El F-104 G permaneció en el Ejercito del Aire Español durante siete años y realizo mas de 17 000 horas de vuelo sin sufrir accidente alguno, hay que resaltar que el protocolo de revisiones y mantenimiento era muy estricto. Fueron sustituidos por el McDonnell Douglas F-4 Phantom. Como dato anecdótico la cifra de lo que costaba un F-104G en 1965, fue de 100 millones de pesetas, unos 601.012,10 euros, siendo el valor total del Escuadrón con repuestos, piezas, equipos, herramientas mas los 21 aviones de unos 2.400 millones de pesetas (14.424.290,51 euros). Tal era el prestigio y reconocimiento internacional que cosechó, que la empresa constructora, la Lockheed, concedió en febrero de 1969 el Galardón de Seguridad en Vuelo al alcanzar las 8.000 horas de vuelo. En julio de 1969 se llegó a las 10.000 horas de vuelo, manteniendo los mismos niveles de Seguridad en Vuelo que en años anteriores.
Yo estuve en el 71 de artillería antiaérea al lado de la base de Getafe, allí veíamos pasar los F104 de la luftwaffe, eran impresionantes las pasadas que daban en el despegue por encima del radar, también veíamos pasar otros aviones alemanes los famosos Gina (Fiat G 91) un día incluso vimos ejectarse a los pilotos, el avión se estrelló en el aparcamiento de la factoría de CASA y luego rebotó y fue a parar a la carretera que pasaba delante del cuartel de artillería.
una comparativa similar se puede hacer entre el porcentaje de accidentes del Harrier II del USMC y el de la Armada Española. Es igualmente sorprendente, y es que ponen a los mejores.
Para ser un diseño de los años 50, todavía parece tan futurista. Uno de los mejores de la serie Century . Existe una película española, se llama: No le busques tres pies", que es el lema del escuadrón que utilizo el F104
La estaba mirando justamente. No creo que sea gran cosa pero al final lo que queda son las pelis. De hecho estaba mirando lo de "No le busques tres pies" porque me sonaba que era republicano (no sé por qué me ha venido a la cabeza) Aunque ese ala fue creada mucho después: me has llevado a la web del Ejército del Aire a ver "bichos" xDD Salu2!
Buen tema señor Panzer! Mi padre que estuvo en el EA, me comentó también que era extremadamente difícil en aquel tiempo llegar a ser piloto de reactores, y solo llegaban los mejores, si se fijan en el video los pilotos son “mayorcitos” como diríamos aquí, no había abundancia de aviones, así que los pilotos eran muy seleccionados
No hubo bajas en España porque el F104 se utilizó para lo que se diseñó, como interceptor y no como cazabombardero como lo hizo Alemania. Si tienes una máquina y le das mal uso pues sucede la catastrofe.
Un grupo de pilotos españoles se desplazaron a Alemania a instruir a los alemanes en el manejo del F104, pues tenían más destreza que ellos. Aparte de ese buen tiempo al que usted alude, lo fundamental era eso: los pilotos españoles entendían mejor este difícil aparato.
Mhhhhhhhh claaaaaro que pasó esto!!! Los espanoles son conocidos por inventar burradas sin sentido donde son los mejores de todos!!! Malasuerte que a fuera de espana nadie sabe de esta supuesta superioridad en todo de los espanoles!!! Panzer esplica perfettamente la razon de los acidente en otros paises donde se usaron a miles de 104 por decadas y en rol de cazabombarderos ,de ataque,etc,etc y no 4 aviones en su rol justo de interceptor por muy poco tiempo como en espana!!! Los espanoles son mejores solamente en cuentar rediculas historietas y en soberbia!!!
muy buen video, muy agudo. El clima siempre ayuda, pero la mayoria de accidentes se produjo aterrizando o a baja cota. Era una cuestion tb de tipo de misiones, y mano, de pilotaje, mucho merito del piloto. El 104 era mucho toro, hacia falta un buen torero. Y los pilotos veteranos españoles no solo tenian horas de vuelo, tambien temple, nervios de acero. Cojones. Nadie mejor que un Argentino para valorar lo que un piloto valiente y formado es capaz de hacer con un avion . Ejemplos os sobran.
Buen video, bien documentado. En los 50-60s la filosofía del Ejercito del Aire estaba muy orientada a la interceptación y defensa del espacio aéreo propio. La guerra arabe israelí de los 6 días en.1967 demostró que la mejor defensa era un buen ataque y destruir las bases, radares y aviones del enemigo en el suelo. Esto dio que pensar y la doctrina del EdA cambio: en vez de F104 se necesitaban cazabombarderos Mirage IIIEE y F4 Phantom, con la colaboración de los siempre versátiles F5. Saludos
Es muy cierto que España tiene mejor climatologia que Alemania, los pilotos españoles de F-104 eran mas expertos que sus contrapartes alemanes, que la flota fue mas pequeña, lo que permitió un mejor mantenimiento de cada avión, tambien que el avion fue usado en España para lo que se diseño y que se volo menos, todo eso es cierto, pero otro factor fue la suerte, pues el F-104 si tuvo incidentes serios en España: Un F-104 colisionó en vuelo con un transporte a helice norteamericano, pero pudo volver a la base, el transporte incursiono sin permiso en el espacio aereo asignado a los F-104, el lider de vuelo evito al avion norteamericano pero a su punto no le dio tiempo. En otra ocasion un F-104 que aterrizaba en una base aerea diferente choco con unos cables electricos que no estaban señalados. En una tercera ocasion un F-104 que carreteaba para una mision nocturna choco en tierra con un F-106 norteamericano que habia sufrido un fallo eléctrico total y estaba parado en pista, sin luces y sin radio. De no haber tenido un poco de suerte alguno o todos estos incidentes habrian terminado con un avion español destruido y se contarian como parte de la mala fama del Starfigther, aunque ninguno de estos incidentes fue culpa ni del F-104 ni de los pilotos españoles. De la misma manera muchos otros F-104 se perdieron en otras fuerzas aereas por, por ejemplo, colisiones con aves e incluso hubo uno que fue destruido en tierra por el disparo accidental del cañon Vulcan de otro F-104. Muchos accidentes, de este u otro avion, son consecuencia de falta de pericia del personal de mantenimiento o de hechos fortuitos no relacionados ni con el diseño del avion ni con la calidad del piloto
Señalar que tras usar el f 86 y el f 104 el Ejército del aire adoptó una clara preferencia por los bimotores. F 5 f 18 Eurofigther en los aviones en propiedad. La necesidad de una fuente alternativa en los mirage lll y f 1 franceses implicarían el uso de monomotores. El clima esuy variable en España. Pero la superficie peninsular y los archipiélagos implican un cambio importante en poco tiempo. La península en línea recta mide sobre 1000 km en su parte más larga. Desde de Madrid hay unos 500 o 600 km al mar en su parte más lejana pasando del nivel del mar a los 500 metros de la meseta en poco espacio. La orografía es muy distinta al de Argentina. Gracias por tus videos. Un saludo.
1800 kg de carga de combate es ridícula comparada con cualquier otro caza, era un interceptor puro, un avión altamente especializado pero inútil para otras cosas y tampoco era recomendable que volara muy cargado.
@@creisymadafaka2127 primero, hablamos de un caza de segunda generación por lo que no esperes mucha carga útil aparte de los misiles y tanques de combustible (algo que se se vio mejorando en las últimas versiones similar a los MiG-17/19/21) otro punto y es una diferencia crucial, por ejemplo el F-102 a pesar de ser un delta no estaba diseñado para combate directo debido a que ese si era un interceptor de puro, el F-104 solo es más evolución convergente y tiene un ancestro lejano y como dije, se lo diseño para contrarestar a cazas cuyas ventaja es el combate vertical como lo son el MiG-17/19 o incluso deltas como el Mirage
Soy un seguidor español de tu canal desde hace años. Y seguiré siendolo, aporto un dato puede ser interesante para el video. Tras la 2ª guerra mundial muchisimos ingenieros aeronauticos alemanes llegaron a España... Quizas sus conocimientos tubieron que ver... estoy seguro que sí.
Buen vídeo, aunque creo que hace falta destacar un cuarto factor en el récord de seguridad español: el mantenimiento; de la misma manera que los mejores pilotos disponibles en España fueron los que tripularon el avión, también lo fueron sus mecánicos y posiblemente con una dedicación mayor de horas de mantenimiento frente a horas de vuelo. Resumiendo, fueron cuatro factores principales: 1- Experiencia de los pilotos (pilotos veteranos selectos frente a pilotos novatos) 2-Perfil de la misión (caza e intercepción a altitudes medias y altas frente a interdicción a baja cota) 3- Climatología (tiempo habitualmente claro y despejado en España frente a las precipitaciones abundantes del Norte de Europa) 4- Mantenimiento (Ratio más alto y mecánicos veteranos)
Olvidaste el punto 5 El tipico cuentar soberbias burradas de los espanoles y que espana ha tenido 4 F104 en cruz por algun anos en su justo rol osea interceptor y no ha miles de f104 ,por decadas como los otros paises, que los usaron en rol de ataque, cazabombarderos etc,etc!!!
El EdA siempre ha tenido un mantenimiento de sus aeronaves excelso con las llamadas "maestranzas aereas" y un adiestramiento de pilotos sobresaliente en el AGA.
Más allá de quien es más guapo.... el piloto español accedía al avión con mucha más experiencia que la media del piloto alemán... el clima y la orografía es también de mayor complejidad en España, mayor área de navegación, no olvidar que después de Suiza es el país más montañoso de Europa ... en definitiva lo importante no es cuantas misiones realizaron los pilotos sino con cuanta experiencia empezaban. Doy por cierto que el mantenimiento fue el correcto en cualquier fuerza aérea.
Claro inventar mentiras rediculas que el piloto aleman tenia meno experiencia de un piloto espanol es de una estupidez sin fin,ademas que la escuela por el pasaje a ser piloto de F104 en los anos 60 estuve en Alemania por todos los pilotos Otan ,ma tu esto no lo sabe,lo unico que sabe como muchos es cuentar tonterias/mentiras de una espana siempre mejores de todos... Como todos los acomplexados que saben de ser mejores en nada!!!
Te defines con tu comentario… la experiencia tiene que ver con las horas de vuelo por piloto entre otras cosas… mezclar tocino con velocidad es seguro de accidente aunque sea escribiendo… un saludo 🤗
Hola Panzer te saludo desde El Salvador, me gusta tu canal y tengo una pregunta alguna vez fuiste militar o simplemente te gusta la temática militar??... Es que me doy cuenta que dominas bastante el tema
Muy bien los espanoles usando el avion para lo que estaba disenado y nada mas. Pregunto, siendo que Italia tiene un clima parecido al de Espana, y los tanos usaron el 104 para todo lo que se le pueda ocurrir a alguien, que tantas perdidas tuvieron? Y ya se, que es tema para otro video. Gracias.
El Starfighter es un avión de intercepción, por lo que el uso que se le debe dar es ese. Los EEUU pagaban mucho dinero por las bases conjuntas con las FAS españolas, como la base de Torrejón. Un vecino mío pilotó el Starfighter, en su época en el Ejército del Aire. Luego pasó a Iberia.
El problema de la Lufthwaffe con los F-104 fueron: 1- Falta de entrenamiento de las tripulaciones quienes se entrenaron en USA donde el clima era mas estable que el de Alemania. 2- El 104 se uso para todo menos para lo que se diseño: interceptor de velocidad y altura. En Alemania se uso en ataque de baja cota y gran maniobrabilidad con carga pesada ( llegando a cargar misiles antibuque) 3- No era malo y prueba de ello: a- Fabricado ademas de en EEUU en Canada e Italia b- Dos decadas de uso con la USAF, Italia, Canada, Japon ,Taiwan Pakistan y entre otras fuerzas aereas de Europa
Gracias por compartir tan interesante video. También es verdad que los pilotos en España hacían menos horas de vuelo que los alemanes. De todos modos en esos aparatos solo volaban los mejores.
Saludos! De hecho hay una anécdota muy buena al respecto del los 104 del EA. En el año 1969 llegó a España el general inspector de la nueva Luftwaffe Johannes Steinhoff ( ni más ni menos...! ) para ver como hacían los españoles para no tener accidentes. He encontrado un enlace al respecto, sobre una entrevista al aviador y escritor Rafael de Madariaga que espero guste a todos los amantes de la aviación. elpais.com/cultura/2019/02/05/actualidad/1549374945_771332.html Buen vídeo Panzer, como todos! grácias.
Según tengo entendido el F86 sabré era un avión muy noble de volar y sin vicios. De hecho no había versión doble mando y tras volar en el reactor T33 biplaza derivado del P80, se pasaba al Sabré monoplaza volando solo. Hay videos de Sabres correteando por la pista, con la carlinga abierta y el instructor de pie sobre el ala dándole instrucciones al alumno piloto antes de la suelta
@@jacobo3077 De la primera generación de reactores el Sabre no fue gran cosa. Más allá de la propaganda norteamericana, en Corea tuvo muchos problemas con el Mig 15 y solo lo superaban con claridad cuando no lo piloteaban los rusos. Se fabricaron miles (en la escala de esa época) pero la USAF se lo sacó de encima rápidamente y se lo vendieron/encajaron a medio mundo, mientras desarrollaban mejores sistemas. Que es lo que siempre hacen cuando un diseño no les sale bien. Diría que más que noble fue un avión muy popular en esos años.
Mucho sobrevaloras al mig-15 y menosprecias al sabre. Tenía bastantes más vicios el mig que el sabre. Y no se lo quitaron de encima para venderlo a todo el mundo, de echo hay datos gráficos del sabre haciendo misión de ataque al suelo en la guerra de Vietnam en los 60!!!
@@diegoalatriste3996 Efectivamente, de hecho el Sabre fue el resultado de haber estudiado y perfeccionado el trabajo de ingenieros alemanes tras la 2a GM. A diferencia de los rusos, que se limitaron a copiar lo que ya funcionaba, como el Rolls Royce Nene inglés, muy fiable, pero obsoleto en cuanto a diseño por su compresor centrífugo. Además, el Mig fue desarrollado como interceptador de bombarderos a gran altura (armamento más pesado con menos disparos por minuto), mientras el Sabre como caza puro disponía de una potencia de fuego más concentrada. En combate cerrado, al Sabre tenía además cierta ventaja gracias a su mayor superfície alar.
@@Youtubax Sin entrar en otras consideraciones señalar que los soviéticos no copiaron el Nene. Compraron la licencia al gobierno De su majestad britanica laborista por entonces. Es uno de los grandes disparates de la posguerra. No pongo enlace alguno por las normas del canal pero a poco que lo busques lo encontrarás. Un saludo
Hola Panzer. Creo que el Ejército del Aire hizo un buen cambio al sustituir al F-104 Starfighter por el F-4 Phantom. Y además, lo hicieron a tiempo. Saludos.
Lo llamaban el enviudador no por casualidad, nunca e entendido como llegaron a vender este cohete con alitas. Podrían haber aguantado 6 años más y saltar al F-16 o 18.. Ya que el F-4 tampoco tuvo un paso importante por el EA.
@@Panzerargentino1 pero con una gran carencia que los Rusos sacaron provecho hasta que los modificaron, no tenían ametralladoras para el combate solo misiles.
Creo que tambien influyo que era un avion de caza y como tal se uso en España,lo de Alemania Italia etc era un engendro cazabombardero y por eso hubo tanto accidente por su uso indebido a pesar de ser una version especifica para ello intentaron modificar un avion pensado como caza y no resulto..
Antes de volar el F104G aespaña seleciono a sus pilotos y los llevo a Estados unidos donde los pilotos mas esperimentados los instrulleron en su manejo con sus birtudes y defectos y otro equipo de tecnicos los instrullo en su mantenimiento cuando llegaron a españa pilotos y tecnicos ensallaron todo lo que se les dijo los pilotos antes de volar con ellos repasaron su informacion y cuando completaba una mision estudiaban como mejorarla y los tecnicos repasaban los manuales y los llebaban a rajatabla mantenimientos del avion durante los 7 años de su huso fue como Estados Unidos les aconsejo a pilotos y tecnicos estos atendian a cualquier sujerencia de los pilotos de como mejorar el avion por eso se explica el por que de cero acidentes en los 7 años del F104G en España
Ha caído en mis manos un poema de Heinrich Böll acerca de este avión y los muchos pilotos muertos en la RFA en los 70, "Aufforderung zum "Oho" sagen", esto es, "Invitación a decir "Oh no", y me he acordado de este video.
En el libro "Cisne, espía de Franco", al autor nos cuenta, que, por esa época, y haciéndose pasar por un jefe revolucionario de izquierda, otros revolucionarios, de verdad, le dijeron que pretendían sabotear a los pilotos americanos, destinados en Alemania, echando un brebaje en los depósitos de agua de la base. Ese brebaje no tenía sabor, pero en cuanto el avión llegaba a cierta altitud, el piloto, se desmayaba. Como buen espía doble, advirtió a las autoridades americanas, y se rieron de él....Gracias por el vídeo.
Curiosas las espuelas que usaban los pilotos para el sistema de eyección y que por cada hora de vuelo necesitaba 30 horas de mantenimiento por cada mecánico.
Habría que comparar la cantidad de horas de vuelo que hacían los alemanes, que tenían al lado a la Unión Soviética y tenían que hacer entrenamientos más intensivos y realistas que España. Tampoco tiene nada que ver el clima alemán (frío, nieve, niebla y tormentas) con el clima español (sol y cielo despejado casi todo el año). Mi máximo respeto por todos los pilotos que operaron el F-104, un avión muy muy difícil de volar y que los americanos encasquetaron a todos los países de la OTAN: Italia, Dinamarca, Japón, Turquía, Canadá...Se libraron Francia y Gran Bretaña, que siempre procuraron mantener una industria aeronáutica propia.
Para Italia, Alemania, Belgica y Paises Bajos, que son estados que condividen bombas nucleares con EEUU, tiene que tener aviones con capacidad de llevar bomba nuclear. Es poco probable que Estados Unidos certifique aviones que no sean los suyos para el uso de armas nucleares. Una excepción fue, por ejemplo, el Tornado. Alemania tiene ahora el problema de qué avión comprar con capacidad nuclear. Parece que Estados Unidos no quiso certificar el Eurofigther. Italia tiene F-35, así como Holanda y Bélgica.
@@donkeymarco No había pensado en eso. Aunque las bombas nucleares desplegadas en esos países son de propiedad americana y no pueden usarse sin su permiso. Deberían ser los americanos los que pusieran los aviones y los pilotos, ya que tienen bases en toda Europa. Los franceses tenían los Mirage con capacidad nuclear y los ingleses los bombarderos V. Además ambos países tienen submarinos con capacidad nuclear. Pero es que Francia y Gran Bretaña tienen armas nucleares propias, y no necesitan permiso de los EEUU para utilizarlas. Tienes razón que son intereses comerciales USA, es gracioso que el F-104 pudiera llevar armas nucleares con la poca autonomía que tiene y no hayan certificado el Eurofighter.
En España quitandando los dirigentes ,malos malos, los pilotos españoles suelen estar muy bien formados , de hay tan baja de desastres..ocurre en los tres ejércitos, los soldados españoles tienen por lo general una buena formación..de siempre no de ahora, otra cosa son los dirigentes que don muy malos ,muy ignorantes y muy cagados, siempre piensan que como el!os dijimos cagados charlatanes el resto de los españoles es igual..Nada más lejos de la realidad.. los soldados españoles no se rajan ante nada ni ante nadie..vengan de donde vengan.no existeel miedo en un soldados español..si tuviéramos buenos dirigentes ...otro gallo cantaría...
Los DASSAULT Mirage F-1C y DASSAULT Mirage F-1E adquiridos por España a Francia (si no recuerdo mal fueron apróximadamente unos 84 aviones de ambos tipos junto con la variante Mirage F-1B biplaza) sí fueron auténticos ataúdes volantes para los pilotos españoles, un avión para olvidar dado la cantidad de muertos que ha causado en nuestro Ejército del Aire. NOTA: Nuestro Ejército del Aire han servido como cazas reactores los siguiente aviones (por orden de llegada): 1-NORTH AMERICAN F-86F Sabre 2-LOCKHEED F-104G Starfigther 3- NORTHROP SF-5A Freedon Figther (construidos en ESPAÑA con licencia por C.A.S.A.) 4-DASSAULT Mirage III-EE 5- McDONNELL F-4C Phantom II 6- DASSAULT Mirage F-1C 7- DASSAULT Mirage F-1E 8- MCDONNELL-DOUGLAS EF-18A Hornet (actualmente se le conoce como EF-18M por haber sido muy modernizado en España) 9- MCDONNELL-DOUGLAS AF-18A Hornet. 10- EUROFIGTHER (hoy AIRBUS) Tifón Trache 1, 2 y 3 (avión en cuyo diseño y fabricación participa España junto con Gran Bretaña, Alemania e Italia). Actualmente los AF-18A serán sustituidos por los nuevos Tifón Trache 4. Próximamente se estudia sustituir los EF-18M por los LOCKHEED-MARTIN F-35A Ligtnhing II o por nuevos Tifón Trache 4 o una futura Trache 5 (este último con toberas vectoriales). En un futuro más lejano se deberá incorporar el caza de sexta generación FCAS (desarrollo de las industrias aeroespaciales de España, Francia y Alemania, a razón de 1/3 en todo, es decir, aportación de dinero, de investigación, de diseño y de fabricación en todos los ámbitos). La ARMADA española ha empleado por su parte los siguientes cazas (todos VSTOL) para su uso en sus portaaeronaves: 1- McDONNELL-DOUGLAS AV-8A Harrier I 2- McDONNELL-DOUGLAS AV-8B Harrier II 3- MCDONNELL-DOUGLAS AV-8B+ Harrier II Plus. Actualmente es casi seguro que se comprarán próximamente los LOCKHEED-MARTIN F-35B Ligtnhing II par sustituir a los AV-8B+ También España desarrolló dos cazas supersónicos de mach 2 a finales de los años 50 que no vieron la luz por cuestiones ecómicas, siendo estos proyectos los siguientes: 1- C.A.S.A. C-101 (no confundir con el entrenador a reacción con el mismo numeral C-101), caza de alas en delta muy parecido al CONVAIR F-102A Delta Dagger, aunque de menor tamaño. 2- HISPANO AVIACIÓN HA-300, con una con figuración alar muy parecida ala del MIKOYAN-GUREVICH MiG-21 soviético (este último fue el ganador, pero todo el proyecto se vendió a Egipto que sí voló un prototipo). Pues bien, de todos estos cazas, el F-104G es el más añorado y querido entre los aviadores del Ejército del Aire español.
Hola amigo, quiero felicitarte por tus videos y hacerte una consulta. En otro lugare leí que el número de aviones era 24 (3 biplazas de entrenamiento y 21 monoplazas) quería saber el dato correcto. Sigue adelante y Feliz Navidad. 🍀.
Hago esta pregunta desde el DESCONOCIMIENTO en base a lo q decís de las BASES USA en España y la FACILIDAD DE PAGO de los CAZAS , NOSOTROS no podríamos haber hecho algo similar con la BASE CHINA en Neuquén con pago de Cazas x ejemplo el J-10 ?
@@espanajerez8223 ¿Cómo que no hubo beneficios? La Porota cambió las gargantillas de diamantes por unos collares de perlas gruesos que parecía Mario Barakus con vestido.
@@JesusSanchez-ij5de Amigo Jesús, simplemente hice una broma. Tan beneficioso intercambio para China seguramente fue obtenido con un sustancial incremento del patrimonio de la viuda alegre. Y a ella, como a toda urraca, le chiflan las cosas que brillan.
O sea q fue un fracaso...ya cuando se pierde un piloto en tiempos d Paz..este avión fue un fracaso..eso es lo q a mí m párese..gran Vivo PANZER...un abrasó..
No fue un fracaso, fue mal utilizado y aquí Panzer lo expone muy bien; si utilizas un rolls royce para arar un campo y no lo hace tan bien como un tractor, no significa que el rolls sea mal vehículo
Es un dicho español: No le busques 3 pies al gato. Puede significar más o menos que no intentes dar por bueno un argumento falso por medio de una dialéctica retorcida. Otro dicho parecido podría ser: no marees la perdiz XD
Muy buen video y sobre todo gran información que yo por ejemplo desconocía y que te lo has tenido que buscar e informar para hacerlo y más aún cuando no es información de tu país 👍👍👍👍👍👍.
Estaba en la wiki y veo que los españoles volaron muy poco, menos de 1.000 horas cada uno. Los italianos superaron eso como el triple, además de todo el resto que has explicado previamente que también hay que tener en cuenta o que se produjo como en 10 sitios diferentes o así según leí en su día y que tuvo una multitud de variantes, además de que por su configuración era lo más parecido a algo experimental (con esa forma alar por ejemplo) que acabó produciéndose en serie. Mira el XF-104 y compara. No osbtante si lo que te fallan son los motores o el asiento eyector, mal vamos :)
Nosotros los Españoles siempre hemos tenido Combatientes muy buenos ya sea en Tierra/Mar / y Aire.. El problema de España hoy día es el Gobierno que tenemos que solo hace MERMAR cada día más la Logística de NUESTRO EJÉRCITO. Bravo por el Canal y este Video
@@Panzerargentino1 Gracias por la aclaración. En los videos del retiro del F-104 los Italianos normalmente, lo despidieron con cariño, en comparación con los Alemanes, que le pasarian con un Leopar por encima
@@Panzerargentino1 Antes de la llegada de los Tornado (y otros aviones), los F-104 italianos también se utilizaron para otras tareas (ataque nuclear, actividad antibuque, ...). El F-104 italiano, así como los alemanes, debían llevar bombas tácticas nucleares TX-61 (después de 1968 B61). Los otros países de la OTAN en el programa de intercambio nuclear son los Países Bajos y Bélgica. Para el ataque nuclear había al menos dos grupos de vuelo italianos (en Ghedi y Rimini) que constaban de 16/18 aviones cada uno. En cada base todos los días 2 aviones estaban siempre listos para salir en 15 minutos, y otros dos con tiempos más largos. Cada avión tenía su propio objetivo designado sobre el cual lanzar la bomba nuclear táctica, además de otros dos objetivos alternativos.
No tuvo en España tantos siniestros porque apenas volaban... Politica de ahorro de costes en combustible, de ahí las pocas horas de vuelo contabilizadas y por tanto cero siniestros. Es como cuando haciamos el servicio militar, la mayoria de blindados excepto muy contasas maniobras se movian. Se arrancaban, algun desfile y poco mas, no se daba lugar a averias importantes o siniestros graves.
En un trepada puntal el F-104 podia alcanzar los 100000 pies de altura (mas de 30000 metros)sin carga externa, pero no podia mantener esa altitud, era solo trepar rápidamente y al quedarse sin energía volvía a bajar, su altitud de vuelo sostenida era de 50000 pies (más de 15000 metros aproximadamente)
@@emiliojosevallsanchez4006 Correcto, es lo que se conoce como zoom climb, pero con carga parcial de combustible, sin cañón (ni municiones) ni ninguna carga externa con lo cual es una condición irreal de servicio
Me parece que estuvieron en servicio mucho más allá de 1975, porque yo nací en ese año y yo recuerdo haber visto pasar los F-104 hasta casi la edad de ir al instituto, o sea que por lo menos se utilizaron 10 años más. Yo vivía al lado de la base área donde operaban los Mirage IIIEE, pero por ahí pasaban todos los aviones del Ejército del Aire español en las maniobras y de vez en cuando de fuerzas aéreas extranjeras. Algo característico de estos aviones era la estela de humo que iba dejando, parecido a los motores de los Phantom. Una vez vi hacer un tonel a un F-104 llegando a la base aérea y yo creo que perdió unos 2000 pies durante el tonel llegando a desaparecer por detrás de los edificios para al rato verlo subir como un cohete en vertical
Panzer te sigo y me gustan tus comentarios. Pero en este, no me convence , pues le das el mérito al clima y ninguno a la capacitación de los pilotos. Parece mentira que diga esto un Argentino Patria de héroes aviadores, muchos de ellos descendientes de españoles, o Gallegos , que pena.
@@Panzerargentino1Lo siento Panzer, para mi humilde opinión, creo que no conoces bien la climatología de la Península Ibérica, pues aquí tenemos de todo y mucho más variado y violento que el Báltico, en lo que al tiempo se refiere. Las mayores borrascas atlánticas entran por Irlanda y Galicia, y las mayores gotas frías huracanadas se forman en el Mediterráneo. Nuestros aviones patrullan todo el territorio peninsular, incluidas las islas Canarias, Baleares y plazas Norteafricanas , por lo que para variedad climatológicas la nuestra. Saludos PANZER.
@@enekoeneko69 Es correcto, fue un destino ideal para un Piloto de caza, el compañerismo era y es fantástico, lo afirmo siendo mi grado el mas bajo de todos los compañeros. Hoy los que quedamos con vida, seguimos reuniéndonos, cuando no lo permite la edad.
Fotos: Manuel Gonzalez, Antonio Camarasa. "julio" "jeremias vega" expulsados por cambiar de tema.
El F-104 G permaneció en el Ejercito del Aire Español durante siete años y realizo mas de 17 000 horas de vuelo sin sufrir accidente alguno, hay que resaltar que el protocolo de revisiones y mantenimiento era muy estricto. Fueron sustituidos por el McDonnell Douglas F-4 Phantom. Como dato anecdótico la cifra de lo que costaba un F-104G en 1965, fue de 100 millones de pesetas, unos 601.012,10 euros, siendo el valor total del Escuadrón con repuestos, piezas, equipos, herramientas mas los 21 aviones de unos 2.400 millones de pesetas (14.424.290,51 euros). Tal era el prestigio y reconocimiento internacional que cosechó, que la empresa constructora, la Lockheed, concedió en febrero de 1969 el Galardón de Seguridad en Vuelo al alcanzar las 8.000 horas de vuelo. En julio de 1969 se llegó a las 10.000 horas de vuelo, manteniendo los mismos niveles de Seguridad en Vuelo que en años anteriores.
Yo estuve en el 71 de artillería antiaérea al lado de la base de Getafe, allí veíamos pasar los F104 de la luftwaffe, eran impresionantes las pasadas que daban en el despegue por encima del radar, también veíamos pasar otros aviones alemanes los famosos Gina (Fiat G 91) un día incluso vimos ejectarse a los pilotos, el avión se estrelló en el aparcamiento de la factoría de CASA y luego rebotó y fue a parar a la carretera que pasaba delante del cuartel de artillería.
una comparativa similar se puede hacer entre el porcentaje de accidentes del Harrier II del USMC y el de la Armada Española. Es igualmente sorprendente, y es que ponen a los mejores.
Para ser un diseño de los años 50, todavía parece tan futurista. Uno de los mejores de la serie Century
. Existe una película española, se llama: No le busques tres pies", que es el lema del escuadrón que utilizo el F104
La estaba mirando justamente. No creo que sea gran cosa pero al final lo que queda son las pelis. De hecho estaba mirando lo de "No le busques tres pies" porque me sonaba que era republicano (no sé por qué me ha venido a la cabeza) Aunque ese ala fue creada mucho después: me has llevado a la web del Ejército del Aire a ver "bichos" xDD
Salu2!
Buen tema señor Panzer! Mi padre que estuvo en el EA, me comentó también que era extremadamente difícil en aquel tiempo llegar a ser piloto de reactores, y solo llegaban los mejores, si se fijan en el video los pilotos son “mayorcitos” como diríamos aquí, no había abundancia de aviones, así que los pilotos eran muy seleccionados
No hubo bajas en España porque el F104 se utilizó para lo que se diseñó, como interceptor y no como cazabombardero como lo hizo Alemania. Si tienes una máquina y le das mal uso pues sucede la catastrofe.
Buen reportaje, yo eso no lo viví, yo era de F-4 Phantom y EF-18 Hornet. Y ya era demasiado viejo para los EF-2000 Eurofighter.
recuerdo el hulular de los phantom mientras se acercaban durante los red-eye. ¡¡¡Espectacular!!!
Un grupo de pilotos españoles se desplazaron a Alemania a instruir a los alemanes en el manejo del F104, pues tenían más destreza que ellos. Aparte de ese buen tiempo al que usted alude, lo fundamental era eso: los pilotos españoles entendían mejor este difícil aparato.
Mhhhhhhhh claaaaaro que pasó esto!!!
Los espanoles son conocidos por inventar burradas sin sentido donde son los mejores de todos!!!
Malasuerte que a fuera de espana nadie sabe de esta supuesta superioridad en todo de los espanoles!!!
Panzer esplica perfettamente la razon de los acidente en otros paises donde se usaron a miles de 104 por decadas y en rol de cazabombarderos ,de ataque,etc,etc y no 4 aviones en su rol justo de interceptor por muy poco tiempo como en espana!!!
Los espanoles son mejores solamente en cuentar rediculas historietas y en soberbia!!!
muy buen video, muy agudo. El clima siempre ayuda, pero la mayoria de accidentes se produjo aterrizando o a baja cota. Era una cuestion tb de tipo de misiones, y mano, de pilotaje, mucho merito del piloto. El 104 era mucho toro, hacia falta un buen torero. Y los pilotos veteranos españoles no solo tenian horas de vuelo, tambien temple, nervios de acero. Cojones. Nadie mejor que un Argentino para valorar lo que un piloto valiente y formado es capaz de hacer con un avion . Ejemplos os sobran.
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Eso me dijo también mi padre
Buen video, bien documentado. En los 50-60s la filosofía del Ejercito del Aire estaba muy orientada a la interceptación y defensa del espacio aéreo propio. La guerra arabe israelí de los 6 días en.1967 demostró que la mejor defensa era un buen ataque y destruir las bases, radares y aviones del enemigo en el suelo. Esto dio que pensar y la doctrina del EdA cambio: en vez de F104 se necesitaban cazabombarderos Mirage IIIEE y F4 Phantom, con la colaboración de los siempre versátiles F5. Saludos
Gracias Panzer por traernos todos tus vídeos, los que atañen a mi país me hacen especial ilusión, un saludo desde tu madre patria. 🇦🇷🇪🇸
Gracias por la info sobre este aparato, saludos desde España.
que bueno volver a escucharte, saludos desde chile, espero que pasen unas tranquilas fiestas, ojo con el eclipce del Lunes!
Es muy cierto que España tiene mejor climatologia que Alemania, los pilotos españoles de F-104 eran mas expertos que sus contrapartes alemanes, que la flota fue mas pequeña, lo que permitió un mejor mantenimiento de cada avión, tambien que el avion fue usado en España para lo que se diseño y que se volo menos, todo eso es cierto, pero otro factor fue la suerte, pues el F-104 si tuvo incidentes serios en España:
Un F-104 colisionó en vuelo con un transporte a helice norteamericano, pero pudo volver a la base, el transporte incursiono sin permiso en el espacio aereo asignado a los F-104, el lider de vuelo evito al avion norteamericano pero a su punto no le dio tiempo.
En otra ocasion un F-104 que aterrizaba en una base aerea diferente choco con unos cables electricos que no estaban señalados. En una tercera ocasion un F-104 que carreteaba para una mision nocturna choco en tierra con un F-106 norteamericano que habia sufrido un fallo eléctrico total y estaba parado en pista, sin luces y sin radio.
De no haber tenido un poco de suerte alguno o todos estos incidentes habrian terminado con un avion español destruido y se contarian como parte de la mala fama del Starfigther, aunque ninguno de estos incidentes fue culpa ni del F-104 ni de los pilotos españoles.
De la misma manera muchos otros F-104 se perdieron en otras fuerzas aereas por, por ejemplo, colisiones con aves e incluso hubo uno que fue destruido en tierra por el disparo accidental del cañon Vulcan de otro F-104. Muchos accidentes, de este u otro avion, son consecuencia de falta de pericia del personal de mantenimiento o de hechos fortuitos no relacionados ni con el diseño del avion ni con la calidad del piloto
Gracias por el vídeo. Muy buena historia.
Señalar que tras usar el f 86 y el f 104 el Ejército del aire adoptó una clara preferencia por los bimotores. F 5 f 18 Eurofigther en los aviones en propiedad. La necesidad de una fuente alternativa en los mirage lll y f 1 franceses implicarían el uso de monomotores. El clima esuy variable en España. Pero la superficie peninsular y los archipiélagos implican un cambio importante en poco tiempo. La península en línea recta mide sobre 1000 km en su parte más larga. Desde de Madrid hay unos 500 o 600 km al mar en su parte más lejana pasando del nivel del mar a los 500 metros de la meseta en poco espacio. La orografía es muy distinta al de Argentina. Gracias por tus videos. Un saludo.
Recordatorio el F-104 se lo diseño para interceptar/superioridad aérea en distancia media y combate vertical, no como caza-bombardero o avión acróbata
1800 kg de carga de combate es ridícula comparada con cualquier otro caza, era un interceptor puro, un avión altamente especializado pero inútil para otras cosas y tampoco era recomendable que volara muy cargado.
@@creisymadafaka2127 primero, hablamos de un caza de segunda generación por lo que no esperes mucha carga útil aparte de los misiles y tanques de combustible (algo que se se vio mejorando en las últimas versiones similar a los MiG-17/19/21) otro punto y es una diferencia crucial, por ejemplo el F-102 a pesar de ser un delta no estaba diseñado para combate directo debido a que ese si era un interceptor de puro, el F-104 solo es más evolución convergente y tiene un ancestro lejano y como dije, se lo diseño para contrarestar a cazas cuyas ventaja es el combate vertical como lo son el MiG-17/19 o incluso deltas como el Mirage
Los F104 en España, volaron un total de 17.000 horas, y estuvieron en servicio desde 1965 hasta 1972.
Soy un seguidor español de tu canal desde hace años. Y seguiré siendolo, aporto un dato puede ser interesante para el video. Tras la 2ª guerra mundial muchisimos ingenieros aeronauticos alemanes llegaron a España... Quizas sus conocimientos tubieron que ver... estoy seguro que sí.
Hmm, eso influiria mas temas de diseños de CASA y cosas asi no necesariamente las habilidades de pilotaje.
Los documentales de esa época eran iguales en todos lados! El locutor era el mismo de "Sucesos Argentinos" con acento español!
Buen vídeo, aunque creo que hace falta destacar un cuarto factor en el récord de seguridad español: el mantenimiento; de la misma manera que los mejores pilotos disponibles en España fueron los que tripularon el avión, también lo fueron sus mecánicos y posiblemente con una dedicación mayor de horas de mantenimiento frente a horas de vuelo.
Resumiendo, fueron cuatro factores principales:
1- Experiencia de los pilotos (pilotos veteranos selectos frente a pilotos novatos)
2-Perfil de la misión (caza e intercepción a altitudes medias y altas frente a interdicción a baja cota)
3- Climatología (tiempo habitualmente claro y despejado en España frente a las precipitaciones abundantes del Norte de Europa)
4- Mantenimiento (Ratio más alto y mecánicos veteranos)
Olvidaste el punto 5 El tipico cuentar soberbias burradas de los espanoles y que espana ha tenido 4 F104 en cruz por algun anos en su justo rol osea interceptor y no ha miles de f104 ,por decadas como los otros paises, que los usaron en rol de ataque, cazabombarderos etc,etc!!!
El EdA siempre ha tenido un mantenimiento de sus aeronaves excelso con las llamadas "maestranzas aereas" y un adiestramiento de pilotos sobresaliente en el AGA.
Más allá de quien es más guapo.... el piloto español accedía al avión con mucha más experiencia que la media del piloto alemán... el clima y la orografía es también de mayor complejidad en España, mayor área de navegación, no olvidar que después de Suiza es el país más montañoso de Europa ... en definitiva lo importante no es cuantas misiones realizaron los pilotos sino con cuanta experiencia empezaban. Doy por cierto que el mantenimiento fue el correcto en cualquier fuerza aérea.
Claro inventar mentiras rediculas que el piloto aleman tenia meno experiencia de un piloto espanol es de una estupidez sin fin,ademas que la escuela por el pasaje a ser piloto de F104 en los anos 60 estuve en Alemania por todos los pilotos Otan ,ma tu esto no lo sabe,lo unico que sabe como muchos es cuentar tonterias/mentiras de una espana siempre mejores de todos...
Como todos los acomplexados que saben de ser mejores en nada!!!
Te defines con tu comentario… la experiencia tiene que ver con las horas de vuelo por piloto entre otras cosas… mezclar tocino con velocidad es seguro de accidente aunque sea escribiendo… un saludo 🤗
Estupendo trabajo como siempre . Un saludo desde Huelva
Muy amable.
Hola Panzer te saludo desde El Salvador, me gusta tu canal y tengo una pregunta alguna vez fuiste militar o simplemente te gusta la temática militar??... Es que me doy cuenta que dominas bastante el tema
Muy bien los espanoles usando el avion para lo que estaba disenado y nada mas. Pregunto, siendo que Italia tiene un clima parecido al de Espana, y los tanos usaron el 104 para todo lo que se le pueda ocurrir a alguien, que tantas perdidas tuvieron? Y ya se, que es tema para otro video. Gracias.
Esos aviones eran sarcofagos con alas. En la fuerza aérea alemana murieron 166 pilotos tratando de pilotar esos cacharros.
El Starfighter es un avión de intercepción, por lo que el uso que se le debe dar es ese. Los EEUU pagaban mucho dinero por las bases conjuntas con las FAS españolas, como la base de Torrejón. Un vecino mío pilotó el Starfighter, en su época en el Ejército del Aire. Luego pasó a Iberia.
Que te paguen mucho dinero siempre es bueno.
Sigo pensando que las bases en España a EEUU les salen muy baratas.
Que los EEUU pagaban mucho a España JAAAJAA!! les salio gratis a cambio de reconocer al regimen de Franco
@@luisantoniohernadez9637 Más o menos así fué.
@@luisantoniohernadez9637 Como siempre nos venden y no al mejor postor.
El problema de la Lufthwaffe con los F-104 fueron:
1- Falta de entrenamiento de las tripulaciones quienes se entrenaron en USA donde el clima era mas estable que el de Alemania.
2- El 104 se uso para todo menos para lo que se diseño: interceptor de velocidad y altura. En Alemania se uso en ataque de baja cota y gran maniobrabilidad con carga pesada ( llegando a cargar misiles antibuque)
3- No era malo y prueba de ello:
a- Fabricado ademas de en EEUU en Canada e Italia
b- Dos decadas de uso con la USAF, Italia, Canada, Japon ,Taiwan Pakistan y entre otras fuerzas
aereas de Europa
Gracias por compartir tan interesante video. También es verdad que los pilotos en España hacían menos horas de vuelo que los alemanes. De todos modos en esos aparatos solo volaban los mejores.
Saludos!
De hecho hay una anécdota muy buena al respecto del los 104 del EA. En el año 1969 llegó a España el general inspector de la nueva Luftwaffe Johannes Steinhoff ( ni más ni menos...! ) para ver como hacían los españoles para no tener accidentes.
He encontrado un enlace al respecto, sobre una entrevista al aviador y escritor Rafael de Madariaga que espero guste a todos los amantes de la aviación.
elpais.com/cultura/2019/02/05/actualidad/1549374945_771332.html
Buen vídeo Panzer, como todos! grácias.
Como diseño es hermoso e intimidante, pero seguro necesitaba de pilotos muy bien entrenados.
Hay que incidir en el excelente mantenimiento del que hace gala el Ejército del Aire y que es difícilmente igualado por otras fuerzas aéreas.
Tengo la impresión, que el Ejercito del Aire Español se cuidaba mucho este avión y no le agotaba sus máximas performances.
Si los pilotos españoles tenían más de 500 horas en el Sabre (otra batata voladora) se entiende que hayan sobrevivido al fabricante de viudas
Según tengo entendido el F86 sabré era un avión muy noble de volar y sin vicios. De hecho no había versión doble mando y tras volar en el reactor T33 biplaza derivado del P80, se pasaba al Sabré monoplaza volando solo. Hay videos de Sabres correteando por la pista, con la carlinga abierta y el instructor de pie sobre el ala dándole instrucciones al alumno piloto antes de la suelta
@@jacobo3077 De la primera generación de reactores el Sabre no fue gran cosa. Más allá de la propaganda norteamericana, en Corea tuvo muchos problemas con el Mig 15 y solo lo superaban con claridad cuando no lo piloteaban los rusos. Se fabricaron miles (en la escala de esa época) pero la USAF se lo sacó de encima rápidamente y se lo vendieron/encajaron a medio mundo, mientras desarrollaban mejores sistemas. Que es lo que siempre hacen cuando un diseño no les sale bien. Diría que más que noble fue un avión muy popular en esos años.
Mucho sobrevaloras al mig-15 y menosprecias al sabre. Tenía bastantes más vicios el mig que el sabre. Y no se lo quitaron de encima para venderlo a todo el mundo, de echo hay datos gráficos del sabre haciendo misión de ataque al suelo en la guerra de Vietnam en los 60!!!
@@diegoalatriste3996 Efectivamente, de hecho el Sabre fue el resultado de haber estudiado y perfeccionado el trabajo de ingenieros alemanes tras la 2a GM. A diferencia de los rusos, que se limitaron a copiar lo que ya funcionaba, como el Rolls Royce Nene inglés, muy fiable, pero obsoleto en cuanto a diseño por su compresor centrífugo.
Además, el Mig fue desarrollado como interceptador de bombarderos a gran altura (armamento más pesado con menos disparos por minuto), mientras el Sabre como caza puro disponía de una potencia de fuego más concentrada. En combate cerrado, al Sabre tenía además cierta ventaja gracias a su mayor superfície alar.
@@Youtubax Sin entrar en otras consideraciones señalar que los soviéticos no copiaron el Nene. Compraron la licencia al gobierno De su majestad britanica laborista por entonces. Es uno de los grandes disparates de la posguerra. No pongo enlace alguno por las normas del canal pero a poco que lo busques lo encontrarás. Un saludo
Si entendí bien. Uso en mejor clima, por mejores pilotos, en misiones mas adecuadas y limitado en tiempo y número.
Hola Panzer.
Creo que el Ejército del Aire hizo un buen cambio al sustituir al F-104 Starfighter por el F-4 Phantom. Y además, lo hicieron a tiempo.
Saludos.
Los Phanton era casi el doble de caros pero bueno...tambien venian "subsidiados"
@@Panzerargentino1 Cuidado, el subsidio americano tenía trampa...
Lo llamaban el enviudador no por casualidad, nunca e entendido como llegaron a vender este cohete con alitas. Podrían haber aguantado 6 años más y saltar al F-16 o 18.. Ya que el F-4 tampoco tuvo un paso importante por el EA.
@@Panzerargentino1 pero con una gran carencia que los Rusos sacaron provecho hasta que los modificaron, no tenían ametralladoras para el combate solo misiles.
gracias don panzer por este material ,que pase un lindo domingo.saludos desde rio negro
Excelente esta serie documental Panzer, la verdad son de los videos que mas disfruto del canal. Saludos
Muy buen video 👌🇪🇸
Creo que tambien influyo que era un avion de caza y como tal se uso en España,lo de Alemania Italia etc era un engendro cazabombardero y por eso hubo tanto accidente por su uso indebido a pesar de ser una version especifica para ello intentaron modificar un avion pensado como caza y no resulto..
Excelente documental panzer . Saludos
Deberían tomar nota los constructores de que todas las configuraciones para las que se diseña un modelo, no siempre son las recomendables.
Excelente video .
Antes de volar el F104G aespaña seleciono a sus pilotos y los llevo a Estados unidos donde los pilotos mas esperimentados los instrulleron en su manejo con sus birtudes y defectos y otro equipo de tecnicos los instrullo en su mantenimiento cuando llegaron a españa pilotos y tecnicos ensallaron todo lo que se les dijo los pilotos antes de volar con ellos repasaron su informacion y cuando completaba una mision estudiaban como mejorarla y los tecnicos repasaban los manuales y los llebaban a rajatabla mantenimientos del avion durante los 7 años de su huso fue como Estados Unidos les aconsejo a pilotos y tecnicos estos atendian a cualquier sujerencia de los pilotos de como mejorar el avion por eso se explica el por que de cero acidentes en los 7 años del F104G en España
Ha caído en mis manos un poema de Heinrich Böll acerca de este avión y los muchos pilotos muertos en la RFA en los 70, "Aufforderung zum "Oho" sagen", esto es, "Invitación a decir "Oh no", y me he acordado de este video.
Me ha gustado mucho el video, un saludo , buen trabajo👍.
Gracias.
En el libro "Cisne, espía de Franco", al autor nos cuenta, que, por esa época, y haciéndose pasar por un jefe revolucionario de izquierda, otros revolucionarios, de verdad, le dijeron que pretendían sabotear a los pilotos americanos, destinados en Alemania, echando un brebaje en los depósitos de agua de la base. Ese brebaje no tenía sabor, pero en cuanto el avión llegaba a cierta altitud, el piloto, se desmayaba. Como buen espía doble, advirtió a las autoridades americanas, y se rieron de él....Gracias por el vídeo.
The widow maker
Interesante video.
hay que tener en cuenta, clima aparte, que España los usaba como interceptores puros y no para otros roles en los que este avion no perdonaba errores
Lo dije en el video.
@@Panzerargentino1 cierto!!
Curiosas las espuelas que usaban los pilotos para el sistema de eyección y que por cada hora de vuelo necesitaba 30 horas de mantenimiento por cada mecánico.
el avion es bonito de cojones
Habría que comparar la cantidad de horas de vuelo que hacían los alemanes, que tenían al lado a la Unión Soviética y tenían que hacer entrenamientos más intensivos y realistas que España. Tampoco tiene nada que ver el clima alemán (frío, nieve, niebla y tormentas) con el clima español (sol y cielo despejado casi todo el año).
Mi máximo respeto por todos los pilotos que operaron el F-104, un avión muy muy difícil de volar y que los americanos encasquetaron a todos los países de la OTAN: Italia, Dinamarca, Japón, Turquía, Canadá...Se libraron Francia y Gran Bretaña, que siempre procuraron mantener una industria aeronáutica propia.
Para Italia, Alemania, Belgica y Paises Bajos, que son estados que condividen bombas nucleares con EEUU, tiene que tener aviones con capacidad de llevar bomba nuclear. Es poco probable que Estados Unidos certifique aviones que no sean los suyos para el uso de armas nucleares. Una excepción fue, por ejemplo, el Tornado. Alemania tiene ahora el problema de qué avión comprar con capacidad nuclear. Parece que Estados Unidos no quiso certificar el Eurofigther. Italia tiene F-35, así como Holanda y Bélgica.
@@donkeymarco No había pensado en eso. Aunque las bombas nucleares desplegadas en esos países son de propiedad americana y no pueden usarse sin su permiso. Deberían ser los americanos los que pusieran los aviones y los pilotos, ya que tienen bases en toda Europa. Los franceses tenían los Mirage con capacidad nuclear y los ingleses los bombarderos V. Además ambos países tienen submarinos con capacidad nuclear. Pero es que Francia y Gran Bretaña tienen armas nucleares propias, y no necesitan permiso de los EEUU para utilizarlas.
Tienes razón que son intereses comerciales USA, es gracioso que el F-104 pudiera llevar armas nucleares con la poca autonomía que tiene y no hayan certificado el Eurofighter.
@@joseantonioalonsomorales6508 creo que francia todavia tiene los mirage-2000
Excelente video!!
Alguien estaba escuchando de fondo rata blanca? jajajaj
Grande panzer poniendo el reino olvidado
A este avion le llamaban " el fabricante de viudas " .
Buen trabajo Panzerargentino, buen material gráfico...
Por alguna razón les llamaban "el hace viudas" o "ataúd volador".
En España quitandando los dirigentes ,malos malos, los pilotos españoles suelen estar muy bien formados , de hay tan baja de desastres..ocurre en los tres ejércitos, los soldados españoles tienen por lo general una buena formación..de siempre no de ahora, otra cosa son los dirigentes que don muy malos ,muy ignorantes y muy cagados, siempre piensan que como el!os dijimos cagados charlatanes el resto de los españoles es igual..Nada más lejos de la realidad.. los soldados españoles no se rajan ante nada ni ante nadie..vengan de donde vengan.no existeel miedo en un soldados español..si tuviéramos buenos dirigentes ...otro gallo cantaría...
Cierto, pobre del que se oponga a un soldado español, no retrocede no abandona, sigue sin miedo a la muerte.
¡¡¡TRIUNFAR O MORIR¡¡¡
Gracias a dios no pasó con estos aviones como pasó con los mírate f-1 que fueron nuestras tumbas volantes.
Los DASSAULT Mirage F-1C y DASSAULT Mirage F-1E adquiridos por España a Francia (si no recuerdo mal fueron apróximadamente unos 84 aviones de ambos tipos junto con la variante Mirage F-1B biplaza) sí fueron auténticos ataúdes volantes para los pilotos españoles, un avión para olvidar dado la cantidad de muertos que ha causado en nuestro Ejército del Aire.
NOTA: Nuestro Ejército del Aire han servido como cazas reactores los siguiente aviones (por orden de llegada):
1-NORTH AMERICAN F-86F Sabre
2-LOCKHEED F-104G Starfigther
3- NORTHROP SF-5A Freedon Figther (construidos en ESPAÑA con licencia por C.A.S.A.)
4-DASSAULT Mirage III-EE
5- McDONNELL F-4C Phantom II
6- DASSAULT Mirage F-1C
7- DASSAULT Mirage F-1E
8- MCDONNELL-DOUGLAS EF-18A Hornet (actualmente se le conoce como EF-18M por haber sido muy modernizado en España)
9- MCDONNELL-DOUGLAS AF-18A Hornet.
10- EUROFIGTHER (hoy AIRBUS) Tifón Trache 1, 2 y 3 (avión en cuyo diseño y fabricación participa España junto con Gran Bretaña, Alemania e Italia).
Actualmente los AF-18A serán sustituidos por los nuevos Tifón Trache 4.
Próximamente se estudia sustituir los EF-18M por los LOCKHEED-MARTIN F-35A Ligtnhing II o por nuevos Tifón Trache 4 o una futura Trache 5 (este último con toberas vectoriales).
En un futuro más lejano se deberá incorporar el caza de sexta generación FCAS (desarrollo de las industrias aeroespaciales de España, Francia y Alemania, a razón de 1/3 en todo, es decir, aportación de dinero, de investigación, de diseño y de fabricación en todos los ámbitos).
La ARMADA española ha empleado por su parte los siguientes cazas (todos VSTOL) para su uso en sus portaaeronaves:
1- McDONNELL-DOUGLAS AV-8A Harrier I
2- McDONNELL-DOUGLAS AV-8B Harrier II
3- MCDONNELL-DOUGLAS AV-8B+ Harrier II Plus.
Actualmente es casi seguro que se comprarán próximamente los LOCKHEED-MARTIN F-35B Ligtnhing II par sustituir a los AV-8B+
También España desarrolló dos cazas supersónicos de mach 2 a finales de los años 50 que no vieron la luz por cuestiones ecómicas, siendo estos proyectos los siguientes:
1- C.A.S.A. C-101 (no confundir con el entrenador a reacción con el mismo numeral C-101), caza de alas en delta muy parecido al CONVAIR F-102A Delta Dagger, aunque de menor tamaño.
2- HISPANO AVIACIÓN HA-300, con una con figuración alar muy parecida ala del MIKOYAN-GUREVICH MiG-21 soviético (este último fue el ganador, pero todo el proyecto se vendió a Egipto que sí voló un prototipo).
Pues bien, de todos estos cazas, el F-104G es el más añorado y querido entre los aviadores del Ejército del Aire español.
Además del uso correcto, España tiene mejor clima. Mas vuelo visual y menos por instrumentos.
Hola amigo, quiero felicitarte por tus videos y hacerte una consulta. En otro lugare leí que el número de aviones era 24 (3 biplazas de entrenamiento y 21 monoplazas) quería saber el dato correcto.
Sigue adelante y Feliz Navidad. 🍀.
Alguno de los 2 es el correcto, no me parece tan importante esa diferencia.
@@Panzerargentino1 Saludos, si tienes razón la diferencia no es importante, además mis datos no vienen de fuentes aeronáuticas
¿Cuales fueron los mejores pilototos de este avion?
Todos los que salieron con vida.
@@Panzerargentino1 Gran respuesta..........por desgracia.
@@Panzerargentino1 🤣🤣🤣 que no es poco.
Hago esta pregunta desde el DESCONOCIMIENTO en base a lo q decís de las BASES USA en España y la FACILIDAD DE PAGO de los CAZAS , NOSOTROS no podríamos haber hecho algo similar con la BASE CHINA en Neuquén con pago de Cazas x ejemplo el J-10 ?
Eso depende de como lo negocies, aca (parece) que no se pidio nada a cambio.
@@espanajerez8223 ¿Cómo que no hubo beneficios? La Porota cambió las gargantillas de diamantes por unos collares de perlas gruesos que parecía Mario Barakus con vestido.
@@JesusSanchez-ij5de Amigo Jesús, simplemente hice una broma. Tan beneficioso intercambio para China seguramente fue obtenido con un sustancial incremento del patrimonio de la viuda alegre. Y a ella, como a toda urraca, le chiflan las cosas que brillan.
O sea q fue un fracaso...ya cuando se pierde un piloto en tiempos d Paz..este avión fue un fracaso..eso es lo q a mí m párese..gran Vivo PANZER...un abrasó..
nada es un fracaso total si aprendes de tus errores
No fue un fracaso, fue mal utilizado y aquí Panzer lo expone muy bien; si utilizas un rolls royce para arar un campo y no lo hace tan bien como un tractor, no significa que el rolls sea mal vehículo
"No le busques tres pies...." en el escudo del escuadrón. Que significará?
Es un dicho español: No le busques 3 pies al gato. Puede significar más o menos que no intentes dar por bueno un argumento falso por medio de una dialéctica retorcida. Otro dicho parecido podría ser: no marees la perdiz
XD
O que no veas cosas raras donde nos las hay,
Viene a decir algo como "no lo pienses demasiado" o "no le des demasiadas vueltas".
No busques el pelo al huevo también se dice
Pues el significado en este caso es no te busques problemas.
Muy buen video y sobre todo gran información que yo por ejemplo desconocía y que te lo has tenido que buscar e informar para hacerlo y más aún cuando no es información de tu país 👍👍👍👍👍👍.
Estaba en la wiki y veo que los españoles volaron muy poco, menos de 1.000 horas cada uno. Los italianos superaron eso como el triple, además de todo el resto que has explicado previamente que también hay que tener en cuenta o que se produjo como en 10 sitios diferentes o así según leí en su día y que tuvo una multitud de variantes, además de que por su configuración era lo más parecido a algo experimental (con esa forma alar por ejemplo) que acabó produciéndose en serie. Mira el XF-104 y compara. No osbtante si lo que te fallan son los motores o el asiento eyector, mal vamos :)
las cifras de vuelo varian mucho entre fuente y fuente, ninguna me parece my confiable.
@@Panzerargentino1 Sí, seguro. Sobre todo si “sólo” he visto la wiki
Nosotros los Españoles siempre hemos tenido Combatientes muy buenos ya sea en Tierra/Mar / y Aire.. El problema de España hoy día es el Gobierno que tenemos que solo hace MERMAR cada día más la Logística de NUESTRO EJÉRCITO.
Bravo por el Canal y este Video
Los Gobiernos en España hacen lo que sus limitados presupuestos pueden permitir.
@@fmadrono1 No.. Más bien es que DESPILFARRANDO dinero en ONGs,, Asociaciones diversas y sobresueldos de Políticos.. Entre otras muchas cosas
@@herrante00 En mi opinión, el dinero dedicado para causas humanitarias es un buen camino para la humanidad. Saludos
¿Cuál fue la diferencia con el empleo de Alemania vs Italia? Del F-104
Los italianos lo usaron como avion de defensa aerea, no tanto como ataque aunque igual tuvieron muchos accidentes.
@@Panzerargentino1 Gracias por la aclaración. En los videos del retiro del F-104 los Italianos normalmente, lo despidieron con cariño, en comparación con los Alemanes, que le pasarian con un Leopar por encima
@@Panzerargentino1 Antes de la llegada de los Tornado (y otros aviones), los F-104 italianos también se utilizaron para otras tareas (ataque nuclear, actividad antibuque, ...).
El F-104 italiano, así como los alemanes, debían llevar bombas tácticas nucleares TX-61 (después de 1968 B61).
Los otros países de la OTAN en el programa de intercambio nuclear son los Países Bajos y Bélgica.
Para el ataque nuclear había al menos dos grupos de vuelo italianos (en Ghedi y Rimini) que constaban de 16/18 aviones cada uno. En cada base todos los días 2 aviones estaban siempre listos para salir en 15 minutos, y otros dos con tiempos más largos. Cada avión tenía su propio objetivo designado sobre el cual lanzar la bomba nuclear táctica, además de otros dos objetivos alternativos.
No tuvo en España tantos siniestros porque apenas volaban...
Politica de ahorro de costes en combustible, de ahí las pocas horas de vuelo contabilizadas y por tanto cero siniestros.
Es como cuando haciamos el servicio militar, la mayoria de blindados excepto muy contasas maniobras se movian.
Se arrancaban, algun desfile y poco mas, no se daba lugar a averias importantes o siniestros graves.
La epoca dorada de el gran Caudillo!!
me gusta la historia de este avión, leí que un f104 pakistani perido un dogfight con un mig 21?. fuente wikipedia. saludos panzer
Abatieron algunos aviones indios , no te sabria decir si algun Mig21 tambien.
👋👋👋👋👋
5:53: 28.000 metros!!!! me parece que el locutor estaba borracho!, Muy buenos videos. Un abrazo
En un trepada puntal el F-104 podia alcanzar los 100000 pies de altura (mas de 30000 metros)sin carga externa, pero no podia mantener esa altitud, era solo trepar rápidamente y al quedarse sin energía volvía a bajar, su altitud de vuelo sostenida era de 50000 pies (más de 15000 metros aproximadamente)
@@emiliojosevallsanchez4006 Correcto, es lo que se conoce como zoom climb, pero con carga parcial de combustible, sin cañón (ni municiones) ni ninguna carga externa con lo cual es una condición irreal de servicio
Usa cifras de records de F104, no de aviones operacionales.
Francisco Madroño, piloto de F-104, si te refieres a la altitud, la altura era de 100.000 pies, hacíamos una misión en simulador a esa altitud.
@@fmadrono1 Muy buen dato, ¿alguna vez lo hicieron en los aviones propiamente dichos? Un abrazo
Me parece que estuvieron en servicio mucho más allá de 1975, porque yo nací en ese año y yo recuerdo haber visto pasar los F-104 hasta casi la edad de ir al instituto, o sea que por lo menos se utilizaron 10 años más. Yo vivía al lado de la base área donde operaban los Mirage IIIEE, pero por ahí pasaban todos los aviones del Ejército del Aire español en las maniobras y de vez en cuando de fuerzas aéreas extranjeras. Algo característico de estos aviones era la estela de humo que iba dejando, parecido a los motores de los Phantom. Una vez vi hacer un tonel a un F-104 llegando a la base aérea y yo creo que perdió unos 2000 pies durante el tonel llegando a desaparecer por detrás de los edificios para al rato verlo subir como un cohete en vertical
Te parece mal, si viste uno despues de mayo de 1972 no le pertenecia al EdA.
Panzer te sigo y me gustan tus comentarios. Pero en este, no me convence , pues le das el mérito al clima y ninguno a la capacitación de los pilotos. Parece mentira que diga esto un Argentino Patria de héroes aviadores, muchos de ellos descendientes de españoles, o Gallegos , que pena.
Q parte no entendés q muchos aviones caídos contaban con buenos pilotos , el problema no era el piloto es el uso q se le dio al avion
Hable de los pilotos pero parece que esa parte no la escuchaste.
@@Panzerargentino1Lo siento Panzer, para mi humilde opinión, creo que no conoces bien la climatología de la Península Ibérica, pues aquí tenemos de todo y mucho más variado y violento que el Báltico, en lo que al tiempo se refiere. Las mayores borrascas atlánticas entran por Irlanda y Galicia, y las mayores gotas frías huracanadas se forman en el Mediterráneo. Nuestros aviones patrullan todo el territorio peninsular, incluidas las islas Canarias, Baleares y plazas Norteafricanas , por lo que para variedad climatológicas la nuestra. Saludos PANZER.
@@geronimotc252 Italia tiene un clima muy parecido al de España y también perdieron muchos aviones
Lo que sí tuvo España en bastante número y creo que aún tiene alguno para enseñanza avanzada, es el
f-105
Te sobraron 100, no es F105, es F5
Jaja es verdad.
Llegaron 20 cedidos por EEUU que fueron devueltos a la llegada del F4. En Italia han estado en servicio hasta el 2004.
Las horas de vuelo no son correctas,en españa volo muy poco
Cuales son tus numeros si se pueden saber ?
Más arriba han comentado que se realizaron un total de 17.000 horas de vuelo con ese avión en España.
@@enekoeneko69 Es correcto, fue un destino ideal para un Piloto de caza, el compañerismo era y es fantástico, lo afirmo siendo mi grado el mas bajo de todos los compañeros. Hoy los que quedamos con vida, seguimos reuniéndonos, cuando no lo permite la edad.