Entendendo o Ódio: Por que Cradle of Filth Divide Opiniões?
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- Опубліковано 24 тра 2024
- - Thiago Alboneti é fundador e único integrante das bandas Chaotic Desolation, Beyond Chaos, Funeral Dawn e Infinity of Thoughts
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Tomei conhecimento do Cradle of Filth em 1998, quando eu tinha 14 anos. Fui em uma loja de CDs de Caxias do Sul, e estava à venda o Dusk and Her Embrace. O cara colocou para tocar algumas músicas. Semanas depois comprei o CD. Ouvia ele direto, era um CD viciante. Tempos depois ouvi o Cruelty and the Beast, que também é muito bom. E tempos depois ouvi o Midian, que manteve a banda em altíssimo patamar. E anos depois ouvi o V Empire (excelente) e o The Principle (muito bom, muito raiz). Cradle of Filth é uma banda acima da média, com qualidade fora do comum, muito dinamismo, criatividade e inevitável a quem tem bom gosto dentro do Metal extremo. Lembro que desde aqueles tempos (1998+) era considerada uma banda modista, poser e mainstream dentro do Black Metal. E de fato. Duvido que a própria banda negasse isso. *Agora, o adepto do Black Metal e do Metal extremo que ouvir o Dusk, o V Empire e o The Principle e falar mal da sonoridade destes estará sendo desonesto. Esses três primeiros registros da banda são sonoramente excelentes, Black Metal ríspido, mórbido, vampiresco, satânico, sonoridades lindas, excelentes, matadoras e muita essência e sentimentos obscuros* . Podem falar mal da banda, podem apontar críticas extra campo, mas sonoramente os primeiros registros deles são inegáveis, irretocáveis e indispensáveis. Seja o mais true e radical fã de Black Metal, com o corpsepaint mais feio, a pose mais sinistra, o que quiser. Se possuir honestidade, reconhecerá o início do Cradle of Filth como uma ótima época dentro do Black Metal melódico e obscuro (ao lado do Dimmu Borgir, ambos marcaram época juntos). Fato.
Acho que Nymphetamine foi a primeira musica que ouvi deles, lá por 2006/2007 (eu tinha 17-18 anos). Escutei na rádio, em programas de Metal. O primeiro álbum que curti pra caralho deles foi o Thornography, eu tinha até um moletom com essa estampa (que durou séculos, puta moletom bom). Outro álbum que curti muito deles foi o Darkly Darkly Venus Aversa (e dos antigos gosto do Dusk).
Amo Cradle Of Filth, tenho 4 camisetas da banda e um cartaz antigo no meu quarto ❤❤❤
COF foi uma das primeiras bandas de Black que eu conheci, e é a minha preferida.
sou muito fã do Dimmu Borgir , mas gosto também de todas as bandas de black metal inclusive o Cradle Of Filth que tem sim álbuns maravilhosos e com muita qualidade , o problema de algumas pessoas é que eles acham que a banda tem ficar só no underground, e não pode inovar , o que atrapalha um pouco o desenvolvimento de novas ideias e novas sonoridades inclusive para o metal ! 🖤🤘👊🎼🎵
Inovação e evolução são inevitáveis. O próprio Dimmu Borgir evoluiu e se tornou outra banda se comparada ao For All Tid, Stormblast, Enthroned Darkness Triumpant. Até o Krisiun sofreu esse processo. Na maioria dos casos as bandas perdem o brilho e a essência do começo. Eu prefiro os velhos tempos, via de regra. São poucos os casos onde a banda evolui e inova e se mantém ótima como no começo
Oe
Curto muito Dimmu Borgir, é uma das minhas bandas favoritas. Cradle of Filth também gosto muito
@@ghostgirl_2024é isso aí ghostgirl , você tem bom gosto como eu ,🤘🏽👊🏽🎼🎵🖤
Esse canal vai crescer.... Vc é bom!
@@maxwelloliveira7474 Fico feliz em ler isso
E muito obgdo pelo apoio
Eu amo COF, ouço desde os 12 anos de idade ❤
Eu sempre gostei do COF e do Dimmu Borgir, prefiro até Dimmu, mas nunca desdenhei do COF, e tem uma banda muito legal da Rússia que tem essa pegada Gothic Black Metal, que é o Black Countess, tem essa parte gótica, com muita palhetada na guitarra, vale a pena conferir.
Pois o Damnation é um dos meus albuns favoritos , pesado e brutal .
Dimmu Borgir e Cradle of Filth, representam uma evolução no Black metal, introduziram o estilo no mainstream, acompanho ambas desde do inicio. Parabéns pelo canal.
Muito obgdo
É Natural como a maioria das bandas se tornarem mais comerciais
We are a band from Brazil that pays tribute to Whitin Temptation. 🤘
Meus álbuns favoritos da banda são Cruelty & The Beast e Midian. Outros que são meus queridinhos na playlist são Dusk & Her Embrace e Damnation And A Day
No meu caso é impossível não gostar de cradle of filth, tendo eles feito que para mim é o melhor álbum de metal da história. The principle of evil made flesh
COF é muito inventivo e dinâmico, com passagens muito brutais seguidas de melodia melancólica que deixa tudo lindo. Ainda é minha banda favorita de Black metal mesmo eu gostar mais dele pela ambientação gótica.
Legal ver o Godspeed on Devil's Thunder ser exaltado. Também é um dos meus álbums preferidos deles.
@@lamms6957 Eu acho ele sensacional
Damnation and a Day eu gosto kkkk. Godspeed on the Devil's Thunder também. Dos antigos, Dusk... and her Embrace eu também curto.
Acho cradle of filth irado, role que eles ficaram mainstream e sempre fizeram mix dos estilos e infelizmente o fã médio de metal é quadrado de tudo.
1. Discordo que o The Principle seja "meio Death Metal". Aquilo é puro Black Metal misturando o melódico com o sinfônico;
2. Sim, o Dusk é um dos melhores álbuns deles, mas talvez não seja sua explosão. A explosão, concordo contigo, acho que aconteceu no Cruelty. Explosão no sentido da banda furar a bolha Black Metal e ser conhecida no mainstream em geral. O ápice de sucesso se deu entre o Cruelty e o Midian, me parece. O restante foi uma manutenção de uma banda se mantendo lá em cima. Embora eu ainda eleja o Dusk como o melhor, e discorde de elementos góticos nele (enquanto identifico tais elementos no Cruelty e posteriores);
3. Sim, a banda realmente começou a se descaracterizar (dentro do seu padrão sonoro do começo até o Midian) a partir do Damnation. Nesse sentido a MTV e as grandes gravadoras fizeram um pouco de mal à banda (na minha opinião como ouvinte de um som mais pesado, sombrio e com aquela essência do começo), embora ouvintes mais ecléticos e flexíveis possam considerar que a banda melhorou se comparado aos álbuns anteriores
Mesmo com toda a metamorfose do Cradle of Filth, ela é um caso raro onde continuarei ouvindo qualquer álbum novo que for lançado, um pouco por respeito ao seu começo excelente, um pouco por apreciação ao seu trabalho em geral e muito por curiosidade, curiosidade por serem músicos criativos, virtuosos, a voz do Dani Filth e a fins. Cradle tem uma aura e um significado bem singular. E sobre ser uma banda Black Metal ou não.... até o Midian talvez fosse, depois se tornou uma banda de Metal extremo com *elementos* Black Metal, mas não unicamente esse estilo
Boa explicação cara. Vlw pelas correções
@@extreme.knowledge na vdd eu tô por fora do que aconteceu depois do Midian, mas tenho uma lembrança muito distante de ter ouvido o Nimphetamine e não gostado, assim como o Damnation me pareceu razoável. E tem algo (me parece do Godspeed) que lembro de ter gostado tb. Eu não sabia que a banda tinha voado ainda mais alto depois do Midian, boa parte das novidades ouvi no teu vídeo 🤝🏻
@@TechnoPossession777 Ouve do Godspeed pra frente que vc vai gostar. Ao meu ver não lançaram nada ruim dele pra frente
Cradle é maravilhoso!
02:40 acho que estava se referindo ao filme "cradle of fear".
Isso
Parabéns pelo vídeo
Obgdo, cara
CoF fez parte da minha adolescência lá em meados de 98, 99 e após o Damnation and a day eu não consegui mais escutar e fiquei congelado no tempo só ouvindo até o midian
Muito foda mano.....curti teu canal...sou fã ainda do cradle, mas infelizmente ainda me sinto preso nos primeiros albuns , assim como tambem sou muito fã do Dimmu borgir e tambem prefiro os albuns antigos, mas ainda sim o dimmu ainda entrega o black metal sinfonico mais parecido com os.albuns antigos difefente do cradle......mas acho que vc deixou passar o primeiro EP V Empire or Dark Faerytales in Phallustein que na minha opinião é matador antes mesmo do lancamento do primeiro Album The Principle of Evil Made Flesh..... e o terceiro EP Bitter Suites to Succubi de 2001, que na minha opinião termina a fase boa do cradle antes de lançarem o Damnation and a Day.
@@SILVIO_CESAR_TAUBATE Fico feliz que tenha gostado do conteúdo, cara. Convido vc a dar uma olhada nos iutros vídeos do canal tbm
Obgdo 🤘
O problema é que muitas bandas de metal em geral pra fazer um pouco de sucesso abrem mão de muitas coisas se tratando de sonoridade!
Não só o Cradle of Filth, mas também o Dimmu Borgir, deu certo? Deu! Mas se for analisar sem memória afetiva e emoção a fase comercial dessas e outras bandas são as musicalmente mais baixas!
Fui em 2 shows do Cradle em SP, e muito top. Muito legal o vídeo, só melhorar um pouquinho a pronúncia que fica perfeito!
Sou muito fã de Cradle, tenho até tatuagem e tal…oque ouvi na época era que o Dani estava com uma alergia a álcool e tinha engordado…daí ele fez um tratamento e não sei vocal melhorou…gosto muito de Dimmi e Anorexia Nervosa…continue fazendo vídeos assim…Parabéns!!!
Muito obgdo, cara. Tb gosto bastante de cradle, qto ao vocal do Dani, eu acho que ficou melhor
Tomei conhecimento do Cradle of Filth foi em 2001 por causa do filme " Nascido no Inferno" dali por diante comecei a curtir algumas músicas deles eu gosto da "To Eve The art of Withcraft"
creadle of filth para mim é um "gothic black metal", algo único dentro desse estilo (pelo menos não encontrei nada parecido até hoje).
Eu tb acho que eles são tipo isso aí
Procura Graweuorm. Banda antiga q visualmente não parece mas o som e tem a mesma pegada!!
@@joandernascimento9561 Sim, tô ligado. Gosto bastante deles tbm, especialmente os álbuns (N)utopia e Diabolical Figures
@@joandernascimento9561 conheço essa aí não, vou pesquisar pra ouvir (curto Cradle of Filth)
A banda Lamia Antitheus com a música A Vampiric Romance é o mais próximo do Cradle
Gostei do seu canal.
Vlw, man
A banda é foda ❤️
Sim, bastante
Caracas mano eu comensei a escutar Cradle of filth acho que foi em 2001 pra 2002 com o Album ou EP Bitter Suites to Succubi foi o primeiro álbum que escutei deles. Daí pra frente fui gostando e a te hoje curto a banda. Mudaram muito sim.... Mas escuto do mesmo jeito
Sobre o Cradle eu concordo com sua visão, agora sobre o Slipknot eu discordo, gosto de todos os albums, inclusive é uma raridade eu gostar de todos os albums de uma banda.
Ah sim. É que falei isso por conta do que vejo e tal. Mas acredito que tenha pessoas que gostem de todas as fases da banda
Show deles de 98 em Astoria muito bom
Eu fui ao show do cradle na Inglaterra. Até postei no meu canal. Iron maiden is cradle eu já fui ao show. Este ano vai ter slipknot e Within Temptation e eu vou!
Midian é meu album favorito
Cradle of Filth é foda!!
Pretende fazer um video sobre o Ghost?
@@monarquistadeesquerda6949 Não pretendo não, man
Eu captei bem sua linha de raciocínio.
Vlw, cara 🤘
Bandas que passam pela popularização através de grandes mídias e gravadoras sempre sofrem influências para otimizar a comercialização. O mesmo acontece com bandas como o contemporâneo Ghost. Surge com uma pegada mais levada ao gothic e com a popularização e viabilização ao comércio, anda por esse caminho comercial. Podendo hoje, no caso do Ghost, ser considerado algo mais puxado para o hard n' heavy. O Cradle Of Filth é feito pelas mesmas transições. Começa no black, vampiric Black metal, gothic metal e retorna às suas raízes... Todas as bandas que se destacam em algum período passam pelo processe de comercialização e usufruirá o máximo das imposições das transições pelas que passam.
Sou fã da banda há mais de 20 anos. Foda ! Banda única.
nois
faz sentido, eu conheci o krisiun no álbum work of Carnegie. Fui ver as músicas do início da banda, não curti muito.
Cradle of filth para me do midian para trás foi os meus álbums preferido.
É a fase mais clássica e as que os fãs mais gostam
Pra mim tbm
Acabei de conhecer o canal. Adorei a análise e se alguem nao gostar de alguma banda, não ouça. 👌🏻
Sim, é isso mesmo
Conheci a banda através desse nymphetamine e quando fui escutar os albums antigos sinceramente nao entendi muito porque comheci a banda no som mais limpo , mas eu prefiro os álbuns antigos mesmo e todo o peso e sinfônico da banda .
É, então. Geralmente quem conhece por esse álbum qdo ouve os antigos ficam meio "???"
Obgdo pelo apoio
Conheci a banda fazendo o cover de halloweb be thy name do Iron Maiden, gosto muito de algumas musicas agora escuto muito post black y atmospheric Black
As pessoas podem me crucificar, mas prefiro a versão do cradle do que a original
E mais atmosférica e tenebrosa gostei do cover o Iced Earth tambem fez na sua verção
Sempre achei fodastico e fodasi os haters, a banda é consagrada e ta ai ate hj, esse negocio de odiar algo que vc nao consome é pura perca de tempo sua , cresçam
Dimmu Borgir é minha banda preferida até editei um vídeo com a música Puritania, está no meu canal. Terminator - Dimmu Borgir Puritania AMV
Cradle of filth é uma banda q incorpora varios estilos de metal, incluindo o black metal, acontece q o fã fresco de BM "troo" nao gosta q misture o metalzinho dele com outros estilos
Creio que não seja isso. Temos o Emperor, que provavelmente foi a primeira banda a colocar partes sinfônicas em suas músicas e é uma das bandas de black metal mais conceituadas que existe
@@extreme.knowledge Boa. Tb curto Emperor
conheci pelo clipe de nynphetamine, depois consegui o Midian emprestado com uma amiga, me viciei em from cradle to enslave, depois fui curtindo outros sons, tipo no time to cry que é um cover, também curti temptation, her ghost in the fog e black roses for the devil whore, não acompanhei toda discografia, alguns mais recentes eu não curti realmente, acho que vou dar uma ouvida nos albuns que você citou.
Vale a pena, cara
@@extreme.knowledge tava ouvindo o Midian novamente, lembrei que minha música favorita era saffron´s curse na adolescência, nostalgia pura.
Creadle of filth é a melhor, n tem outra!
Acho que porque o pessoal odeia qualquer coisa que lembre 'gótico', a parte engraçada é que os próprios artistas antigos de Black Metal não dão hate, é só os fãs, eles tocaram com Emperor, com Venom, trocavam correspondência com o Mayhem e até o guitarrista atual do Mayhem é ex-Cradle.
Acho o Nymphetamine ótimo, ele envelheceu bem, Thonorgraphy é meio ruinzinho memos. Manticore acho horrível, muito metal genérico e sem nem o black e nem gótico.
Eu sempre gostei da banda exatamente por ela ser diferente das bandas de Black Metal genéricas que existem até hoje. Onde eu não consigo bater o ouvido e escutar a diferença. Cradle of Filth conseguiu ser diferente ao ponto que poderia colocar teclado, coro sinfonico e até mesmo batida eletronica!
Se batida eletronica fosse ruim, Satyricon e outras bandas mereciam ser crucificadas!
O que eu poderia criticar é a banda tentar ser generica hoje!
@@osalsichaodoamorpower2889 Cara, só discordo a parte de bandas genéricas de black metal
Na verdade black metal é o estilo mais diversificado do metal, recomendo ouvir bandas como Lustre, Summonig, Eldamar, Autumn Nostalgie, Batushka etc
Se for pegar bem na parte "bandas genéricas" o black metal sinfônico é a vertente mais genéricas dentro do black metal, na verdade
Engraçado que até o Nymphetamine eu achava o som até OK. Não curtia o Damnation and a day , mas não achava essa fase ruim. O Thornography que realmente parei de ouvir. Sei que lançaram bons álbuns depois, mas não acompanhei. Vou sacar esses que vc falou de 2008.
Tenho ctza que vai gostar
Cradle rocks!
Acho que o hate se dá porque eles "popularizaram" uma "mudança" no tradicional e porque atraíram muitos jovens pro mundo do metal. Ao meu ver o problema é que os "detentores do verdadeiro metal" são só pessoas que aprenderam a ouvir de um jeito e não conseguem ouvir de outro. Tem essa galera pra tudo, pra comida, pra séries, pra filmes, etc...daí junto com os "mais velhos" que não aprenderam a gostar de coisas diferentes vinham os mais novos que admiravam os mais velhos como "tutores no mundo do metal".
Sim, geralmente o pessoal do "antigamente é que era bom"
Acho os três primeiros álbuns, The Principle of Evil Made Flesh, Dusk and Her Embrace e Cruelty and the beast discos regulares, mas na minha opinião, gosto justamente muito mais dos discos posteriores. Para mim a banda começa a atingir o melhor som e sua maturidade a partir do Midian para frente. Eu amo o principalmente o Midian e o Nymphetamine, foram muito marcantes para mim, cheios de músicas que me marcaram muito.
Acho que o estilo do CoF ainda estava muito embrionário nos três primeiros álbuns, são bons, mas para mim não têm músicas excepcionais. O que mais dificulta para mim nesses álbuns é a qualidade da gravação, que é bem ruim. Não dá para ouvir direito os instrumentos, nem a voz, nem as orquestrações.
A banda tem um sério problema, a velocidade de troca de músicos, isso acho que prejudica o som, infelizmente.
O último álbum eu achei espetacular, o Existence is futile.
Excelente banda... na verdade a maioria dos fãs de Death antigos são chatos demais, bandas precisam criatividade para perseverar, Therion superou ser ruim e parecer bom, mas muitos só querem uma bateria que pareça caixa e bumbo trancados...
Se não evoliu morre e normal de uma banda pulir o som, como as bandas dos anos 80 e 90, debendo trampar bem fazer som mais tecnico e progresivo fazendo mais limpa.
Acho que depende do que a banda busca. Existem bandas ainda que preferem um som mais oldschool e que estão na ativa até hoje
@@extreme.knowledge mais para chegar num público maior eles evoluiem e tem um som mais trampado, perdão por meu portugués sou paraguaio novo inscrito.
Muito antes disso, CoF já não era muito bem visto, eu não sei bem o motivo mas foi minha banda favorita na adolescência...Honestamente, já acho o Midian muito ruim e foi onde me afastei da banda, pouco depois de seu lançamento e não ouvi nada depois disso mas vou dar uma ouvida pra ver esses novos.
@@neorickio Sim, eu sei. Mas quis dizer que o boom maior da banda foi com o clipe passando o dia todo na mtv
O DaaD de 2003 é o album mais complexo que banda! Para pessoas que não entendem sobre a literatura gótica realmentee e pensa só na estética acham o album confuso. Mas o CD é baseado em um dos poemas mais complexos da humanidade, o paraíso perdido, juntamente com autores como Sade dentre outros.
@@jrblasphemy Sim, ele pode ser é ter isso, mas musicalmente falando (que acho que seja o que a maioria busca) ele é abaixo dos outros
@@extreme.knowledge Bom, mas isso não deixa de ser um album incompreendido. É interessante justamente por esse ponto. Talvez essa seja uma das grandes questões que façam o COF ser tão hateado, pois as pessoas ficam presas a estética, a imagem. E não discutam Arte para além da supercie. O Cradle of Filth é uma banda complexa, evocando muitos alementos no que diz respeito as Artes como cinema, teatro, literatura, filosofia.
@@extreme.knowledge os ultimos dois álbuns que não foram citados no vídeo, por exemplo. O Cryptoria tem realção com a cultura vitoriana e seu faciono pela Morte e espirtualidade. O Existence is fitule, o ultimo album de estúdio, trata principalmente sobre o tema morte/fim do mundo. Entendo que as pessoas procuram mais a "estética da coisa", mas é justamente por essa superfice que o COF dentre outras bandas não são compreendidas, e os tr00s ficam sempre ai, sendo fiscais de bandas.
Ambiência???
Estado de qualidade do ambiente.
Para mim á fase ruim do cradle of filth foi o álbum thornography, esse álbum sim foi bem ruim, olha que eu sou muito Fán do cradle of filth
@@alexandresouza4167 tb acho ruim
cradle of filth nymphetamine melhor álbum 🤘🏻🤘🏻🤘🏻. Devil Mente sonzeira tbm
Fala não fi, para com isso, são esses "truezão" que não deixam o Metal virar axé music
Pra mim, a banda caiu bastante após a saída do Adrian Erlandsson, pós Thornography
Irmão do Danial erlandsson
Não gosto de Black Metal "enfeitado", pra mim o bgl tem q ser direto ao ponto tipo Panzerfaust do Darkthrone, mas Cradle of Filth é outra história, eles são bons no q se propõem, ou é minha nostalgia falando alto. Eu não acho q eles erraram tanto a mão nos trabalhos mais recentes, diferente do Tristania e do Theatre of Tragedy, é impressionante como essas duas bandas q eram impecáveis nos primeiros trabalhos se tornaram uma porcaria imunda genérica e sem inspiração, Beyond the Veil é um dos álbuns mais incríveis q eu já ouvi na vida...
Eu tbm não curto qdo a banda muda bruscamente a sonoridade
Sou fanatica por Cradle of filth. Inclusive eu era odiada por ser fã. Foda se
Todos q conheço q não curti Cradle não e por ser "comercial" ou por " não ser Black metal de verdade" e sim porque o som e açucarado comparado aos sons mais extremos e pelo vocal do Dani q e muito agudo e enjoativo, e ao vivo sem os efeitos de estúdio a coisa piora. Eu ate curtos alguns álbuns. Curto o primeiro e o Damanation q foi o primeiro q escutei e curti justamnete por ser pesado e o vocal do Dani tá menos pato. Fui atrás dos outros e não curti quase nada. Curto o Midian também pois tem musicas nostálgicas mas no geral não acho q o preconceito com a banda se leve ao álbum Nyphetamine e sim pelos motivos que citei principalmente o vocal!!
Cradle of Filth eu ouvi muito mas tem uns tempos que não escuto, mas eu lembro de não gostar dos 2 primeiros álbuns não por nenhum motivo de ser true ou não e sim porque era meio ruim de ouvir mesmo, mas se não me engano o Dusk and Her Embrace teve um remaster e ficou BEM melhor, tipo, era insanidade a diferença do original (mesmo baixado em mp3, dava pra notar a diferença).
Mas eu meio que cansei de ouvir haha
@@JuninhoNashGames Eu gosto bastante do Dusk original. Ele tem um clima único da época que foi lançado
@@extreme.knowledge Então, mas teve uma repaginada que ficou bem melhor de ouvir, o original é embaçado haha
Eu sei, mas ainda prefiro o original. Questão de gosto msm
Cladle, Slipknot,kkkk pura bucha, comédia foda-se esses caras 👿👿👿👿👿🤘🤘🤘🤘
Essa banda é uma palhaçada.
Por que?
Vai ouvir funk ou sertanejo então 😆
Temos um fanketo nos comentários 😂😂😂😂😂
não fala assim 😂
Banda comédia, Black Metal de boutique, só pra adolescentes kkkkkk
Quem odeia Cradle of Filth é "poser" l!xo.
kkkkk
Respeito sua opinião pessoal, apesar de discordar de muita coisa do que você disse no video. O que eu posso dizer como fã a 24 anos é que toda discografia do Cradle of Filth é proveitosa, nenhum album é igual ao outro. Apesar de autos e baixos que toda banda pode passar. Mas a discografia do Cradle of Filth envelheceu muito bem.
"Cradle of 'Filtchí'" e "NimphetamÍni" é foda... Melhora a competência de falar, pelo menos, o nome da banda e o nome das músicas. Ainda fala "Dimmu 'Bórguer"... Pqp
@@henriquepot1 Grava um vídeo aí me ensinando. Tô tentando aprender, aí quem sabe faço um vídeo pra te agradar
Eu acho a banda meio gay
Cara essa banda é muito ruim!!!
@@rafaelfranca5797 Tudo bem, normal não gostar. Assim como tem bandas que com ctza vc gosta e algumas pessoas tbm não suportam