Записывал с сильным насморком, не обессудьте😊 Кто пишет про психологию толпы, культурные коды, социальные установки и проч. - вы либо меня не поняли, либо не слушали видео. Я о том, что стоит задуматься о своих потребностях и желаниях, а не слепо следовать толпе и тщательно насаждаемым установкам.
Потребности покупателей переоцененных часов это продемонстрировать как можно более широкому кругу своё благосостояние. Т.е не время измерять и не эстетика. И такие вещи удовлетворяют такую потребность лучше всего.
Обалдеть!!! Ты единственный часовой обозреватель, который за многие многие годы высказал самую истину, что происходит в часовом мире. Были намёки, но так открыто рубануть. Молодчина!!! Дэна в президенты часового искусства! 🎉🎉🎉
@@АнатолийДубасов-х9г никакой истины нет. Цены РРЦ ровно такие, какие и должны быть, то есть сложные дороже простых, с более крутой отделкой дороже часов с простой отделкой. АР дороже ролекса. Роял ок 3 стрелк и дешевле хронорафа. Золотые дороже стальных. А то что на вторичке стальные 3х стрелочники некоторые дороже золотых хронографов с годовым календарём... рыночек порешал. То есть ни ролекс ни АР не заряжают цену на уровне вторички. Автор с этого горит но все же слегка лукавит, потому что это все происходит на вторичке и да. из-за популярности одних моделей над другими. Вот если бы на фоне хайпа ролекс начал ставить цену на сабы не 11к, а 20к например на некоторые модели, а ну менее хайповые 16к - да. Но этого не происходит) Есть дефицит товара, вторичка растет, но производитель не задирает цену. Помоему тут надо скорее отдать должное брендам, а не гореть с них
Для человека, который смотрит только Первый канал и не дозревает о существовании РТР - это сильное замечание. Так вот, уважаемый, для общего вам развития: о положении на часовом рынке говорят давно. И независимые обозреватели (уж покруче Дэна) и представители торговли. И ничего не меняется. И не будет меняться, пока существует текущая тенденция. Интеллект нынче не в моде )))
@@ПапаФёдор-о8ц не несите бред. биткоин не что то модное или престижное, а средство, как минимум, почувствовать себя свободным от тотального контроля. На него цена выстроенная рынком, а не навязанная кем то ценность и уж тем более не понты
Наконец то, нашелся здравомыслящий ЧЕЛОВЕК, специалист на часовом рынке. Заслуженный спец... подчеркну. Который говорит как оно есть на самом деле. Мир сходит с ума. ДЭН умница! Полностью поддерживаю автора!.. , С уважением!
@@viktor1845 очевидно на первый взгляд только. Есть огромная толпа людей, которые с пеной у рта будут доказывать, что брендовая вещь это типа маркер "свой-чужой" в определённых кругах, что это статус. И им невозможно объяснить, что само содержание и качество этих вещей давно и сильно хуже того, что предлагается гораздо дешевле под другими названиями. Это как попытаться объяснить феномен какого-нибудь тупого блогера с десятком млн подписчиков. Да, это тупость и идиотизм в разрезе одного человека, а в масштабе это коллективное бессознательное, которое работает по неким законам. Эти законы никто специально не придумал, они основа нашей природы - жажда понтов, стремление показать себя уровнем выше, чем ты есть на самом деле.
А у меня уже который день крутится в голове известная фраза, что ПОНТЫ дороже денег. По сути, это так. И Дэн абсолютно прав, когда говорит, мол, кто решил что вот ЭТО модно, а ЭТО нет? И ведь как происходит -- много людей желают переплатить за известный брэнд, чтобы ЧТО? показать свою "модность"? А другого варианта ответа у меня нет. ))
"много людей желают переплатить за известный брэнд, чтобы ЧТО? показать свою "модность"?" Показать свою крутость ) Реакция подавляющего большинства хотя бы немного образованных девушек на Ролекс и Сан Мартин будет кардинально отличаться - как пример ) Как писал Пелевин, "тратят кучу денег, чтобы показать, что могут себе это позволить".
Это вопрос не только по часам, это глобальный дутый нае... бос! Мозги у людей где? Айфоны за 150к, и проч..... Всë делается нашими руками, давайте думать уже начнëм, куда, как, и зачем нас втюхивают
что за бред) у людей есть бабки, у некоторых людей есть много, ОЧЕНЬ много денег) они захотели они купили, потому что они хотят. И им плевать 10к баксов. 30к баксов, или 50к баксов сейчас цена на конкретные часы. Они хотят, они купили, для них эта трата незначительная или даже незаметная. Вам то лично какая разница, что патек наутилус стальной стоит 80к а РРЦ 25 (ил сколько? цена для примера но вроде я не завысил. может и занизил). Вы что, завтра пойдете купите их если они будут стоить 25к баксов и лежать на прилавках любого бутика патека по всему миру? Или если сейчас швейцария подумает и решил "да, чет мы завышаем цену. давайте уроним в 2 раза". ну будут они стоить 15 тысяч. а ролекс сабы 8 так же в любом бутике в достаточном количестве. Купите? нет не купите, 100% Нет. Поэтому текущая проблема волнует больше тех. кто не мог их себе купить и за по цене РРЦ.
Отличный посыл! С завтрашнего дня начинаю бойкотировать ролекс! Теперь принципиально не куплю часы за миллион. Все, кто присоединяются к бойкоту, ставьте лайк, посмотрим, сколько нас и как роллекс будет плакать и просить нас снять бойкот😁
Ох, Дэн, это ты ещё не влезал в рынок искусства. Там вообще мрак😂 Не стоит сравнивать иррациональный рынок предметов роскоши и рациональный рынок повседневного потребления.
На рынке искусства всё норм в связи с огромным предложением. Кому нужны инвестиции - покупает распиаренное старьё за миллионы. Кому нужна красота - найдёт хорошую картину и за 500$
@@РоманМедведев-ъ8ч я к тому, что он иррационален. Две полоски масляной краской могут стоить дороже в сотни раз полотна, на которые были потрачены годы. Решает имя.
Предположу, что рынки, все же несравнимы. И там даже как раз наоборот: условные "две полоски" Ходжкина хоть и стоят дорого, все же не являются предметом вожделения народных масс. История с ролексом - это как "Утро в сосновом бору" Шишкина - пасторальная картинка с бабушкиного гобелена
У Дэна накипело 😃 Я считаю, что чтобы ни происходило на рынке безделушек, все заслуженно. Если они продают за такие цены, значит люди это хавают. Если бы коллективно включился разум, народ бы не стал брать тот же саб за эту цену, и ролексу бы пришлось с этим считаться и снизить цену. А если берут, то и за 5 и за 10 мультов возьмут. Те, кому важно соотношение цена-качество, просто пройдут мимо
У Ролекса самый крутой отдел маркетинга. Он создает огромный спрос на их обычные часы, сделанные на ЧПУ станке (как и Сан Мартин). Цена выставляется тоже согласно целевой аудитории и задаче- чтоб одни крутили этой цацкой перед другими, показывая свой статус. А сам по себе человек- очень внушаемое существо. Скажи ему 10 раз, что он свинья - и захрюкает.
Если у человека есть определённая сумма свободных денег,то он тратит их по своему уссотрению,будь то часы или чтото другое,и немаловажный фактор,"я могу потратить хоршие деньги на эту вещь".Миром правит золотой телец.
@@karhuedc7233… а между тем в каминной, в чумадане из эбена, куча всяких Омегов, Ролексов и прочее… Потому что какой он пуп земли, если у него такого чумадана нету…🤷🏻♂️
С одной стороны, Дэн, ты конечно прав. Но с другой... Такова уж человеческая сущность - желание показать, что у тебя есть что-то модное, престижное, хайповое. Разумеется, это все искусственное, но такова жизнь наша :). И такая ситуация во всем, а не только в часовом мире. Посмотри что творится в сфере модных шмоток - там вообще треш!
Не то слово,я в цум приехал,а взять нечего,кроме Ральф Лорена, единственное с чем несогласен,это Патек,тут это больше не роскошь,а маркер,определённого круга людей,чаще всего стеснительных.
С деньгами ездил в ЦУМ и ГУМ, ничего не понравилось, а я разбираюсь в вещах, не то что бы мне не понравилось, а стремная цыганщина, за всю жизнь ни одной вещи там не купил, но видел кучу пузатых мужчиков в гуччи, смотреть без насмешки не них не возможно.
Указанный феномен известен и описан в песенке "Какое небо голубое": "Пока живут на свете хвастуны, Мы прославлять судьбу свою должны! Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя. На хвастуна не нужен нож: Ему немного подпоешь - И делай с ним, что хошь! 2 Покуда живы жадины вокруг, Удачи мы не выпустим из рук! Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя. На жадину не нужен нож: Ему покажешь медный грош - И делай с ним, что хошь! 3 Покуда есть на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки. Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя. На дурака не нужен нож: Ему с три короба наврешь - И делай с ним, что хошь!" Бриллиантам накручивала стоимость компания Dе Beers через pr-кампании: их покупка должна была стать атрибутом свадьбы 🦌 и его хозяйки. 🦌 праздновал свою возможность потерять половину имущества и платить несколько видов алиментов через покупку камушков и улюлюканье пирующей толпы.😁
Могу Вас понять Дэн,🙄 я проработав 28 лет ювелиром понимаю что всё ещё учусь и развиваюсь. И видя как все повально ломанулись заказывать себе браслеты в виде скрученного золотого гвоздя,🙄 честно, диву даюсь.🤨 (кстати, он мелькнул в вашем ролике на 5:42 минуте)☝🏼🙄 Ручной труд сейчас не в "тренде"🤷🏻♂️ но руки не отпускаю,✌🏼 всё же, хоть их и мало, но есть ещё ценители филиграни и ручного труда.✊🏼😇
Весь ролик не покидала мысль, что речь не о часах, а о чём-то другом. И особенно сказанное после 9:03 это подтверждает (и вообще тянет на дискредитацию). А вообще, если рассуждать ещё шире, то фильмы про зомби - они ведь на самом деле не про зомби.
😁если бы Дэн не уточнил, что у него насморк был, на момент записания ролика, я бы подумал, что он бахнул пару стопок, и пошел резать правду матку, того, что накипело) в общем я согласен, с тем, что сказано в ролике. Я бы скорее провел параллель не между часами и автомобилями, а между часами и картинами ( ну или в общем, искусством). Это как в фильме 1+1 : "у чувака кровь пошла носом и он просит тридцатку?". С часами так же, как с искусством, есть довольно всратые картины, которые считаются мировыми шедеврами, и за них готовы отвалить кругленькую сумму, при этом какой нибудь неизвестный художник рисует реально крутые и живые картины, и просит за них копейки, чтобы купить ещё красок, холст, ну и на покушать осталось) Upd: написал коммент, не досмотрев ролик, оказалось Дэн провел такую же параллель)
Очень правильная на мой взгляд оценка происходящего! И беда тут даже не в наглости производителей. Спрос рождает предложение. А многие люди увидев у успешного человека ролекс, делают это своей идеей фикс, причем искренне уверенны, что вот это и есть успех и показатель статуса, а для обеспеченного человека это может быть просто повседнев который не подводит и не более. И такое во многих сферах. Для себя недавно открыл, что одни и те же товары, но с надписью для детей стоят в 2 раза дороже. Обычные семечки и зёрна различных злаковых культур которые ведрами на сельхоз рынках продаются за копейки, в красивой упаковке с надписью "для экзотических попугаев", барабанная дробь...)))) без добавок...))) стоит в 20 раз дороже!!! Могли бы и витаминок птицам запихнуть 🙂 Про упоротые цены на допы типа ковриков за 70тр в автосалонах и говорить не стоит...
То же самое, если не хуже, на ножевом рынке. Крис Рив и Мик Страйдер не продают складных ножей дешевле 500 usd - и берут, и просят ещё. И это ещё более-менее объяснимо, но когда в лидерах шарашка Марфионе со складывающимися на пальцы Sokom-ами за over 1000usd - это вообще на грани понимания и хоть какой-то логики.
Кароче, предлагаю немного по другому на это всё посмотреть. Не в сравнении с машинами, а например с олимпийскими играми. Вот к примеру, разве это не идиотизм что куча людей бежит 1000 метров кто быстрее, или кто дальше метнёт ядро? при этом 4 года до этого события просто вкалывают на тренировке как не в себя. Травмы итд, просто ради того чтобы на олимпийских играх пробежать быстрее кого то. Ну идиотизм же? Вот так и с часами, ролекс эта та самая красная ленточка, которую когда разрываешь, понимаешь что ты смог. Это конечно если ты хотел ролекс. Тут дело не в отделке, не в механизме или цене, тут дело всё в том что ты смог и купил их, заслужил. Естественно можно купить фейковый ролекс за 30к, но разве ты будешь так же рад этой покупке, если ты хотел именно достичь настоящий ролекс? Но это опять же идиотизм, всё в этой жизни идиотизм, надо просто понимать чего хочешь ты и относиться спокойно к тому чего хотят другие, если они тебе при этом не мешают.
Наручные часы -- это необходимость, а не роскошь. Часы должны быть разные, как и люди. Именно для того чтобы найти свои часы я и смотрю Вас, Дэн. Ваше мнение в высокой степени экспертно. И отрезвляет. Спасибо!
Но что ещё показательно для часового рынка, это даже не то, что какие-то одни часовые марки стоят ЯВНО дороже других, которые этого заслуживают НЕ МЕНЬШЕ, а скорее даже наоборот эти марки заслуживают стоить больше чем разрекламированные. А поражает ТО, что тяжело придумать ещё какую либо группу товаров, в которых эта разница была ВО СТОЛЬКО РАЗ ВЫШЕ!!!! Ну допустим, недавно увидел видео в котором рассказывали, что одному покупателю, доставили Патек Наутилус на бронированной машине с охраной потому что его стоимость была 130 с чем-то тысяч бачей. Ну как скажем те же Жеже Ле культр которые хреначат просто ЗАПРЕДЕЛЬНО сложные и качественные модели часов могут стоить В ДЕСЯТКИ РАЗ ДЕШЕВЛЕ!!!????
Теперь понял насколько честен и порядочен Восток. Он просто производит часы для определения времени. Надежные, иногда очень красивые и всегда доступные. Желание купить Ракету и Ролекс растаяло. Буквально наслаждаюсь эстетикой и точностью Ориент Бамбино (спасибо Дэн!) Понял почему винтажные модели возвращаются. Людям надоедает Идиотизм. Это хорошо.
@@LifeLover2023 Несомненно, Ракета сделана аккуратнее Востока. Однако, сферический Восток стоит 8 рублей, а сферическая Ракета -- 108. Вы хотите сказать, что Ракета сделана в 13,5 раз аккуратнее? Давайте возьмём набивший всем оскомину Сан Мартин. Он сделан на уровне Ракеты, а стоит в пять раз дешевле (примерно 20 рублей). Акватико сделан лучше Ракеты, а стоит дешевле в два раза (50 рублей).
@@pbashkatov слышали про принцип Парето? Чтобы сделать на 80% нужно 20% времени/денег. Чтобы доделать до 100%, нужно ещё в 4 раза больше. Универсальное правило, можно применить к чему угодно, напр. к машинам. Считаете, что Ракета дорого - ваше право, купите Восток и радуйтесь жизни. Добра.
Тема интересная. Было-бы интересно прям большой разбор часика на 2, может даже с другим экспертами. Возможно стоит позвать людей у которых много часов, купленных на свои, а не подаренные.
Как владелец Casio Edifice, могу сказать лишь одно: Часы за десять лет ни разу не подводил, так как ходят секунда в секунду, лишь стекло поцарапал, но исправить ленюсь. Собственно большего от них и не требуется, даты, дни недели и день-ночь указаны, цвет с браслетом очень красив - черный матовый.
Да, по делу напихал) Хороший кстати формат не длинных видео! Успехов! PS: Захотелось дополнить коммент, что на самом деле, как мне кажется, всем глубоко плевать какие часы у кого на руке, и люди, которые покупают часы ролекс за миллион не являются ценителями особенного часового искусства. Скорее либо хочет покрасоваться как украшением дорогим (хотя, тоже спорно), либо же просто покупает для "ощущения себя крутым успешным чуваком", вот у меня Ролекс за полтора миллиона, и это меня радует каждый день. Т.е. в голове есть прямая нейронная связь ролекс = успех = радость, а с каким-нибудь Гранд Сейко такого нет, хотя они там вылизанные как ни знаю что. Маркетинг решает, в общем.
СТак сейчас везде и во всем, еда, машины, одежда, сфера услуг, люди настолько отупели, что покупают последние айфоны, зная что через год их заставят так или иначе купить новую одноразовую дребедень. Выпускать ширпотреп, непроверенные устройства, софт к ним, врать и плевать в морду безмозглой потребляди стало нормой.
Правила общества потребления при капитализме, искусственное подогревание эго людей, игра на низких инстинктах человека выделиться и подняться над "толпой"
Опять двадцать пять. Когда ты покупаешь что-то, ты покупаешь не сам продукт, а историю вокруг него. Взять, например, черный квадрат Малевича. Эта картина стоит очень дорого - почему? Это же просто черный квадрат. Потому что вокруг картины сложилась целая философия, ее написал известный автор и так далее и тому подобное. Так происходит с чем угодно - с автомобилями, часами, телефонами, всем тем, что продается вокруг. Если вам нужны часы как функция (время смотреть), вам хватит часов за 5 тысяч рублей. Но если вы хотите что-то статусное, то оно вполне может стоить в сто раз больше. Вы будете платить за имя и историю. Механизм прт этом в таких часах может быть вполне обычный, но это неважно. Я не понимаю почему это вообще кого-то удивляет и шокирует. Это рынок, он так работает. И я не вижу ничего плохого в том, что человек с деньгами желающий подчеркнуть свой статус (а дорогие часы в первую очередь это про статус, а не про время) покупает себе оверпрайс часы. И что? Даже если часы которые он купил вчера были никому не нужны, а сегодня обрели популярность (пусть и раздутую - это неважно. Факт в том, что популярность есть. И вообще вся эта тема про «раздутость» очень прохладная. То есть платить за историю Ролекса кучу бабок можно, а платить за историю той же Ракеты нет. Почему? Это чистой воды маркетинг и не более). И то, что часы становятся дороже если их носил известный человек это нормально. Потому что покупая такие часы ты покупаешь не просто часы, а часы которыми пользовался выдающийся на твой взгляд человек. Я не понимаю почему это вообще нужно кому-то объяснять.
От души 👏👏👏 есть много не брендовых часов, которые намного лучше чем разлекламированные бренды. Часы давно уже стали элементом роскоши, чем та деталь ради которых они создавались
Ответ кроется в системном понимании Капитализма. Дело в том' что капитализм это Создание добавленной стоимости' затем Продажа' получение прибыли и возвращение ее в замкнутый круг за вычетом расходов. При достижении точки оптимума производства/продажи наступает стагнация' переходящая в рецессию. И выхода всего 3: 1. Улучшение/модернизация/обновление/создание нового 2. Совмещение час механизмов по Гегелю где накопленнвя сумма качеств зачастую кардинально отличается от компонентов и 3. Украшалки браслета' корпуса и пр. За столетия час прома он достиг практически потолка в возможности улучшения как механики' так и кварца. Соответственно попытки Нового в виде кинетика' пресловутого спринг драйва (короче совмещения механики и электрики) приносят незначительный прирост стоимости' как бы ГС и пр сейко не изголялись. Попытки накрутить много драг металлов и пр украшалок так же достигли пика абсурдности' когда стали производить имитации. Да' преподнося такое в качестве аксесуара' можно ''дожать'' покупателя. Но математику никто не отменял: мизерный прирост цены дает снижение продаж пораболически. И что осталось? не экономические меры: ''легенды'' пиар' реклама..и много чего еще. Вот и получается абсурдная структура ''сегментов'' по элитности' цене. Ну а приписывание дорогому Лучшее качество это всего лишь стереотип мышления' так сказать самообман дабы сгладить дискомфорт от покупки). Не расстраивайтесь. Любой пузырь рано или поздно лопается' ибо можно долго обманывать некоторых и недолго многих. Сейчас идет самый тяжелый кризис' превышающий даже пресловутые 30е Депрессии. Все эти ''легенды'' канут' выживут эконом и среднего класса часв' да и то самые надежные' неприхотливые из них. В интересное время живем))). А что касается людей: не надо бросаться покупать. Просто не надо. Подумать' взвесить' ''переспать'' с мыслью неделю-месяц' да полгода' почитать' поинтересоваться и тогда реально будет оценивать за что платим. Люди разучились в быстро меняющимся мире давать себе ''отдых''. Привыкли решать быстро..и так же быстро разочаровываться' чтобы уже сегодня ринуться в омут новых эмоций. И давайте будем честны- такие покупки радуют все меньше и меньше. Ибо радость это прогрессия от Ждать и Надеяться!)
До определенного уровня цены Вы платите больше за соотношение цена-качество - это как правило происходит в масс-маркете, но с повышением цены товара Вы начинаете уже платить за "бренд" - и тут уже надо быть "знатоком", потому что ценообразование больше похоже даже не на "идиотизм", а на "профанацию" смахивающую на " лохотрон". Я обычно вспоминаю известные "карамельные газировки" - напиток вредный для здоровья с большим содержанием сахара, но продается на "каждом углу" и люди пьют - но люди пьют и алкоголь и курят сигареты и играют в азартные игры и т.п. С другой стороны - если человек не нарушает законодательство, то пожайлуста - это "свобода выбора каждого индивидуума". Поэтому если человек купил условный "ролекс", "лексус" или еще какой-то "раскрученный бренд", то это обычное явление для богатых людей - особенно нуворишей, ну не seiko или tissot им покупать - выглядят они не "солидно", ну не "время же на них смотреть" в эпоху смартфонов.
Дэн! Я тотально понимаю твое негодование и полностью поддерживаю... я бы еще добавил что из-за этой ситуации деньги, которые могли бы пойти на R&D в том же Vacheron и материализоваться в отличных часах (например, в FiftySix на мануфактурном калибре а не на Cartier, да, Vacheron?!) уходят в Ролекс которые скоро уже будут сами руду добывать для своих часов и сделать OP будет стоит 300 баксов а продавать их будут за 10К и то только тем кто уже купил Yacht Master. Но мы имеем то что имеем, мне это в какой-то степени напоминает stock market - я решил искать новый Ролекс и заказал себе Christopher Ward the Twelve когда почти уже купил GIRARD-PERREGAUX Laureato. Почему? Да, потому что я подумал что плавать в море я могу и в Christopher Ward а что сделать с 10К разницы в цене я придумаю но это не все - мы, сука, говорим об утилитарных часах, об OP за 7К, простейшими часами на стальном браслете за 12К... Это же безумие! Чем они лучше San Martin? Возможно все в наших руках, возможно это время сказать себе "Бро, какой Саб за 10К и 4 года в очереди? Ты что? Это утилитарные часы, бери Christopher Ward за 2К на Селите и носи их так чтобы они были с тобой по жизни, чтобы на них была та самая царапина которую ты посадил чиня в них мотоцикл". Должны ли часы стоить 10-20К - абсолютно! Но не раздутый массовый продукт который клепают миллионом штук в год!
😂 хватило смелости сказать это, но хватило смелости договорить до конца, 85% двуногих не способны от природы к критическому мышлению и в принципе не способны к самостоятельному мышлению, как толковому! Кто понял, улыбнется, остальным и так, все равно.
Просто у ролекс к примеру переплата в 50 раз зачем платить если есть сан мартин . А не нравится механизм набирай себе комплектующие и ставь себе какую то Ету Елитбор и всё.
Вы подвергаете сомнению бережно взращённую мещанскую культуру, хотя сами её и продвигаете) Ну какие механические часы в 21 веке? Это ведь те же игры в статус и желание иметь что то блестящее со стороны мещанина и желание самому диктовать цену со стороны производителя, какая разница мещанину сколько труда вложено в предмет, главное до какого статуса этот предмет его поднимает и конечно как он блестит)
И "да" и "нет". Если смотреть в контексте того, что каждый продукт на рынке имеет набор потребительских свойств "цена / качество" - то получаем совершенно очевидную картину, когда подавляющее большинство продуктов переоценено. При этом существует огромная масса развитых экономик, где потребление вышло на совершенно иной уровень. "Разумное потребление" когда откидываешь все условности и смотришь только на параметры продукта - крайне не популярный подход. В начале 00-х проводилось исследование, когда группам испытуемых в "слепом тесте" давали Пепси и Колу. Большинство (более 70%) выбирали Пепси. Но когда люди знали где какой напиток, в 90% случаев, выбирали Колу. И так с каждым продуктом на рынке, где стоимость формируется из множества критериев. Поэтому не стоит ломать копья, это никуда не исчезнет. )))
У меня нет денег на средний сегмент сегодня, но есть любовь носить тикающие часы на руке. Есть двое часов которые мне дороги и стоят для меня дорого, одеваю редко, выгуливаю. Последние два года ношу повседневно-буднично навифорс, ни стерлись, стекло крепкое, ни сбоят, стильные, мне удобные. Ремешок хочу к ним пошить, он уже устал. Заказал еще одни навифорс, приедут на днях. Ничего зазорного не вижу, хотя 10 лет назад я бы такое не одел. Потому что был молод и смотрел на других
Ролекс Саб и Одемар пиге Роял Оак хоть и относительно простые часы, но они очень красивые и дорого выглядят, они запонимаются и бросаются в глаза, их хотят люди и о них мечтают. Именно поэтому на них так много хомажей, аналогов, копий и подделок. Реально если взять хоть самую сложную модель с двумя турбиёнами или другим набором усложнений и сравнить с сабом и роял оак... их усложнения не добавляют им стиля и харизмы и простому обывателю непонятны, а вот роял оак или саб халк на запястье могут вызвать восторг и восхищение. Рынок расставляет все по местам и если бу часы стоят дороже чем новая модель, то это потому что они представляют особую ценность для людей, которые готовы платить за них свои деньги.
С точки зрения рационального человека вы правы. Но часы перестали быть прибором для измерения времени, когда можно было каждую модель отранжировать по сложности механизма (т.е. предоставляемым функциям), качеству механизма (точности и запасу хода). Сегодня часы - это эмоция, это количество перьев, это символ принадлежности. За это платят особо и ценообразование на эти символы и эмоции далеко не рациональное. Кто убедит, что его символ столько стОит, тот и получит сливки. Идиотизм? Да. Для рационального человека. Для человека социального это норма.
Имел часы разных марок и все они так или иначе теряли в стоимости после нескольких лет носки. Патек, Ролекс, Одемар и подобные поддерживают люксовость своих брендов всеми возможными способами и это работает. Если завтра каждый сможет позволить себе Ролекс, то он перестанет сохранять свою стоимость на вторичке, а то и даже увеличивать её. Это выгодно всем, даже конечному потребителю. Кому не интересна эта гонка брендов и понтов, может спокойно покупать любы часы и наслаждаться ими, никого ведь не заставляют. Можно провести аналогию, тоже некорректную, но наглядную, с брендами телефонов. iPhone тоже не стоит своих денег. Но на вторичке его продать куда проще, чем всё остальное. Это сильно упрощает жизнь. Аналогично со всеми хорошими марками любых вещей, даже одежды. Даже на примере с мерседесом. Его куда проще будет продать после эксплуатации, нежели какой-нибудь дженезис при прочих равных. И когда ты к этому приходишь, то уже не задаешься такими вопросами, что кто-то сбрендил и мир сошел с ума. И приходится покупать что-то подобное, что стабильно "держит марку". А что касается примера с C классом и S классом одной марки, то конкретно у ролекс я такого не заметил. Все идет по нарастанию, а материал увеличивает стоимость в 2-3 раза от базы. Я не то, чтобы защищаю текущий рынок, но мне он понятен и не удивляет.
Я помню, что много лет назад были аргументы про то, что крутые бренды типа Rolex развивают и двигают вперед индустрию - придумывают новые технологии и совершенствуют индустрию. Но по факту этого давно нет! Они перестали выпускать какие-то прорывные технологии, а реально скатились только к примитиву типа цвета циферблата или корпуса, и при этом неадекватно подымают цену! Поддерживаю автора!
Действительно, это так. В данный момент вообще глаза разбегаются. За часы просят сотни тысяч, а покупая их ты видишь не оч качественную вещь. @getatru Дэн, подскажи список престижных и качественных швейцарских брендов часов по адекватной цене.
Когда только начинал увлекать часами, пару лет назад, пускал слюни на дорогие бренды. Сейчас же смотрю в большей части на дизайн часов, если есть какая-то история с ними будет вообще классно, механизм не особо важен, за точностью не гонюсь. И каждый раз, когда вижу новости о продажах на аукционах часов за несколько сотен тысяч долларов, всегда не понимаю, вот зачем им всё это? Если и брать себе что-то новое, то только если прям действительно заходит и приятно сидит на руке.
Это не маразм. Мы живём в капиталистическом мире, где цену устанавливает рынок. А рынок будет зарабатывать на всём: на качестве, на истории и даже на лени потенциального покупателя. А среди мальчиков есть ещё и желание понтоваться друг перед другом - это тоже неплохой повод для заработка. На просторах интернета я не раз натыкался на такой диалог: "Почему Rolex?" "Ну как почему? Ну это же Rolex!". Т.е. заверни человеку товар в красивую упаковку, придумай для него причину по которой ему этот товар очень нужен, поставь высокий ценник и вуаля - обычный предмет стал предметов вожделения. А банальное нежелание покупателя разбираться, за что ему платить такие деньги сделает всё остальное. Так и живём)
Дэн, 👍! Ну, что сказать: все вено подмечено. И не только в этой индустрии происходит такое. Часами болею давно, как оказалось. И принцип против рынка, почти всегда. Ношу то что нра из доступного сегмента. Больше разных часов!
Не разделяю вашу точку зрения, НО ситуация такая, что часы это знак отличия в обществе по социальному статусу. Ролекс за 1 лям не будет носить лифтер! Можно говорить много, что есть часы по технологии и дизайну лучше. В том обществе где могут отличить линейку ваширона вас поймут!
А можете привести примеры часов с такой же точностью хода и уровнем отделки как у rolex, но в несколько раз дешевле? Спасибо за формат подкаста. Слушал с удовольствием.
Точность хода у Ролекс - это стандарт COSC, таких часов просто сотни. А по отделке - я показывал видео с микроскопом, где Ролекс проиграл, наверное, вообще всем, даже китайцам😂
Как бы производители андроидов не старались ,а айфон люди больше любят ( и есть за что ) !!!!! С часами та же ситуация !!!! Много чего ,что доказывает что они лучше ,но сан Мартин это андроид ,а ролекс это айфон.
Вот когда наша страна заложит хотя бы пару - тройку заводов, которые уже через пару лет начнут выпускать под 1 млн шт часов, как это делает сейчас тот же Rolex, тогда и поговорим. Причём он строит новый завод под уверенные гарантии и анализ, что уже с колёс все будет продано. И уверен, что деньги на фабрику взяты не из бюджета. Плюс поработайте более 100 лет так, как те же швейцарцы, преодолев несколько кризисов, но сохранив производственные цепочки и технологические возможности, подкрепив их маркетингом. Вы хоть представляете, как все это работает?! Абсолютно не о чем подкаст. В период войны в своей стране один знаток пламенно высказался, как он переживает, что богатые россияне несут свои деньги проклятым маркетологам из Швейцарии, а не инженерам из этой же и др стран...?! Дурдом... А то, что у нас нет страны, что мы не можем ничего толкового сделать, что Ракета на советском механизме с копеешными зарплатами по сравнению со Швейцарией продаёт свои "шедевры" с голым маркетингом за 80-150 тыс рублей?!... И это не только потому, что они оборзели, а потому что реальный сектор в РФ обложили налогами выше, чем в Германии, что электроэнергия дороже, затраты на логистику, эксплуатацию зданий... Своих станков нет, технологий нет... Либо переходи на штучный товар а-ля Углич индикатор, либо вози из Китая полностью готовые часы с шильдиком сделано в России а-ля Чистополь, Штурманские... Вы о чем, уважаемый Дэн, ваще переживаете?!
Так а зачем брать Ракету за 150 тысяч, когда в плюс-минус те же деньги можно смотреть в сторону Aquis на 400 калибре, которые во всем ее превосходят?))
Посыл понятен и тоже разделяю ваше мнение.Но! Если это идиотизм, соответственно покупают такие часы "идиоты", которые имеют деньги на эти часы и своё мнение на счёт этого.Отсюда спрос рождает предложение. Чем больше возможностей, тем больше хотелок, особенно для нас, вечно страждущих и желающих выделиться во всём и по всякому)) Поэтому, достигнув какой-то своей планки, начинают "улучшаться" за счёт атрибутики солидности. Считаю, что идиотизм в том, что мечты порой и их реализация не успевают за ценами желаемых хотелок. Рынок спешит, насаждая свои "ценности", мотивируя "идиотов" бежать с ним в ногу)). В результате, это видео и желание понять: что происходит? В своё время не купил Р.Халка, теперь уже и не помышляю о нём. Ну, а если будет возможность, то наверное стану "идиотом"))
Дэн,с автомобилями всё также . Скажем какой-нибудь условный кроссовер Форд практически идентичен по потребительским качествам аналогу от того же Мерседес, но цена может отличаться раза в два. Мы все рабы маркетинга. Многие это понимают, но переплачивают ради понтов. Но китайцев, как автомобили,так и часы, на мой взгляд, нельзя сравнивать с нормальными производителями.
Браво!!!👏👏👏 Приятно было послушать монолог адекватного человека!!! Все из-за "манечки" и понтов, не более того! Как по мне, так какая разница, какой марки часы, если они точно идут и выполняют свою задачу. Все остальное, понты мания величия🤗
Ролекс Субмаринер, Бреге Марин, Вашерон Оверсис, Патек Наутилус и Адемар Роял оак стоят дорого так как это люкс, который можно демонстрировать в любых условиях окружающей среды за счёт высокой влагозащиты. Согласитесь, приятнее всего выныривать из бассейна, сверкая сапфировым стеклом Ролекс Яхтмастер, чем тщательно вытираться, чтобы аккуратно облачиться в Франк Мюллер Этернитас, например. А вот пример из Питера : хочется красиво погулять летним деньком, но начинается дождь и приходится прятать дорогие часы под манжетом, т.к. у них wr 30 m, а так хотелось промокнуть под теплым дождем красиво, особенно, если идёшь с леди и она тоже не прочь... (промокнуть)
Мерседес эс класса 10летгий стоит дешевле чем мерседесс цэ класса так и есть))). А лексус 10 летгий будет стоить в 2-3 раза дороже мерса. И это рынок и это неспроста
Любой, абсолютно любой рынок носит идиотический характер: часовой, автомобильный, овощной. Странно их сравнивать. Еще страннее ожидать от них «не идиотичности». Почему за нормальный взят автомобильный? Что в нем нормального? Кстати, он мне все больше напоминает часовой. По безумию.
Тема не новая. Здорово, что есть такие кто глубоко разбирается в вопросе и может обоснованно выбрать часы (да и любую другую вещь). Я с удовольствием наблюдаю за работой маркетологов. Как они формируют наши потребности😀😀😀. Я бы еще в качестве примера добавил Apple😁. Вот кто даст фору Rolex
Давайте попробуем не автомобильную, а "смартфонную" аналогию. Где сейчас HTC, Sony, blackberry? Да их просто сожрали с их неадекватными ценниками, а кто? Да всё те же ребята из Поднебесной с их Сяоми и Риалми с Хуавэями, которые выбросили на рынок свои продукты с отличным соотношением цена\ качество. Мне кажется, грядут перемены. Время нужно.
Та же моторола за примерно те же деньги с почти голым андроидом просто приятнее, чем сяоэппл. Я не покупаю эппл потому что считаю его необоснованно дорогим для того, что там есть, и не хочу его видеть в своём телефоне ни за какие деньги, большие или маленькие.
Я давно наблюдаю за маркой Ролекс и никогда не понимал, что люди в них находят, по мне это некрасивые, обычные часы... но раньше глядя на их цену я думал, что не зря они так стоят и просто я дэбил, не разбираюсь в часах... Люди сами себе придумывают рамки и маркетологи умело этим пользуются делая восприятие бренда важнее качества товара, но китайцы скоро наведут свои порядки в этой богодельне)
Благодарю! Думал, что только мне казалось в юности, что Ролекс с бриллиантами это часы для кривляющихся артистов, а не для порядочных людей. Реально думал, что они для идиотов и нетрадиционных. И даже само название вызывало ассоциацию с роликовыми коньками. Детские воспоминания конечно, но что-то в этом есть. Ведь в то время мы ещё были лучше воспитаны и образованы, чем прочие.
Нет никакого рынка (глобально, не только в часах) - всё сплошь манипуляции тех, у кого больше бабла. А потом, в пИке, у нас появляется монополия - что хочу, то и верчу. Ракета сейчас нервно икает 😂
Браво Ден!!! К сожалению люди покупают не часы а моду. Скоро и картины великих мастеров будут менять на почтовые марки. Ты абсолютно прав! Полный идиотизм!!!
Мне 40 лет, нормально зарабатываю. На часы всегда было пофиг, ходил с кварцевыми Tissot, потом с разными Apple Watch. Недавно подарили в качестве сувенира Восток командирские и восток амфибия, обе механики. Полез посмотреть как пользоваться, разобраться в теме. Тема часов затянула. Решил взять часы посерьезнее. Рассматривал разные варианты. В принципе, могу потратить на часы до 10к баксов. Но, решил забить на все эти понты (тем более, что 90% людей вообще пофиг на часы) и взять именно то, что мне понравится. Ходил по магазинам, мерял, присматривался. В итоге взял Rado капитан Кук с синим цифером на рисовом браслете. Каждый день получаю удовольствие от эксплуатации, рассматриваю их, лишний раз сверяю время. Очень нравятся часы. Смысл такой, берите то, что нравится именно вам, обстрагируйтесь от престижа, понтов и цены. Часы для вас, всем остальным пофиг.
Есть просто часы для определения времени или наделённые ещё каким либо функционалом необходимым пользователю. Ценой от условно 5-10 $. Они работают, проверено. Есть брендовые, возможно более эстетично исполненные, но практически с теми же функциями часы, с ценой большей на порядки. Есть часы не имеющие ни одного карата драгоценных материалов, но тем не менее перешедшие в ранг ювелирных украшений. По другому нельзя оправдать их цену. Тут уж каждый выбирает то, что ему нравится или то, что позволяет кошелёк и здравый смысл. Вряд ли получится в мировом масштабе диктовать производителям часов ту цену, которую считают справедливой покупатели. Более того, некоторым нафиг не нужен будет Ролекс если он станет стоить, к примеру как Ракета.
А считаю, что рынок часов логичнее сравнивать не с рынком авто, а ювелиркой. По большому счету, часы для большинства людей перестали быть просто полезным механизмом для измерения времени. Они стали аксессуаром, очень часто говорящем о вкусе и финансовом состоянии человека. Вот так же, как и ювелирные изделия. Это просто все побрякушки, кричащие о своей цене. И тут на первый план выйдет бренд, потому что с точки зрения дизайна и тем более механизмов, удивить то уже нечем. Все слизывается друг у друга или начинается возврат к старым забытым дизайнам.
Согласен полностью с выводами Дэна! И многие люди также заметили эту нелогичность и маразм ситуации. Интересно было бы услышать прогноз, какие автор видит варианты развития событий, во что по итогу выльется сложившаяся ситуация, хотя бы что касается часового сегмента?
Браво!👏 Главное придерживаться этой линии и дальше! Сегодня у Джоди с JOMW вышел ролик, где у него Кинг Сейко за 1800 $ отстают на три минуты в сутки! А у меня последние Пагани плюс одна секунда!
@@ИванИванов-ш3э7ш Электронные PANARS или SYNOKE, найдешь быстро на алике, я не помню какие из них точно, какие-то из них сильно спешили, больше минуты в месяц кажется, я перебирал корпусню, менял винты, крышка например от других подходила лучше чем родная, сам понимаешь, китайцы, но оно того стоило.
Что я слышу: Вступление автора звучит так, будто он желает перевернуть восприятие часового рынка с ног на голову. И в то же время резюме автора звучит - "каждый делает как хочет". И вот к чему вся эта болтовня?
Записывал с сильным насморком, не обессудьте😊
Кто пишет про психологию толпы, культурные коды, социальные установки и проч. - вы либо меня не поняли, либо не слушали видео. Я о том, что стоит задуматься о своих потребностях и желаниях, а не слепо следовать толпе и тщательно насаждаемым установкам.
Блин, я уже хотел спросить что пил) но всё по фактам
Ден, ты кстати в ролике получается противоречишь себе в видосе про ракету аэроплан или как там, когда говорил про целевую аудиторию
@@bendersilver5628тоже об этом подумал😊
Выздоравливай Дэн! ✊
Потребности покупателей переоцененных часов это продемонстрировать как можно более широкому кругу своё благосостояние. Т.е не время измерять и не эстетика. И такие вещи удовлетворяют такую потребность лучше всего.
Обалдеть!!! Ты единственный часовой обозреватель, который за многие многие годы высказал самую истину, что происходит в часовом мире. Были намёки, но так открыто рубануть. Молодчина!!! Дэна в президенты часового искусства! 🎉🎉🎉
А что тебе даст эта истина? 🤔
@@АнатолийДубасов-х9г никакой истины нет.
Цены РРЦ ровно такие, какие и должны быть, то есть сложные дороже простых, с более крутой отделкой дороже часов с простой отделкой. АР дороже ролекса. Роял ок 3 стрелк и дешевле хронорафа. Золотые дороже стальных. А то что на вторичке стальные 3х стрелочники некоторые дороже золотых хронографов с годовым календарём... рыночек порешал.
То есть ни ролекс ни АР не заряжают цену на уровне вторички. Автор с этого горит но все же слегка лукавит, потому что это все происходит на вторичке и да. из-за популярности одних моделей над другими.
Вот если бы на фоне хайпа ролекс начал ставить цену на сабы не 11к, а 20к например на некоторые модели, а ну менее хайповые 16к - да. Но этого не происходит) Есть дефицит товара, вторичка растет, но производитель не задирает цену. Помоему тут надо скорее отдать должное брендам, а не гореть с них
@@АнатолийДубасов-х9гтолько головную боль.
Для человека, который смотрит только Первый канал и не дозревает о существовании РТР - это сильное замечание. Так вот, уважаемый, для общего вам развития: о положении на часовом рынке говорят давно. И независимые обозреватели (уж покруче Дэна) и представители торговли. И ничего не меняется. И не будет меняться, пока существует текущая тенденция. Интеллект нынче не в моде )))
Дэн, Вы правы. В книге Курпатова "Дух времени" есть объяснение данного феномена, когда уже продают не товар, а нечто нематериальное о товаре.
Так биткойн продают ,чему удивляться.
@@ПапаФёдор-о8ц не несите бред. биткоин не что то модное или престижное, а средство, как минимум, почувствовать себя свободным от тотального контроля. На него цена выстроенная рынком, а не навязанная кем то ценность и уж тем более не понты
@@ЭксКаватор-ф3м😂 насмешил. Пишиесчо
@@ruslazy4409 соберись с мыслями, тряпка, и попробуй внятнее выразить свою мысль
@@ЭксКаватор-ф3мотэто, про свободу от тотального контроля, прям хорошая шутка получилась! Именно тот случай!😁👍
Наконец то, нашелся здравомыслящий ЧЕЛОВЕК, специалист на часовом рынке. Заслуженный спец... подчеркну. Который говорит как оно есть на самом деле. Мир сходит с ума. ДЭН умница! Полностью поддерживаю автора!.. , С уважением!
Серьезную тему подняли, некоторые вас не поймут.... Но с вами полностью согласен.
блин что тут понимать. Нашли глубину. Все очевидно.
@@viktor1845 очевидно на первый взгляд только. Есть огромная толпа людей, которые с пеной у рта будут доказывать, что брендовая вещь это типа маркер "свой-чужой" в определённых кругах, что это статус. И им невозможно объяснить, что само содержание и качество этих вещей давно и сильно хуже того, что предлагается гораздо дешевле под другими названиями. Это как попытаться объяснить феномен какого-нибудь тупого блогера с десятком млн подписчиков. Да, это тупость и идиотизм в разрезе одного человека, а в масштабе это коллективное бессознательное, которое работает по неким законам. Эти законы никто специально не придумал, они основа нашей природы - жажда понтов, стремление показать себя уровнем выше, чем ты есть на самом деле.
Я хлопаю в ладоши, браво, Ден!
А у меня уже который день крутится в голове известная фраза, что ПОНТЫ дороже денег. По сути, это так. И Дэн абсолютно прав, когда говорит, мол, кто решил что вот ЭТО модно, а ЭТО нет? И ведь как происходит -- много людей желают переплатить за известный брэнд, чтобы ЧТО? показать свою "модность"? А другого варианта ответа у меня нет. ))
"много людей желают переплатить за известный брэнд, чтобы ЧТО? показать свою "модность"?"
Показать свою крутость ) Реакция подавляющего большинства хотя бы немного образованных девушек на Ролекс и Сан Мартин будет кардинально отличаться - как пример ) Как писал Пелевин, "тратят кучу денег, чтобы показать, что могут себе это позволить".
Про демонстративное потребление не слышали?почитайте теорию праздного класса.
Браво, Ден! Эта тенденция во всëм,нам создают повестку везде и всюду. Нам навязывают то, что не стоит своих денег, вернее наших.
Так не покупайте то,что не стоит своих денег,навязывать могут и кирпич купить за миллион,вы же не будете его покупать.
Это вопрос не только по часам, это глобальный дутый нае... бос! Мозги у людей где? Айфоны за 150к, и проч..... Всë делается нашими руками, давайте думать уже начнëм, куда, как, и зачем нас втюхивают
что за бред) у людей есть бабки, у некоторых людей есть много, ОЧЕНЬ много денег) они захотели они купили, потому что они хотят. И им плевать 10к баксов. 30к баксов, или 50к баксов сейчас цена на конкретные часы. Они хотят, они купили, для них эта трата незначительная или даже незаметная. Вам то лично какая разница, что патек наутилус стальной стоит 80к а РРЦ 25 (ил сколько? цена для примера но вроде я не завысил. может и занизил). Вы что, завтра пойдете купите их если они будут стоить 25к баксов и лежать на прилавках любого бутика патека по всему миру? Или если сейчас швейцария подумает и решил "да, чет мы завышаем цену. давайте уроним в 2 раза". ну будут они стоить 15 тысяч. а ролекс сабы 8 так же в любом бутике в достаточном количестве. Купите? нет не купите, 100%
Нет. Поэтому текущая проблема волнует больше тех. кто не мог их себе купить и за по цене РРЦ.
Люто плюсую! Для себя определил: нравится внешний вид, механизм устраивает - беру. И по барабану на понты
Дэн, абсолютно прав. По этому пути сейчас идёт Ракета. С каждой моделью ценник только растёт. А модель Симачев, по мне вообще треш какой-то.
Отличный посыл! С завтрашнего дня начинаю бойкотировать ролекс! Теперь принципиально не куплю часы за миллион. Все, кто присоединяются к бойкоту, ставьте лайк, посмотрим, сколько нас и как роллекс будет плакать и просить нас снять бойкот😁
пойди проспись, поклонник петросяна
Чувак,он рофлит.не воспринимай все всерьёз
Ну что же, вполне здраво
Присоединяюсь 😂
Стёб засчитан!👍😀😄😆
Ох, Дэн, это ты ещё не влезал в рынок искусства. Там вообще мрак😂 Не стоит сравнивать иррациональный рынок предметов роскоши и рациональный рынок повседневного потребления.
На рынке искусства всё норм в связи с огромным предложением. Кому нужны инвестиции - покупает распиаренное старьё за миллионы. Кому нужна красота - найдёт хорошую картину и за 500$
@@РоманМедведев-ъ8ч я к тому, что он иррационален. Две полоски масляной краской могут стоить дороже в сотни раз полотна, на которые были потрачены годы. Решает имя.
Да, этот маразм хорошо показан в фильме 1+1)
Предположу, что рынки, все же несравнимы. И там даже как раз наоборот: условные "две полоски" Ходжкина хоть и стоят дорого, все же не являются предметом вожделения народных масс. История с ролексом - это как "Утро в сосновом бору" Шишкина - пасторальная картинка с бабушкиного гобелена
Ролик от души,браво!Рынок оборзел и не только часовой,спасибо за правду,в десятку попадание, многие боятся обсуждать такие темы.
У Дэна накипело 😃 Я считаю, что чтобы ни происходило на рынке безделушек, все заслуженно. Если они продают за такие цены, значит люди это хавают. Если бы коллективно включился разум, народ бы не стал брать тот же саб за эту цену, и ролексу бы пришлось с этим считаться и снизить цену. А если берут, то и за 5 и за 10 мультов возьмут. Те, кому важно соотношение цена-качество, просто пройдут мимо
San Martin перевернул реальность)
@@michaelitygilov8861 Они с проксимой всем по щам надавали. Нам показали какие мы лохи, а нижнему люксу - какие они хапуги
Отличное определение "безделушки", так и есть
У Ролекса самый крутой отдел маркетинга. Он создает огромный спрос на их обычные часы, сделанные на ЧПУ станке (как и Сан Мартин). Цена выставляется тоже согласно целевой аудитории и задаче- чтоб одни крутили этой цацкой перед другими, показывая свой статус.
А сам по себе человек- очень внушаемое существо. Скажи ему 10 раз, что он свинья - и захрюкает.
Ден, двумя руками ЗА!!!🤝 Это полнейший олигархический бред. Зомбирование. И пока у людей мозг не выздоровел, всё так и будет.
Олигархи здесь при чём? Многие из них свотчи с джишоками и прочими касио носят.
@@karhuedc7233вы сейчас принимаете желаемое за действительное. У многих известных личностей есть образ, который массово тиражируется
Кто что хочет тот то и покупает ваще по зую
Если у человека есть определённая сумма свободных денег,то он тратит их по своему уссотрению,будь то часы или чтото другое,и немаловажный фактор,"я могу потратить хоршие деньги на эту вещь".Миром правит золотой телец.
@@karhuedc7233… а между тем в каминной, в чумадане из эбена, куча всяких Омегов, Ролексов и прочее… Потому что какой он пуп земли, если у него такого чумадана нету…🤷🏻♂️
С одной стороны, Дэн, ты конечно прав. Но с другой... Такова уж человеческая сущность - желание показать, что у тебя есть что-то модное, престижное, хайповое. Разумеется, это все искусственное, но такова жизнь наша :). И такая ситуация во всем, а не только в часовом мире. Посмотри что творится в сфере модных шмоток - там вообще треш!
Не то слово,я в цум приехал,а взять нечего,кроме Ральф Лорена, единственное с чем несогласен,это Патек,тут это больше не роскошь,а маркер,определённого круга людей,чаще всего стеснительных.
Ну, если тебе хочется что то модное или хайповое тогда да, просто дитя тиктока.
Престиж это немного другое
С деньгами ездил в ЦУМ и ГУМ, ничего не понравилось, а я разбираюсь в вещах, не то что бы мне не понравилось, а стремная цыганщина, за всю жизнь ни одной вещи там не купил, но видел кучу пузатых мужчиков в гуччи, смотреть без насмешки не них не возможно.
Указанный феномен известен и описан в песенке "Какое небо голубое":
"Пока живут на свете хвастуны,
Мы прославлять судьбу свою должны!
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя.
На хвастуна не нужен нож:
Ему немного подпоешь -
И делай с ним, что хошь!
2
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук!
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя.
На жадину не нужен нож:
Ему покажешь медный грош -
И делай с ним, что хошь!
3
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож:
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!"
Бриллиантам накручивала стоимость компания Dе Beers через pr-кампании: их покупка должна была стать атрибутом свадьбы 🦌 и его хозяйки. 🦌 праздновал свою возможность потерять половину имущества и платить несколько видов алиментов через покупку камушков и улюлюканье пирующей толпы.😁
Ден решил повторить "марш справедливости" от Пригожина 😂
Ахаха) 👍Думаю люксовые бренды уже ведут с Дэном переговоры. И следующий обзор будет на часы Картье
Смысл понтов в том что бы всем сказать - «да я могу потратить кучу бабла на хрень и мне пофиг» и да часы уже давно не инсрумен а аксессуар.
Дэн давай чаще ,интересно послушать твои размышления 👍🏻хотя бы раз в месяц по основным часовым событиям
Могу Вас понять Дэн,🙄 я проработав 28 лет ювелиром понимаю что всё ещё учусь и развиваюсь. И видя как все повально ломанулись заказывать себе браслеты в виде скрученного золотого гвоздя,🙄 честно, диву даюсь.🤨 (кстати, он мелькнул в вашем ролике на 5:42 минуте)☝🏼🙄 Ручной труд сейчас не в "тренде"🤷🏻♂️ но руки не отпускаю,✌🏼 всё же, хоть их и мало, но есть ещё ценители филиграни и ручного труда.✊🏼😇
Весь ролик не покидала мысль, что речь не о часах, а о чём-то другом. И особенно сказанное после 9:03 это подтверждает (и вообще тянет на дискредитацию). А вообще, если рассуждать ещё шире, то фильмы про зомби - они ведь на самом деле не про зомби.
😁если бы Дэн не уточнил, что у него насморк был, на момент записания ролика, я бы подумал, что он бахнул пару стопок, и пошел резать правду матку, того, что накипело) в общем я согласен, с тем, что сказано в ролике. Я бы скорее провел параллель не между часами и автомобилями, а между часами и картинами ( ну или в общем, искусством). Это как в фильме 1+1 : "у чувака кровь пошла носом и он просит тридцатку?". С часами так же, как с искусством, есть довольно всратые картины, которые считаются мировыми шедеврами, и за них готовы отвалить кругленькую сумму, при этом какой нибудь неизвестный художник рисует реально крутые и живые картины, и просит за них копейки, чтобы купить ещё красок, холст, ну и на покушать осталось)
Upd: написал коммент, не досмотрев ролик, оказалось Дэн провел такую же параллель)
Очень правильная на мой взгляд оценка происходящего! И беда тут даже не в наглости производителей. Спрос рождает предложение. А многие люди увидев у успешного человека ролекс, делают это своей идеей фикс, причем искренне уверенны, что вот это и есть успех и показатель статуса, а для обеспеченного человека это может быть просто повседнев который не подводит и не более. И такое во многих сферах. Для себя недавно открыл, что одни и те же товары, но с надписью для детей стоят в 2 раза дороже. Обычные семечки и зёрна различных злаковых культур которые ведрами на сельхоз рынках продаются за копейки, в красивой упаковке с надписью "для экзотических попугаев", барабанная дробь...)))) без добавок...))) стоит в 20 раз дороже!!! Могли бы и витаминок птицам запихнуть 🙂 Про упоротые цены на допы типа ковриков за 70тр в автосалонах и говорить не стоит...
То же самое, если не хуже, на ножевом рынке. Крис Рив и Мик Страйдер не продают складных ножей дешевле 500 usd - и берут, и просят ещё. И это ещё более-менее объяснимо, но когда в лидерах шарашка Марфионе со складывающимися на пальцы Sokom-ами за over 1000usd - это вообще на грани понимания и хоть какой-то логики.
Кароче, предлагаю немного по другому на это всё посмотреть. Не в сравнении с машинами, а например с олимпийскими играми. Вот к примеру, разве это не идиотизм что куча людей бежит 1000 метров кто быстрее, или кто дальше метнёт ядро? при этом 4 года до этого события просто вкалывают на тренировке как не в себя. Травмы итд, просто ради того чтобы на олимпийских играх пробежать быстрее кого то. Ну идиотизм же? Вот так и с часами, ролекс эта та самая красная ленточка, которую когда разрываешь, понимаешь что ты смог. Это конечно если ты хотел ролекс. Тут дело не в отделке, не в механизме или цене, тут дело всё в том что ты смог и купил их, заслужил. Естественно можно купить фейковый ролекс за 30к, но разве ты будешь так же рад этой покупке, если ты хотел именно достичь настоящий ролекс? Но это опять же идиотизм, всё в этой жизни идиотизм, надо просто понимать чего хочешь ты и относиться спокойно к тому чего хотят другие, если они тебе при этом не мешают.
Бренды работают в расчёте на сверхприбыль с неосмысляющих богатых.
Китайцы, в расчёте на хоть какую-то прибыль)
Наручные часы -- это необходимость, а не роскошь. Часы должны быть разные, как и люди.
Именно для того чтобы найти свои часы я и смотрю Вас, Дэн. Ваше мнение в высокой степени экспертно. И отрезвляет. Спасибо!
Но что ещё показательно для часового рынка, это даже не то, что какие-то одни часовые марки стоят ЯВНО дороже других, которые этого заслуживают НЕ МЕНЬШЕ, а скорее даже наоборот эти марки заслуживают стоить больше чем разрекламированные. А поражает ТО, что тяжело придумать ещё какую либо группу товаров, в которых эта разница была ВО СТОЛЬКО РАЗ ВЫШЕ!!!! Ну допустим, недавно увидел видео в котором рассказывали, что одному покупателю, доставили Патек Наутилус на бронированной машине с охраной потому что его стоимость была 130 с чем-то тысяч бачей. Ну как скажем те же Жеже Ле культр которые хреначат просто ЗАПРЕДЕЛЬНО сложные и качественные модели часов могут стоить В ДЕСЯТКИ РАЗ ДЕШЕВЛЕ!!!????
Теперь понял насколько честен и порядочен Восток. Он просто производит часы для определения времени. Надежные, иногда очень красивые и всегда доступные. Желание купить Ракету и Ролекс растаяло. Буквально наслаждаюсь эстетикой и точностью Ориент Бамбино (спасибо Дэн!) Понял почему винтажные модели возвращаются. Людям надоедает Идиотизм. Это хорошо.
Тоже адепт Востока и Ориента. Прекрасные часы. Ничего другого и не нужно.
Купил Ракету и почувствовал разницу. Есть 12 востоков, лучей и т. д.
@@LifeLover2023 Несомненно, Ракета сделана аккуратнее Востока. Однако, сферический Восток стоит 8 рублей, а сферическая Ракета -- 108. Вы хотите сказать, что Ракета сделана в 13,5 раз аккуратнее? Давайте возьмём набивший всем оскомину Сан Мартин. Он сделан на уровне Ракеты, а стоит в пять раз дешевле (примерно 20 рублей). Акватико сделан лучше Ракеты, а стоит дешевле в два раза (50 рублей).
@@pbashkatov слышали про принцип Парето? Чтобы сделать на 80% нужно 20% времени/денег. Чтобы доделать до 100%, нужно ещё в 4 раза больше. Универсальное правило, можно применить к чему угодно, напр. к машинам. Считаете, что Ракета дорого - ваше право, купите Восток и радуйтесь жизни. Добра.
Тема интересная. Было-бы интересно прям большой разбор часика на 2, может даже с другим экспертами. Возможно стоит позвать людей у которых много часов, купленных на свои, а не подаренные.
Как владелец Casio Edifice, могу сказать лишь одно: Часы за десять лет ни разу не подводил, так как ходят секунда в секунду, лишь стекло поцарапал, но исправить ленюсь. Собственно большего от них и не требуется, даты, дни недели и день-ночь указаны, цвет с браслетом очень красив - черный матовый.
да, по большому счету, любые механические часы - это прихоть...
Да, по делу напихал)
Хороший кстати формат не длинных видео! Успехов!
PS: Захотелось дополнить коммент, что на самом деле, как мне кажется, всем глубоко плевать какие часы у кого на руке, и люди, которые покупают часы ролекс за миллион не являются ценителями особенного часового искусства. Скорее либо хочет покрасоваться как украшением дорогим (хотя, тоже спорно), либо же просто покупает для "ощущения себя крутым успешным чуваком", вот у меня Ролекс за полтора миллиона, и это меня радует каждый день. Т.е. в голове есть прямая нейронная связь ролекс = успех = радость, а с каким-нибудь Гранд Сейко такого нет, хотя они там вылизанные как ни знаю что. Маркетинг решает, в общем.
Классный подкаст! надеюсь он станет постоянным) а вообще вещь стоит столько за сколько ее купят. имхо.
СТак сейчас везде и во всем, еда, машины, одежда, сфера услуг, люди настолько отупели, что покупают последние айфоны, зная что через год их заставят так или иначе купить новую одноразовую дребедень. Выпускать ширпотреп, непроверенные устройства, софт к ним, врать и плевать в морду безмозглой потребляди стало нормой.
Правила общества потребления при капитализме, искусственное подогревание эго людей, игра на низких инстинктах человека выделиться и подняться над "толпой"
Опять двадцать пять. Когда ты покупаешь что-то, ты покупаешь не сам продукт, а историю вокруг него. Взять, например, черный квадрат Малевича. Эта картина стоит очень дорого - почему? Это же просто черный квадрат. Потому что вокруг картины сложилась целая философия, ее написал известный автор и так далее и тому подобное. Так происходит с чем угодно - с автомобилями, часами, телефонами, всем тем, что продается вокруг. Если вам нужны часы как функция (время смотреть), вам хватит часов за 5 тысяч рублей. Но если вы хотите что-то статусное, то оно вполне может стоить в сто раз больше. Вы будете платить за имя и историю. Механизм прт этом в таких часах может быть вполне обычный, но это неважно. Я не понимаю почему это вообще кого-то удивляет и шокирует. Это рынок, он так работает. И я не вижу ничего плохого в том, что человек с деньгами желающий подчеркнуть свой статус (а дорогие часы в первую очередь это про статус, а не про время) покупает себе оверпрайс часы. И что? Даже если часы которые он купил вчера были никому не нужны, а сегодня обрели популярность (пусть и раздутую - это неважно. Факт в том, что популярность есть. И вообще вся эта тема про «раздутость» очень прохладная. То есть платить за историю Ролекса кучу бабок можно, а платить за историю той же Ракеты нет. Почему? Это чистой воды маркетинг и не более). И то, что часы становятся дороже если их носил известный человек это нормально. Потому что покупая такие часы ты покупаешь не просто часы, а часы которыми пользовался выдающийся на твой взгляд человек. Я не понимаю почему это вообще нужно кому-то объяснять.
От души 👏👏👏 есть много не брендовых часов, которые намного лучше чем разлекламированные бренды. Часы давно уже стали элементом роскоши, чем та деталь ради которых они создавались
Ответ кроется в системном понимании Капитализма. Дело в том' что капитализм это Создание добавленной стоимости' затем Продажа' получение прибыли и возвращение ее в замкнутый круг за вычетом расходов. При достижении точки оптимума производства/продажи наступает стагнация' переходящая в рецессию. И выхода всего 3: 1. Улучшение/модернизация/обновление/создание нового 2. Совмещение час механизмов по Гегелю где накопленнвя сумма качеств зачастую кардинально отличается от компонентов и 3. Украшалки браслета' корпуса и пр. За столетия час прома он достиг практически потолка в возможности улучшения как механики' так и кварца. Соответственно попытки Нового в виде кинетика' пресловутого спринг драйва (короче совмещения механики и электрики) приносят незначительный прирост стоимости' как бы ГС и пр сейко не изголялись. Попытки накрутить много драг металлов и пр украшалок так же достигли пика абсурдности' когда стали производить имитации. Да' преподнося такое в качестве аксесуара' можно ''дожать'' покупателя. Но математику никто не отменял: мизерный прирост цены дает снижение продаж пораболически. И что осталось? не экономические меры: ''легенды'' пиар' реклама..и много чего еще. Вот и получается абсурдная структура ''сегментов'' по элитности' цене. Ну а приписывание дорогому Лучшее качество это всего лишь стереотип мышления' так сказать самообман дабы сгладить дискомфорт от покупки). Не расстраивайтесь. Любой пузырь рано или поздно лопается' ибо можно долго обманывать некоторых и недолго многих. Сейчас идет самый тяжелый кризис' превышающий даже пресловутые 30е Депрессии. Все эти ''легенды'' канут' выживут эконом и среднего класса часв' да и то самые надежные' неприхотливые из них. В интересное время живем))). А что касается людей: не надо бросаться покупать. Просто не надо. Подумать' взвесить' ''переспать'' с мыслью неделю-месяц' да полгода' почитать' поинтересоваться и тогда реально будет оценивать за что платим. Люди разучились в быстро меняющимся мире давать себе ''отдых''. Привыкли решать быстро..и так же быстро разочаровываться' чтобы уже сегодня ринуться в омут новых эмоций. И давайте будем честны- такие покупки радуют все меньше и меньше. Ибо радость это прогрессия от Ждать и Надеяться!)
До определенного уровня цены Вы платите больше за соотношение цена-качество - это как правило происходит в масс-маркете, но с повышением цены товара Вы начинаете уже платить за "бренд" - и тут уже надо быть "знатоком", потому что ценообразование больше похоже даже не на "идиотизм", а на "профанацию" смахивающую на " лохотрон". Я обычно вспоминаю известные "карамельные газировки" - напиток вредный для здоровья с большим содержанием сахара, но продается на "каждом углу" и люди пьют - но люди пьют и алкоголь и курят сигареты и играют в азартные игры и т.п. С другой стороны - если человек не нарушает законодательство, то пожайлуста - это "свобода выбора каждого индивидуума". Поэтому если человек купил условный "ролекс", "лексус" или еще какой-то "раскрученный бренд", то это обычное явление для богатых людей - особенно нуворишей, ну не seiko или tissot им покупать - выглядят они не "солидно", ну не "время же на них смотреть" в эпоху смартфонов.
Этот ролик особенно актуален после лавины заказных роликов о "Ракете Экраноплан"!
Дэн! Я тотально понимаю твое негодование и полностью поддерживаю... я бы еще добавил что из-за этой ситуации деньги, которые могли бы пойти на R&D в том же Vacheron и материализоваться в отличных часах (например, в FiftySix на мануфактурном калибре а не на Cartier, да, Vacheron?!) уходят в Ролекс которые скоро уже будут сами руду добывать для своих часов и сделать OP будет стоит 300 баксов а продавать их будут за 10К и то только тем кто уже купил Yacht Master. Но мы имеем то что имеем, мне это в какой-то степени напоминает stock market - я решил искать новый Ролекс и заказал себе Christopher Ward the Twelve когда почти уже купил GIRARD-PERREGAUX Laureato. Почему? Да, потому что я подумал что плавать в море я могу и в Christopher Ward а что сделать с 10К разницы в цене я придумаю но это не все - мы, сука, говорим об утилитарных часах, об OP за 7К, простейшими часами на стальном браслете за 12К... Это же безумие! Чем они лучше San Martin? Возможно все в наших руках, возможно это время сказать себе "Бро, какой Саб за 10К и 4 года в очереди? Ты что? Это утилитарные часы, бери Christopher Ward за 2К на Селите и носи их так чтобы они были с тобой по жизни, чтобы на них была та самая царапина которую ты посадил чиня в них мотоцикл". Должны ли часы стоить 10-20К - абсолютно! Но не раздутый массовый продукт который клепают миллионом штук в год!
Охуительно! Разговорный формат без фоновой музыки - просто восхитительно!!
Давай ещё!!
😂 хватило смелости сказать это, но хватило смелости договорить до конца, 85% двуногих не способны от природы к критическому мышлению и в принципе не способны к самостоятельному мышлению, как толковому! Кто понял, улыбнется, остальным и так, все равно.
85% это уж как то очень оптимистично
@@ЭксКаватор-ф3м Поверьте, Я знаю, но уж очень не хочется "с места в карьер" (так сразу аудиторию разочаровывать)
Братья из Поднебесной поставили всех на место, во всех сферах.
Просто у ролекс к примеру переплата в 50 раз зачем платить если есть сан мартин . А не нравится механизм набирай себе комплектующие и ставь себе какую то Ету Елитбор и всё.
Вы подвергаете сомнению бережно взращённую мещанскую культуру, хотя сами её и продвигаете) Ну какие механические часы в 21 веке? Это ведь те же игры в статус и желание иметь что то блестящее со стороны мещанина и желание самому диктовать цену со стороны производителя, какая разница мещанину сколько труда вложено в предмет, главное до какого статуса этот предмет его поднимает и конечно как он блестит)
Шикарное видео.
Все ответы на вопрос "Почему" в книге Жана Бодрийяра "Общество потребления"
И "да" и "нет". Если смотреть в контексте того, что каждый продукт на рынке имеет набор потребительских свойств "цена / качество" - то получаем совершенно очевидную картину, когда подавляющее большинство продуктов переоценено. При этом существует огромная масса развитых экономик, где потребление вышло на совершенно иной уровень. "Разумное потребление" когда откидываешь все условности и смотришь только на параметры продукта - крайне не популярный подход. В начале 00-х проводилось исследование, когда группам испытуемых в "слепом тесте" давали Пепси и Колу. Большинство (более 70%) выбирали Пепси. Но когда люди знали где какой напиток, в 90% случаев, выбирали Колу. И так с каждым продуктом на рынке, где стоимость формируется из множества критериев. Поэтому не стоит ломать копья, это никуда не исчезнет. )))
Оруэлл "1984" - похожая ситуация
У меня нет денег на средний сегмент сегодня, но есть любовь носить тикающие часы на руке. Есть двое часов которые мне дороги и стоят для меня дорого, одеваю редко, выгуливаю. Последние два года ношу повседневно-буднично навифорс, ни стерлись, стекло крепкое, ни сбоят, стильные, мне удобные. Ремешок хочу к ним пошить, он уже устал. Заказал еще одни навифорс, приедут на днях. Ничего зазорного не вижу, хотя 10 лет назад я бы такое не одел. Потому что был молод и смотрел на других
Ролекс Саб и Одемар пиге Роял Оак хоть и относительно простые часы, но они очень красивые и дорого выглядят, они запонимаются и бросаются в глаза, их хотят люди и о них мечтают. Именно поэтому на них так много хомажей, аналогов, копий и подделок. Реально если взять хоть самую сложную модель с двумя турбиёнами или другим набором усложнений и сравнить с сабом и роял оак... их усложнения не добавляют им стиля и харизмы и простому обывателю непонятны, а вот роял оак или саб халк на запястье могут вызвать восторг и восхищение. Рынок расставляет все по местам и если бу часы стоят дороже чем новая модель, то это потому что они представляют особую ценность для людей, которые готовы платить за них свои деньги.
С точки зрения рационального человека вы правы. Но часы перестали быть прибором для измерения времени, когда можно было каждую модель отранжировать по сложности механизма (т.е. предоставляемым функциям), качеству механизма (точности и запасу хода).
Сегодня часы - это эмоция, это количество перьев, это символ принадлежности. За это платят особо и ценообразование на эти символы и эмоции далеко не рациональное. Кто убедит, что его символ столько стОит, тот и получит сливки. Идиотизм? Да. Для рационального человека. Для человека социального это норма.
Имел часы разных марок и все они так или иначе теряли в стоимости после нескольких лет носки. Патек, Ролекс, Одемар и подобные поддерживают люксовость своих брендов всеми возможными способами и это работает. Если завтра каждый сможет позволить себе Ролекс, то он перестанет сохранять свою стоимость на вторичке, а то и даже увеличивать её. Это выгодно всем, даже конечному потребителю. Кому не интересна эта гонка брендов и понтов, может спокойно покупать любы часы и наслаждаться ими, никого ведь не заставляют.
Можно провести аналогию, тоже некорректную, но наглядную, с брендами телефонов. iPhone тоже не стоит своих денег. Но на вторичке его продать куда проще, чем всё остальное. Это сильно упрощает жизнь. Аналогично со всеми хорошими марками любых вещей, даже одежды.
Даже на примере с мерседесом. Его куда проще будет продать после эксплуатации, нежели какой-нибудь дженезис при прочих равных.
И когда ты к этому приходишь, то уже не задаешься такими вопросами, что кто-то сбрендил и мир сошел с ума. И приходится покупать что-то подобное, что стабильно "держит марку".
А что касается примера с C классом и S классом одной марки, то конкретно у ролекс я такого не заметил. Все идет по нарастанию, а материал увеличивает стоимость в 2-3 раза от базы.
Я не то, чтобы защищаю текущий рынок, но мне он понятен и не удивляет.
Кинофильм "Трасса 60",фрагмент про музей поддельного искусства хорошо иллюстрирует данную ситуацию.
Я помню, что много лет назад были аргументы про то, что крутые бренды типа Rolex развивают и двигают вперед индустрию - придумывают новые технологии и совершенствуют индустрию. Но по факту этого давно нет! Они перестали выпускать какие-то прорывные технологии, а реально скатились только к примитиву типа цвета циферблата или корпуса, и при этом неадекватно подымают цену! Поддерживаю автора!
Действительно, это так. В данный момент вообще глаза разбегаются. За часы просят сотни тысяч, а покупая их ты видишь не оч качественную вещь.
@getatru Дэн, подскажи список престижных и качественных швейцарских брендов часов по адекватной цене.
Так везде, главный принцип капитализма - продать "историю", а не просто продукт. История вещь пустая, но стоит в разы дороже.
Это как в сказке про голого короля. Нужен мальчик, который крикнет -А король-то голый!
Когда только начинал увлекать часами, пару лет назад, пускал слюни на дорогие бренды. Сейчас же смотрю в большей части на дизайн часов, если есть какая-то история с ними будет вообще классно, механизм не особо важен, за точностью не гонюсь. И каждый раз, когда вижу новости о продажах на аукционах часов за несколько сотен тысяч долларов, всегда не понимаю, вот зачем им всё это? Если и брать себе что-то новое, то только если прям действительно заходит и приятно сидит на руке.
В искусстве явный пример такого идиотизма - квадрат Малевича...
Точно! И ведь это одни из первых возрожденных Ракета. Идиотизм!
Малевич - самый главный мошенник от живописи )
Это не маразм. Мы живём в капиталистическом мире, где цену устанавливает рынок. А рынок будет зарабатывать на всём: на качестве, на истории и даже на лени потенциального покупателя. А среди мальчиков есть ещё и желание понтоваться друг перед другом - это тоже неплохой повод для заработка. На просторах интернета я не раз натыкался на такой диалог: "Почему Rolex?" "Ну как почему? Ну это же Rolex!". Т.е. заверни человеку товар в красивую упаковку, придумай для него причину по которой ему этот товар очень нужен, поставь высокий ценник и вуаля - обычный предмет стал предметов вожделения. А банальное нежелание покупателя разбираться, за что ему платить такие деньги сделает всё остальное. Так и живём)
Дэн, 👍! Ну, что сказать: все вено подмечено. И не только в этой индустрии происходит такое. Часами болею давно, как оказалось. И принцип против рынка, почти всегда. Ношу то что нра из доступного сегмента. Больше разных часов!
Не разделяю вашу точку зрения, НО ситуация такая, что часы это знак отличия в обществе по социальному статусу. Ролекс за 1 лям не будет носить лифтер! Можно говорить много, что есть часы по технологии и дизайну лучше. В том обществе где могут отличить линейку ваширона вас поймут!
А можете привести примеры часов с такой же точностью хода и уровнем отделки как у rolex, но в несколько раз дешевле?
Спасибо за формат подкаста. Слушал с удовольствием.
Точность хода у Ролекс - это стандарт COSC, таких часов просто сотни. А по отделке - я показывал видео с микроскопом, где Ролекс проиграл, наверное, вообще всем, даже китайцам😂
Как бы производители андроидов не старались ,а айфон люди больше любят ( и есть за что ) !!!!! С часами та же ситуация !!!! Много чего ,что доказывает что они лучше ,но сан Мартин это андроид ,а ролекс это айфон.
Рынок часов это рынок тщеславия.. он паразитирует на этом и снимает хорошие сливки.
Вот когда наша страна заложит хотя бы пару - тройку заводов, которые уже через пару лет начнут выпускать под 1 млн шт часов, как это делает сейчас тот же Rolex, тогда и поговорим. Причём он строит новый завод под уверенные гарантии и анализ, что уже с колёс все будет продано. И уверен, что деньги на фабрику взяты не из бюджета. Плюс поработайте более 100 лет так, как те же швейцарцы, преодолев несколько кризисов, но сохранив производственные цепочки и технологические возможности, подкрепив их маркетингом. Вы хоть представляете, как все это работает?! Абсолютно не о чем подкаст. В период войны в своей стране один знаток пламенно высказался, как он переживает, что богатые россияне несут свои деньги проклятым маркетологам из Швейцарии, а не инженерам из этой же и др стран...?! Дурдом... А то, что у нас нет страны, что мы не можем ничего толкового сделать, что Ракета на советском механизме с копеешными зарплатами по сравнению со Швейцарией продаёт свои "шедевры" с голым маркетингом за 80-150 тыс рублей?!... И это не только потому, что они оборзели, а потому что реальный сектор в РФ обложили налогами выше, чем в Германии, что электроэнергия дороже, затраты на логистику, эксплуатацию зданий... Своих станков нет, технологий нет... Либо переходи на штучный товар а-ля Углич индикатор, либо вози из Китая полностью готовые часы с шильдиком сделано в России а-ля Чистополь, Штурманские... Вы о чем, уважаемый Дэн, ваще переживаете?!
Так а зачем брать Ракету за 150 тысяч, когда в плюс-минус те же деньги можно смотреть в сторону Aquis на 400 калибре, которые во всем ее превосходят?))
Есть такая пословица:"Сытый голодного никогда не поймёт ".К чему ты этот ролик сделал?
Посыл понятен и тоже разделяю ваше мнение.Но! Если это идиотизм, соответственно покупают такие часы "идиоты", которые имеют деньги на эти часы и своё мнение на счёт этого.Отсюда спрос рождает предложение. Чем больше возможностей, тем больше хотелок, особенно для нас, вечно страждущих и желающих выделиться во всём и по всякому)) Поэтому, достигнув какой-то своей планки, начинают "улучшаться" за счёт атрибутики солидности.
Считаю, что идиотизм в том, что мечты порой и их реализация не успевают за ценами желаемых хотелок. Рынок спешит, насаждая свои "ценности", мотивируя "идиотов" бежать с ним в ногу)). В результате, это видео и желание понять: что происходит?
В своё время не купил Р.Халка, теперь уже и не помышляю о нём. Ну, а если будет возможность, то наверное стану "идиотом"))
Дэн,с автомобилями всё также . Скажем какой-нибудь условный кроссовер Форд практически идентичен по потребительским качествам аналогу от того же Мерседес, но цена может отличаться раза в два. Мы все рабы маркетинга. Многие это понимают, но переплачивают ради понтов. Но китайцев, как автомобили,так и часы, на мой взгляд, нельзя сравнивать с нормальными производителями.
От меня тут только лайк!👍👏👏👏
P.s.: еще в голову пришла аналогия из рынка мобильных телефонов...
Браво!!!👏👏👏 Приятно было послушать монолог адекватного человека!!! Все из-за "манечки" и понтов, не более того! Как по мне, так какая разница, какой марки часы, если они точно идут и выполняют свою задачу. Все остальное, понты мания величия🤗
Ролекс Субмаринер, Бреге Марин, Вашерон Оверсис, Патек Наутилус и Адемар Роял оак стоят дорого так как это люкс, который можно демонстрировать в любых условиях окружающей среды за счёт высокой влагозащиты. Согласитесь, приятнее всего выныривать из бассейна, сверкая сапфировым стеклом Ролекс Яхтмастер, чем тщательно вытираться, чтобы аккуратно облачиться в Франк Мюллер Этернитас, например. А вот пример из Питера : хочется красиво погулять летним деньком, но начинается дождь и приходится прятать дорогие часы под манжетом, т.к. у них wr 30 m, а так хотелось промокнуть под теплым дождем красиво, особенно, если идёшь с леди и она тоже не прочь... (промокнуть)
Извините, что упустил кое-где запятые! Писал на порыве🙂
Прекрасный пример того, как ТВ/интернет влияет на умы в нужную заказчику сторону. Кто владеет СМИ, тот владеет умами людей.
Есть ещё адекватные ценители часов! Дэн ты молоток озвучил то что на языке у тех кто по-настоящему любит часы
Мерседес эс класса 10летгий стоит дешевле чем мерседесс цэ класса так и есть))). А лексус 10 летгий будет стоить в 2-3 раза дороже мерса. И это рынок и это неспроста
Любой, абсолютно любой рынок носит идиотический характер: часовой, автомобильный, овощной. Странно их сравнивать. Еще страннее ожидать от них «не идиотичности». Почему за нормальный взят автомобильный? Что в нем нормального? Кстати, он мне все больше напоминает часовой. По безумию.
Тема не новая. Здорово, что есть такие кто глубоко разбирается в вопросе и может обоснованно выбрать часы (да и любую другую вещь).
Я с удовольствием наблюдаю за работой маркетологов. Как они формируют наши потребности😀😀😀. Я бы еще в качестве примера добавил Apple😁. Вот кто даст фору Rolex
Давайте попробуем не автомобильную, а "смартфонную" аналогию. Где сейчас HTC, Sony, blackberry? Да их просто сожрали с их неадекватными ценниками, а кто? Да всё те же ребята из Поднебесной с их Сяоми и Риалми с Хуавэями, которые выбросили на рынок свои продукты с отличным соотношением цена\ качество. Мне кажется, грядут перемены. Время нужно.
Та же моторола за примерно те же деньги с почти голым андроидом просто приятнее, чем сяоэппл. Я не покупаю эппл потому что считаю его необоснованно дорогим для того, что там есть, и не хочу его видеть в своём телефоне ни за какие деньги, большие или маленькие.
Я давно наблюдаю за маркой Ролекс и никогда не понимал, что люди в них находят, по мне это некрасивые, обычные часы... но раньше глядя на их цену я думал, что не зря они так стоят и просто я дэбил, не разбираюсь в часах... Люди сами себе придумывают рамки и маркетологи умело этим пользуются делая восприятие бренда важнее качества товара, но китайцы скоро наведут свои порядки в этой богодельне)
Конечно это как с одеждой, техникой и автомобилями:))
Благодарю! Думал, что только мне казалось в юности, что Ролекс с бриллиантами это часы для кривляющихся артистов, а не для порядочных людей. Реально думал, что они для идиотов и нетрадиционных. И даже само название вызывало ассоциацию с роликовыми коньками. Детские воспоминания конечно, но что-то в этом есть. Ведь в то время мы ещё были лучше воспитаны и образованы, чем прочие.
А как же барабаны от
Страдивари,ну
Для конкретных
Пацанов?😅😅😅😅,
Правило рынка: продавай по той цене, по которой покупают. Если часы купят за миллион, то зачем продавать за сто тысяч?
Нет никакого рынка (глобально, не только в часах) - всё сплошь манипуляции тех, у кого больше бабла. А потом, в пИке, у нас появляется монополия - что хочу, то и верчу.
Ракета сейчас нервно икает 😂
И такая ситуация во многих сферах.....есть над чем подумать...респект автору !!!
Всегда приятно смотреть, подписан на множество часовых каналов, Ваш нравится больше всех :) спасибо
Браво Ден!!! К сожалению люди покупают не часы а моду. Скоро и картины великих мастеров будут менять на почтовые марки. Ты абсолютно прав! Полный идиотизм!!!
Мне 40 лет, нормально зарабатываю. На часы всегда было пофиг, ходил с кварцевыми Tissot, потом с разными Apple Watch. Недавно подарили в качестве сувенира Восток командирские и восток амфибия, обе механики. Полез посмотреть как пользоваться, разобраться в теме. Тема часов затянула. Решил взять часы посерьезнее. Рассматривал разные варианты. В принципе, могу потратить на часы до 10к баксов. Но, решил забить на все эти понты (тем более, что 90% людей вообще пофиг на часы) и взять именно то, что мне понравится. Ходил по магазинам, мерял, присматривался. В итоге взял Rado капитан Кук с синим цифером на рисовом браслете. Каждый день получаю удовольствие от эксплуатации, рассматриваю их, лишний раз сверяю время. Очень нравятся часы. Смысл такой, берите то, что нравится именно вам, обстрагируйтесь от престижа, понтов и цены. Часы для вас, всем остальным пофиг.
Молодец Дэн!!! Поддерживаю!!!✊✊✊
Есть просто часы для определения времени или наделённые ещё каким либо функционалом необходимым пользователю. Ценой от условно 5-10 $. Они работают, проверено. Есть брендовые, возможно более эстетично исполненные, но практически с теми же функциями часы, с ценой большей на порядки. Есть часы не имеющие ни одного карата драгоценных материалов, но тем не менее перешедшие в ранг ювелирных украшений. По другому нельзя оправдать их цену. Тут уж каждый выбирает то, что ему нравится или то, что позволяет кошелёк и здравый смысл. Вряд ли получится в мировом масштабе диктовать производителям часов ту цену, которую считают справедливой покупатели. Более того, некоторым нафиг не нужен будет Ролекс если он станет стоить, к примеру как Ракета.
Пока есть спрос, есть и предложения...... Рынок он такой.
А считаю, что рынок часов логичнее сравнивать не с рынком авто, а ювелиркой. По большому счету, часы для большинства людей перестали быть просто полезным механизмом для измерения времени. Они стали аксессуаром, очень часто говорящем о вкусе и финансовом состоянии человека. Вот так же, как и ювелирные изделия. Это просто все побрякушки, кричащие о своей цене. И тут на первый план выйдет бренд, потому что с точки зрения дизайна и тем более механизмов, удивить то уже нечем. Все слизывается друг у друга или начинается возврат к старым забытым дизайнам.
Это рыночный маркетинг. А идиотизм-это нежелание человека участвовать в общественной жизни общества (политики)
Согласен полностью с выводами Дэна! И многие люди также заметили эту нелогичность и маразм ситуации. Интересно было бы услышать прогноз, какие автор видит варианты развития событий, во что по итогу выльется сложившаяся ситуация, хотя бы что касается часового сегмента?
Абсолютно солидарен, маркетинг бессмысленный и беспощадный, но в последнее время бестолковый и идиотский...
Актуальная тема! Вдруг вспомнилась сценка Джорджа Карлина "Смягчяющий язык и эвфемизмы"
Спасибо за видео :)
Браво!👏 Главное придерживаться этой линии и дальше! Сегодня у Джоди с JOMW вышел ролик, где у него Кинг Сейко за 1800 $ отстают на три минуты в сутки! А у меня последние Пагани плюс одна секунда!
нихуа, а я грешил на свои часы с алика за 600р., они в месяц отстают на 12 сек, но все равно мне они очень нравятся, больше чем ролекс))
@@Shtormtrufer какие это часы?
@@ИванИванов-ш3э7ш Электронные PANARS или SYNOKE, найдешь быстро на алике, я не помню какие из них точно, какие-то из них сильно спешили, больше минуты в месяц кажется, я перебирал корпусню, менял винты, крышка например от других подходила лучше чем родная, сам понимаешь, китайцы, но оно того стоило.
Эти принципы продаж по-русски называются просто: "Без лоха и жизнь плоха"! Луи Витон, на минуточку, по этому принципу мультимиллиардером стал!
Что я слышу:
Вступление автора звучит так, будто он желает перевернуть восприятие часового рынка с ног на голову.
И в то же время резюме автора звучит - "каждый делает как хочет".
И вот к чему вся эта болтовня?
Поэтому берем реплику производства ЧИНА и наслаждаемся)