvolles macht? Wie Zocken?
Ich habe es ein paar Mal mit Podcasts versucht, in denen live gespielt wird. Ich kann nichts damit anfangen, da komme ich überhaupt nicht rein. Daher versuche ich es erst gar nicht mit AP. Außerdem fehlt mir die Zeit, ich höre beim Zocken lieber Musik.
Ja genau das trifft es eigentlich ganz gut. Oder auch mal während ich programmiere. Einfach damit es nicht so still ist 😅@@DiceaufEis
Actual plays gibt es mittlerweile sehr viele ich persönlich schaue es zur Unterhaltung oder einfach gesagt aus Interesse mich als SL interessiert es zum Beispiel was für Regelwerke sie spielen oder wie sie in ein Regelwerk einsteigen , zum einen nehme ich actual plays aber nie als Messlatte da ich selbst als SL anders bin als die großen berühmten Spielleiter und meine eigene Art habe zu leiten😅 ich finde es einfach interessant um ein anderen Blickwinkel auf das ganze zu haben als nur meinen .Ich würde jedoch nicht meinen Spielern sagen ihr müsst das ganze so oder so spielen, und umgekehrt habe ich zum Glück noch nie erlebt das ich als SL in der Hinsicht nicht gut genug wäre ja actual plays sind vielleicht gut zur Unterhaltung und um vielleicht aus Interesse daran mal rein zu sehen und verschiedene Meinungen dazu zu haben , aber am Ende obliegt es einem als SL und Spieler selbst wie man spielt wie man leitet und was man daraus macht. Sehr gutes Video liebe grüße Kai :)
Ahoi und vielen Dank für das Lob!
You nailed it, wie es so schön heißt. Jeder holt sich aus ihnen, was er braucht. Mich beeindruckt dennoch das Phänomen als solches, da ich immer denke 2lieber selber spielen" bzw. wenn ich Tips brauche, bringt ein How-to schneller auf den Punkt, als ein 3 Stunden-Video 🤔
Ich mag Actual/Lets Play Runden. Gerne im Hintergrund bei der Hausarbeit. Als Hörspiel in der Bahn, Auch gerne um mich auf bestimmte Abenteuer, als SL vorzubereiten und in Stimmung zu kommen (nicht für konkrete Probleme). Außerdem sind sie gut geeignet, um Neulinge mal etwas vorzuführen. Dabei gibt es zwei große Unterschiede, die Ihr nicht herausgearbeitet habt (Meinung!): die Profis (A), die es zum Ansehen und Zuhören zurecht biegen (manche Leute spielen das vor Publikum auf einer Bühne) und die (B), die einfach nur Ihre Spielrunde aufnehmen. Gruppe A ist gut anzusehen oder zu hören, aber stellen nicht den realen Spieltisch dar. Sie können einen falschen Eindruck vermitteln und besonders SL´s unter einem unnötigen Perfektionsdruck drängen. Gruppe B kann wirklich langweilig werden und manchmal auch schwierig, da die Aufnahmequalität nicht so gut ist. Zuhören ist immer langweiliger als mitten drin. Aufgezählt habt ihr Akteure der Gruppe A und auch mehr diese besprochen.
Ach übrigens, es gibt inzwischen Lets Plays, da spielt der Chat mit, in verschiedener Intensität.
P.S. How tos gibt es sehr sehr wenige auf deutsch. Wären aber sehr nützlich. Also mach einfach noch ein paar. 😊
P.S.S. Ich habe gerade gemerkt, dass mich Lets plays doch sehr inspirieren. Jetzt ist es mir schon das zweite Mal passiert. dass ich ein Abenteuer, das ich eigentlich in die Tonne kloppen wollte, doch mit meiner Truppe spiele. Und das nur, weil das Spiel der anderen in mir Bilder hat aufploppen lassen, wie das Abenteuer gut gespielt werden könnte.
Danke dir für deinen Kommentar. Ich dachte eigentlich, die Punkte hätten wir besprochen? 🤔 Also z. B. die Erwartungshaltung und den Perfektionsdruck und dann später die Produktionsqualität. Aber vielleicht hätten wir es konkreter beschreiben sollen.
Ahoi und danke für deine Antwort.
Wir haben beide Gruppen im Programm gehabt, aber es ist natürlich so, daß man sich an Profis „abarbeiten“ sollte und nicht an denen, die daß rein zum Spaß machen. Das fände ich persönlich auch ein wenig unfair, weil denen meist eben auch die Mittel fehlen, oder schlicht die Zeit ihre Beiträge aufzuarbeiten. Mir käme das wie ein „nach unten treten“ vor und Daniel bringt es mMn auf den Punkt, indem er sagt „Spaß toppt alles“.
Uns ging es v.a. darum das Phänomen zu beleuchten. Zumindest ist es für mich eins, da ich noch die Zeiten kenne, in denen man wie in Stranger Things im Keller saß und man von der Umwelt für einen Grottenolm gehalten wurde. Und nun sehe ich mein Hobby auf großer Bühne und bin schwer beeindruckt, was ich dann auch in Worte kleiden muß.
Diese interaktiven Spielrunden sind bestimmt noch mal ein Sonder-Knaller. Die muß ich mir reintun!!!
Was deutsche Angebote angeht ist es so, daß Daniel und ich uns wünschen, daß die YT-Szene da ruhig noch mehr wachsen darf. Ich kann aber auch sagen: Da gibt’s noch einige Perlen. Klein aber fein und man muß vielleicht suchen, doch das lohnt sich!
Boah aaaalter. Aufnahmequalität ist echt so eine Sache in der AP-Szene auf UA-cam. Für alle die mal darüber nachdenen, selbst etwas zu produzieren: schafft euch bitte vernünftige Mikros an, seht zu, dass die Lautstärkepegel aller beteiligten gleich sind und bringt eure Folgen nicht nur auf youtube, sondern als audio-only zusätzlich irgendwo raus. Ich mag nicht mehr in irgendwelche verpixelten Gesichter starren müssen, weil die Beleuchtung mist ist. Ich mag nicht mehr von einem Angebrüllt und vom anderen rauschend angeflüstert werden. Wenn ihr wollt, dass euch jemand zuhört, dann seht es auch als das, was es ist: ein Entertainment Produkt mit Rollenspiel-Hintergrund.
@@spectrumunit 👍👍👍
@@spectrumunit Ist halt schon einschränkend genug, sich Spieler suchen zu müssen, die damit einverstanden sind, aufgenommen zu werden, dann jeden Spielabend die Mikros und Technik aller Mitspieler zu checken - sprengt für Hobbyisten den Rahmen.
Bei den Großen ist das schon dahingehend anders, dass die das als wechselseitige PR nutzen und in aller Regel halt erfahrene Streamer mit entsprechendem Equipment sind. Ich hatte heute in unserer Shadowrun Session massive Probleme mit Discord, die anderen haben mich nicht gehört. Was tun? Abbrechen? Die haben sich alle den Abend frei geschaufelt. Ohne Aufnahme zur Entlastung der Rechnerkapazität? Blöd wenn eine Folge fehlt. Folge nachbearbeiten und schneiden? Das hätte ich machen können, aber ehrlich gesagt ist mein Anspruch weniger Vorführunterhaltung zu bieten, als vielmehr unsere Runde aufzuzeichnen, auch zum nachhören. Also hab ich bloß einen Zeitstempel angegeben, dann kann es übersprungen werden, bis es läuft. Klar habe ich (nicht nur deshalb) wenig fans und klicks, aber für youtube ist sowas wohl abgesehen von der eigenen Blase immer noch ein arges Nischengebiet.
Hallo Daniel, hallo Ansgar. Schönes Format, dadurch habe ich jetzt auch den Ansgar einmal kennen gelernt. Bei Daniel habe ich schon den ein oder anderen Kontent D&D betreffend angesehen.
Kurz zu mir ich betreibe seit meiner Jugend Pen&Paper Rsp, in meiner Anfangszeit habe ich neben DSA das ich bis heute am häufigsten Leite noch Midgard und einige unabhängige Systeme gespielt. Ach waren das noch schöne Zeiten in dem ein Abenteuer erschien in dem im Anhang Werte für diverse Systeme DSA, D&D, Midgard usw. abgedruckt waren so das man dieses Abenteuer in jede Welt / jedes System einfügen konnte. Heute undenkbar geworden da jeder Publisher nur noch sein System vermarkten will. Im Laufe der Jahre kamen einige Systeme dazu die ich gerne auch regelmäßiger spiele und oder leite. Star Wars/ Am Rande des Imperiums, wobei ich als SL auch die anderen 2 Regelwerke Zeit der Rebellion und Macht und Schicksal integriert habe falls jemand gerne andere Charaktere als Schurken spielt. Zur Zeit leite ich eine Kampagne die in den Zeiten der Klonkriege spielt, so das meine Spieler sogar im Jedi Orden sein dürfen, was ein Wunsch einiger Spieler war. Leider etwas schwierig umzusetzen da seit der Heidelberger Spiele Verlag die Lizenz Rechte verloren hat die letzten Regelwerke die die Klonkriege umfassen nur noch auf Enlisch zu bekommen waren und ich grundsätzlich alles nur auf Deutsch leite. Daneben kamen dann der DSA Ableger Myranor (heute bislang leider nichts neues mehr erschienen seit dem Uhrwerk Verlag die Rechte entzogen worden sind/ aber da tut sich gerade wieder etwas und evtl. gibt es bald neue unabhängige Erscheinungen), Splittermond, No Return (ein cooles deutsches Endzeit Szenario Setting mit Mutanten, mit Robotik "verbesserten" Charakteren usw. Und seit ich die neuesten Orkenspalter actual plays oder die von Ben&Paper (kein Schreibfehler da der Ben diesen Kanal leitet) gesehen habe, habe ich große Lust auf D&D bekommen so das ich mir die Geschenke Box mit dem aufgehübschten Regelwerk gekauft habe sowie schon 2 Kampagnen mit denen ich als SL starten möchte. Wobei die eine davon (Icewind Dale / Rime of the Frostmaiden) würde ich vorher gerne mit einer Gruppe als Spieler erleben. Da bin ich gerade auf der Suche. 🤣
Auch wenn ich den Titel etwas reißerisch finde habt ihr das ganze recht gut kommentiert. Und ja für Anfänger (besonders neue DM's / SL) können solche aufwändig und glatt produzierten Runden sicher einschüchternd oder gar abschreckend wirken, da vielleicht ein falscher Anschein erweckt wird was ein SL alles können muss.
Ich hingegen bin schon ein alter Pen&Paper Rpg Hase. So habe ich z.B. die Mhàire von Orkenspalter in der Anfangszeit gesehen in der actuel plays noch nicht zum Kontent gehörten. Und dann die ersten "Live" (wobei die waren glaube ich noch aufgezeichnet) Runden. In denen man gesehen hat das auch Dinge die mir nach jahrzehntelangem Rsp immer noch (hin und wieder) passieren, auch Mhàire mal passieren. Z.B. Blättern nach einer Regel im Regelbuch etc. Aber bei solchen Kloppern von Regelwerken a'la DSA oder D&D auch zu verstehen. Was sie aber noch sympathischer macht in meinen Augen. Das passiert ihr selbst heute manchmal noch wenn an einem Tisch gespielt wird. Für die actual plays die schon viel professioneller geworden sind im Laufe der Jahre, gilt das allerdings nicht. Also wenn alle (SL und Spieler) im Bild bei einem actual play zu sehen sind. Mich hat als ich nach langer Zeit in der ich garnicht in den social medias unterwegs war und ein paar Runden von ihr gesehen habe aus jüngster Zeit, einfach nur begeistert was da für eine Qualität geliefert wird. Mir ist aber klar das diese auch immer von den Spielern die zu diesen Runden eingeladen werden abhängig ist. Manche davon finde ich einfach sensationell gut, und deshalb schaue ich mir in erster Linie die actual plays an (um Spaß zu haben!!!). Nicht um meiner Runde dann bei unserem nächsten zu sagen : so ab heute will ich aber das hier am Tisch folgendes passiert... Das sind zwei Dinge die ich zumindest klar trennen kann. Dazu ein kurzes Beispiel : in einigen Runden (actual plays) habe ich einige sehr schöne und traurige Momente miterleben dürfen. Diese gingen mir so nah, das ich auch ein paar Tränen vergiessen musste. Solche traurigen Szenen konnte ich an meinem Tisch noch nicht erzeugen. Ich weiss aber auch das so etwas auch nicht jedem Spieler/Spielerinnen liegt. Und ich merke das meine Spieler dann oft dazu übergehen zu beschreiben wie ihr Charakter darauf reagiert als im Charakter zu bleiben, oder flache Witze machen (was zugegeben etwas nervt in der Situation). Das aus der Rolle gehen ist für mich aber völlig ok, ich würde keinen Spieler/Spielerinn dazu zwingen das mit Tränen in den Augen auszuspielen wenn dieses Gefühl in dieser Art nicht transferiert werden kann. Was natürlich nicht heissen soll das ich falls es gelingen würde mich nicht darüber freuen würde. Denn das meine Spieler diese Trauer nachempfinden (auch ohne Tränen in den Augen) merke ich natürlich schon. Somit ist das alles fein für mich.
Ein zweiter Aspekt der hier (meine ich zumindest 😉) noch nicht angesprochen worden ist, ist der das ich actual plays am liebsten nur verfolge wenn sie in diesem Moment wirklich live stattfinden. Denn dann kann ich mich mit anderen Zuschauern im Chat live austauschen was für mich zumindest ein wichtiger Punkt ist. Es gibt auch einige Chats in denen die Spieler (die vllt. gerade nicht so involviert sind) ein paar Minuten mit einem kleine Witze, zur Situation passend im Spiel) machen. Das lenkt aber die Mitspielenden nicht ab, und wenn die das ganze später lesen (wenn dann andere Spieler im Mittelpunkt stehen) gibt es eine Antwort darauf. Dadurch fühle ich mich noch mehr involviert obwohl ich nicht mitspiele. Aber das ist auch nur ein Bonus, kein Muss für mich. Aber das austauschen mit anderen Zuschauern über die Handlung und was jetzt eventuell passieren könnte finde ich schon wichtig und schön.
Und klar ist nicht immer jede Minute spannend, aber insgesamt habe ich nie wirklich das Gefühl das ich mich deshalb langweile.
Möchte am Schluss noch zwei Runden ans Herz legen die man hier auf UA-cam sehen kann. Die erste ist die nach Cthullu Regelwerk und im 3 Monats Abstand mit einer neuen Folge erscheinenden Reihe der Orkenspalter :
Old One 1 Zugegeben ist das keine reine Cthullu Folge, zwar gibt es schon einige gruselige und/oder eklige für Cthullu typischen Momente. Daneben lebt diese Reihe aber durch viele lustige Momente die z.B. auch durch einen Bordcomputer entstehen der (am Anfang von Nico von den Orkenspaltern mittlerweile meine ich aber vom Chat) mit saulustigen Kommentaren gefüttert wird die dann im Bildschirm zu sehen sind.
Die Folgen gehen jeweils so um die 3 Stunden und es gibt mittlerweile 5. Da diese Reihe loose geführt wird und nur alle paar Monate eine neue Folge erscheint schaue ich die gerne bei Twitch live. Am besten hat mir die erste Folge gefallen da hier ein paar Spieler dabei waren die mir jetzt etwas fehlen. Aber das ist vllt. mein persönlicher Geschmack.
Als zweites möchte ich die Vampire Reihe bei Ben&Paper empfehlen:
Zeit der Bestie
Besonders interessant um Mhàire von den Orkenspaltern mal nicht als SL zu sehen (das macht der liebe Ben wieder einmal hervorragend) sondern als Spielerin, wo sie sich auch besonders kostümiert hat. Das alleine ist schon sehenswert, mehr dazu verrate ich an dieser Stelle nicht. Aber sie ist auch als Spielerin eine Bereicherung für jede Rpg Runde mMn. Als zweites möchte ich an dieser Stelle den Walker hervorheben (auch dieser super kostümiert/ und übrigens auch bei der Old One 1 als Commander dabei) aber auch mit seinem intensiven Spiel immer ein Erlebnis. Er taucht allerdings erst ab Folge 4 auf. Die Reihe ist abgeschlossen und fand an 2 Abenden statt mit je ca. 3 Stunden. Allerdings ist die Reihe in 6 Folgen a je ca. 1 Stunde aufgenommen und hier bei UA-cam eingestellt worden. Wer Vampire kennt und mag kommt mMn hier auf seine Kosten.
Hoffe ich konnte euch ein paar Aspekte vermitteln die mir wichtig sind und wünsche euch und euren Kanälen viel Erfolg und viel Spaß bei euren Rsp Runden 😉😎
Ahoi und vielen Dank für den ausführlichen Kommentar. Jaaaaaaaa, bei den Schirmherren - ausgerechnet - zeige ich mein Gesicht, das sonst hinter einem (Bild-)Schirm verborgen bleibt. Es ist komisch sich selbst zu sehen..... 😵💫
An diesen frühen Zeiten des RSP kann ich mich auch noch gut erinnern und ich fand es sehr geschmeidig Module zu erwerben, die man mit mehreren Systemen spielen konnte. Die Universalabenteuer hatten schon was, oder um es mit einem anderen Kanal zu sagen "die 80er waren schon geill".
Die wurden teilweise auch herumgereicht und einmal fand ich es frapierend, wie unterschiedlich sie sich spielen ließen, jenachdem, ob man D&D oder DSA benutzte. Daß es sie heute in der Form nicht mehr gibt ist sicher die erwähnte System-Frage - die Verlage wollen das Geld mit ihrem Zeug machen - aber auch bestimmt eine Welten-Frage. Bei D&D habe ich gefühlt schon ewig nix mehr im Regal gesehen, was nicht hintergrundmäßig an eine Welt mit Orten, NSC, Monstern und Bedingungen geknüpft gewesen wäre, so das man neben dem Plot auch noch einen Quellenband hätte mitliefern müssen.
Bei dem reißerischen Titel muß man, so glaube ich, ganz ehrlich sein: Es verkauft sich gut, weil es Aufmerksamkeit erregt. 🤓Es hat sich aber wohl auch bewiesen, daß man ein Buch nicht nach dem Einband beurteilen soll. Jedenfalls war unser inhaltlicher Anspruch nicht Leute für ihre Arbeit zu bashen oder die Vorlieben der Zuschauer zu beleidigen, sondern ein Phänomen zu beleuchten.
Den Punkt der Emotionen, die man in APs, aber auch am eigenen Tisch nur bedingt sieht, finde ich sehr wichtig. Auch ich würde niemals einen Spieler in eine Ecke treiben wollen, in der er mir zeigt/ausspielt was in seinem Helden vorgeht. Umgekehrt ist es mir als DM schon mehrfach passiert, das mir die Stimme weggebrochen ist, wenn ich am Zug war. Dann haben meine Spieler schnell übernommen. Wahrscheinlich bin ich die Mimose in unserer Runde. 😭
Wenn ich den Gedanken weiter spinnen würde, könnte ich das sogar grenzwertig finden, wenn man gleiches in APs zeigt - und da kommen ja auch einige dran - weil es durch einen Nachahmungseffekt zu peinlichen Momenten unter Freunden kommen kann.
Man sollte eben überlegen, was man sich abguckt 🤔
Spielrunden live zu verfolgen klingt spannend. Mich würde das auf der einen wie der anderen Seite ablenken (aber ich bin kein Maßstab), doch der Fun-Aspekt ist klar da, wenn die Zuschauer mitmischen.
Die Empfehlungen werde ich mir ansehen! Danke dafür und Dir auch viel, viel Spaß beim besten Hobby der Welt!!!!!!!
Ich vergleiche es gerne mit "Wer wird Millionär" oder "Schlag den Raab": wenn ich zu Hause die zugehörigen Brettspiele auspacke vergleiche ich mich auch nicht mit Günther Jauch und Stefan Raab samt Beleuchtung, Ton, Publikum...
Interessante Ansätze. Obwohl wir unsere Runden auch live streamen, laden wir sie nicht auf eine Konservierungsplattform hoch. Ich schaue mir weder Live-Streams noch Aufzeichnungen von Spielrunden an, da mich das einfach nicht fesseln kann. Baut lieber eine Animationsserie oder eine Live-Action-Serie, oder noch besser, einen Podcast, also ein Hörbuch/Spiel aus euren Runden. Dann bin ich dabei. Aber drei, vier oder auch fünf Stunden Video-on-Demand zu einer Spielrunde? Nein danke, geschweige denn eine zweite davon.
Zu unserer Ambition, trotzdem live zu streamen: Wir sind zu 50% Gaming-Streamer, die anderen 50% sind erfahrene Rollenspieler. Ich leite selbst meine erste Runde D&D, zuvor schon mal das Einstiegsabenteuer in Pathfinder und Hero Kids (was ich für Kindergeburtstage echt empfehlen kann). Aber sonst bin ich neu im Leiten. Der Hintergrund war am Anfang natürlich, Reichweite zu generieren, was aber mittlerweile eher nebensächlich ist. Es ist einfach nur witzig. Gerade Kommentare wie "Hey, euer Spielleiter sollte sich mal etwas von Matt Mercer anschauen" sind leider Gottes an der Tagesordnung. Geht man dann auf den Kommentar ein und fragt "Wie viele Runden hast du denn schon geleitet?", stellt sich in den meisten Fällen heraus, dass sie außer dem Konsumieren von Critical Role überhaupt keinen Bezug zu PnP haben. Aber das dicke Fell braucht man, auch als Spielender. Denn nicht selten werden Entscheidungen der Spielenden im Chat in Frage gestellt.
Trotzdem würde ich es als den größten Spaß ansehen, den ich je hatte, weil ich meine Kreativität nicht nur auf die Runde auswirken kann, sondern den Live-Chat in die Runde mit einbinden kann, da sie gewisse Dinge in der Welt steuern können (wilde Magie kann über den Chat ausgelöst werden). Aber ich spreche uns und auch allen anderen definitiv den Bildungsanspruch ab, denn was bei Abenteuer P&P passiert ist, bleibt in der Runde, und du kannst es nicht auf andere Runden übertragen. Fazit: Wir bereuen es für unseren Teil nicht, dass wir online live spielen, würden aber unsere Runden nicht auf UA-cam online stellen.
Vielen Dank für deinen Einblick! Eure Entscheidung, die Runden nicht hochzuladen, zeigt finde ich, wie respektabel ihr mit euch und eurem Spiel umgeht, was sehr respektabel ist.
Die Idee, eine Animationsserie, eine Live-Action-Serie oder ein Podcast-Format aus den Spielrunden zu machen könnten tatsächlich spannende Alternativen für diejenigen sein, die längere Videos meiden. Es ist dann auch eine kreative Möglichkeit, Geschichten und Abenteuer auf eine andere, vielleicht zugänglichere Art und Weise zu erzählen.
Das Leiten einer Runde, insbesondere als Anfänger, kann eine Herausforderung sein. Allein sich dem zu stellen ist schon besonders. Die Vergleiche zu Matt Mercer werden leider eben oft der Sache nicht gerecht und die Frage ist, ob man wirklich ein so dickes Fell entwickeln muss.
Erfrischende Perspektive! Es ist immer interessant zu sehen, wie unterschiedlich jeder das Hobby angeht und wie vielfältig die Community ist. Weiterhin viel Spaß und Erfolg mit euren Live-Streams und Rollenspiel-Abenteuern!
@@DiceaufEis erstmal danke für das herz und den Kommentar, nachdem ich mir meinen Kommentar noch mal durch gelesen habe ist mir aufgefallen das das was ich sagen wollte gar nicht rüber kam. Ich Halte die idee des AC gar nicht mal für übel oder perse schlecht, es taugt halt für Anfänger relativ wenig bei den meisten runden musst du halt zumindest im Regelwerk drin sein um zu verstehen wieso weshalb warum, meine Anfänger und auch ich haben z.b. relativ viele AC´s gesehen und haben am ende des Tages nach unserer Session Zero Fest gestellt das es uns halt wenig genutzt hat, auch so Sachen wie "How to SL" sind zu 70% für Anfänger wenig hilfreich, den auch wenn diese im guten glauben hilfreich zu sein erstellt wurden, schüren sie doch auch die angst vor dem unbekannten am tisch, deshalb sollte die frage eher sein ist YT für unser Rollenspiel perse die richtige Platform, mein ansatz wäre wahrscheinlich für tutorials eine art "let´s ask a SL" was natürlich auf eine VDO platform nicht ganz so leicht um zu seten ist.... ich schweife schon wieder ab evtl. wäre das aber mal ein Format für die Schirmherren dieses mal zu hinterfragen :D
ich habe mir die gesamte 1. und 2 Kampagne von Critical Role angesehen und bin auch bei der dritten mit dabei.
Was ich besonders spannend finde, sind die interaktionen zwischen den Charakteren, die Kämpfe eher weniger.
Ich seh das ganze eher als sowas wie ein Hörbuch, dem man folgt. Critical Role war auch mein erster richtiger Kontakt mit DnD,
Nur dadurch bin ich überhaupt da, wo ich gerade bin.
Ich leite eine Gruppe von wunderbaren Menschen und wir haben alle sehr viel Spaß damit.
Was hier etwas zu kurz gekommen ist, ist die tatsache, das es sehr viele Gruppen gibt, die sich gar nicht real treffen können.
Wir nutzen dafür aktuell Foundry VTT, was natürlich vor-und nachteile hat. Dennoch finde ich, sollte man da zumindest erwähnen, das nicht alle Gruppen an einem Tisch sitzen können und auf solche Mittel zurückgreifen können.
Abschließend kann ich sagen, ich finde CR gut, mir persönlich hat es seine tolle Welt eröffnet, die ich vielleicht nie gesehen hätte.
Erstmal danke für deinen Kommentar. Aber was hat VTT mit der Thematik von AP zu tun?
@@DiceaufEis Ok, ich versuch mal zu erklären was ich meinte. Ihr redet ca. bei minute 17 davon was man von AP lernen kann und bringt unter anderem die negativ Beispiele, das man ja auch solche Maps haben möchte und Miniaturen usw. Das trifft nur auf einen teil der Community zu. Wenn ich VTT nutze, brauche ich das alles nicht. Ich persönlich finde man kann das alles nicht voneinander trennen. Es gibt halt nicht nur Gruppen die sich real treffen, somit kann man Dinge, die nur für diese Gruppen zutreffen auch nicht als Beispiel bringen, weil man sonst einen Teil der Community ausschließt.
Zum Thema was ich mir anschaue:
Kerkerkumpels als Podcast
Das sind 4 Typen, die immer wieder Kurzkampagnen spielen in nem eigenen system aber wechselnden settings und Genres.
Warum ich mir das gebe:
Weil es lustige Typen sind. Mir geht es da um die Unterhaltung.
Ja, man lernt als Spielleiter hin und wieder ein wenig dazu, aber das ist eher passiv. Bzw wenn man per discord oder WhatsApp mir den Jungs drüber redet. 😅
Man sollte bei actual plays meiner Meinung nach nicht zu verkopft rangehen. Actual plays sind für mich Unterhaltung. Und das ist in meinen Augen richtig cool, gerade wenn es mal abschweift und lustig wird. ;)
Schönes Video ihr lieben ;)
Puffin Forrest hat eine sehr schöne Ravenloft Kampange hochgeladen, die man sich sehr gut anschauen konnte, weil jede Folge eine Nacherzählung war und man sich nicht einen ewigen Kampf ausgewürfelt anschauen musste.
Hatte ein anderer Kommentar auch als Link gepostet. Puffin Forest. Einfach stark.
Ich spiele nicht aktiv. Ich sammle nur die Cthulhu Bücher.
Von daher ist, dass die Anwendung meiner Sammlung.
Privat komme ich nicht dazu, meine Gruppe hat sich aufgelöst und ich bin 35 Jahre alt und habe andere Prioritäten und einen anderen Fokus im Leben.
Ich würde gerne spielen, aber zu Online habe ich wenig Motivation und live klappt halt nicht aus oben genannten Gründen.
Will Wheaton & Pen & Paper von den Rocket Beans haben damals mein Interesse geweckt.
Horror und HPL fand ich vorher schon cool. Ist auch das einzige Genre was ich lese.
Orkenspalter, Alriks usw. gucke ich nicht.
Hier gucke ich die OneShot Rezensionen. Find ich n tolles Format.
Actual Plays... genau das erwähnte Problem: Nach spätestens 2 Folgen bin ich in der Regel raus. Die Produktionsqualität passt meist nicht. Da war Will Wheaton halt sehr weit vorne und auch sehr sympathisch.
Ich gestehe ich habe es nicht ganz angeschaut, aber Like und Kommentar für den Algorithmus muss sein. 😅
Ich schaue Actual Plays gelegentlich wenn auch eher nebenbei bei anderen Tätigkeiten!
LG Jürgen
🏹🛡🗡
Danke dir 😅
Ich schau mir um Inspiration für meine Runden zu finden. Zb. Mausritter, wie andere die Welt beschreiben, Kämpfe meistern oder die Diskrepanz der Kommunikation zwischen den Tieren.
Wie viele siehst du dann so, bis du für dich die Sachen rausgezogen hast, die du brauchst? Bzw. wie lange schaust du dann im Durchschnitt ein AP, bis du das gefunden hast, was du suchst?
@@DiceaufEis aktiv nicht, eher so nebenbei, wenn ich zb. Hangouts bastel für zukünftige pnp oder auf dem Weg zur Arbeit auf Kopfhörer 🎧
@@DiceaufEis kurz alles was mir so vorgestellt wird 😅
Und damit ich nicht nur mecker, hier noch der Versuch eines konstruktiven Beitrags. :) Ich schau / höre relativ viele Let's Plays in letzter Zeit. Teilweise als Hörspiel im Homeoffice nebenher, manchmal auch konzentrierter, wenn mich die Story interessiert und um zu beurteilen, ob das Setting auch für meine Runden in Frage kommt. Insbesondere die Alriks haben da sehr gute Cthulhu Abenteuer geliefert, Orkenspalter natürlich auch. Manchmal versuch ich in dem Zusammenhang dann auch, Spielleitungsideen zu klauen oder mich zumindest inspirieren zu lassen. Wenn mir sowohl das Setting gefällt und ich auch weiß, dass die Mitspielenden gut sind, dann schau ich das auch aus Unterhaltungszwecken. Dann aber hauptsächlich Oneshots oder kurze Kampagnen.
Die Endloskampagnen von Critical Role oder auch jetzt den Dice Actors schaue ich mir nicht an (aber ich spiele auch kein D&D, von daher ist da ein Trigger weniger).
Alles gut😊ich nehme das Feedback gerne! Hilft mir ja auch das besser einzuschätzen!
Ansgar und ich hatten eher in die genau andere Richtung sorge, nämlich, dass es zu kritisch sein könnte. Und dann zu lesen, dass man es eben auch sehen kann als „ihr sagt ja gar nicht, dass es schädlich ist“ist einfach super hilfreich für mich/uns😉
Bei den alriks funktionieren für mich zum Beispiel die Cthulhu Oneshots auch deutlich besser als Kampagnen oder längere Serien
Hallo ich schaue mir Spielrunden an, aber nicht um Regelfragen zu klären oder um zu sehen wie andere Pen and Paper spielen sondern um mir Storyideen zu holen. Ich schreibe auch nebenbei und dafür und für meine eigene Pen and Paper Runde kann ich dort immer wieder Storyideen finden.
Also als Show sind diese Sachen ganz lustig und Unterhaltsam. Denke auch, dass es so "Geschpielt" wirkt liegt auxh dran, dass es nun msl professionelle Schauspieler sind und keine Max Mustermann ( besser Vergleich ist mir nicht eingefallen xD )
Und man KANN da raus was mitnehmen wenn man z b Kernmechanikrn durch das Lesen nicht versteht. Hab das auch so bei Dice Actors und Fiasko ( das PnP ) gemacht. Aber, das darf man nicht vergessen, es sind Shows die als Show gedacht sind. Nicht mehr und nicht weniger. Sie sollten nicht ein Maßstab für das eigene PnP sein. Das ist eher immer am besten :)
Was mich insbesondere bei Professionellen stören würde ist, dass es kein Spielen mehr ist sondern Schauspielern.
Wenn ich die Ausschnitte der US-Varianten sehe, mit den übertriebenen Reaktionen, hätt ich schon keine Lust mehr.
Ich schau auch den rocket beans zu, weil sie eben nicht so fake wirken. Ich habe von Anfang an geschaut und da haben sie quasi gar nichts auf die Reihe bekommen aber stück für stück in gameplay und rollenspiel immer besser geworden sind.
Grundsätzlich interessant, dass ihr euch über das Thema unterhaltet. Auch die Diskussion ist gut geführt. Aber musste der Clickbait-Titel sein? So was finde ich leider nicht so prickelnd.
Es ist sensationalisierter Content, kein Clickbait😉Wir liefern das, was im Titel versprochen wird und du sagst ja selbst, dass die Diskussion gut geführt ist😉Zudem ist es auf UA-cam so: Don’t hate the Player, hate the Game.
@@DiceaufEis Na ja, das Actual Plays schädlich für Pen & Paper sind wird jetzt nicht wirklich dargestellt. Eher wie nützlich / nutzlos das für den, nennen wir es mal rollenspieltechnischen Alltag ist. Mag sein, dass man das so auf UA-cam machen muss um mehr Klicks zu generieren. Aber bei mir hat es eher einen gegenteiligen Effekt. Was ich eigentlich damit sagen will: ihr habt das eigentlich nicht nötig, der Content ist auch so gut genug.
@@DiceaufEis Dem würde ich ein "nach den Regeln spielen heißt das Spiel zu respektieren" entgegensetzen.
Ich habe einige GM bei den Rocket-Beans denen ich fast immer zuschaue. Aber ansonsten schaue ich nur sehr sporadisch Actual-Plays.
Ich persönlich bin durch Zufall über Freunde zum P&P gekommen. Dann habe ich mir einige Sitzungen der Rocket-Beans angeschaut. Ich dabei hat mich vor allem das was wäre, wenn interessiert bei dem Hauke einen Einblick hinter die Kulissen gibt. Dieses Eindrücke fand ich sehr hilfreich und haben mich dann dazu motiviert es selbst auszuprobieren. Die ersten Sitzungen waren zwar noch etwas holprig aber mit der Zeit habe ich mich immer weiter verbessert. Mir ist vor allem meine erste eigene Kampagne in Erinnerung geblieben in der zwar nicht alles perfekt geklappt hat aber meine Freunde und ich eine Menge Spaß hatten.
Daher denke ich das P&P Shows eine gute Möglichkeit sind zum reinschnuppern in dieses wunderbare Hobby um es dann am besten mit ein paar guten Freunden auszuprobieren.
Das ist ja genau das, was wir sagen. Ich finde auch, der Blick hinter den Schirm und in die Köpfe der Gruppe ist ja das, was da am meisten interessiert und wodurch ich am ehesten was für mich mitnehmen kann. P&P Shows sind definitiv gut darin, professionell etwas zu präsentieren. Das Problem, was wir ansprechen, ist die Erwartungshaltung.
Und die Rocket Beans selbst sehen es ja auch so. Ich lasse da auch mal den Link aus dem angepinnten Kommentar hier ;) ua-cam.com/video/D5mxu0nprV4/v-deo.html
Zur "Konservierung": Ich finde dafür funktionieren Charaktertagebücher deutlich besser als Videoaufzeichnungen. Ich kann mir eher vorstellen noch Jahre später Charaktertagebücher zu lesen, als Videoaufzeichnungen zu schauen.
Ahoi! Da würde ich auch sagen: Perspektivisch sind die Aufzeichnungen in 20 Jahren ähnlich zu bewerten, wie Opas Dias vom Yugoslawienurlaub 1972 🤣
Zum Thema ob Critical Role gescriptet ist, kann ich (als jemand der alle Folgen aller Hauptkampagnen gesehen hat) mit Gewissheit sagen, dass dies nicht so ist. Es gibt immer mal wieder Folgen in denen die Gruppe ziellos ist, oder Matt ganze Battlemaps nicht zum Einsatz bringen konnte, weil die Gruppe etwas völlig anders gemacht hat. Die aktuellste Folge ist ein super Beispiel. (Achtung, milde spoiler:) Die Spieler haben Matts Plothook anders interpretiert und ein Charakter hat ein magisches Artefakt an sich genommen, das nicht für ihn bestimmt war. Das hat die Pläne der gesamten Gruppe über den Haufen geworfen und sie sind am Ende an einen völlig anderen Ort gereist, als an den, auf den sie sich seit mehreren Folgen vorbereiten.
Manchmal lässt Matt klarstellen, wohin die Gruppe in der nächsten Folge reisen möchte, damit er das vorbereiten kann, aber das ist ein DM "Trick", der völlig normal ist.
Ich persönlich bin über Critical Role überhaupt zum Rollenspiel gekommen, da es mir das Hobby zugänglich gemacht hat und die Vorteile von Actual Play überwiegen für mich bei weitem die Nachteile.
Ich finde es selber krass, dass ich kein Problem habe, jede Wochen eine 4 Stündige Folge Actual Play zu schauen, aber ein 3 Stündiger Film ist mir zu lang. Ich denke das liegt daran, dass Actual Plays für mich oft mehr wie ein Hörspiel sind. Ich mache Dinge nebenbei und schaue dann bei Szenen hin, die spannend sind. Und bei unwichtigen Kämpfen, schalte ich auch mal ganz ab. Es ist nicht der gleiche Fokus wie bei einem Film oder einer Serie.
Vielen Dank für deinen Kommentar! Es ist großartig zu hören, dass du durch diese Serie zum Rollenspiel gefunden hast. Das ist ja auch ein Punkt, den wir ansprechen, allerdings durch die Schnittschere vielleicht etwas zu kurz gekommen ist. Aber dann hätten wir wahrscheinlich selbst die 50 Minuten-Marke gerissen. In anderen Folgen sprechen wir das aber auch etwas ausführlicher an.
Zu deinem Punkt, dass Critical Role nicht gescriptet ist: Ansgars Argument dazu ist ja, dass selbst wenn dem so wäre, das gar nicht schlimm wäre. Und ich sehe das im Übrigen auch so.
Online sieht man aber immer wieder, dass es vor allem dieser Vorwurf ist, gegen den sehr aktiv argumentiert wird (warum auch immer). Vielleicht, weil man die Authentizität für sein Hobby verteidigen möchte? Dabei sollte doch auch klar sein, dass CR mittlerweile nicht mehr die Form von Authentizität hat, wie zu Staffel 1, als die Gruppe noch viel mehr gegessen, gesnackt und getrunken hat und ihren Frust über andere Personen am Tisch (Orion Acaba) freien Lauf gelassen haben. Alleine die Entwicklung von Sams Flasche und Matts Battlemaps zeigen ja das Bewusstsein darüber (ja, ich habe in der Pandemie auch viel CR gesehen ;)). Ich empfehle dazu auch den Beitrag von den Rocket Beans, den ich im angepinnten Kommentar verlinkt habe.
Dass die Gruppe manchmal unvorhersehbare Entscheidungen trifft, bzw. Momente, in denen die Gruppe von der „Hauptstory“ abweicht, sind vom Grundsatz natürlich typisch für Rollenspiele und die Dynamik, die damit einhergeht.
Allerdings ist der Umstand, persönlich einer Serie lange zuzusehen für sich genommen kein Beleg dafür, ob Elemente gescriptet sind oder nicht; insbesondere seitdem sie aufzeichnen. Auch wenn es unerwartete Wendungen gibt, kann ein Teil der Handlung oder Charakterentwicklung vorab geplant sein (u. U. sehr genau geplant), um die Geschichte zusammenhängend und vor allem auch spannend für die Zuschauer zu erzählen. SL machen das bis zu einem gewissen Grad, wie du ja auch sagst, ständig (oft am Ende einer Sitzung in Absprache mit der Gruppe). Das bedeutet jedoch andersherum auch nicht, dass die gesamte Show gescriptet ist; es spiegelt nur die Realität wider, dass jede Form von Erzählung - sei es im Rollenspiel oder in anderen Medien - ein gewisses Maß an Struktur und Planung erfordert.
Zudem sind die ganzen überraschten Gesichter, das „Ohhh“ „ahhh“, das Ausflippen bei „Reveals“ oder Wendungen usw. mit hoher Wahrscheinlichkeit reines Schauspiel (was auch nicht schlimm ist).
Und man sollte auch nicht meinen letzten Punkt vergessen: Spaß trumpft alles. Was kümmert einen schon die Gedankengrütze von zwei Hampelmännern in einem Sessel, wenn es einfach Bock macht, sich etwas anzusehen/anzuhören? ;) Nochmals vielen Dank für deinen Beitrag zur Diskussion!
@@DiceaufEis Dem letzten Punkt kann ich nur zustimmen. Spaß trumpft alles und am Ende ist es auch egal, was hinter den Kulissen bei CR abgeht, es geht ja darum welche Geschichte rauskommt. :) Und euer Video fand ich generell sehr interessant und bereichernd, vielleicht kam das in meiner Antwort nicht so rüber 😬
Ich glaube ich und viele CR Fans im allgemeinen werden ein bisschen verteidigend, wenn es um CRs "Authentizität" geht, weil es oft so dargestellt wird, als hätte die Show und die Gruppe sich durch ihren Erfolg zum negativen verändert und dass CR jetzt nicht mehr authentisch ist, weil sie ein Business sind.
Ich finde hier muss man Authentizität ein bisschen genauer definieren. Für mich hat es zwei Seiten. Die eine ist das verfügbare Budget. In der Hinsicht hat sich CR seit seinen Anfängen natürlich riesig verändert und die meisten Leute haben natürlich keine Battlesets und Light setups daheim, wie ihr auch in dem Video angesprochen habt. (Obwohl so ein fancy set up für daheim auch nicht unmöglich ist. Es gibt einige Videos von Leuten, die ihren krassen gaming room präsentieren. Da muss man dann halt viel Geld in sein Hobby stecken, aber jedem das Seine. Andere Leute sammeln Modelleisenbahnen 🤷🏻♀)
Die andere Seite der Authentizität (und da werde ich verteidigend) ist für mich, wie CR tatsächlich dnd spielt und das finde ich sehr authentisch und ihre Spielweise hat sich in all den Jahren nicht wirklich verändert. Klar, es wird mehr darauf geachtet dass Zuschauer dem ganzen folgen können, indem man nicht mehr durcheinander redet und keinen Krach beim Snacken macht (gesnackt wird immer noch ständig), aber die Art wie Matt das Spiel leitet und wie die Geschichte erzählt wird, ist gleich geblieben. Es gibt ein Video aus der Zeit, als sie noch im Homegame gespielt haben, wo man das ganz gut sieht. Es war viel chaotischer, aber Matts Einsatz und der Enthusiasmus der Spieler war schon immer da. Deshalb glaube ich auch nicht, dass die "oohs" und "aahs" geschauspielert sind. Ich glaube die Gruppe ist wirklich so drauf (vielleicht liegt es daran dass es Amis sind😆).
Und ich glaube, dass die Art wie CR dnd spielt, kein unerreichbares Ziel für eine Gruppe ist. Die wenigstens werden einen Tisch voller Schauspieler haben, aber was CR für mich ausmacht ist das Commitment *gemeinsam* eine epische Geschichte zu erzählen. Das beinhaltet, die Geschichte ernst zu nehmen, auf das einzugehen, was die SL einem vorlegt, nicht nur an seinen eigenen Charakter zu denken, sondern auch seinen Mitspielern das Rampenlicht zu geben und auch mal Entscheidungen zu treffen, die vielleicht mechanisch suboptimal sind, aber zu einer interessanten Handlung führen. Meine Gruppe besteht zum Großteil aus CR Fans, dementsprechend ähnelt unser Spielstil dem von CR, weil wir dadurch dnd kennengelernt haben und obwohl wir keine Schauspieler sind, hatten wir durchaus schon Gänsehautmomente, wie ich sie von CR kenne.
Es gibt auch andere Arten Rollenspiele zu spielen und das ist alles vollkommen ok. Man muss nur mit seiner Gruppe kommunizieren und auf einem Nenner sein, was man möchte.
Meine Meinung zusammengefasst: CR hat ein größeres Budget als der Normalo, ist in seinem Kern dadurch aber nicht unauthentisch. Was hinter den Kulissen wirklich abgeht, weiß natürlich niemand, aber ich kauf ihnen ab, dass auch die größere Handlung nicht abgesprochen ist. Und generell ist die Art wie in Actual Plays dnd gespielt wird für mich mehr ein Story-fokussierter Spielstil, den man zu Hause durchaus nachahmen kann.
✌
Zum Thema Persönlichkeitsrechte: Also erstmal, ohne alle die gezeigt werden etwas ins Internet hochladen geht natürlich gar nicht. Zum Thema "Menschen haben zugestimmt, aber dann gibt es wegen etwas völlig anderem Streit und dann wird plötzlich das alte Video zu dem es keine schriftlichen Verträge gibt hervorgeholt und deshalb Stress gemacht" (dass ihr ja ziemlich genau so andeutet): Ganz ehrlich, ich würde einfach nicht mit Menschen befreundet sein wollen, für die es irgendeine Option ist, die Justiz in persönliche Streitigkeiten herein zu ziehen, egal wie schlimm man sich mal zerstreitet. Das tut man mMn einfach nicht. Diese Einstellung vermeidet solche Situationen hoffentlich sehr effektiv. Aber "typisch deutsch" ist das wohl nicht.
Ahoi! Mit "typisch deutsch" meinte ich in dem Moment meinen eigenen Gedankengang: Statt von Spaß und Freude erfüllt zu sein, ist "der Deutsche" zunächst einmal Bedenkenträger und sucht nach der Vorschrift, die alles absichert. 🥸
Deine Einstellung ist ist die Richtige, aber leider zeigen zig tausende Klagen vor Gerichten und überpropotional gut bezahlte Anwälte, daß sie keineswegs die Regel ist. Wie heißt es so schön: Bei Geld hört die Freundschaft auf und nicht nur da. Viele Leute verkrachen sich Monate oder Jahre nach einem Projekt, das gut gelaufen ist (auch davon zeugen viele Geschichten aus der Unternehmensbranche).
War das Projekt ein gemeinsamer Urlaub, dann sei´s drum, denn der ist ja durch. Aber ist es etwas, was noch immer präsent ist, wie ein Video, kann das ganz anders sein. Von daher würde mich persönlich schon mal sehr interessieren, wie das laufende AP-Runden handhaben.
Da ich vor der digitalen Fotografie mal in dem Bereich unterwegs war, habe ich mir von Leuten, die ich abgelichtet habe, immer was unterschreiben lassen, wenn ich es nicht nur für mich wollte (juristisch betrachtet wahrscheinlich nicht haltbar), selbst wenn wir befreundet waren.
Für mich bleibt das ein schwieriges Feld.
Die Sache ist aber: Das weiß man ja u.U. vorher nicht. Will sagen: Menschen verändern sich ja auch. Und nur, weil man mal dachte, man kann ganz gut ein paar APs auf UA-cam stellen, heißt das nicht, dass man sich zukünftig nicht doch streiten kann.
Zum "warum": Ich hab "Actual Plays" (ich kannte diesen Begriff dafür bis eben nicht) hauptsächlich bei Haushalts/Repro-Arbeit (also aufräumen, putzen und so halt) im Hintergrund laufen. Ist halt eine einfache Möglichkeit sich während intellektuell wenig fordernden Arbeiten bei denen vor allem die Hände arbeiten und der Kopf nicht groß in Anspruch genommen wird nebenbei trotzdem mit dem liebsten Hobby zu beschäftigen.
Da würde ich aber die Frage stellen, ob bei denjenigen, die das Produzieren tatsächlich die Intention ist. Also ob der ganze visuelle Aufwand, Setaufbau usw. für eine Zielgruppe gemacht wird, die sich das gar nicht aktiv anguckt, sondern nebenher als Hintergrundrauschen.
@@DiceaufEis Naja, ich höre das ganze schon aktiv an. Ich meine, was auch immer ich parallel tue, braucht ja wenige geistigen Kapazitäten.
Davon abgesehen (hab ich glaube ich weiter unten schon geschrieben): ich finde tatsächlich Autorenintention/Künstlerintention ist einfach etwas was viel egaler ist, als viele Menschen es sehen. Es sind die Betrachter die ein Werk definieren, nicht die Erschaffer. Das ist zumindest meine feste Überzeugung.
@@DiceaufEis Ergänzend: Ich hab Teile eures Videos auch beim Wäsche machen gehört. Ich denke meine ausführlichen Kommentare beweisen schon ein Stück weit, dass ich deshalb nicht weniger zugehört habe ;)
Zu "Der Markt ist ja sehr überfüllt": Ich finde tatsächlich wenn ich ein Actual Play zu etwas bestimmten suche öfter nichts, als, dass ich fündig werde.
Ahoi! Okay, valider Punkt. Man müßte vielleicht sagen "für bestimmte Systeme ist der Markt ganz schön voll".
Andere würden von einer angenehm großen Auswahl sprechen. 😉
@@DerEwigeKodex Das ist der Fluch wenn man sich für andere Systeme interessiert, als die die so im Trend sind.
Korrekt. Merke ich ja auch, wenn ich mal andere Systeme vorschlage. Systeme, die im Trend sind, werden öfter angeklickt, ziehen aber auch Kommentare an wie "Es gibt noch was neben D&D und Pathfinder". Bespricht man die dann aber, werden sie i.d.R. weniger angeklickt...
Ich schaue/höre gerne Actual Play's. An Critical Role konnte ich mich aber nicht gewöhnen. Ich habe mal ein Spezial gesehen (Zelda) aber sonst wirkt es auf mich zu gespielt :)
Die Dice Actors habe ich lange verfolgt, als die Folgen aber Kampflastiger wurden war ich irgendwann raus. Ist aber eher dem System als den Spielenden zuzuschreiben.
Jetzt lasse ich häufig im Hintergrund Kult, Cthulhu oder ähnliches laufen, One oder Few-Shots.
Ich habe auch mal gefragt, ob du ein Actual Play machst. Meine Intention war dann aber eher zu sehen wie du Dinge beschreibst um Atmosphäre zu erzeugen und ich die Stimme angenehm finde.
Aber auch ohne schaue ich gern Videos auf deinem Kanal
Sorry, ich komme erst jetzt dazu, zu antworten😅 Mein Einwand war auch nicht als Kritik gemeint und ich wollte schon gar nicht dich persönlich damit irgendwie in Bedrängnis bringen. Ja, du hattest mich das auch mal gefragt, aber es gab auch schon viele andere😉 und ja: Vielleicht spiele ich auch mal bei einer anderen Runde mit, wer weiß? Vielleicht ändert sich ja meine Haltung und Meinung dazu.
Dein input ist immer sehr hilfreich und sehr wichtig für mich! Vielen Dank!
@@DiceaufEis keine Angst, ich habe es nicht auf mich bezogen.
Ich finde Campaign diaries, in denen der GM bisschen erklärt was und warum er es macht, viel spannender und schaubarer.
Actual Plays sind 1-2 Folgen lang ganz gut um ein Gefühl für ein neues Setting zu bekommen oder um einzuschätzen, ob man ein Produkt kaufen möchte oder nicht. So ging es mir zB bei Paranoia. Da hab ich aber Spielern aktiv abgeraten sich Actual Plays anzuschauen.
Sehe ich vergleichbar. Es gibt ja auch einige, die ich selber auch sehr gut finde. Die sind aber in der Regel abgeschlossene Szenarien von 1-2 Sitzungen. Ich habe schlichtweg auch nicht die Zeit, einmal pro Woche 4 Stunden und 30 Minuten Actual Plays zu gucken, nur um nichts zu verpassen.
Gibt es diesen Podcast auch als Podcast?
Kommt immer mit etwas Verzögerung auf Spotify
Große Zustimmung zu Euren Anmerkungen. Wir streamen selbst Actual Plays. Zur Videolänge auf YT: ich kann sagen, dass unser Hauptgrund für lange Videos auf YT ist, dass wir hauptsächlich auf Twitch unterwegs sind, und der Umfang der Postproduktion dafür sorgt, dass ein Herunterschneiden in leichter verdauliche Happen kaum dramaturgisch sinnvolle Segmente ermöglicht. Und darüber hinaus hat man ja meist mit dem Leben abseits des Rollenspiels so viel zu tun, dass man die Twitch-Let's-Plays einfach fertigmacht und auf YT hochlädt, um damit nicht zu viel Zeit und Kapazität zu binden. Euer Format ist prima, aber was Ihr vielleicht noch dabei betrachten solltet, sind Actual Plays auf Twitch vor Live-Publikum. Es ist tighter, mit weniger Nebenbei-Bullshit und strammer verteiltem Spotlight. Aber auch das braucht geeignete und willige Spielende.
Ich finde, Actual Plays und "meine" Pen & Paper Runde am Tisch sind kaum zu vergleichen. Ja, wir haben dasselbe Regelwerk gekauft und ja, es bewegt sich vielleicht auch in derselben Welt, aber an meinem Tisch sitzen keine Schauspieler und wir sind kein Produkt. Ich habe kein Schreiber-Team im Hintergrund. Wir wollen im Wesentlichen einfach Spaß haben, es darf durcheinander diskutiert und gerungen werden und im Endeffekt sollen einfach alle eine gute Zeit haben. Actual Plays geben hingegen den Anschein "performen" zu müssen. Das erkenne ich gerade bei neuen Leuten. Da spielen Dinge wie "ist meine Charakterstimme richtig" oder "ich sollte mehr mit dem Händen beim Zaubersprechen rumfuchteln" oder "ich habe 20 Seiten Backstory geschrieben und mein Charakter-Intro dauert schon mehr als 20 Min" eine größere Rolle, als ein "ich will Spaß haben". Und das finde ich ausgesprochen Schade.
Ahoi! Den Aspekt einfach Spaß haben zu wollen und sich nicht zu verdrehen, finde ich für mich besonders wichtig als Grund keine APs zu machen. Wie Daniel sagt, man ist nicht der selbe, wenn eine Kamera läuft.
Die Rockekt Beans gehen mit diesem Thema im oben verlinkten Video auch entsprechend offen um.
Leider, so glaube ich, ist das vielen Neulingen nicht so bewußt.
Es ist eben der alte Widerspruch: Entweder man bleibt authentisch und filmt die Runden so, wie sie sind. Inklusive Pausen, Zeiten in denen nichts passiert usw. Oder aber, ich motze es auf und versuche es spannender zum Zusehen zu machen, dann ist es aber nicht mehr authentisch.
Zum Matt-Mercer-Effekt: Verantwortungsvolle Actual Player ordnen das ja wohl in einen Kontext ein, was ihr Level an "Professionalität" ist und wie sich die Runden die sie filmen von Spielrunden ohne Kamera unterscheiden. Die Orkenspalter tun das mMn ganz gut, auch mit ihren Videos zu Spielleitungstipps und so. Wie das bei diesem Matt Mercer bzw Critical Role ist weiß ich nicht, ich konnte das noch nie länger als fünf Minuten schauen bevor mir von der gekünstelten Art und der fehlenden Authentizität schlecht geworden ist und ich ausgemacht habe (ich bin was sowas angeht aber auch wirklich sehr krass überempfindlich, kann auch Marketingleuten oder Politiker*innen nicht beim reden zuhören und so).
Ahoi! Man muß Matt lassen, daß er eine Rampensau ist und den Energie-Level halten kann (weil alle wissen, was sie da tun und ihn nicht wirklich in Bedrängnis bringen, wie einige Spieler das ganz gut können 🥵). Dadurch entsteht mMn ein unrealitisches, ein Ideal-Bild eines DMs.
Das sollte man eben klar haben. Und vielleicht sollte man weniger von einem Matt Mercer Effekt reden, sondern mehr von einem CR-Player-Effekt: Wenn die Spieler so gut mitmachen kann jeder DM ein Matt sein 👨🎓
Ich persönlich denke, dass das Format eines 'Actual Plays' sich für UA-cam, Twitch etc. nur eignen würde, wenn 1. die Kampagnen mehr in Form von Kurzgeschichten gehalten wären, mit maximal 3-4 Sitzungen, die natürlich jeweils nicht zu lange sein sollten und 2. die Zuschauerschaft über Plug-Ins oder Abstimmungen in den jeweiligen Chaträumen selbst am Spielgeschehen teilhaben können oder gar das Spielgeschehen vollkommen selbst lenken können.
Neben den technischen und organisatorischen Hürden stellt sich dabei natürlich die Frage, wie man eine Community schaffen kann, die obgleich abstruser Entscheidungen miteinander 'durch dick und dünn' geht und nicht (nachdem etwas nicht nach der eigenen Nase gelaufen ist) abschalten.
PS: Sehr gutes Video! UA-cam's Algorithmus dachte sich, mich mitten in der Nacht mit diesem Video zu beehren und ich muss sagen, dass mich diese Form des informierten Diskutierens sehr begeistert hat.
Vielen lieben Dank! Das ist auch ein wichtiger Punkt. Wenn die Zuschauer nämlich nicht mit dem "einverstanden" sind, was da in den Sitzungen passiert. Ist oft genug bei CR auch in einem Mini Shitstorm geendet. Und dann haben wir den passiven Faktor: Bei einem interaktiven Medium zuzusehen ist ggf. nur begrenzt genug Entertainment.
Zur Frage der Regelmäßigkeit: Nein, ich schaue nichts regelmäßig (okay, den DSA-Talk von den Orkenspaltern, aber das ist kein Actual Play). Aber manchmal mache ich bei langen Kampagnen Bingewatching. Zb bei der Borbarad-Kampagne von Orkenspalter TV hab ich auch schonmal mehrere mehrstündige Folgen am Stück geschaut. Oder auch die Vampire-Videos von MondiChan bei denen ich es bis heute wirklich traurig finde, dass sie offline genommen wurden.
Da würde ich meinen Ausspruch "Spaß trumpft alles" nehmen. Es gibt einfach Serien/Filme/Bücher usw. die sieht man sich sehr gerne an. Das wird es auch immer geben. Aber die Aufrufzahlen selbst der großen Sendungen/Produktionen sprechen ja für sich. Ich frage mich einfach, ob das wirklich die Regel ist oder ob man nicht eher für nur einen sehr kleinen Anteil Zuschauer solche APs macht. Es gibt ja auch APs außerhalb von Dice Actors, Orkenspalter & co.
Actually ich schaue ab und zu den kram vom Oxventure. Das Team ist sympathisch viele Abenteuer sind abgeschlossen. Und tbh das is so vom Unterhaltungsfaktor auf dem Level, dass man nebenher noch was anderes machen kann oder wenn man nur leichte Unterhaltung will - Quasi Rosamunde Pilcher für millenial-nerds.
Interessante Betrachtungsweise😅 Obwohl mMn durchaus die Frage erlaubt ist, ob sich die Macher das immer so wünschen. Also ob actual plays mit der Intention gemacht werden, als Rosamunde Pilcher Pendant bewertet zu werden😉
@@DiceaufEis Kunst wird am Ende durch den Betrachter und nicht durch den Künstler definiert :p
Ist in deinem Glas Whisky oder Eistee ?😅
Zu Actual Plays und Professionalität: ich denke, dass sich davon jemand abschrecken lässt. Wenn ich Fußball gucke, weiß ich ja auch, dass das Profis sind deren Niveau ich niemals erreiche. Aber das ist beim Bolzen mit Freunden ja relativ egal.
Sehr interessant und gut gemacht! Ich habe schon ein paar unprofessionellere Let's Plays ausgemacht, die mich eigentlich interessiert hätten, weil die Audioqualität furchtbar war.
Audio ist leider sehr oft der Killer.
😂😂😂 Deshalb gucke ich Critical Role nicht! Die Werbung hat mich gleich abgeschreckt.
Actuel Plays die ich gucke sind wie ein Ersatz für TV-Serien oder Filme.
Aktuell gucke ich Lawhammers Enemy Within.
Die Alriks habe ich mir vorwiegend wegen den Witcher-Folgen angeguckt.
Veilleicht noch wichtig, ich bin seit 37 Jahren vom Rollenspiel-Virus infiziert und meistens Spielleiter.
Ich denke, als Entertainment und wenn man Spaß daran hat, ist ja alles in Ordnung. Wir wollten nur den klassischen Matt Mercer Effekt etwas besprechen. Und auch wenn das für manche klar und logisch ist, ist es für andere Tische der Untergang, weil die Spieler genau dieses Verhalten erwarten...
danke !
Gerne
Mein persönliches Fazit, dass ich aus eurem Video ziehe: Actual Plays können eine gute und unterhaltsame Sache sein, aber es gibt Ausprägungen davon, die negative Auswirkungen haben und dieses "Critical Role" scheint da ganz oben auf der Liste zu stehen. In solchen Momenten bin ich froh, dass D&D5 bei mir ebenfalls ganz oben auf einer Liste steht. Der Liste der P&P-Rollenspiele die ich nicht nochmal spielen werde, wenn es sich vermeiden lässt. So komme ich wohl gut um Critical Role samt einiger eigenartigen Auswüchse die es zu haben scheint herum.
Ahoi! Gesunder Take! Man muß Prioritäten setzen. Was mich an vielen Kommentaren hier wirklich überrascht hat: Viele "gucken" die teils aufwändig produzierten AP nicht, sondern hören sie nebenbei. Den Aspekt kann nicht 😳
Ich selber schaue nur ungern bei anderen zu. Das ist gefühlt einfach langweilig, weil man halt nicht selbst dabei ist. Wie die von euch angesprochene fehlende Immersion. Das einzige was ich gern geschaut habe ist der Kanal Mitsch, da hier auch viel geschnitten wird und am Ende nur die Essenz übrig bleibt. Und man hat das Gefühl einer echten Gruppe. Nur Schade dass dort sein einem Jahr nichts mehr passiert ist. Aber die Videos sind sicher auch nicht schnell bearbeitet.
Meine Gruppe wäre prinzipiell offen für sowas, aber mein Anspruch wäre halt der Stil von Mitsch und das ist erstens ein Grundlegendens Problem der ganzen Anschaffungskosten und vor allem der Nacharbeit. Da wird der Spaß am Ende zur Arbeit. Für 500 Klicks ist das den Aufwand definitiv nicht Wert.
Gefühlt sind Rollenspieler aber scheinbar eine Gruppe von Leuten die sich gerne mit dem Thema zusammen mit ihrer offline Gruppe beschäftigen und nicht Online mit anderen. Sonst hätte dieser Kanal wohl nicht nur 1580 Abos:)
Ahoi und danke für Deinen Kommentar.
Inzwischen hat er 1590 😉
Ich höre da viele Parallelen zu mir raus und ich finde es ja irgendwie faszinierend, wie ein Hobby, das im Verborgenen blüht immer wieder von seinen Machern in die Welt getragen werden will.
Ich könnte stundenlang darüber parlieren, aber zeigen? NEIN. Wie löst man einen solchen Widerspruch auf?
Gar nicht. Man muß ihn ausleben.
Den von Dir erwähnten Kanal werde mich mir ansehen. Danke für den Tip und viele herzliche Grüße
Ansgar
Ohne Actual Plays hätte ich niemals auch nur eine einzige Runde PnP gespielt. Und ich wage mal zu behaupten, dass es vielen so geht.
Für Außenstehende sind die PnP Communities eine verschworene Gemeinschaft. In den meisten Fällen muss man zu jemandem nach Hause eingeladen werden und sich im schlimmsten Fall dazu verpflichten, über Monate / Jahre hinweg regelmäßig an Spielrunden teilzunehmen. Da ist die Hürde sehr, sehr hoch. Actual Plays helfen dabei, dass auch neue Leute sich für das Thema begeistern können.
Das sind ja genau die Punkte, die wir bei 09:57 und bei 23:35 auch ansprechen und als positiven Faktor herausstellen😉
Ich habe den Eindruck, dass es in jeder etwas größeren Stadt inzwischen monatliche oder sogar wöchentliche offene Rollenspieltreffs gibt, wo man ganz unverbindlich einen One-Shot mitspielen kann. Vom GRT einmal ganz abgesehen.
@@moondaughter9273 was genau meinst du mit größerer Stadt? So wirklich weit verbreitet scheinen mir diese Treffen nicht zu sein. Aber auch da müssen Neulinge erst einmal hin finden.
@@CowabungaXL KP, ich bin gerade in einer Stadt mit nicht mal einer halben Million Einwohnern und hier gibt es beim lokalen Brettspielverein einmal die Woche offenen Rollenspielabend, im lokalen alternativen Veranstaltungsraum einmal im Monat und im Nachbarkaff im Spieleabend alle zwei Monate. Aber ich hab auch schon in 70.000 Einwohner-Kleinstädten monatliche P&P-Spieleabende im lokalen Spieleladen gefunden. Und wenn ich mir die Karte zum GRT anschaue, scheint es eigentlich überall was zu geben. Und ja, man muss da erstmal hinfinden/danach suchen. Aber das muss man bei Actual Plays doch auch?
Ergänzung: Gerade in Norddeutschland ist doch auch gefühlt jeden Monat eine Con und irgendwie sind auf Cons doch inzwischen die meisten Runden Anfänger*innen-Runden.
Also ich muss sagen das ich nicht das Gefühl habe das critical Role geskriptet ist. In unserer privaten Runde ist oft auch entweder klar wo wir als nächstes hin wollen oder aber under DM fragt uns das wir ihm ein paar Orte geben sollen wo wir als nächsten hin gehen wollen. Nur damit er das wenigsten etwas vorbereiten kann. Und ich finde das so richtig gut.Trotzdem kann es dann sein das mitten drin was komplett anderes passiert und Improvisiert werden muss und ich denke das ist bei Critical role nicht anders.
Ich schau mir die neu Folge oft am Wochenende an.Manchmal aber dann auch paar Wochen lang nicht bevor ich die Nachhole. Besonders wenn ich im Zug sitze und 4h fahren muss ist es einfach mega angenehm mir die Folgen vorher runter zu laden und dann im Zug anzuschauen.
Aber inwieweit ist der Umstand, dass ihr etwas in eurer privaten Runde macht ein Beleg dafür, dass CR nicht geskriptet ist? Und wenn du regelmäßig 4 Stunden im Zug sitzen musst, kann das bestimmt ein netter Zeitvertreib sein. Aber wie viele sitzen denn so lange und oft im Zug und betreiben dieses Hobby?
@@DiceaufEis Ich bin immer wieder verwirrt, dass es Leute gibt, die nicht regelmäßig vier Stunden+ im Zug sitzen. Ist in meinem Umfeld irgendwie sehr normal.
Gibts euern Podcast tatsächlich nur auf UA-cam? Ich kann nichts im Podcatcher finden. Ich höre sowas wie euren Podcast lieber ohne Bild zum Beispiel abends im Bett oder beim Autofahren. UA-cam ist dafür ziemlich scheiße. Wenn ihr euch schon Podcast nennt, könnt ihr das doch auch als richtigen Podcast anbieten. Oder find ich euch nur nicht?
Wir sind auch auf Spotify. Da kommen die Folgen immer mit etwas Verzögerung online. Demnächst ist ein RSS Feed geplant.
Interessantes Video und Diskussion!😃👍
Kann eure Kritik an Actual Plays und besonders an Critical Role aber nicht nachvollziehen. Critical Role hat mich inspiriert und motiviert selbst als Spielleiter in die Welt der Rollenspiele einzutauchen. Allein dafür kann ich den Mädels und Jungs um Matt Mercer gar nicht genug Danken, denn Sie haben mich damit zu einem Hobby gebracht, dass ich nicht mehr aus meinem Leben wegdenken möchte. Generell haben Formate wie Critical Role und Dimension 20 Massen an Spielern und Spielleitern ZUM Rollenspiel geführt und Sie nicht davon abgeschreckt. (Das wird euch besonders Wizards of the Coast anhand deren Statistiken zu Umsatz- und Spielerzahlen seit beginn von CR bestätigen können)
Ich würde auch vermuten, dass auch dieser Kanal indirekt vom Erfolg solcher Actual Plays (und dem einhergehenden gesteigerten Grundinteresse an Rollenspielen) profitiert hat.
Leider wird in eurem Video mit bisweilen sehr schwachen Argumenten, gegen CR argumentiert. So ist doch der sogenannte "Matt Mercer Effekt" tatsächlich nichts weiter als eine nonsens Worthülse meist frustrierter oder neiderfüllter Spielleiter/Spieler, die mit der erlebten Realität der allermeisten Rollenspieler nichts zu tun hat.
Matt Mercer selbst sagt immer wieder, dass man seine Gruppe nie mit der eigenen vergleichen sollte und das jeder Spielleiter und Spieler absolut tolle und einzigartige Spielweisen/Leitungsansätze hat/entwickeln kann die z.B. nicht mal er und seine Gruppe von Synchronsprechnern umsetzen könnte.
Besonders kritisch ist für mich hier die Behauptung CR sei ein gescriptetes Format. Auch hierfür gibt es keinerlei faktischen Hintergrund und belegt nur einmal mehr, dass diese Kritik oft von Leuten geäußert wird die entweder einen ausgeprägten Neid gegenüber Matt Mercer haben, nie eine gesamte CR Folge verfolgten oder die Entstehungsgeschichte von CR nicht kennen.
Denn dann würde man sehr schnell feststellen, dass hier einige Dinge nicht nach dem ursprünglichen Plan des Spielleiters oder des "Scripts" geschehen und CR tatsächlich einfach eine Gruppe von entfernten Voice Actor-Bekanntschaften ist, welche durch das Spiel mit der Zeit zu einer engen Gemeinschaft aus Freunden geworden ist.
Und einem Unternehmen wie CR vorzuwerfen, dass man zur Zahlung der laufenden Kosten und der Gehäter der vielen im Hintergrund arbeitenden Menschen, am Beginn der Folge eine Werbung einzuspielt ,ist dann doch ein bisschen zynisch oder?😉
Das war jetzt ein ziemlich langer Kommentar, aber das sind meine 2 Cent dazu.
Danke nochmal für das Video und immer weiter so!
Ahoi und danke für den ausführlichen Kommentar.
Ich versuche mal der Reihe nach darauf einzugehen, muß aber zuerst sagen, daß natürlich jeder von dem Erfolg großer Produktionen profitiert. Insofern würde ich das sofort unterschreiben und mich keinesfalls dafür schämen, oder ein schlechtes Gewissen haben. Man existiert ja nicht von der Welt losgelöst.
Das AP allgemein und Formate wie CR etc. pp im Besonderen Spieler ins Hobby bringen ist vollkommen unbestritten. Diesen Punkt haben wir hier vielleicht zu wenig ausgeleuchtet, als wir erwähnten, wofür sie „gut sind“: Nämlich das man als Interessierter den Vorhang lüpfen kann, um dann zu entscheiden, „will ich mehr davon?“.
Was der Erfolg dieser Flaggschiffe bedeutet und wie er sich auswirkt, haben wir in unserem Schirmherren-Beitrag „Wem gehört D&D“ erörtert und Daniel hat auf diesem Kanal einiges zum Thema wirtschaftlicher Erfolg und Backlash für WotC durch andere Anbieter gemacht und wie jämmerlich dieser Konzern darauf reagiert. Sehenswert!
Was die Argumente gegen CR angeht - die sich immer wieder auf zwei Punkte zuzuspitzen scheinen - ist als erstes wohl der Matt Mercer-Effekt zu nennen. Der wird halt immer wieder hervor gebracht, selbst hier in den Kommentaren. Von daher wäre es sicher interessant es mit jenen zu diskutieren, die diese Erfahrung in den Ring werfen.
Ich selbst erwähne ihn beispielhaft, weil ich darauf hinweisen wollte, daß man sich an Matt orientieren kann aber weder sollte und schon gar nicht muß. Insofern kann ich hier an CR auch keine konkrete Kritik erkennen. Die machen ihr Ding - was der Zuschauer damit macht, liegt ja gar nicht in deren Macht (so zitierst Du ja auch Matt). Und so meinte ich das und so habe ich das auch gesagt.
Der zweite Punkt ist „gescriptet“. Was versteht man denn unter gescriptet? Das alle Szenen, Sätze und Reaktionen vorgegeben sind und abgespielt werden? DAS wäre gescriptet.
Sicher passiert das bei CR nicht, bzw. ich unterstelle es ihnen nicht. Es wird aber auch nicht so sein, daß CR - und auch so ziemlich keine andere Spielrunde in der Welt - sich hinsetzt, die Kameras startet und sagt „jetzt gucken wir mal, was so schönes passiert, denn vorbereitet hab ich nix und eure Charaktere kenne ich auch nicht“. Die einigen sich vorher darauf, was sie spielen wollen, bzw. welche Helden sie verkörpern. Und dann geht’s los. Mehr habe ich nicht behauptet und im übrigen auch nicht negativ bewertet.
Was in der Spieler-Szene darüber gesagt wird und welche Meinungen es dazu gibt, hatte in unserem Gespräch keine Relevanz. Das dürfen nach meiner Meinung gerne andere diskutieren.
Die Bemerkung zur Werbung - da hat die Schnittschere vielleicht ein wenig unsauber gearbeitet(?) - bezieht auf die Rahmenbedingungen eines APs. Es ging schon vorher um den technischen, sowie den zeitlichen Aufwand und die banalen Persönlichkeitsrechte. Alles Punkte, die man bedenken muß, wenn man so eine Produktion machen will. Daniel bringt dann noch den wirtschaftlichen Aspekt mit rein, also die Frage des Erfolges - ob es sich lohnt solche Laufzeiten zu produzieren. Er fragt da, wie ich meine zu Recht, wieso die Werbung denn am Anfang läuft. Das ist schon ein Hinweis darauf, daß die Zuschauerbindung (sorry) massiv abkackt, je länger das Video läuft. Und ja, wir reden von Zahlen, da träumste immer noch von. Doch die Werbepartner wissen, wo sie die Zuschauer kriegen und das scheint nicht am Ende der Aufzeichnung zu sein.
Würde man das auf einen Film übertragen, könnte man sagen „das Happy End brauchen wir nicht mehr zu drehen, da sitzt kaum noch einer im Publikum“.
Beleuchtet man das Thema AP, dann muß man leider auch diesen Punkt erwähnen. Das finde ich nicht zynisch und wie wir da mit unserem Neid umgehen kann man doch auch schön sehen....
Ich hoffe, das klang jetzt nicht abwiegelnd oder pampig.
Vielen Dank noch mal für Dein Lob und herzliche Grüße
Ansgar
Interessante Gedanken habt ihr da geäussert. Ich habe glaube ich zwei drei mal ein actual play versucht und dann nach eta 15 Minuten das Interesse verloren. Ist nicht meins. Anderen Leuten beim rollenspielen zuschauen ist langweiliger als anderen beim angeln zuzusehen.
Zum Thema "Sponsoring": Okay, auch hier zeigt sich wieder, dass ich Critical Role wohl nie schauen würde. Jedenfalls nicht länger als 10 Minuten. Ganz ehrlich, wenn ich sowas schaue und nach 10 Minuten kommt erstmal offensichtliche Werbung, dann klick ich auf den "Daumen nach unten", schließe den Tab und schau den Kanal nicht noch mal. Weil sich spätestens hier doch klar zeigt, dass es eben nicht darum geht eine Leidenschaft mit anderen zu teilen, sondern, dass es einfach zu 100% eine kommerzielle und gestellte Show ist.
Ahoi! Kann ich gut nachvollziehen.
Ich finde jedoch das CR ein besonderes Beispiel ist. Sie haben als Just-for-fun begonnen, hatten dann Erfolg, wurden größer, haben sich wirtschaftlich auf feste Beine gestellt und die Qualität ist sichtlich gestiegen.
Viva la dirt league ist ebenso drauf. Beide sind heute Unternehmen mit Angestellten, die zum Gelingen beitragen.
Selbst Orkenspalter u.a. werden versuchen Einnahmen zu generieren (nur stehen bei denen keine finanzstarken Werbepartner Schlange), weil Zeit, Vorbereitung und selbst der Storm für die Technik nicht vom Himmel fallen. Wenn ich dann noch ggf. ein Studio einrichte, Spieler anreisen, Snacks und Getränke besorgt werden müssen, dann vervielfacht sich so ein Aufwand immens.
Von daher wäre ich also gnädig. Der Umstand unterstreicht nur unter welchen Umständen und Zielsetzungen solche AP veranstaltet werden.
Gute Unterhaltung können sie dann immer noch sein.
Ich habe noch nie so ein Actual Play angeschaut 😅
Haben wir Dich denn jetzt auf den Geschmack gebracht????
Seitdem ich Familie habe, überlege ich mir sehr gut, wie ich mein geringes Zeitkontingent verwende. Actual Plays erscheinen mir dadurch vor allem für Leute zu sein, die echt Zeit zu verschenken haben 😅 Ich genieße inzwischen redigierte bzw. journalistisch bearbeite Formate, die mir in aller Kürze das Wesentliche präsentieren, ohne dass ich eine Stunde meines Lebens dem Gelabere von anderen Menschen opfern muss. Dafür habe ich einfach keine Zeit und Lust mehr.
Kann ich gut verstehen. Ich würde vor allem lieber selbst versuchen zu spielen. Aber wenn jemand die Zeit findet, so viele Stunden in das Zusehen zu investieren, dann bitte gerne 😉