@@deathperation Дело-то не в том, печёт от китайских часов или нет. Вопрос в том, что при совпадении качества материалов и пропасти в цене между одними и вторыми, китайские часы и близко не стоят со швейцарцами или японцами. Обзорам Дениса интересных "настоящих" часов аплодирую стоя, а вот череда хвалебных песен непонятно чему вызывает ощущение обмана или самообмана и отворачивает от просмотра канала. Искренний лайк Дэну за труды.
Согласен! От себя могу добавить, что когда упало зрение, то я снял свои смарт часы именитого бренда и одел обычную механику. Точнее не обычную, а китайскую-купил хомаж "тунца". Просто с детства мечтал о таких. В итоге дизайн сейко, механизм сейко... качество исполнения: часы очень хорошо сделаны, браслет нууу так себе... 4 с минусом. Но точность меня поражает -2 -4 секунды в сутки. Цена покупки-даром. Я не знаю на счет дайверских способностей, в море купаюсь без проблем. Как говорится, снимаю шляпу 👏👏👏
Очень интересно было слушать. Спасибо. В Китае есть и свой люкс, сопоставимый по ценнику с швейцарцами, со своим специфичным дизайном, темами. Скажем так - альтернатива с национальным колоритом. Швейцарский люкс, кмк сейчас делает еще одну ошибку. Создание искусственного ажиотажа на часы с помощью снижения количества выпускаемых часов, увеличением цены, внедрением дополнительных условий для покупки в виде записей, истории покупок и прочего расчищает поле для новых игроков, которые могут зайти под старыми брендами или вырасти из молодых марок. Грамотный маркетинг и новое имя прогремит или со старого сдуют пыль и продадут как альтернативу "зажравшимся" старым брендам.
А кто снижает выпуск часов? У Rolex, Patek, AP объёмы выпуска растут. Посмотрите динамику. А при этом не факт, что этот спрос продолжится ещё лет 5. Производителей не в чем упрекнуть. Покупатели, как с цепи сорвались. Все решили, что купить Rolex, это хорошее вложение денег.
@@plast767 Очень сложный вопрос. Покупатели стоят в очередях за Ролексом и не все получают. Попробуйте купите любой люкс-бренд, если даже обладая необходимой суммой вы вынуждены будете предварительно иметь историю покупок у дилера. И не факт, что одобрят вам покупку. Есть специальные условия со списками лиц, которые могут получить часы в первую очередь, во-вторую и так далее. У крупных компаний есть такая практика, и они не отрицают. Многие компании выпускают ограниченные серии часов, которые по предзаказам уже расписаны наперед. Люкс - понятие тоже неоднородное. Есть премиум, есть люкс и де-люкс. А есть еще произведения искусства. И естественно их не будут выпускать массовыми тиражами.
@_E.K_ мне почему то кажется, что там не совсем уж недоумки, в этих ваших люксах, работают))) Осмелюсь предположить, что их маркетологи хотя бы чуть чуть примерно представляют что делают, и размыто прикидывают туманные обстоятельства будущего!))) Хотя конечно хороший дельный грамотный совет, они всегда рады услышать.
Очень хороший ролик. Но одно пропустил - рост дешёвого китайского часового сегмента подогрел интерес к часам во всём мире. И в частности к механическим часам. Спрос на механику растёт. Это факт.
Два месяца назад взял себе впервые китайские часы берни. Две недели назад они у меня встали, неделю назад мне сказали надо менять механизм и назвали сумму большую чем стоимость часов, короче я их выкинул. Ориент и восток, а также континенталь, Жак леман и касио у меня много лет, где то меняю батарейку, где то делаю репассаж, никаких нареканий.
Привет. Ура, снова моя любимая аналитика. Да без сомнения что Китайцы захватывают часовой рынок.И происходит это прежде всего от жадности больших часовых брендов.Ну что ж, посмотрим что будет дальше.ИМХО. Спасибо за видос, лайк Королевский 😉
Да, 100% согласен Раньше про бронзу и не думал (конских денег стоили), сейчас за копейки с японским мехом и с приемлемой отделкой. Сейчас везде так, и на любом рынке. Китай на ближайшие лет 100 будет впереди планеты всей.
Спасибо Дэн за интересный ролик. Сам причисляю себя к покупателям, не заморачивающимся по брендам. Тем более с полуметра, не видно название бренда. Имею Сан-Мартин, Sea-Gull, Hruodland, Ориент и доволен как слон. Были Сейко с минеральным стеклом и криво установленными стрелками ( из-за этих бесящих, не совпадающих стрелок их и продал). Были Касио, - подарил. Да Касио были не дорогие и взяв их в руки, понимаешь, что они выглядят на свои деньги, не больше. Держа в руках Сан-Мартин или Sea-gull, так не скажешь, может показаться, что 300 долларов стоят, а может и 2000. Фешн часы не ношу принципиально, подделки тоже. Хоммажи да, т.к. по сути 80 процентов брендовых часов тоже хоммажи на те или иные часы
На счёт Seiko то по тому что я знаю они все делают у себя.кстати на повседнев ношу с удовольствием. Китайцев не куплю даже если они по качеству будут как гранды,но это потому что не терплю воров,мошенников ну таких как они.но в остальном скорее соглашусь.
@dimap2009 да и честно говоря я из тех кто любит часы а не гаджеты.я от часов кайфую а не от завистливых взглядов.поэтому и ношу с удовольствием на повседнев Seiko . Но в люксе конечно это Патек,Вашерон,Ролекс ну такое вобщем
Ден всё верно говорит, если бюджет не большой, можно смело пробовать Китай, он уж точно не хуже деловой Швейцарии, а люкс останется для понимающих ценителей и как маркер "свой чужой" в определённых кругах
За что реально благодарен китайцам, так за то, что открыли для меня бронзу. Раньше мог только облизываться на бронзу от европейцев, ибо не тянул их цены. А по поводу схлопывания среднего ценового сегмента, думаю, на какое-то время его еще хватит, пока многие не преодолеют внутри себя стереотип, что часы дешевые не могут быть качественными и интересными. И, пока китайские и азиатские микробренды не начнут нормально вкладываться в брендинг.
Я думаю все проще ,по жизни все обесценивается,в том числе Имя и качество.Сейчас все бросовое на день поносил и выбросил.Дорогие вещи многим не по карману.Жизнь дорожает ....куда там до дорогих вещей.
Один очень весомый минус у китайских часов есть - невозможность обслуживания. Хотел отправить на регулировку хода свой Сан Мартин, связывался с 4 или 5 мастерскими - везде получил отказ, в т.ч. от тех, кто сладко обещал "ремонтируем всё".
Японские механизмы в китайцах это ещё полбеды) а что делать с часами, в которых и механизм китайский? Мне 3 года назад подарили китайца с китайским механизмом, часы - моё почтение в плане качества сборки и отделки, но то ли я сам рукожоп, то ли с механизмом что-то приключилось, перестал работать автоподзавод, часы стали просто вставать на руке, а если заводишь вручную - ротор вращается как ненормальный, при том что у меня есть два японца с автоподзаводом ещё, и если их носишь, они работают, то есть я двигаюсь достаточно, чтобы заводилась пружина от ротора. Что с ними делать, я не знаю, живу не в Москве, у нас ремонтом таких никто не занимается. На ебэе нашёл механизм к этим часам, стоимость его порядка 30-40 баксов, оплатить и купить в нынешнее время возможности нет, в итоге так и лежат пылятся. Поэтому в нынешнее время я бы прям что-то конкретно китайское (с китайским мехом) наверное бы не рискнул взять, ну либо можно взять, что-то на что не жалко денег и быть готовым к возможным проблемам. С китайцами на японских механизмах, всё же как-то проще и увереннее, хотя например Sea-gull мне очень нравятся
@@fenster_5607 Речь о механизме даже не заходила. Просто спрашивали что за часы и отвечали, что ничем не могут помочь. Один мастер мотивировал отказ отсутствием опыта обслуживания таких часов. Как-то так☹️
@@УшатПомоев-я9б Очень хороший, надёжный механизм, полный аналог ETA-2824-2. В простых мастерских вряд-ли возьмутся за него, ну как и за швейцарца. Нужна квалификация )
Не соглашусь в одном, и возможно главном. У китайцев пока нет своего дизайна, лица. Нет легенд. Одни хомажи. А то что не хомажи, пока выглядит либо "по мотивам", либо аляписто уровня "базар-вокзал". А в часах это важно. Посмотрите хотя бы на Seiko 5 Sports - доступные часы, но со своим харизматичным лицом, выглядят вполне прилично. У китайцев также нет ни солнечных механизмов, ни механизмов вроде Powermatic. Японцы и швейцарцы продают им то, что попроще. Китайцам только ждать когда патенты закончатся на это, и то не факт, что получится заметьте скопировать (не создать своё). В остальном да, в целом они научились делать часы достойного уровня.
Ден красава разложил всё по полочкам! Но один момент не учёл! Для российских производителей такая ситуация крайне выгодна, если не тормозить и вложиться в обновление оборудования, то часовщики смогут не плохо заработать в длительной перспективе!
Да-да. Я уже как-то писал в комментах, что китайцы устроят перемены на часовом рынке! Но, я ошибся, они уже произошли. И они пошли дальше и перевернули рынок полностью, во всех сферах. Дэн, формат видео хороший! Спасибо за труд. P. S. Если ничего не путаю: часы считаются швейцарскими, если 60% деталей произведено в Швейцарии и окончательная сборка проходит в этой стране. Тогда фабрика получает заветную маркировку "swiss made". Короче, нужно ребятам пересмотреть это правило, иначе, представителей многих брендов ждут тяжелые времена.
P. S. S. И вот мысли непосредственно по китайской продукции. Ей предстоит обрести свое лицо и стать популярной в массовом сегменте. Пока ни о Sea- Gull, ни о San Martin, ни о Escapement Time широкий круг потребителей не знает. (Странно, но фабрики особенно и не стремятся увеличивать свое присутствие). Они знакомы, в основном, тем, кто углублен в часовую тему. В розничных магазинах китайцы представлены скупо. И это позволяет начальному и среднему "свиссу" жить!
@@suspiciousgoose это не столь массовое производство по меркам КНР, так понимаю что почти вся продукция растворяется на местном люксовом рынке, заграница их не особо волнует. По множеству мелких новичков, вполне возможно что все они делаются на одной фабрике, либо самими владельцами, либо фаблес производство, запилили дизайн, а сделают его там же где все остальное.
Прекрасный Аналитический обзор!!!!! Спасибо Дэн!!!!! За последние 30 лет Китай совершил Квантовый скачок в экономике повсем Абсолютно направлениям.... Чего нельзя сказать о Нас... К моему Горькому Сожалению😢
Лично меня радует эта ситуация. Бренды шменды мне не сдались. Зато теперь есть возможность купить за три сотни баксов часы не уступающие в качестве тем же роликсам. И дизайн многие кунфуисты стали делать очень достойный.
Захватить нижний и средний сегмент проблем не будет. Нижний уже захвачен. В среднем можно зарегистрировать (что, видимо и делают) компании в Европе, США и привлечь различных дизайнеров с опытом работы в индустрии. И параллельно продвигать чисто китайские марки. В люксе сложнее. Можно посмотреть на путь Гранд Сейко. Но, так же можно зарегистрировать компанию в Швейцарии, псевдо возродить( как сделали с Чапек). Взять на себя техническую и финансовую часть. А далее люди с европейскими лицам смешаются с людьми с азиатской внешностью. И введут их в высший свет. Впрочем такие движения уже есть. Когда-то Швейцария была дешевой производственной площадкой для европейских часов. И даже были попытки ограничить экспорт механизмов и комплектующих для европейских брендов. Rolex начиналась с торговой компании в Лондоне. А мануфактурой стала лишь к 21му веку. Рынок Китая огромен. Китай быстро прошел путь в автопроме от неказистым машин до люкса. В часах этот путь так же может стать быстрым. Да, тут важен маркетинг. Так как весь люкс держится на нём. На том, как окружающие оценят, что у вас на руке. Значит подтянут специалистов. А может создадут и продадут западным конгломератам пару , тройку своих люкс марок. В одежде это китайцы делают. Заодно покажут, что могут быть люксом. И наработают кадры. Когда то Золинген был местом производства дешевых аналогов английских ножей, ножниц и т.д. А Сваровски наладили дешевое производство хрусталя и бижутерии.
Да,Денис, полностью согласен, так, как Китай хотели сделать мировой фабрикой, это закономерно. Состоятельные люди наверное будут всегда, поэтому люксовые часы вряд-ли исчезнут. Ведь ролекс собирается строить три завода в Швейцарии, наверное ждёт конфликта с Тайванем. Поживём, увидим..... Спасибо Ден (:
Кисенджер в начале 70 годов прилетел в Китай и с деньгами Рокфеллеров купил Китай с потрохами..и с кем фабрика собралась воевать? Со своими владельцами?)))
Пробывал носить смарт часы. Мне они не понравились. Так и лежат без дела. Это больше гаджет, чем часы. Ношу в основном японцев Casio, Seiko, Orient, есть один швецариц Tissot. Теперь думаю перейти на китайца San Martin 😊
По факту. Сейчас для меня как для обывателя, не погруженного глубоко в тему есть "люкс" который дорого и статусно. И все остальное, где я вообще не обращаю внимания на бренд, а смотрю только на дизайн.
Да, процесс скорее всего пошел, но борьба за умы, за стереотипы, за историю еще будет продолжаться очень долго, не сомневаюсь что качество на уровне, а иногда и выше, не сомневаюсь что все с ними хорошо, но пока что ментально всеровно выбираю условные Сейко/Ситизен/Ориент или бюджетную Швейцарию. Часы это давно не про прибор для измерения времени, это аксессуар, это единственное мужское украшение, это подчеркивание себя и конкретно мне пока что сложно представить как я этими часами могу это подчеркивание выполнить, но повторюсь, это вопрос времени.
А это называется конкуренция. Конкуренция всегда играет на руку конечному потребителю. Это хорошо. Пусть часовые фирмы конкурируют и борятся друг с другом, они борятся за потребителя - за клиента, покупателя. Выигрывает от этого только клиент, а клиент всегда прав 😏
Автор, будьте любезны, а назовите пожалуйста 5 китайских бредов которые на текущий момент максимально интересны с вашей точки зрения? По качеству отделки корпуса, по сбррке, по циферблату? Иными словами, 5 топ брендов из Китая?
San Martin очень обещающая мануфактурка. Они уже переросли уровень только хомажей (привет Пагани Дизайн) и стали баловаться в свои дизайны, а также бронзовые часы делают за бесценок, не боятся делать циферблаты из полудрагоценных камней (лазурит и авантюрин)
Полностью согласен! Расскажу свой пример,год назад купил часы китайского микробрена.Хомаж одного очень известного японского бренда))) И вот через время прям мне засвербило,возможность подвернулась и на джуме взял исходник джапан мейд.Какого же было моё разочарование! Китайский брат был не без греха,но качество и уровень исполнения!!!! Это просто две разные планеты! При разнице в цене в два раза( и это джум) уровень исполнения у китайца в разы выше! Японец был просто втоптан в грязь.По цене бюджетного сегмента ты получаешь часы среднего,превосходно исполненные.Я конечно понимаю,имя,бренд,история.Но это потрогать нельзя,а когда ты держишь в руках превосходно исполненные часы( по шикарной к тому же цене) ………
Все верно. И то ,что китайцы развивают часпром и потеснили всех в начальном сегменте по цене и качеству. Так же верно и то , что люкс сегмент всегда будет в выигрыше, вместе с его люкс- покупателями. Таков миропорядок, я подозреваю! Лайк обзору .
Никогда не говори "всегда". Когда-то оружие дорогое носили, сейчас часы, что потом... а хрен его знает. Миропорядок - он такой. Сегодня в таком виде, завтра в другом. Тем более, что в огромный для нас кусок времени, когда цивилизация в новейшей истории пользуется тем, что мы называем "дорогие механические часы" - это на временной прямой мгновение. Тем более, что и измеряем ими мы какую-то ерунду, возможно. По крайней мере с точки зрения более развитой группы индивидуумов.) Или межгалактической колонии грибных спор. Естественно разумной. Именно действительно разумной. А если серьёзно...Завтра скажут, что это не модно и перестанут носить. Миропорядок...)
А ещё в Китае делают шикарные автомобили. Чери, Хавал, Фотон. Скоро всех американцев, немцев и японцев с корейцами уделают. А в группе лакшери российский Аурус. Особенно по соотношению цена/качество и наоборот. Аналогов нет. А с учётом того что скоро доллар рухнет и зажравшиеся швейцарцы и японцы, пережившие кварцевый кризис вслед за ним рухнут, то перспективы китайского часпрома весьма радужные. Особенно на российском рынке.
Люкс сегмент будет жить всегда! И не просто жить а дорожать, так как деньги имеют всё меньшую покупательскую способность. А средний сегмент и бюджетники, это да, там всегда конкуренция жёсткая и у всех производителей есть свои утп. Но они на вторичке не чего не стоят, от слова совсем!
Смотришь на китайскую машину: вроде Мерс, вроде Бэха... Такая же ситуация по большому счету и с их часами. Да, радует низкая цена, но абсолютное большинство китайских часов либо бездумное копирование полюбившихся публике моделей именитых брендов, либо несуразные дайверы для пилотов (пилоты для дайверов) без души и идеи.
Да все правильно ты говоришь! Согласен тот же Сан Мартин по качеству будет лучше многих Сейко и Ситизен... но хоть убей )))... я лучше возьму Японца , а китайские не одену даже даром хоть Сан Мартин хоть любой другой бренд! Даром не возьму 😄
Качество часов не имеет большого значения. Счастливые обладатели Дуба могут столкнуться с точно такими проблемами, что и пользователи копеечных Тиссо. Да и точность будет плюс-минус одинаковая. Часы на руке ценой как московская однушка - это статус, а вот китайские часы, какими бы эксклюзивно-турбийонными они ни были, статуса не дадут. И поэтому премиальный рынок они никак не изменят.
А можно увидеть оригинальные китайские часы? потому что на данный момент кроме хомажей (подделок) на швейцарию у них часов нет. Есть несколько моделей но это просто взяли и склеили 2 дизайна в один. А вот своих линеек часов у них просто нет.
Что тут скажешь, если я не верю что сохранились швейцарские или японские мастера чтобы производить соответствующие часы. Соответственно чем лучше была ими отлажена роботизированная часть производства тем выше сохранится качество и цена. Например, полный фейл Касио в отсутствии какого либо прогресса в качестве позволяет не относить ее более к японской марке. То же касается и нижнего сегмента Сейко с литерой К в названии модели. Швейцария как всегда продержится какое-то время в люксовом сегменте, скорее за счет маркетинга и самых отлаженных автоматически воспроизводимых моделей. Ибо нет воспроизводства квалифицированного рабочего не будет и качественного товара. В целом согласен с выводами автора темы.
Все правильно, либо люкс либо ничего... по сути часы сегодня совершенно не нужны. Часы это не необходимость, а статус, ювелирное изделие. Вся эта китайская мишура смысла не имеет.
Пожалуй, Дэн, соглашусь с тобой. Кто-то скажет - копируют дизайн. Но его копирую все, и тот же Swatch Group. А что до копирования механизмов - бОльшая часть швейцарских механизмов (eta2828 2834 2836, почти всё семейство Powermatic 80, Selita, Soprod) скопирована или является развитием старого механизма Eterna. З.Ы. В мощь старых марок не верю. Tissot купил по простой причине - была очень сладкая цена. Однако и китайцы есть в наличии. Стараюсь брать на мехе РТ5000, ИМХО он самый стабильный. Да и точностью реально удивил И соглашусь в части, что китайцы подхлестнули рынок часов. Очень существенно. Это видно даже по ценам на продукцию Swatch Group, они первые отреагировали ИМХО Есть и обратная сторона медали. Как только китайские фирмы раскручиваются, цена на их продукцию начинает ползти вверх (на Sea-Gull вообще сопоставима с начальной Швейцарией)
Есть у меня и механика,есть и кварц и электронные,но после появления смарт часов,я остальные просто не использую. Иногда заставляю себя носить день-два часики от которых раньше тащился,но функционал смарт часов ничем не заменишь..
Такие видео, как взгляд со стороны даже интереснее обзоров. Получается, что на люксовом поле тоже намечается конкуренция, т.к. срднесегментники тоже туда стремятся.
Из всего сказаного я беру часы seiko5 на ebay,модели для внутреннго рынка японии ,а там существеные различия по корпусу،цыферблату, браслету, и они как правило лимитированы для японского рынка.
Часы это мех, корпус и красивая история (или ну хоть какая). Что мы видим - производители (часовое искусство не рассматриваю) ставят лишь на что-то одно, что очевидно ввиду экономии, и пытаются натянуть сову на глобус. Ну нафига мне часы на ЕТА 2824 за 3000$ когда их ставят в модели за 700$? По качеству корпуса, Спиннакер реально круче многих из начального люкс масс маркета. А теперь, давайте поставим в супер корпус seiko nh35! мотор японский, не требующий репассажа легко чинимый и с адекватной точностью. Это как toyota. И получается, что уровень до 2000$ в механике легко вышибет Спиннакер, для остального есть Булова, Гамильтон, Ситизен и Сейко. Что касается китайцев - заказал скелетон от Cega Design - они не омажат! На мой взгляд Сега реальный топ китайцев и если хочется реального китая - сега рулит. Мне банально интересно узнать как будут себя вести в жизни реальные китайцы, а не улучшенные копии других фирм. Так что - Сега, Луч белорусский, Ракета и пр - реально мануфактуры, которые любой человек может позволить. Поэтому, я с огромным удовольствием их тоже ношу, когда хочу именно мануфактуру. Собственно - никакой сублимации или подделок! Любители часов четко понимают ситуацию и игра китайцев это совершенно полезная вещь.
Дэн, 👍! Однако не соглашусь: смарты займут нишу просто часов, премиум останется премиумом, не важно китайский или швейцарский! Таким образом, будет больше сегментов посередине: офисные дайверы, рабочие пилоты, филды разные и т.д. Без разбора места происхождения. И, ещё раз, Swiss made не так просто получить. В этом с тобой не соглашусь.
На самом деле прекрасная ситуация! Нужны статус и понты - плати, нужен аксессуар, радующий глаз и просто выполняющий свои функции - выбирай часы на свою стоимость. Всегда предпочитал платить за технологии, а не за имя (Электроника 5 - за ЦНХ, Citizen Stiletto - за "тонкость" и эко-драйв). Понравились полевые часы от Хамильтона, но не понравилась цена - взял более лёгкого, точного и в разы более дешевого китайца. В общем, жду китайскую Attesa в титане, с вечником, GPS за сотку баксов )
В ближайшем будущем, думаю, никаких механических и кварцевых часов нижнего и даже среднего сегмента не останется, их полностью заменят смарт-часы. Сам ношу на левой руке механику (от Сейко до Омеги), а на правой Amazfit Bip - уже 10 лет, Карл! Я в них сплю, пользуюсь будильником, смотрю недельные графики сна и количество пройденных шагов. Все остальные функции отключил за ненадобностью. Так они, гады, не сдыхают, аккумулятор стабильно держит минимум 45-65 суток! Если, конечно, выбирать между смарт-часами и механикой, то я выберу механику, но нынешняя молодёжь свой выбор сделала - это смарт-часы. Часто встречаю такую мысль, что вот, мол, передам детям по наследству свою коллекцию механических часов, они будут носить. Кто так мыслит - не обольщайтесь. Как память сохранят, а носить вряд ли будут. Ибо будущее массового часового сегмента за электронными гаджетами - смарт-часами и фитнес-браслетами. А люкс сегмент в часах, безусловно, останется как узкая и дорогая прослойка для весьма состоятельных людей.
Как только появились смарт-часы и трекер-браслеты то да их носили многие,но та модная волна уже прошла и многие из моих знакомых одели вновь те часы что были у них ранее! Офисные манагеры как носили Тиссо Сертина и Свис Милитари так и продолжают их носить дальше. Все эти электронные технологии весьма временны как тот ДВД проигрыватель или БЛУ РЭЙ где они,пропали,ушли в небытие! Зачем то что уже итак есть в смартфоне?! Помню так же у японцев была радиостанция Кенвуд с функцией телефона,ну и,где она, всё уже нету,так как уже и не нужна она никому.
Возможно, если китайцы начнут теснить японцев, то те могут поднять цены на свои калибры, что в свою очередь вынудит китайцев поднять цены на свои часы(подобное уже было с компанией ETA). Тогда мб китайцы начнут развивать свои калибры и переходить на них.
У китайцев очень много калибров, у них несколько крупных производителей. Посмотрите, там есть очень крутые оригинальные механизмы высочайшего уровня исполнения. Немцы ставят их мехи в свои часы.
Хороший формат. Уже писал свое мнение в предыдущем видео. Повторю: имхо часы уже не материальный товар - время можно смотреть на телефоне. А что нужно покупателю - связь с историей (ака из куска чего-то) , событиями (лунные) , самовыражение через определённый стиль часов (из камня, рисунок) , мессадж окружающим (я русский или у меня дофига денег) и т. д. Раздолье маркетологам. Китайцы что-то изменили, ну не знаю.. Не думаю. Мне всякие санмартины даром не нужны, если это не исторический сигал хотя бы
купил пару лет назад китайские мех.часы , просто кайф , не нарадуюсь ! и зачем мне переплачивать за "брендовые"евро - часы , типа бугатти ,армани ,ролексы и иного мусора?
ждём сокращение и в дальнейшем схлопывание поставок механизмов TMI и MIYOTA третьим сторонам :) но как и в случае с ETA - уже поздно, уже всё что надо склонировано, близятся десятые ревизии с практически отсутствующими недостатками.
Спасибо за ролик, интересно! Но к сожалению, автор премнил слово "вкусно", когда не к еде или напиткам применяется это слово, мне очень не нравится. Еще больше не нравится, что блогеры постоянно так делают. Благодарен автору за то, что в начале не сказал "заваривайте чаек и готовьте печеньки" после таких слов даже не смотрел бы :) А про чясы, долго использовал механику с автоподзаводом certina ds4 day data, хорошие точные достаточно часы. Теперь решил кварц попробовать. Заказал себе citezen eco drive super titanium, с белым циферблатом, мне понравились, без всяких понтов, точные, надежные, легкие. Говорят титан царапается сильно... Ну и пусть, сам хочу убедиться на сколько и лучше или хуже чем сталь в целом.
Не хватает твоего подкаста с Мишей Армяном ,Павлом Кейвом,Славой Медведевым и конечно с Персидским по поводу китайцев и швейцарцев. Вот это было бы -бомба контент.
Японцы рынок, да, изменили. И не только часовой. Но и автомобильный, и все другие. Однако, это отнюдь не значит, что такая штука будет повторяться. Южным корейцам, например, следом за японцами на автомобильном рынке это удалось, но, не вполне. Такого триумфа уже не случилось, японцы по-прежнему остаются более престижными, при всех неоспоримых достоинствах корейских авто, кое в чём даже превосходящих японские. Тоже будет и с часами. Хотя бы потому, что китайцы навсегда останутся вторичными по отношению к японцам, потому что они - не японцы. Разница очевидна, престиж и качество не те, и никогда не сравняются, как это не удалось корейцам, чьи достижения, тем не менее, огромны. Промышленный ранжир навечно останется таким: 1) японцы, 2) ю.корейцы, 3) китайцы. Особняком Европа и США, задающие тренды.
@@egorboroda1099 ни вы, ни я, всех машин не знаем. Корейцы вполне могут предоставлять потребителю что-то более прогрессивное за те же или меньшие деньги, в борьбе за рынок. Это просто предположение, основанное на законах рынка и достаточной степени технологического развития Ю.Кореи. По-другому они с японцами просто конкурировать бы не смогли, если тупо не демпинговать, что, как бы, уже не про них. Сейчас, вон, даже китайцы за своё барахло пытаются денег получить, не то, что корейцы, стоящие космически выше них.
Приобрёл heimdallr monster , хомаж на сейко, только с сапфиром и таким же механ сейко. Я в восторге просто. Китай если не нагнëт, то на уровень точно выйдет
На рынке авто похожая ситуация. Китайцы делают аккумуляторы и чипы для всего мира, наняли дизайнеров и инженеров из Европы. Говорят, что в ближайшие годы мы увидим экспансию китайских брендов на мировой рынок. С другой стороны, машины не часы, государства могут постараться защитить свои рынки.
Классика. Привлекателен эксклюзив и массовый сегмент. Середина - болото Портера. Массовый, снижает издержки, и Китай имеет преимущества. Хотя, сам сегмент, наверняка, будет конкурировать с гибридными-, возможно и со смарт-часами. Швейцария - «снимает сливки», и все больше будет уходить в тяжелый люкс. Но все же остается сегмент тех кому интересен в первую очередь - в первую очередь - дизайн (а не цена или престижность). Оффтоп. Не уверен, что хорошо понимаю кварцевый кризис. Он очень отразился на Швейцарии, но не так уж повлиял на американские часы и японские.
@@_E.K_ Ваша мысль от меня ускользнула. Часы Pagani как раз многие себе могут позволить. Выбор более привычных и красивых для условного европейского уха названий брендов будет только упрощать покупку для клиента.
Как небыло нашествия китайских часов? Ещё в восьмидесятых на каждом углу были часы Монтана, затем больше) У меня с тех пор лежат китайские с иероглифами.
Помню смешные поделки на мотив роликов лет двадцать назад с ценником до 1000₽, сейчас китайцы совершили такой скачок, и речь уже не о копиях, а о микробрендах, которые по соотношению цена-качество уделывают всякие попсовые "тиссоты", а по отделке будут сопоставимы уже со свиссами, которые в несколько десятков раз дороже, что и доказывают смайлики от обладателей подобной унылой швиссовской жвачки под этим коментом 🤦🏻♀️
Китай при всем уважении вторичен и при копировании до сих пор не понимает, что он делает. и это чувствуется. поэтому я предпочту сквале, они сделаны осмысленно. европейцы и американцы люди не бедные и копейку не считают. поэтому ничего рынку не грозит
То же самое хотел написать и я. Тут один блогер провел исследование или опрос ,какие часы носят в немецких офисах, так вот,на первом месте стои ролекс. Ведь что для немца ,работника крупного офиса 3-4тысячи евро? Ползарпоаты, примерно. Как у нас на наши деньги 50 тысяч рублей.
Рад, что большинство комментаторов посмотрели/послушали ролик полностью🤝 а вот по части комментариев - вижу, что прочитали только заголовок🤣
Потому , что заголовок кликбейтный 😉
@@BorisYegorichev да не особо-то он и кликбейтный, нормально отражает суть видео. Просто у некоторых от китайских часов нормально так печёт :)
Лучше б ты сообщения в инсте читал, которые тебе пишут
@@deathperation Дело-то не в том, печёт от китайских часов или нет. Вопрос в том, что при совпадении качества материалов и пропасти в цене между одними и вторыми, китайские часы и близко не стоят со швейцарцами или японцами. Обзорам Дениса интересных "настоящих" часов аплодирую стоя, а вот череда хвалебных песен непонятно чему вызывает ощущение обмана или самообмана и отворачивает от просмотра канала. Искренний лайк Дэну за труды.
Если я куплю два одинаковых сверла и одним буду сверлить отверстия находясь в швейцарии, а другим в китае какие отверстия будут качественней
Выпускай почаще такие аналитические подкасты. Это круто.
Да, здорово. Приятный голос и манера подачи информации. Очень интересно. Благодарю.
Согласен! От себя могу добавить, что когда упало зрение, то я снял свои смарт часы именитого бренда и одел обычную механику. Точнее не обычную, а китайскую-купил хомаж "тунца". Просто с детства мечтал о таких. В итоге дизайн сейко, механизм сейко... качество исполнения: часы очень хорошо сделаны, браслет нууу так себе... 4 с минусом. Но точность меня поражает -2 -4 секунды в сутки. Цена покупки-даром. Я не знаю на счет дайверских способностей, в море купаюсь без проблем. Как говорится, снимаю шляпу 👏👏👏
Не дают покоя лавры Бондарчука-младшего? Тоже снимаете шляпу?😊
Очень интересно было слушать. Спасибо. В Китае есть и свой люкс, сопоставимый по ценнику с швейцарцами, со своим специфичным дизайном, темами. Скажем так - альтернатива с национальным колоритом.
Швейцарский люкс, кмк сейчас делает еще одну ошибку. Создание искусственного ажиотажа на часы с помощью снижения количества выпускаемых часов, увеличением цены, внедрением дополнительных условий для покупки в виде записей, истории покупок и прочего расчищает поле для новых игроков, которые могут зайти под старыми брендами или вырасти из молодых марок. Грамотный маркетинг и новое имя прогремит или со старого сдуют пыль и продадут как альтернативу "зажравшимся" старым брендам.
А кто снижает выпуск часов? У Rolex, Patek, AP объёмы выпуска растут. Посмотрите динамику. А при этом не факт, что этот спрос продолжится ещё лет 5. Производителей не в чем упрекнуть. Покупатели, как с цепи сорвались. Все решили, что купить Rolex, это хорошее вложение денег.
@@plast767 Очень сложный вопрос. Покупатели стоят в очередях за Ролексом и не все получают. Попробуйте купите любой люкс-бренд, если даже обладая необходимой суммой вы вынуждены будете предварительно иметь историю покупок у дилера. И не факт, что одобрят вам покупку. Есть специальные условия со списками лиц, которые могут получить часы в первую очередь, во-вторую и так далее. У крупных компаний есть такая практика, и они не отрицают. Многие компании выпускают ограниченные серии часов, которые по предзаказам уже расписаны наперед. Люкс - понятие тоже неоднородное. Есть премиум, есть люкс и де-люкс. А есть еще произведения искусства. И естественно их не будут выпускать массовыми тиражами.
@_E.K_ мне почему то кажется, что там не совсем уж недоумки, в этих ваших люксах, работают))) Осмелюсь предположить, что их маркетологи хотя бы чуть чуть примерно представляют что делают, и размыто прикидывают туманные обстоятельства будущего!))) Хотя конечно хороший дельный грамотный совет, они всегда рады услышать.
Очень хороший ролик. Но одно пропустил - рост дешёвого китайского часового сегмента подогрел интерес к часам во всём мире. И в частности к механическим часам. Спрос на механику растёт. Это факт.
Два месяца назад взял себе впервые китайские часы берни. Две недели назад они у меня встали, неделю назад мне сказали надо менять механизм и назвали сумму большую чем стоимость часов, короче я их выкинул. Ориент и восток, а также континенталь, Жак леман и касио у меня много лет, где то меняю батарейку, где то делаю репассаж, никаких нареканий.
Какие взял Берни, модель?
Привет.
Ура, снова моя любимая аналитика.
Да без сомнения что Китайцы захватывают часовой рынок.И происходит это прежде всего от жадности больших часовых брендов.Ну что ж, посмотрим что будет дальше.ИМХО.
Спасибо за видос, лайк Королевский 😉
Хорошая кропотливая, аналитическая работа. Спасибо Ден.
Да, 100% согласен
Раньше про бронзу и не думал (конских денег стоили), сейчас за копейки с японским мехом и с приемлемой отделкой.
Сейчас везде так, и на любом рынке. Китай на ближайшие лет 100 будет впереди планеты всей.
А какую бронзу взяли, если не секрет?
@@ad_unknown434 Сан Мартин черепаху
Спасибо Дэн за интересный ролик. Сам причисляю себя к покупателям, не заморачивающимся по брендам. Тем более с полуметра, не видно название бренда. Имею Сан-Мартин, Sea-Gull, Hruodland, Ориент и доволен как слон. Были Сейко с минеральным стеклом и криво установленными стрелками ( из-за этих бесящих, не совпадающих стрелок их и продал). Были Касио, - подарил. Да Касио были не дорогие и взяв их в руки, понимаешь, что они выглядят на свои деньги, не больше. Держа в руках Сан-Мартин или Sea-gull, так не скажешь, может показаться, что 300 долларов стоят, а может и 2000. Фешн часы не ношу принципиально, подделки тоже. Хоммажи да, т.к. по сути 80 процентов брендовых часов тоже хоммажи на те или иные часы
На счёт Seiko то по тому что я знаю они все делают у себя.кстати на повседнев ношу с удовольствием. Китайцев не куплю даже если они по качеству будут как гранды,но это потому что не терплю воров,мошенников ну таких как они.но в остальном скорее соглашусь.
@dimap2009 я имел ввиду гранды.на сколько я знаю их они делают дома
@dimap2009 да и честно говоря я из тех кто любит часы а не гаджеты.я от часов кайфую а не от завистливых взглядов.поэтому и ношу с удовольствием на повседнев Seiko . Но в люксе конечно это Патек,Вашерон,Ролекс ну такое вобщем
Ден всё верно говорит, если бюджет не большой, можно смело пробовать Китай, он уж точно не хуже деловой Швейцарии, а люкс останется для понимающих ценителей и как маркер "свой чужой" в определённых кругах
Обожаю такие рассуждения и аналитику. Давай ещё и чаще! 👌
Спасибо за обзор, 👍!
За что реально благодарен китайцам, так за то, что открыли для меня бронзу. Раньше мог только облизываться на бронзу от европейцев, ибо не тянул их цены.
А по поводу схлопывания среднего ценового сегмента, думаю, на какое-то время его еще хватит, пока многие не преодолеют внутри себя стереотип, что часы дешевые не могут быть качественными и интересными. И, пока китайские и азиатские микробренды не начнут нормально вкладываться в брендинг.
Я думаю все проще ,по жизни все обесценивается,в том числе Имя и качество.Сейчас все бросовое на день поносил и выбросил.Дорогие вещи многим не по карману.Жизнь дорожает ....куда там до дорогих вещей.
Один очень весомый минус у китайских часов есть - невозможность обслуживания. Хотел отправить на регулировку хода свой Сан Мартин, связывался с 4 или 5 мастерскими - везде получил отказ, в т.ч. от тех, кто сладко обещал "ремонтируем всё".
Довольно странно, что ходовые и распространённые японские механизмы отказались обслуживать.
Японские механизмы в китайцах это ещё полбеды) а что делать с часами, в которых и механизм китайский? Мне 3 года назад подарили китайца с китайским механизмом, часы - моё почтение в плане качества сборки и отделки, но то ли я сам рукожоп, то ли с механизмом что-то приключилось, перестал работать автоподзавод, часы стали просто вставать на руке, а если заводишь вручную - ротор вращается как ненормальный, при том что у меня есть два японца с автоподзаводом ещё, и если их носишь, они работают, то есть я двигаюсь достаточно, чтобы заводилась пружина от ротора. Что с ними делать, я не знаю, живу не в Москве, у нас ремонтом таких никто не занимается. На ебэе нашёл механизм к этим часам, стоимость его порядка 30-40 баксов, оплатить и купить в нынешнее время возможности нет, в итоге так и лежат пылятся. Поэтому в нынешнее время я бы прям что-то конкретно китайское (с китайским мехом) наверное бы не рискнул взять, ну либо можно взять, что-то на что не жалко денег и быть готовым к возможным проблемам. С китайцами на японских механизмах, всё же как-то проще и увереннее, хотя например Sea-gull мне очень нравятся
@@fenster_5607 Речь о механизме даже не заходила. Просто спрашивали что за часы и отвечали, что ничем не могут помочь. Один мастер мотивировал отказ отсутствием опыта обслуживания таких часов. Как-то так☹️
@@gnoosovatt В моём экземпляре стоит рт5000, но речь о механизме даже не заходила.
@@УшатПомоев-я9б Очень хороший, надёжный механизм, полный аналог ETA-2824-2. В простых мастерских вряд-ли возьмутся за него, ну как и за швейцарца. Нужна квалификация )
Не соглашусь в одном, и возможно главном. У китайцев пока нет своего дизайна, лица. Нет легенд. Одни хомажи. А то что не хомажи, пока выглядит либо "по мотивам", либо аляписто уровня "базар-вокзал". А в часах это важно. Посмотрите хотя бы на Seiko 5 Sports - доступные часы, но со своим харизматичным лицом, выглядят вполне прилично. У китайцев также нет ни солнечных механизмов, ни механизмов вроде Powermatic. Японцы и швейцарцы продают им то, что попроще. Китайцам только ждать когда патенты закончатся на это, и то не факт, что получится заметьте скопировать (не создать своё). В остальном да, в целом они научились делать часы достойного уровня.
Напоминает сегодняшнюю ситуацию с автомобилями, прям очень хорошая параллель.
Да и с фотокамерами: компакты убиты смартфонами
Ну, хз
@alexstomper4327 Китай стал вторым по размеру автомобильным экспортером после Японии.
@alexstomper4327 в ОАЭ съездите, их не мало уже там
@@maakkssKS это рынок юго восточной Азии,в основном,и Африки,в Америке их нет,в Европе тоже от слова совсем!
Ден красава разложил всё по полочкам! Но один момент не учёл! Для российских производителей такая ситуация крайне выгодна, если не тормозить и вложиться в обновление оборудования, то часовщики смогут не плохо заработать в длительной перспективе!
Хороший, глубокий анализ рынка часов. Спасибо!
Да-да. Я уже как-то писал в комментах, что китайцы устроят перемены на часовом рынке! Но, я ошибся, они уже произошли. И они пошли дальше и перевернули рынок полностью, во всех сферах. Дэн, формат видео хороший! Спасибо за труд.
P. S. Если ничего не путаю: часы считаются швейцарскими, если 60% деталей произведено в Швейцарии и окончательная сборка проходит в этой стране. Тогда фабрика получает заветную маркировку "swiss made". Короче, нужно ребятам пересмотреть это правило, иначе, представителей многих брендов ждут тяжелые времена.
P. S. S. И вот мысли непосредственно по китайской продукции. Ей предстоит обрести свое лицо и стать популярной в массовом сегменте. Пока ни о Sea- Gull, ни о San Martin, ни о Escapement Time широкий круг потребителей не знает. (Странно, но фабрики особенно и не стремятся увеличивать свое присутствие). Они знакомы, в основном, тем, кто углублен в часовую тему. В розничных магазинах китайцы представлены скупо. И это позволяет начальному и среднему "свиссу" жить!
@@suspiciousgoose это не столь массовое производство по меркам КНР, так понимаю что почти вся продукция растворяется на местном люксовом рынке, заграница их не особо волнует. По множеству мелких новичков, вполне возможно что все они делаются на одной фабрике, либо самими владельцами, либо фаблес производство, запилили дизайн, а сделают его там же где все остальное.
Прекрасный Аналитический обзор!!!!! Спасибо Дэн!!!!!
За последние 30 лет Китай совершил Квантовый скачок в экономике повсем Абсолютно направлениям....
Чего нельзя сказать о Нас...
К моему Горькому Сожалению😢
А у нас были равные для этого возможности? Сказочный ....
@@krimrush вопрос явно не по адресу. У Вовки спроси. Куда он твои возможности припрятал
Баснетворный....
@@user-vovagraviton у кого?
И вообще.. Научитесь комментировать у виденное, а не моё сугубо субъективное мнение
Шикарный формат! Спасибо. Очень интересно слушать
Лично меня радует эта ситуация. Бренды шменды мне не сдались. Зато теперь есть возможность купить за три сотни баксов часы не уступающие в качестве тем же роликсам. И дизайн многие кунфуисты стали делать очень достойный.
Ден, сделай, пожалуйста, подборку часов в стиле old money
Захватить нижний и средний сегмент проблем не будет. Нижний уже захвачен. В среднем можно зарегистрировать (что, видимо и делают) компании в Европе, США и привлечь различных дизайнеров с опытом работы в индустрии. И параллельно продвигать чисто китайские марки. В люксе сложнее. Можно посмотреть на путь Гранд Сейко. Но, так же можно зарегистрировать компанию в Швейцарии, псевдо возродить( как сделали с Чапек). Взять на себя техническую и финансовую часть. А далее люди с европейскими лицам смешаются с людьми с азиатской внешностью. И введут их в высший свет. Впрочем такие движения уже есть. Когда-то Швейцария была дешевой производственной площадкой для европейских часов. И даже были попытки ограничить экспорт механизмов и комплектующих для европейских брендов. Rolex начиналась с торговой компании в Лондоне. А мануфактурой стала лишь к 21му веку. Рынок Китая огромен. Китай быстро прошел путь в автопроме от неказистым машин до люкса. В часах этот путь так же может стать быстрым. Да, тут важен маркетинг. Так как весь люкс держится на нём. На том, как окружающие оценят, что у вас на руке. Значит подтянут специалистов. А может создадут и продадут западным конгломератам пару , тройку своих люкс марок. В одежде это китайцы делают. Заодно покажут, что могут быть люксом. И наработают кадры. Когда то Золинген был местом производства дешевых аналогов английских ножей, ножниц и т.д. А Сваровски наладили дешевое производство хрусталя и бижутерии.
Да,Денис, полностью согласен, так, как Китай хотели сделать мировой фабрикой, это закономерно.
Состоятельные люди наверное будут всегда, поэтому люксовые часы вряд-ли исчезнут.
Ведь ролекс собирается строить три завода в Швейцарии, наверное ждёт конфликта с Тайванем.
Поживём, увидим.....
Спасибо Ден (:
Кисенджер в начале 70 годов прилетел в Китай и с деньгами Рокфеллеров купил Китай с потрохами..и с кем фабрика собралась воевать? Со своими владельцами?)))
Очень здраво и аргументировано. Хороший формат, спасибо!
Пробывал носить смарт часы. Мне они не понравились. Так и лежат без дела. Это больше гаджет, чем часы. Ношу в основном японцев Casio, Seiko, Orient, есть один швецариц Tissot. Теперь думаю перейти на китайца San Martin 😊
хороший выбор, у них полно интересных моделей
По факту.
Сейчас для меня как для обывателя, не погруженного глубоко в тему есть "люкс" который дорого и статусно.
И все остальное, где я вообще не обращаю внимания на бренд, а смотрю только на дизайн.
💯% подписываюсь под каждым словом, солидарен на все 💯
Да, процесс скорее всего пошел, но борьба за умы, за стереотипы, за историю еще будет продолжаться очень долго, не сомневаюсь что качество на уровне, а иногда и выше, не сомневаюсь что все с ними хорошо, но пока что ментально всеровно выбираю условные Сейко/Ситизен/Ориент или бюджетную Швейцарию. Часы это давно не про прибор для измерения времени, это аксессуар, это единственное мужское украшение, это подчеркивание себя и конкретно мне пока что сложно представить как я этими часами могу это подчеркивание выполнить, но повторюсь, это вопрос времени.
А это называется конкуренция.
Конкуренция всегда играет на руку конечному потребителю.
Это хорошо. Пусть часовые фирмы конкурируют и борятся друг с другом, они борятся за потребителя - за клиента, покупателя.
Выигрывает от этого только клиент, а клиент всегда прав 😏
Автор, будьте любезны, а назовите пожалуйста 5 китайских бредов которые на текущий момент максимально интересны с вашей точки зрения? По качеству отделки корпуса, по сбррке, по циферблату? Иными словами, 5 топ брендов из Китая?
Christopher Ward
San martin
San Martin очень обещающая мануфактурка. Они уже переросли уровень только хомажей (привет Пагани Дизайн) и стали баловаться в свои дизайны, а также бронзовые часы делают за бесценок, не боятся делать циферблаты из полудрагоценных камней (лазурит и авантюрин)
Полностью согласен! Расскажу свой пример,год назад купил часы китайского микробрена.Хомаж одного очень известного японского бренда))) И вот через время прям мне засвербило,возможность подвернулась и на джуме взял исходник джапан мейд.Какого же было моё разочарование! Китайский брат был не без греха,но качество и уровень исполнения!!!! Это просто две разные планеты! При разнице в цене в два раза( и это джум) уровень исполнения у китайца в разы выше! Японец был просто втоптан в грязь.По цене бюджетного сегмента ты получаешь часы среднего,превосходно исполненные.Я конечно понимаю,имя,бренд,история.Но это потрогать нельзя,а когда ты держишь в руках превосходно исполненные часы( по шикарной к тому же цене) ………
Все верно. И то ,что китайцы развивают часпром и потеснили всех в начальном сегменте по цене и качеству. Так же верно и то , что люкс сегмент всегда будет в выигрыше, вместе с его люкс- покупателями. Таков миропорядок, я подозреваю! Лайк обзору
.
Никогда не говори "всегда". Когда-то оружие дорогое носили, сейчас часы, что потом... а хрен его знает. Миропорядок - он такой. Сегодня в таком виде, завтра в другом. Тем более, что в огромный для нас кусок времени, когда цивилизация в новейшей истории пользуется тем, что мы называем "дорогие механические часы" - это на временной прямой мгновение. Тем более, что и измеряем ими мы какую-то ерунду, возможно. По крайней мере с точки зрения более развитой группы индивидуумов.) Или межгалактической колонии грибных спор. Естественно разумной. Именно действительно разумной. А если серьёзно...Завтра скажут, что это не модно и перестанут носить. Миропорядок...)
@@алексейалексей-я5х8эвсе верно, дружище. Не кипятись. Ты знаешь, что я прав.
А ещё в Китае делают шикарные автомобили. Чери, Хавал, Фотон. Скоро всех американцев, немцев и японцев с корейцами уделают. А в группе лакшери российский Аурус. Особенно по соотношению цена/качество и наоборот. Аналогов нет. А с учётом того что скоро доллар рухнет и зажравшиеся швейцарцы и японцы, пережившие кварцевый кризис вслед за ним рухнут, то перспективы китайского часпрома весьма радужные. Особенно на российском рынке.
Люкс сегмент будет жить всегда! И не просто жить а дорожать, так как деньги имеют всё меньшую покупательскую способность. А средний сегмент и бюджетники, это да, там всегда конкуренция жёсткая и у всех производителей есть свои утп. Но они на вторичке не чего не стоят, от слова совсем!
Об этом и речь в ролике
Дэн, спасибо! Ждем больше видео с рассуждениями. 🤝 И напомню про книгу о маркетинге Ролекса. Жду саммари.
Ох, да пока что там одна фальшь со стороны Ролекс🤣
@@getatru понятно… но все равно интересно.
Смотришь на китайскую машину: вроде Мерс, вроде Бэха... Такая же ситуация по большому счету и с их часами. Да, радует низкая цена, но абсолютное большинство китайских часов либо бездумное копирование полюбившихся публике моделей именитых брендов, либо несуразные дайверы для пилотов (пилоты для дайверов) без души и идеи.
именно, они не понимают, что делают при копировании и это всегда смотрится нелепо слегка
ну, у Сан Мартина достаточно продуманный дизайн. Да и качество отделки (включая браслет)
Да все правильно ты говоришь! Согласен тот же Сан Мартин по качеству будет лучше многих Сейко и Ситизен... но хоть убей )))... я лучше возьму Японца , а китайские не одену даже даром хоть Сан Мартин хоть любой другой бренд! Даром не возьму 😄
Я возьму даром, дайте две😜
И в розыгрышах не участвуешь?)
@@dimatesla2217 нет конечно))
Ну и дурачок)
Спасибо за работу Ден! Отличный ролик .
Качество часов не имеет большого значения. Счастливые обладатели Дуба могут столкнуться с точно такими проблемами, что и пользователи копеечных Тиссо. Да и точность будет плюс-минус одинаковая. Часы на руке ценой как московская однушка - это статус, а вот китайские часы, какими бы эксклюзивно-турбийонными они ни были, статуса не дадут. И поэтому премиальный рынок они никак не изменят.
Больше подкастов, спасибо)
А можно увидеть оригинальные китайские часы? потому что на данный момент кроме хомажей (подделок) на швейцарию у них часов нет. Есть несколько моделей но это просто взяли и склеили 2 дизайна в один.
А вот своих линеек часов у них просто нет.
Что тут скажешь, если я не верю что сохранились швейцарские или японские мастера чтобы производить соответствующие часы. Соответственно чем лучше была ими отлажена роботизированная часть производства тем выше сохранится качество и цена. Например, полный фейл Касио в отсутствии какого либо прогресса в качестве позволяет не относить ее более к японской марке. То же касается и нижнего сегмента Сейко с литерой К в названии модели. Швейцария как всегда продержится какое-то время в люксовом сегменте, скорее за счет маркетинга и самых отлаженных автоматически воспроизводимых моделей. Ибо нет воспроизводства квалифицированного рабочего не будет и качественного товара. В целом согласен с выводами автора темы.
Все правильно, либо люкс либо ничего... по сути часы сегодня совершенно не нужны. Часы это не необходимость, а статус, ювелирное изделие.
Вся эта китайская мишура смысла не имеет.
Часы люкс действительно сегодня не нужны только для понту, сегодня нужны смарт часы
@@ВикторВиктор-л7н это те смарт часы которые после 3-х лет аккумулятор портиться и замене не подлежит, в мусорку?
@@ИванИванов-ш3э7шкупишь новые за 100 долларов, это всего лишь вещь. Слишком много драматизма. Часы не должны заслонять залитый солнцем мир.
Было бы интересно услышать ваше мнение начальный сегмент - это сколько от и до. Средний сегмент, это сколько и люксовый сегмент. Каковы цены.
Всё верно! Я думаю, что сейко со своей ценовой категорией станет поставщиком механизмов для китайских часов!
Пожалуй, Дэн, соглашусь с тобой.
Кто-то скажет - копируют дизайн. Но его копирую все, и тот же Swatch Group.
А что до копирования механизмов - бОльшая часть швейцарских механизмов (eta2828 2834 2836, почти всё семейство Powermatic 80, Selita, Soprod) скопирована или является развитием старого механизма Eterna.
З.Ы. В мощь старых марок не верю. Tissot купил по простой причине - была очень сладкая цена.
Однако и китайцы есть в наличии. Стараюсь брать на мехе РТ5000, ИМХО он самый стабильный. Да и точностью реально удивил
И соглашусь в части, что китайцы подхлестнули рынок часов. Очень существенно. Это видно даже по ценам на продукцию Swatch Group, они первые отреагировали ИМХО
Есть и обратная сторона медали. Как только китайские фирмы раскручиваются, цена на их продукцию начинает ползти вверх (на Sea-Gull вообще сопоставима с начальной Швейцарией)
Отличный формат! Очень понравился. На какие китайские бренды смотреть, чтобы разбираться? На слуху только Sea Gull и Giga Design...
Китайские часы заняли своьодный рынок, вернее начали конкурировать с ситизен и ориент и сейко в сегменте до 500 долларов. И ничего более.
И с тюдором за 3000 евро😊
Спасибо! А какие качественные часы ( названия брендов) посоветуете ..?
Есть у меня и механика,есть и кварц и электронные,но после появления смарт часов,я остальные просто не использую. Иногда заставляю себя носить день-два часики от которых раньше тащился,но функционал смарт часов ничем не заменишь..
Такие видео, как взгляд со стороны даже интереснее обзоров. Получается, что на люксовом поле тоже намечается конкуренция, т.к. срднесегментники тоже туда стремятся.
Как для частного мнения сойдет, размышления с собой это хорошо.
Из всего сказаного я беру часы seiko5 на ebay,модели для внутреннго рынка японии ,а там существеные различия по корпусу،цыферблату, браслету, и они как правило лимитированы для японского рынка.
Часы это мех, корпус и красивая история (или ну хоть какая). Что мы видим - производители (часовое искусство не рассматриваю) ставят лишь на что-то одно, что очевидно ввиду экономии, и пытаются натянуть сову на глобус. Ну нафига мне часы на ЕТА 2824 за 3000$ когда их ставят в модели за 700$? По качеству корпуса, Спиннакер реально круче многих из начального люкс масс маркета. А теперь, давайте поставим в супер корпус seiko nh35! мотор японский, не требующий репассажа легко чинимый и с адекватной точностью. Это как toyota. И получается, что уровень до 2000$ в механике легко вышибет Спиннакер, для остального есть Булова, Гамильтон, Ситизен и Сейко. Что касается китайцев - заказал скелетон от Cega Design - они не омажат! На мой взгляд Сега реальный топ китайцев и если хочется реального китая - сега рулит. Мне банально интересно узнать как будут себя вести в жизни реальные китайцы, а не улучшенные копии других фирм. Так что - Сега, Луч белорусский, Ракета и пр - реально мануфактуры, которые любой человек может позволить. Поэтому, я с огромным удовольствием их тоже ношу, когда хочу именно мануфактуру. Собственно - никакой сублимации или подделок! Любители часов четко понимают ситуацию и игра китайцев это совершенно полезная вещь.
Здравая аналитика, приятно слушать👌
Спасибо, что делитесь мыслями.
Дэн, 👍! Однако не соглашусь: смарты займут нишу просто часов, премиум останется премиумом, не важно китайский или швейцарский! Таким образом, будет больше сегментов посередине: офисные дайверы, рабочие пилоты, филды разные и т.д. Без разбора места происхождения. И, ещё раз, Swiss made не так просто получить. В этом с тобой не соглашусь.
На самом деле прекрасная ситуация! Нужны статус и понты - плати, нужен аксессуар, радующий глаз и просто выполняющий свои функции - выбирай часы на свою стоимость. Всегда предпочитал платить за технологии, а не за имя (Электроника 5 - за ЦНХ, Citizen Stiletto - за "тонкость" и эко-драйв). Понравились полевые часы от Хамильтона, но не понравилась цена - взял более лёгкого, точного и в разы более дешевого китайца. В общем, жду китайскую Attesa в титане, с вечником, GPS за сотку баксов )
Посмотрел с большим интересом
Интересные рассуждения и аналитика!!!!!
В ближайшем будущем, думаю, никаких механических и кварцевых часов нижнего и даже среднего сегмента не останется, их полностью заменят смарт-часы. Сам ношу на левой руке механику (от Сейко до Омеги), а на правой Amazfit Bip - уже 10 лет, Карл! Я в них сплю, пользуюсь будильником, смотрю недельные графики сна и количество пройденных шагов. Все остальные функции отключил за ненадобностью. Так они, гады, не сдыхают, аккумулятор стабильно держит минимум 45-65 суток! Если, конечно, выбирать между смарт-часами и механикой, то я выберу механику, но нынешняя молодёжь свой выбор сделала - это смарт-часы. Часто встречаю такую мысль, что вот, мол, передам детям по наследству свою коллекцию механических часов, они будут носить. Кто так мыслит - не обольщайтесь. Как память сохранят, а носить вряд ли будут. Ибо будущее массового часового сегмента за электронными гаджетами - смарт-часами и фитнес-браслетами. А люкс сегмент в часах, безусловно, останется как узкая и дорогая прослойка для весьма состоятельных людей.
*Ну, как сказать... я вот ношу карманные прадеда и наручные Восток деда))) ибо это же память...*
@@mrmichaelnilov А возраст у вас какой?
Как только появились смарт-часы и трекер-браслеты то да их носили многие,но та модная волна уже прошла и многие из моих знакомых одели вновь те часы что были у них ранее! Офисные манагеры как носили Тиссо Сертина и Свис Милитари так и продолжают их носить дальше. Все эти электронные технологии весьма временны как тот ДВД проигрыватель или БЛУ РЭЙ где они,пропали,ушли в небытие! Зачем то что уже итак есть в смартфоне?! Помню так же у японцев была радиостанция Кенвуд с функцией телефона,ну и,где она, всё уже нету,так как уже и не нужна она никому.
Согласен с мнением о смарт часах.
Upd: со всем остальным тоже согласен 👍👍👍👍
Как носил Timex электронные, а Seiko 5 механику так и ношу ничего мне больше не надо качество вполне устраивает !
поживем увидим! думаю если будет угроза брендам в этих ценовых диапазонах, они найдут способ как среагировать.
Добрый день! Когда квакнет ролекс? Ну надоело же😌
Спасибо Дэну за познавательный ролик, как всегда царский лайк 👍
По большей части часы - это не про время, а про престиж. Китай и престиж тяжело совместимые вещи. Даже в самом Китае...
Возможно, если китайцы начнут теснить японцев, то те могут поднять цены на свои калибры, что в свою очередь вынудит китайцев поднять цены на свои часы(подобное уже было с компанией ETA). Тогда мб китайцы начнут развивать свои калибры и переходить на них.
У китайцев очень много калибров, у них несколько крупных производителей. Посмотрите, там есть очень крутые оригинальные механизмы высочайшего уровня исполнения. Немцы ставят их мехи в свои часы.
@@_E.K_ китайские калибры до сих пор лотерея.
Сам сталкивался.
Хороший формат. Уже писал свое мнение в предыдущем видео. Повторю: имхо часы уже не материальный товар - время можно смотреть на телефоне. А что нужно покупателю - связь с историей (ака из куска чего-то) , событиями (лунные) , самовыражение через определённый стиль часов (из камня, рисунок) , мессадж окружающим (я русский или у меня дофига денег) и т. д. Раздолье маркетологам. Китайцы что-то изменили, ну не знаю.. Не думаю. Мне всякие санмартины даром не нужны, если это не исторический сигал хотя бы
купил пару лет назад китайские мех.часы , просто кайф , не нарадуюсь ! и зачем мне переплачивать за "брендовые"евро - часы , типа бугатти ,армани ,ролексы и иного мусора?
ждём сокращение и в дальнейшем схлопывание поставок механизмов TMI и MIYOTA третьим сторонам :)
но как и в случае с ETA - уже поздно, уже всё что надо склонировано, близятся десятые ревизии с практически отсутствующими недостатками.
Интересно! Правдиво!
Палец вверх. Согласен с автором. Заговор Люкса.
Всё равно, на часы, в массе своей, всем наплевать. Только, не тем , кто их любит
Привет!
Спасибо за инфу.
А где начинается «средний сегмент» и когда он заканчивается? Примерная цена пожалуйста.
Ден, расскажи что нибудь о часах Nezumi, спасибо
Вроде бы было уже давно
Спасибо за ролик, интересно!
Но к сожалению, автор премнил слово "вкусно", когда не к еде или напиткам применяется это слово, мне очень не нравится.
Еще больше не нравится, что блогеры постоянно так делают. Благодарен автору за то, что в начале не сказал "заваривайте чаек и готовьте печеньки" после таких слов даже не смотрел бы :)
А про чясы, долго использовал механику с автоподзаводом certina ds4 day data, хорошие точные достаточно часы.
Теперь решил кварц попробовать. Заказал себе citezen eco drive super titanium, с белым циферблатом, мне понравились, без всяких понтов, точные, надежные, легкие. Говорят титан царапается сильно... Ну и пусть, сам хочу убедиться на сколько и лучше или хуже чем сталь в целом.
Интересная точка зрения, в чем то согласен, в чем то нет.
Интересное мнение. Интересное видео. Спасибо большое!
Интересное мнение, спасибо за видос, лайк 👍
Да хорошая тема
Спасибо за познавательный выпуск, Den. 🤝
Согласен, часовой рынок сильно изменится. И здесь, основных два фактора: браслет-часы и Китай.
Не хватает твоего подкаста с Мишей Армяном ,Павлом Кейвом,Славой Медведевым и конечно с Персидским по поводу китайцев и швейцарцев. Вот это было бы -бомба контент.
Японцы рынок, да, изменили. И не только часовой. Но и автомобильный, и все другие. Однако, это отнюдь не значит, что такая штука будет повторяться. Южным корейцам, например, следом за японцами на автомобильном рынке это удалось, но, не вполне. Такого триумфа уже не случилось, японцы по-прежнему остаются более престижными, при всех неоспоримых достоинствах корейских авто, кое в чём даже превосходящих японские. Тоже будет и с часами. Хотя бы потому, что китайцы навсегда останутся вторичными по отношению к японцам, потому что они - не японцы. Разница очевидна, престиж и качество не те, и никогда не сравняются, как это не удалось корейцам, чьи достижения, тем не менее, огромны. Промышленный ранжир навечно останется таким: 1) японцы, 2) ю.корейцы, 3) китайцы. Особняком Европа и США, задающие тренды.
Какая именно корейская машина превзошла японскую? Уточните, плиз
@@egorboroda1099 ни вы, ни я, всех машин не знаем. Корейцы вполне могут предоставлять потребителю что-то более прогрессивное за те же или меньшие деньги, в борьбе за рынок. Это просто предположение, основанное на законах рынка и достаточной степени технологического развития Ю.Кореи. По-другому они с японцами просто конкурировать бы не смогли, если тупо не демпинговать, что, как бы, уже не про них. Сейчас, вон, даже китайцы за своё барахло пытаются денег получить, не то, что корейцы, стоящие космически выше них.
@@_Shark_Dodson , у Тойоты есть 2 легендарных рамных машины, Лэнд Крузер и Прадо. Мохаве жалкое подобие Прадо, как ни крути. Без обид, но это факт!
Эпл Вотч далеко не самые дорогие смарт-часы. Некоторые ходовые модели Garmin, например, стоят за 1000$, и самая навороченная даже 2400$
Хороший ролик. Спасибо Дэн.
Приобрёл heimdallr monster , хомаж на сейко, только с сапфиром и таким же механ сейко. Я в восторге просто. Китай если не нагнëт, то на уровень точно выйдет
На рынке авто похожая ситуация. Китайцы делают аккумуляторы и чипы для всего мира, наняли дизайнеров и инженеров из Европы. Говорят, что в ближайшие годы мы увидим экспансию китайских брендов на мировой рынок. С другой стороны, машины не часы, государства могут постараться защитить свои рынки.
Классика. Привлекателен эксклюзив и массовый сегмент.
Середина - болото Портера.
Массовый, снижает издержки, и Китай имеет преимущества. Хотя, сам сегмент, наверняка, будет конкурировать с гибридными-, возможно и со смарт-часами.
Швейцария - «снимает сливки», и все больше будет уходить в тяжелый люкс.
Но все же остается сегмент тех кому интересен в первую очередь - в первую очередь - дизайн (а не цена или престижность).
Оффтоп. Не уверен, что хорошо понимаю кварцевый кризис. Он очень отразился на Швейцарии, но не так уж повлиял на американские часы и японские.
Отличный выпуск!!!
Китайскому часпрому не хватает красивых логотипов и названий. Не каждый купит часы под брендом Pagani Design. И дело не только в русском языке.
А вы купите автомобиль под брендом Pagani? нет конечно, просто денег не хватит
@@_E.K_ Ваша мысль от меня ускользнула. Часы Pagani как раз многие себе могут позволить. Выбор более привычных и красивых для условного европейского уха названий брендов будет только упрощать покупку для клиента.
@@Neqael.Pagani Automobili -известный производитель автомобилей из Италии.
@@dbaluev я бы добавил - люксовых автомобилей
Вкусно и точка! Бренд так бренд! 😢 а Китай🇨🇳 красавцы!
Как небыло нашествия китайских часов? Ещё в восьмидесятых на каждом углу были часы Монтана, затем больше) У меня с тех пор лежат китайские с иероглифами.
Помню смешные поделки на мотив роликов лет двадцать назад с ценником до 1000₽, сейчас китайцы совершили такой скачок, и речь уже не о копиях, а о микробрендах, которые по соотношению цена-качество уделывают всякие попсовые "тиссоты", а по отделке будут сопоставимы уже со свиссами, которые в несколько десятков раз дороже, что и доказывают смайлики от обладателей подобной унылой швиссовской жвачки под этим коментом 🤦🏻♀️
😂😂😂
Steeldive просто рвет всех конкурентов, отличный бренд и пока не дорогие цены на них, обожаю этот бренд ❤
Китай при всем уважении вторичен и при копировании до сих пор не понимает, что он делает. и это чувствуется. поэтому я предпочту сквале, они сделаны осмысленно. европейцы и американцы люди не бедные и копейку не считают. поэтому ничего рынку не грозит
То же самое хотел написать и я. Тут один блогер провел исследование или опрос ,какие часы носят в немецких офисах, так вот,на первом месте стои ролекс. Ведь что для немца ,работника крупного офиса 3-4тысячи евро? Ползарпоаты, примерно. Как у нас на наши деньги 50 тысяч рублей.