Eine tolle Präsentation, wie sich in diesem Handwerk Kreativität, Design und das handwerkliche Können vereint. Tolles Leistungsspektrum der Tischer-Meister.
Als frisch gebackener Schreinergeselle ist das sehr beeindruckend und inspirierend, diese Arbeiten zu sehen! Freue mich selbst auf die Meisterschule in 5-10 Jahren. Was mir dabei immer im Herz sticht (selbst schon bei meinem Gesellenstück so gewesen), ist das Wissen, das solche wunderschönen Stücke im beruflichen Alltag leider nie wieder eine Rolle spielen. (Außer vielleicht einige extrem glückliche Einzelfälle). Die Planung, die Leidenschaft, das Herzblut, die Zeit und das Geld, die in solche Stücke fließen, sind im Alltag einfach nicht gewollt bzw. können (verständlicherweise) von niemandem bezahlt werden. Außer wie gesagt bei wenigen "Luxusschreinern", die das Glück haben, die entsprechende Kundschaft zu haben. Ich kenne keinen. Das macht mich immer wieder traurig.
Also ich bin ganz ganz selten mal sprachlos, aber beim Betrachten des Videos blieb mir der Mund offen stehen... Unfassbar wunderschöne Ideen, noch schöner umgesetzt. Chapeau! IKEA kann einpacken :) Alles Gute den frischgebackenen Meistern! Den Titel haben alle verdient!
Wunderschöne arbeiten eine Augenweide für jeden Tischler. Ausstellungen die das Handwerk Preisen sollte es überall geben oder als Wanderausstellung durchs Land gehen
Es tut gut zu sehen wie Deutsche Meisterkunst das Handwerk ehrt ! Schade das eine solche Ausstellung momentan nur per Video erfolgen kann. - Soll das Werk den Meister loben, Doch der Segen kommt von oben.
Echtes Handwerk in Perfektion!!! Solche wirklichen Lehrberufe stecken die hiesigen UA-cam-Hobbybastelkanäle mit ihrem Möchtegernanspruch sowas von in die Tasche. Gerne mehr davon. Bis jetzt wusste ich garnicht, dass es solche Ausstellungen gibt. Wie erfahre ich von sowas in meiner Nähe?
Natürlich ist ein gelernter Schreiner besser als einen Hobbyhandwerker aber das ist doch kein Grund sich garnicht mit dem Thema auseinanderzusetzen es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen! Finde ich irgendwie schade das sowas immer runtergemacht wird weils keine ‚Profis‘ sind
@@j.t4941 möchte die ja nicht runter machen. Aber es gibt einige dieser Fraktion die meinen, nur weil sie sich teure Maschinen leisten und selber mal eins, zwei Videos zum Thema Holzbearbeitung gesehen haben, stellen Sie oft selber an sich den Anspruch, nach ein paar kleinen Projekten das selbe leisten zu können, wie die oben gezeigten Sachen. Es ist nicht umsonst ein Lehrberuf über mehrere Jahre. Natürlich kann sich jeder diesem Thema auf verschiedene Herangehensweisen nähern und dies hier zeigen, ich bin(war) selber Fan einzelner Kanäle.
Fachlich sehr gute Ideen und eine hervorragende Umsetzung. Dennoch frage ich mich, warum Meisterstücke oft so "verkopft" sein müssen. Dabei ist mir schon deutlich, dass Meisterstücken eine erhebliche Bedeutung in der Meisterausbildung zukommt. Dennoch plädiere ich dafür, dass die Handwerksmeister- Ausbildung keine exorbitante Hyperleistung darstellen darf, die nur eine wirtschaftlich starke Elite zu erfüllen vermag. Das Handwerk zeichnet sich nicht durch eine "Vergeistigung der Möglichkeiten" aus, sondern durch solides handwerkliches Alltags- Können. Die Bettanlage und einige Schränke beweisen, dass auch Alltagsgegenstände qualitativ hochwertig und dennoch alltagstauglich gearbeitet werden können. Warum unbedingt wertvolles und wunderschönes Rüsternholz noch beschichtet werden muss, muss ich wohl nicht verstehen. Vielleicht gilt ja: Je teurer das Material, um so mehr Prüfungspunkte. Das wäre weder sinnvoll noch ökologisch nachhaltig gedacht. Wäre die Bettanlage auch als Meisterstück akzeptiert worden, wenn diese aus Multiplexplatte , natürlich in gleicher hervorragenden Verarbeitung, bestünde? Da möchte ich leichte Zweifel anmelden!
Ich gebe Ihnen in vielen Punkten recht, nur sollte ein Meisterstück nicht aus einer Multiplexplatte bestehen. Die Hohe Kunst ist es doch das Vollholz zu verarbeiten. Dort muss man die nötigen konstruktiven Verbindungen beherrschen und das Holz „bändigen“.
Tja, genau das ist das Problem des Handwerks ( bin selber früher Handwerker gewesen). Große Ansprüche und in der Praxis können die einfachsten Dinge nicht umgesetzt werden, weil die Gedanken auf höhere Sphären ausgerichtet wurden. Das beginnt am Gymnasium, wo mitunter unlösbare Mathematikaufgaben den Schülern zur Prüfung vorgelegt werden 7nd endet nicht in der Meisterausbildung. Mein Sohn ist Handwerksmeister und behauptet, dass 80% der unterwiesenen Unterrichsinhalte völlig an der Realität der Meistschüler vorbei gegangen ist. Was ich heute beruflich mache, habe ich nie gelernt, aber ohne meinen ( Uni-) Abschluss u. 2. Examen dürfte ich nicht tun, was ich heute mache? Das ist doch irre! Schon mal eine verdeckte Zinkung aus Stäbchenplatte sauber herausgearbeitet? Mal versuchen, dies ohne Ausrisse, völlig sauber, herzustellen. Ich habe es ( in 30 Jahren engagierter Hobbytischlerei) bislang nicht 100%ig geschafft! in Vollholz- nicht einfach, aber machbar!
Könnte mir jemand beantworten wie die grifflösung gemacht wurde ab 1:00min. Gibt es dafür extra drehbeschläge für in den Griff und dem doppel eingelassen werden?
Kann mir bitte jemand sagen ob man in der Gesellenprüfung alle Maschinen Benutzen darf oder ob man für Schwalbendschanzverbidungen oder generell die Verbindungstypen mit der Hand arbeiten muss?
Meine Meinung dazu gerne zur Diskussion: Wie schon seit Jahrzehnten zeigen die meisten Meisterstücke hier handwerkliche Schwierigkeiten, die aber der Form und Funktion der Objekte oft wenig dienlich sind. Anders ausgedrückt: Auf Teufel komm raus werden komplizierte Arbeitsgänge eingebaut, die das Sfück formal und funktional oft vergewaltigen. Sieht man den Schreinermeister als handwerklichen Könner seiner Disziplin, so mag das in Ordnung sein. Soll er auch als Entwerfer gelten, so ist dies daraus aber nicht gleichzeitig abzuleiten. Da wäre doch eine komplexe Arbeitsprobe zum einen und unabhängig davon ein vielleicht zeichnerischer Entwurf zum anderen sinnvoller als diese oft brachialen Material- und Konstruktionsmonster.
Versteht sich der Meisterstand heute eher als Designer extravaganter Einzelstücke oder als pragmatische Handwerker? Die Frage ist ernst gemeint, vielleicht hat da ja jemand Einblick. Ich als außenstehender Hobbybastler fände für einen Meister eher handwerkliche Herausforderungen spannend - z. B. Möbelbau ohne Leim - anstatt unförmiger Designs und der prinzipiellen Verwendung teuerster Hölzer. Der Preis des Holzes tut doch für das Können des Handwerkers überhaupt nichts zur Sache, oder? Wieso wird das bei der Präsentation so hervorgehoben? Aber es waren trotzdem auch einige sehr schöne Stücke dabei. 😍
Hallo an ein Meisterstück werden laut Prüfungsordnung bestimmte Anforderungen gestellt. Im Grunde steht es dir als Prüfling frei welches Design oder Edelhölzer du für dein Meisterstück wählst. Zu berücksichtigen ist ebenfalls die Holzauswahl ob nun Kiefer/Zedernholz/ oder Palisander zudem eigenen sich nur einige Hölzer als Konstruktionsholz, in der Regel finden Plattenwerkstoffe Verwendung die dann Funiert werden. Dies schlägt sich am Ende immer auf den Preis nieder. Inwiefern die Prüfungskommission sich vom Design beeinflussen lässt ist eine andere Frage, entscheidet sind die Detaillösungen und die bekannten Holzverbindungen und wie sie Einfluss auf die gesamte Konstruktion finden bspw. (Herausforderung)Verdeckte Zinken und Schwalben Verbindung, Schlitz und Zapfenverbindung, etc. Als Kunde zb. Kannst du dir ziemlich alles wünschen, ein guter Tischlermeister/Geselle wird dich professionell dabei unterstützen dich beraten und schließlich deine Wünsche umsetzen können und dir ein zeitloses Möbelstück herstellen hier stellt sich für die meisten die Frage ob und inwieweit jemand bereit ist dafür auch das nötige Kleingeld (Planungsgespräch, Skizzierung, Technische Zeichnungen, Vorkalkulation, Nachkalkulationen, zu bezahlen. Zudem erstreckt sich der Tischlerberuf auch auf Tätigkeiten im Innenausbau zb. Treppenbau, Haustüren,Fensterbau durch die hohen Anforderungen im Ausbildungsbereich sollte dann gewährleistet sein dass du als Kunde am Ende des Tages zu hundert Prozent zufrieden gestellt wirst. Ich hoffe ich konnte ein wenig zu deinen Fragen beitragen. Liebe Grüße
@@horsthumbug1612 Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Also ist das Holz und Design für die Bewertung des Meisterstücks gar nicht so wichtig, sondern nur der Geschmack der Prüflinge. Dann ist es natürlich schade, dass in dem Video nicht eher auf die fachlichen Details eingegangen wurde, auf die es ankommt. 😅 Die hätten mich auch viel mehr interessiert. Das mit dem Preis ist genau das, was ich meine. Der Markt scheint sich mir hier immer mehr aufzuteilen in IKEA-Kunden und Reiche, die massive Nussbaum-Designerstücke kaufen. Zumindest bekommt man irgendwie den Eindruck und das wäre sehr schade.
Complication, craftsmanship and sheer tackiness all vying for attention . The furnishing equivalent of the latest BMWs. IKEA collides with Bauhaus and they both lose. Just no.
Well a masterpiece is to show off what you have learned , so they wont your attention. But you have a point. Some are tacky and some are bland moderne.
Eine tolle Präsentation, wie sich in diesem Handwerk Kreativität, Design und das handwerkliche Können vereint. Tolles Leistungsspektrum der Tischer-Meister.
Beeindruckende Arbeiten. Herzlichen Glückwunsch den Meistern.
ua-cam.com/video/D-_zaxsyxsQ/v-deo.html
Als frisch gebackener Schreinergeselle ist das sehr beeindruckend und inspirierend, diese Arbeiten zu sehen! Freue mich selbst auf die Meisterschule in 5-10 Jahren.
Was mir dabei immer im Herz sticht (selbst schon bei meinem Gesellenstück so gewesen), ist das Wissen, das solche wunderschönen Stücke im beruflichen Alltag leider nie wieder eine Rolle spielen. (Außer vielleicht einige extrem glückliche Einzelfälle).
Die Planung, die Leidenschaft, das Herzblut, die Zeit und das Geld, die in solche Stücke fließen, sind im Alltag einfach nicht gewollt bzw. können (verständlicherweise) von niemandem bezahlt werden.
Außer wie gesagt bei wenigen "Luxusschreinern", die das Glück haben, die entsprechende Kundschaft zu haben. Ich kenne keinen.
Das macht mich immer wieder traurig.
Fantastische Arbeiten. Da blüht mein Schreinerherz auf. Schön zu sehen, was für hervorragende Handwerker heranwachsen. Glückwunsch!
Brutal was man da zu sehen bekommt, meine Hochachtung für die Hersteller 👍
Eine Lobeshymne aufs Deutsche Handwerk, Wahnsinn! 👍
Danke fürs Teilen. Tolle Möbel und Ideen. Alles Gute für die frisch gebackenen Meister.
Also ich bin ganz ganz selten mal sprachlos, aber beim Betrachten des Videos blieb mir der Mund offen stehen... Unfassbar wunderschöne Ideen, noch schöner umgesetzt. Chapeau! IKEA kann einpacken :) Alles Gute den frischgebackenen Meistern! Den Titel haben alle verdient!
Unsere Meister sind das Gold unseres Landes......
WoW....ich bin grad schwer beeindruckt. Perfekte Arbeiten, glückwunsch zum Meistertitel.....
Einfach immer wieder toll, was für eine Kreativität möglich ist. Das fällt gerade bei den Meisterstücken immer wieder auf 👍
Großartig. Begeisternd. Und vermutlich oft unterschätzt.
Sehr schöne Möbelstücke. Und sehr individuelle Ideen der "Künstler".
Ich bin so stolz auf unsere handwerker
Beeindruckend auch wegen der Ästhetik!
Schreiner Handwerk in Perfektion. Mein Herz schlägt schneller
Meine Hochachtung und Gratulation den frischen Meistern.
Wunderschöne arbeiten eine Augenweide für jeden Tischler. Ausstellungen die das Handwerk Preisen sollte es überall geben oder als Wanderausstellung durchs Land gehen
Da sind ja mal richtig hübsche und innovative stücke dabei. klasse!
Hammer Stücke dabei
Ludwig Dein Meisterstück ist fantastisch.Grössten Respekt👍🍀
Es tut gut zu sehen wie Deutsche Meisterkunst das Handwerk ehrt ! Schade das eine solche Ausstellung momentan nur per Video erfolgen kann. - Soll das Werk den Meister loben,
Doch der Segen kommt von oben.
Sehr coole Ideen.
Ein recht Guter Beitrag.
Leider kann Er niemals eine Ausstellung ersetzen.
Super Meisterstücke!
Der Moderator ist aber auch schon gefährlich nahe am einschlafen 😀
Bayern halt
Ich bin zwar norddeutscher und noch in der BBS-Holzfachtechnik, aber trotzdem Hut ab!
Wow! Hut ab.
Sehr schöne Stücke.
Echtes Handwerk in Perfektion!!!
Solche wirklichen Lehrberufe stecken die hiesigen UA-cam-Hobbybastelkanäle mit ihrem Möchtegernanspruch sowas von in die Tasche.
Gerne mehr davon. Bis jetzt wusste ich garnicht, dass es solche Ausstellungen gibt. Wie erfahre ich von sowas in meiner Nähe?
Natürlich ist ein gelernter Schreiner besser als einen Hobbyhandwerker aber das ist doch kein Grund sich garnicht mit dem Thema auseinanderzusetzen es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen! Finde ich irgendwie schade das sowas immer runtergemacht wird weils keine ‚Profis‘ sind
@@j.t4941 möchte die ja nicht runter machen. Aber es gibt einige dieser Fraktion die meinen, nur weil sie sich teure Maschinen leisten und selber mal eins, zwei Videos zum Thema Holzbearbeitung gesehen haben, stellen Sie oft selber an sich den Anspruch, nach ein paar kleinen Projekten das selbe leisten zu können, wie die oben gezeigten Sachen. Es ist nicht umsonst ein Lehrberuf über mehrere Jahre.
Natürlich kann sich jeder diesem Thema auf verschiedene Herangehensweisen nähern und dies hier zeigen, ich bin(war) selber Fan einzelner Kanäle.
Sensationell geile Sachen👍👍👍👍
Fachlich sehr gute Ideen und eine hervorragende Umsetzung. Dennoch frage ich mich, warum Meisterstücke oft so "verkopft" sein müssen. Dabei ist mir schon deutlich, dass Meisterstücken eine erhebliche Bedeutung in der Meisterausbildung zukommt. Dennoch plädiere ich dafür, dass die Handwerksmeister- Ausbildung keine exorbitante Hyperleistung darstellen darf, die nur eine wirtschaftlich starke Elite zu erfüllen vermag. Das Handwerk zeichnet sich nicht durch eine "Vergeistigung der Möglichkeiten" aus, sondern durch solides handwerkliches Alltags- Können. Die Bettanlage und einige Schränke beweisen, dass auch Alltagsgegenstände qualitativ hochwertig und dennoch alltagstauglich gearbeitet werden können. Warum unbedingt wertvolles und wunderschönes Rüsternholz noch beschichtet werden muss, muss ich wohl nicht verstehen. Vielleicht gilt ja: Je teurer das Material, um so mehr Prüfungspunkte. Das wäre weder sinnvoll noch ökologisch nachhaltig gedacht. Wäre die Bettanlage auch als Meisterstück akzeptiert worden, wenn diese aus Multiplexplatte , natürlich in gleicher hervorragenden Verarbeitung, bestünde? Da möchte ich leichte Zweifel anmelden!
Ich gebe Ihnen in vielen Punkten recht, nur sollte ein Meisterstück nicht aus einer Multiplexplatte bestehen. Die Hohe Kunst ist es doch das Vollholz zu verarbeiten. Dort muss man die nötigen konstruktiven Verbindungen beherrschen und das Holz „bändigen“.
Tja, genau das ist das Problem des Handwerks ( bin selber früher Handwerker gewesen). Große Ansprüche und in der Praxis können die einfachsten Dinge nicht umgesetzt werden, weil die Gedanken auf höhere Sphären ausgerichtet wurden. Das beginnt am Gymnasium, wo mitunter unlösbare Mathematikaufgaben den Schülern zur Prüfung vorgelegt werden 7nd endet nicht in der Meisterausbildung. Mein Sohn ist Handwerksmeister und behauptet, dass 80% der unterwiesenen Unterrichsinhalte völlig an der Realität der Meistschüler vorbei gegangen ist. Was ich heute beruflich mache, habe ich nie gelernt, aber ohne meinen ( Uni-) Abschluss u. 2. Examen dürfte ich nicht tun, was ich heute mache? Das ist doch irre!
Schon mal eine verdeckte Zinkung aus Stäbchenplatte sauber herausgearbeitet? Mal versuchen, dies ohne Ausrisse, völlig sauber, herzustellen. Ich habe es ( in 30 Jahren engagierter Hobbytischlerei) bislang nicht 100%ig geschafft! in Vollholz- nicht einfach, aber machbar!
Der Tresor war ja mal ganz klar der Favorit! Tolle Arbeit, aber ohne CNC geht des nicht....
Craftsmanship Plus, Excellent
Echt geile Teile
Verdammt 🤬 starke Leistung ! Hut ab ... jedes Stück *WELTKLASSE* mir als Küchenmeister bleibt die Spucke weg. Grüße aus der Crazy Küche in Mannheim
Wow, echt nette Projekte dabei :D
sher schon!!!
Stark
Tolle Arbeiten! Von meinem Schreiner Grafenau, www.braml-wohndesign.de/, habe ich auch das Meisterstück gesehen. Einfach beeindruckend.
Wahnsinn 👍👍
Könnte mir jemand beantworten wie die grifflösung gemacht wurde ab 1:00min. Gibt es dafür extra drehbeschläge für in den Griff und dem doppel eingelassen werden?
3:19 Das würde schon edel aussehen an der Wand unter einem 65 Zoller. Und oben fährt bei Bedarf der Centerlautsprecher für den Surround-Sound
wow
Meine Herren der Sprecher ist auch Handwerk !
Kann mir bitte jemand sagen ob man in der Gesellenprüfung alle Maschinen Benutzen darf oder ob man für Schwalbendschanzverbidungen oder generell die Verbindungstypen mit der Hand arbeiten muss?
was mir immer gleich sofort auffällt bzw. immer danach schaue: bei 0:47 fand ich die Bänder jetzt nicht so prall eingepasst
Meine Meinung dazu gerne zur Diskussion:
Wie schon seit Jahrzehnten zeigen die meisten Meisterstücke hier handwerkliche Schwierigkeiten, die aber der Form und Funktion der Objekte oft wenig dienlich sind. Anders ausgedrückt: Auf Teufel komm raus werden komplizierte Arbeitsgänge eingebaut, die das Sfück formal und funktional oft vergewaltigen. Sieht man den Schreinermeister als handwerklichen Könner seiner Disziplin, so mag das in Ordnung sein. Soll er auch als Entwerfer gelten, so ist dies daraus aber nicht gleichzeitig abzuleiten. Da wäre doch eine komplexe Arbeitsprobe zum einen und unabhängig davon ein vielleicht zeichnerischer Entwurf zum anderen sinnvoller als diese oft brachialen Material- und Konstruktionsmonster.
Endlich sagts einer!
Handwerklich absolut klasse, Respekt. Die Designs, naja, irgendwie "too much" bzw. etwas bemüht...
Versteht sich der Meisterstand heute eher als Designer extravaganter Einzelstücke oder als pragmatische Handwerker? Die Frage ist ernst gemeint, vielleicht hat da ja jemand Einblick.
Ich als außenstehender Hobbybastler fände für einen Meister eher handwerkliche Herausforderungen spannend - z. B. Möbelbau ohne Leim - anstatt unförmiger Designs und der prinzipiellen Verwendung teuerster Hölzer. Der Preis des Holzes tut doch für das Können des Handwerkers überhaupt nichts zur Sache, oder? Wieso wird das bei der Präsentation so hervorgehoben?
Aber es waren trotzdem auch einige sehr schöne Stücke dabei. 😍
Hallo an ein Meisterstück werden laut Prüfungsordnung bestimmte Anforderungen gestellt.
Im Grunde steht es dir als Prüfling frei welches Design oder Edelhölzer du für dein Meisterstück wählst. Zu berücksichtigen ist ebenfalls die Holzauswahl ob nun Kiefer/Zedernholz/ oder Palisander zudem eigenen sich nur einige Hölzer als Konstruktionsholz, in der Regel finden Plattenwerkstoffe Verwendung die dann Funiert werden. Dies schlägt sich am Ende immer auf den Preis nieder. Inwiefern die Prüfungskommission sich vom Design beeinflussen lässt ist eine andere Frage, entscheidet sind die Detaillösungen und die bekannten Holzverbindungen und wie sie Einfluss auf die gesamte Konstruktion finden bspw. (Herausforderung)Verdeckte Zinken und Schwalben Verbindung, Schlitz und Zapfenverbindung, etc.
Als Kunde zb. Kannst du dir ziemlich alles wünschen, ein guter Tischlermeister/Geselle wird dich professionell dabei unterstützen dich beraten und schließlich deine Wünsche umsetzen können und dir ein zeitloses Möbelstück herstellen hier stellt sich für die meisten die Frage ob und inwieweit jemand bereit ist dafür auch das nötige Kleingeld (Planungsgespräch, Skizzierung, Technische Zeichnungen, Vorkalkulation, Nachkalkulationen,
zu bezahlen. Zudem erstreckt sich der Tischlerberuf auch auf Tätigkeiten im Innenausbau zb. Treppenbau, Haustüren,Fensterbau durch die hohen Anforderungen im Ausbildungsbereich sollte dann gewährleistet sein dass du als Kunde am Ende des Tages zu hundert Prozent zufrieden gestellt wirst. Ich hoffe ich konnte ein wenig zu deinen Fragen beitragen. Liebe Grüße
@@horsthumbug1612 Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Also ist das Holz und Design für die Bewertung des Meisterstücks gar nicht so wichtig, sondern nur der Geschmack der Prüflinge. Dann ist es natürlich schade, dass in dem Video nicht eher auf die fachlichen Details eingegangen wurde, auf die es ankommt. 😅 Die hätten mich auch viel mehr interessiert.
Das mit dem Preis ist genau das, was ich meine. Der Markt scheint sich mir hier immer mehr aufzuteilen in IKEA-Kunden und Reiche, die massive Nussbaum-Designerstücke kaufen. Zumindest bekommt man irgendwie den Eindruck und das wäre sehr schade.
wow - mir fehlen die worte
Die Musik ist mir im Verhältnis zum Sprecher viel zu laut.
Schöne Möbel, aber leider ist die Vorstellung viel zu oberflächlich.
Complication, craftsmanship and sheer tackiness all vying for attention . The furnishing equivalent of the latest BMWs. IKEA collides with Bauhaus and they both lose. Just no.
Well a masterpiece is to show off what you have learned , so they wont your attention. But you have a point. Some are tacky and some are bland moderne.
Nur Schade, dass nach dem Meisterstück nie wieder so genau gearbeitet wird....!
Sehr schönes Handwerk, bei dem Dialekt bekomme ich allerdings Gänsehaut auf der Zunge! Nicht die Gute...
Sie haben Haare auf der Zunge ? Eher auf den Zähnen, oder ?
so schöne stücke!----aber wer hat dem sprecher gesagt : mach du das! furchtbar und nur ohne ton erträglich!
deutsche wertarbeit
Banales Design und unpraktisch.
>>Schönheit liegt im Auge des Betrachters
@@kiliipower355 Form folgt Funktion!