El origen del malestar en la cultura
Вставка
- Опубліковано 23 жов 2008
- Sesión 13-2. ¿Cuál es el origen del malestar en la cultura? Jueves 27/06/08.
Programa "Filosofía Aquí & Ahora" realizado por José Pablo Feinmann en Canal Encuentro del Ministerio de Educación, Ciencia y Tecnología de la Argentina.
Cuando en la tele teníamos filosofía...
FEIMAN ,el pensador más grande de Latinoamérica en siglo XXI.
.
Muy buen video. El tema de la traducci[on es discutible. La traducción de Lopez Ballesteros de las Obras Completas de Freud usa la palabra instinto que es más castiza en lugar del neologismo pulsión que es el favorito de los psicoanalistas y es usado por la traducción de Amorrortu. A mi entender Feinmann usa instinto para hacer más accesible su discurso a público no iniciado en temas psicoanalíticos.
que genialidad este tipo y el programa que toda esta gente ha logrado, felicitaciones a todos, a cada uno de los que estuvieron para que esto se logre, y a todas las mentes que se regocijan con ello. =)
Sí, tienes razón al decir que tal vez utilizó "instinto" en lugar de "pulsión" para no meterse en problemas psicoanálítcos, sin embargo, afecta la concepción de la cultura, porque instinto tiene objeto y la pulsión no, ya que si se reprimiera un "instinto" sería "cómo quitarle un dulce a un niño", por otro lado "reprimir una pulsión" es más complicado que eso.
Estimados/as video-filo.manos/as:
Me reservo el derecho a eliminar la basura que algunas veces llega, para no confundir el diálogo que ustedes llevan de vez en cuando y que observo con mucho placer.
Buen día desde México, me puedes decir cuál es el vídeo donde habla de la clase media?
excelente forma de entender las cosas
Freud hace una excelente lectura de la filosofía respecto de la vida sobre Nietzsche. Por esto Friedrich detesta a Sócrates quién dió inicio al estado apolíneo contrario a la plenitud de la vida, esto es el origen de la tragedia, famoso y grandioso libro de Nietzsche
Muy claras tus explicaciones!
Increiblemente bien explicado para todos los públicos, que gran video
Me encanta como desarrolla la conversación
Este conductor 👌🌟👌
que grande buenos videos
Un comentario bien acertado del tema central del libro
Sin embargo, este es un gran video!!!!
Que locura que hoy se repita la historia
Más que de instinto, Freud habla de pulsión
Tánatos y Eros
Cuál es la diferencia?
También en algún lugarcito de 3 ensayos se lee instinto
Claro, por lo que se, es un error de la traduccion de Ballesteros. En la traduccion de Amorrortu esta como pulsion .( refiriendome a la traduccion de los tomos de Freud)
@@fernandojlg8172 En el instinto el objeto es siempre el mismo, en la pulsion, el objeto es lo mas variable. esa es una diferencia.
Tendrás la sesión completa. Esta súper interesante este tema.
Freud nunca hablo de instinto, el instinto es de los animales, freud utilizo el termino pulsión
Yo leí variso tomos de las obras completas, que son 24 según la q yo tengo. Bueno, tampoco es tan contrario, es lo mismo pero con diferente origen, ya sea congénito o aprehendido de las experiencias vivenciales. El tema es que en ambos caso dicta una conducta, no la determina en tanto que el hombre es libre, pero la condiciona.
Una cosa así. Si dije cualquiera sori, jeje.
hay traducciones donde Trieb aparece tanto como Pulsion, asi como instinto... pulsion es un termino apuntalado de la biologia y de la fisiologia. Lo explica puntualmente en Pulsiones y destinos de pulsion. Se chorea el termino y formula las teorias de la sexualidad humana.. Freud, genio!!
Eusebio. Si te interesa este tema leé "Eros y Civilizción" de Marcuse.
@marytzaify Tal vez el señor menciona a los instintos porque en el libro se hace uso de esa palabra en un par de ocasiones
A que apartado bibliografico de Nietzche se hace alusion en este capitulo? seria interesante publicar el marco teorico
Hola, soy otro mas que estudio psicologia y viene a corregir a feinman por decir "instinto" en vez de utilizar el término "pulsion". Para decir pulsion primero deberia explicar que es pulsion y para eso necesitaria un programa entero. Me parece eficaz el termino instinto para explicar brevemente al publico en general la idea del texto. Prácticamente es un concepto paralelo entre hombres y animales asi que bien pueden dejar de criticar tanto el empleo de un sinónimo y hacer una critica mas interesante respecto de este gran texto en vez de irse por la vertiente de lo banal y falso erudismo
Pero en la traducción de las obras de Freud Ballesteros usa instinto en lugar de pulsión,y su traducción es hasta elogiada poor Freud en una carta. Cuando Etcheverry ( amorrortu) traduce las obras completas lo hace con el concepto de pulsión porque es psicoanalista.Pero en realidad Freud en sus obras nunca especifica los términos,hasta los mezcla y no termina de delimitarlos entre sí.No se trata más bien de una interpretación posterior en este caso?
Esta muy bien lo que dices, cuando Freud se refiere a instinto, se refiere a los animales y utiliza el termino alemán Instink, el cual dista enormemente del termino "pulsión que en alemán es "Trieb" esto está bien aclarado por Freud. Trieb es una carga energética que lo explica en su segunda tópica: consciente, preconsciente e inconsciente. Entonces la pulsión tienen que ver con el aparato psíquico.
Gracias x tu aporte👏
@@conciertopopHola, creo que esta sería la primera tópica, la segunda es la del yo, ello y super yo. 😉
@carles03 te hubieras podido ahorrar tu traducción de google de los textos de Beauvoir; y me pregunto ¿eso qué? eso no refuta lo que comente anteriormente.... "los problemas lingüistícos reflejan la exactitud con la que el pensamiento trata de condicionar su realidad; pero en sí mismos no generan una materialidad condicional del mundo, que determine lo que en ellos se explícita...." kant....
¿Alguien consiguió el completo?
@LuisDFSlayer Perdona, pero la traducción no es de google. Es una muy buena traducción al inglés del texto de la Introducción a la obra de Simone de Beauoir, The second sex.
Instinto está escrito en algunos libros y pulsión en otros , es depende la traducción
segun se, para nietzsche la historia es un ciclo en que se alternan dos epocas, la apolinea, en la que existe un orden totaly existe la represion de esos instintos, y la aoplinea donde brotan los instintos y las pasiones
@carles03 el término "universal" esta refutado en el contexto científico no en el filosófico (y menos aún en el metafísico)... y sí de acuerdo, yo tampoco diré más....
@carles03 lo cual significa que nadie aquí está en contra de sus derechos ni de su importancia en todas las esferas de la actividad humana, una cosa es eso y otra aceptar que se falta al respeto por denominar a la mujer y al hombre como el "Hombre..."
@carles03 que no entendiste que al principio de los encuentros Feinmann dijo claramente que cuando decía "hombre" se refería al hombre y a la mujer; eso mismo planteó Kant y Voltaire, que habría que inventar un nuevo concepto que involucrase a los dos, por lo pronto, "hombre" en filosofía designa hombre-mujer, como me molesta que las mujeres se sientan agredidas por todo cuando lo primero que se busca con estos programas es empoderar al hombre (hombre-mujer) aclaro ¬¬
Algún resumen?
no se habla de instinto, si de pulsion. Mucha diferencia entre ambas nociones, cuidado.
Cual es la diferencia?
La neurosis también es una hoya de presión. Hoy hay mucho asesino sigiloso o en potencia a punto de estallar.
Los argentinos son de la enciclopedia, no de la abstracción. Pta y hay miles que contradicen lo que he dicho, pero allá el conocimiento intelectual es mera acumulación enciclopédica.
Alguna puntualizacion sobre las pulsiones. En mas alla del principio del placer-1914 y el texto mas penoso para Freud- se cae la dualidad pulsional, por lo cual hay una sola pulsion y esa es la pulsion de muerte. Lo de instinto es debido a la mala traduccion de Lopez Ballesteros y a lo mitico del concepto en aquellos años, luego Lacan lleva el sintoma al lugar de la pulsion y ahi se ve mas claro.
Genial, pero Freud jamás habló de instintos. Él hablaba de pulsiones, la malinterpretación se debe a que se lo tradujo mal por parte de López Ballesteros. Amorrortu traduce pulsión, concepto que utilizó Freud.
El generador de subtitulos me traduce "faltan tres años para que kirchner sea canciller". 0:31
Para mí Freud no estaba equivocado cuando decía, que el hombre todo lo hace o tiene ver o está relacionado con el sexo, o para obtenerlo, ( resumiendo muy por arriba) pero hay algo más que está por encima del sexo y son las necesidades biológicas, beber, comer y tener una vivienda, y eso se obtiene con dinero ( poder) recién ahí , el hombre piensa en sexo , placer, por ejemplo: alguien que padece hambre, no piensa en sexo,piensa en comer.
El malestar en la cultura.
Discrepo del ataque desmesurado hacia Descartes. El cogito se puede entender como una afirmación ontológica del yo, una certeza alternativa ante la epistemología tomista, que se sostenía, como saben, en el aristotelismo y Dios. No necesariamente como un yo burgués, esa es simplemente una interpretación ideológica de Feinmann.
tengo una duda Freud no habla de pulsión en vez de instinto, en esta obra? tal vez Feinman utiliza esta concepción para que sea más comprensible al publico y omitir la explicación del concepto psicoanalitico de "pulsion". De ser así, creo que estaria cometiendo un gran error. alguna rpta? gracias
Instinto es un lenguaje coloquial.
Lenguaje que quiere decir Pulsión.
de una, aunque me parece que no se deberia establecer una cierta equivalencia conceptual entre estos dos terminos en psicoanálisis. Instinto encuentra un objeto de satisfaccion determinado, fijo e invariante, la pulsion es mucho más variable en cuanto al objeto en el que encuentra la descarga.
De todos modos no seria conveniente por respeto a Freud, tanto esfuerzo realizado en sus obras para delimitar diferencias entre estos conceptos para que vengamos y hablemos como se nos pinte jaja
En primera instancia considero que se necesitan esos tiempos activos y MACABROS para la creación artística en toda su expresión, pues que mejor para un escritor y mas filosofo en tener la oportunidad de estudiar al hombre en cuanto a su CULTURA y comportamiento en tiempos difíciles. En segunda instancia la represión del instinto sexual causaría una perdida en el mundo sensitivo del hombre, pues es de considerar que el hombre al ser un animal pensante sigue siendo animal, por tanto sigue teniendo la necesidad de satisfacer sus instintos sexuales; aunque Freud considere que la cultura necesita eso, para mi seria una consecuencia de aplicar la cultura, pues el hombre culto se daria cuenta que el instinto sexual es aquel que nos ata a seguir siendo animales.
Nicolas Moncada Perdomo 11-D
Alguien me puede decir ¿Que es Dionisidio Nietzscheano?
Pero al escapar a las pulsiones y placeres de la vida, nos volvemos también animales de costumbre.
Nos volvemos pensantes al hecho mismo de entrar en la entropía animal y concebimos en estas pulsiones el único escape de la cultura.
Sin embargo, volveríamos estas pulsiones parte de nuestra naturaleza y empezar a ritualizarlas, convirtiéndolas en culturas
O si me equivoco, corrijanme
Freud que la cultura era consecuencia del sentimiento de culpa por el parricidio, la cultura sería entonces un análogo al padre asesinado.
No es instinto, es Pulsión "Trieb" en alemán. Los animales tienen instinto "Instinkt", el animal tiene hambre, caza, come y se termino, por eso no engorda (si no lo tocó el sujeto, como los animales domésticos). Otro es el caso de los $ujetos (Humanos/Individuos), no nos conformamos con un pedazo de carne con agua. Y de ésta manera el consumismo con su lógica de mercado tienen la de ganar. Los problemas que acarrea cada sujeto durante su vida, ya que como pueden ver existe la obesidad, anorexia, bulimia, etc... y es aquí donde está la "Pulsión de muerte": que no tienen que ver con saciar el estimulo de los órganos internos, sino de saciar un cuerpo gozante y llevarte al punto de equilibrio, o sea, la muerte.
"Es el placer en el displacer, pero es inconsciente, es el más allá del principio de placer" Marcelo Augusto Perez
PD: Si estoy equivocado por favor comenten. Gracias.
Pregunta: Y que es lo que detona en el "parlettre" el proceso de simbolizacion? Sucede de la nada? Como es que el sujeto reprime?. Definitivamente la distincion entre necesidad/demanda; el agua que no sacia la sed, etc. Pero como es que llegamos ahi, a la falta que produce el lenguaje?
No estás equivocado, es correcto tu comentario. Saludos.
Re bien explicado
El ser humano es una criatura ambivalente y es por eso que jamas conocerá la vida plena.
@LuisDFSlayer "In actuality the relation of the two sexes is not quite like that of two electrical poles, for man represents both the positive and the neutral, as is indicated by the common use of man to designate human beings in general; whereas woman represents only the negative, defined by limiting criteria, without reciprocity."
"Thus humanity is male and man defines woman not in herself but as relative to him; she is not regarded as an autonomous being." (Simone de Beauvoir)
La vida humana es bien "interesante".
Le ha llegado a Argentina el tiempo de la maldición china.
Me parece que Feinman no entendió lo que dice Freud en El malestar en la cultura. Y su conclusión me parece errada.
¿Instintos o pulsiones?
Refiere a ambos en el texto
la misma guevada
Sé que el filósofo es buenísimo y admiro mucho sus programas... pero... escucho y no sé si sentirme aliviada o preocupada. Aliviada pq escucho que todo esto es algo masculino, que le ocurre al hombre. Preocupada pq siento que como mujer soy excluida totalmente del pensamiento filosófico. No me importa que esto ocurra con Freud, que es de por sí bastante misógino, pero me asusta que en pleno s.XXI, todavía quede en un discurso filosófico el término "hombre" como definición de humanidad.
carles03 cuando habla de hombre, se refiere a la especie humana , al hombre y a la mujer. No es muy difícil!
Nos tendríamos que devolver y "corregir" la historia. ¿Lo considera un proyecto válido?
Pues hablemos de la mujer en para referirnos a hombres y mujeres.
Comparto tu inquietud con el término "hombre" para hacer referencia a la humanidad y no obstante, en este contexto actual, seguir sosteniendo el concepto de hombre como totalidad de la humanidad, sólo enmascara un micro machismo del género masculino que se logró imponer en el tiempo porque los pensadores de referían al hombre y pensaban en términos masculinos. Algo que se origina desde la antigua Grecia manteniéndos e en el tiempo para las sociedades occidentales.
Poner en tela de juicio estos términos es el acto más filosófico que hay en cuanto a los problemas que arrastra el lenguaje como creación del género masculino.
SII, LO DE INSTINTO NO ESTA MUY CLARO
Alguein me puede explicar quees lo que esperaba Freud? Quería que todos saltasemos a tener sexo como locos entre todos o que era lo que quería? No entiendo a una persona tan poco objetiva como Freud.
El nunca dijo que debieramos actuar asi , el solo describe lo que nos sucede como sociedad e individuos, habla de las consecuencias que tuvo iniciar la cultura y la represión de nuestra parte mas animal, en ningun momento su obra insinua como debiese ser.
Esteve..en tiempos eu ESTADO
Me telefona de estás bien
Freud no habla de instinto. Es pulsión .
@carles03 lo siento pero el término "el Hombre" no es lo mismo a "el hombre" y por tanto refiere a un término universal de la condición humana (hombre y mujer); y proviene de un término aristótelico científico para designar en sus investigaciones de antropología social el origen del ser humano.... y de la palabra "humano" deriva "hombre", así que argumentos raciales o de inequidad de género sirven para la televisión barata, no para cuestiones serias
"Trieb"... Aclaren... Pulsión!!!
El segundo es el dionisíaco no apolineo de nuevo
A todos los intelectuales que están corrigiendo les digo lo siguiente: en la traducción echa por Ballesteros, que el mismo Freud que sabía español dijo que era una copia fiel de sus ideas, no habla de pulsión sino de instintos. Se ve que ustedes saben más que el mismísimo Freud jajajaj
Tienes el link o la prueba de donde el lo dijo ? Me interesa genuinamente ver xq me interesa.
@LuisDFSlayer No me siento agredida, sino excluida. No importa la explicación inicial. En el s.XXI no se puede excluir así a la mujer.Tú no te sentirías cómodo si se elaborara el discurso para empoderar a la mujer (mujer-hombre). Una mesa es una mesa y una silla es una silla. A ver si ahora vamos a establecer q las mesas son sillas en ciertos contextos sólo porque las mesas así lo han decidido. Un poco de respeto por favor. Admiro a Feinmann,pero lo que no es de razón,no es de razón.
Pensemos en los Jivaros. Tienen en su cultura reducir cabezas . No creo repriman nada. Este ejemplo contradice a este señor. Hay cultura y no hay represión. Cultura es el arte de vivir fácilmente y relajadamente. Con cultura puedes conseguir todo el sexo que quieras. Basta cantar y tocar una guitarra ademas de entender algo del sexo opuesto. Cultura es un arte q requiere disciplina. Es como tener un bote con remos en el mar y tu instinto de supervivencia te hace remar hasta quedarte agotado. Con cultura le pones una vela al bote y navegas tranquilo casi sin esfuerzo.
Nunca faltan los que señalan presto aquello de la traducción de "pulsión". Si dice "instinto" es para hacer accesible su discurso; no puedes ponerte a hablar de "pulsión" al público en general.
@LuisDFSlayer Deberías saber q hoy en día el término "universal" está refutado académicamente porque sólo compete al "Hombre Occidental". No voy a decir nada más, pq esta discusión ha perdido sentido.Como MUJER sé lo que es la agresión en el trabajo, en casa, en la sociedad, en mis decisiones sobre mi cuerpo y mi lugar en el mundo.Por eso, las mujeres hemos aprendido la importancia de los discursos y nos negamos a ser definidas como hombres. Y toda una nueva legislación nos apoya.
Pinche cultura !
si, que se joda
Freud no utilizo ni instinto ni pulsión sino Trieb. Por otra parte, pulsión es un neologismo que no figura en ningún diccionario de lengua castellana: la correcta traducción es impulso (la que se usa para el mismo termino en la obra de Nieztche, Hegel y Schopenhauer)
Que pensarían estos pensadores de las tendencias actuales en relación a la identidad que se está proyectando como libertad de género.
Qué pensarían aquellos pensadores de las tendencias actuales de la libertad de morirse de hambre al estilo libertario
Si no sabemos de que se habla no opinemos Grolem Jazz
Ah, de lo que estoy hablando es de instinto y pulsión. La polémica de las traducciones me dan por las bolas! Deutsch deutsch!
@carles03 pues aquí nadie está excluyendo a nadie; Hannah Arendt y Simone de Beauvoir - las más grandes pensadoras de occidente en el siglo xx - nunca las vi debatir por argumentos tan baratos habiendo tantos problemas tan importantes en favor de la mujer como su derecjo al voto que se les prohibe en muchos países, su libertad de expresión, igualdad en salarios, lucha contra el machismo, igualdades políticas, como para perder el tiempo por artilugios lingüisticos...
tengo pena
Muy buena la maldición china...xD
Tanta alaraca por una simple letra???
Pues ahora lo que hay con la liberación sexual es más sicópatas y asesinos. Saquen sus conclusiones.
Tsss freud s la verga
para que haya buena cultura debes tener sexo y así reprimes los impulsos para que se genere una vida mas amorosa y saludable
Mucho sexo destruye la cultura. Poco sexo hace una cultura psico-rígida y neurótica.
Freud quería que reprimirran todo eso para tener mas pacientes jaja
podría afirmarse sin temor alguno que este no está dispuesto a vivir en comunidad, incluso que la cultura y la civilización son estados y manifestaciones antinaturales y artificiales de la naturaleza humana, he ahí el por qué del malestar en la cultura!
Para empezar , podés aprender a poner acentos y a expresarte de manera correcta , gracias por NO entender el video!
¿Instinto? Nooppp, PULSIÓN. Iba a compartir este video, pero no lo hago; es un concepto tan básico que yo, que no estudio ni psicología ni psicoanálisis ni filo ni nada, solo letras, me doy cuenta de tal error
El hombre de la cultura es el que mas reprimido sus instintos y por ende es un neurotico.
Estar sometido a la vida gris de la cultura es la vida en sociedad vivir juntos. A mi no me importa estar le viendo la cara al vecino todos lo que si me molesta es que el vecino se meta conmigo. Entonces hay que decir o ser un neurotico o un animal, si soy un animal mato al vecino si soy un neurotico vivo en un infierno mas que todo en una callada desesperacion
Freud me parece uno de los personajes mas egocéntricos e ifnorantes del sentido comun mas grandes de la hist., pero bue q va hacer, lo tengo q estudiar igual