Спасибо за выпуск, возможность послушать разговор двух очень глубоких учёных. Сложные специфические вопросы. Не понимаю, кто хнычет в комментах или гипотетически сидящий в зале из этой категории - на что рассчитывали, придя на эту встречу. Глубокое уважение Константину Владимировичу. Студентам МИПа очень повезло, что есть такие преподаватели, как Ольга Евгеньевна. Интересны именно такие интервью, когда один серьёзный профессионал интервьирулет другого. В пространстваю ютуба попсы, конечно больше.
Если Вы хотите сурово разыграть кого-то, то можете включить аудио-запись этого интервью (желательно его вторую часть - до вопросов из зала, но - обязательно! - без видео-ряда, т.е. только АУДИО-дорожку), то Вы можете шокировать любого человека тем, как известный Интернет-защитник безопасного Интернета тов. Младшая Мизулина так грамотно рассуждает на серьёзные научные темы... Это будет ШОК!.. Потому что уж очень хорошо интонационные оттенки и прочие голосовые тембры тов. Мизулиной совпадают с оттенками и тембрам уважаемого к.п.н., декана факультета НоЖ и зав.кафедрой МИП Ольги Сварник. :-)
Необходимо заняться системным поиском истины - Сознание. Мир и разум. Самоорганизация. Это интересно как в земном, так и космическом плане. Самоорганизация и термин «синергетика» Если принять термин «синергетика» за обозначение науки о самоорганизации вообще, то следует учитывать ограниченность хакеновского понимания синергетики, так как существуют два типа самоорганизации: для индивидуальных систем - континуальный с синкретическим механизмом; для коллективных макросистем - когерентный с синергетическим механизмом. При этом термин синергетика, отражающий кооперативные взаимодействия в макросистеме, предложенный Хакеном для второго типа непригоден для первого. Более того оказалось, что когерентная самоорганизация является производной от континуальной и может не проявиться без исходной континуальной самоорганизации составляющих множество компонентов, т. е. синкретический механизм самоорганизации индивидуальных систем может породить синергетический механизм самоорганизации множества, но не наоборот. Еще большую подчиненность всех проявлений самоорганизации ее первому типу мы видим в случае прогрессивной эволюции с естественным отбором, которая возможна только как саморазвитие континуальной (синкретической) самоорганизации и не имеет места для макросистем с когерентной (синергетической) самоорганизацией (См. "Самоорганизация и синергетика" А.П. Руденко). В рассмотренной проблемной ситуации Юрием Павловым исследована основная гипотеза: В процессе самоорганизации сознания механизм реакции множества разнородных подсистем в своем развитии реализует единую цель - совместное средство - способность понимания и осмысления, как система. Это совместное средство, на разных уровнях развития, совершенствуется посредством фиксации моделей взаимодействия организма с миром, реализуя его предсказуемость и динамику у животных. Наконец, человек буквально совершает революцию - новый скачек в развитии моделей взаимодействия организма с миром - использует наличие информационной системы распределенных нейронных сетей и подсистем субъективного мира человека (СМЧ), что завершает эволюционный процесс самоорганизации сознания HOMO SAPIENS. Поэтому животных характеризует протосознание. www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
ОДНАКО по делу = о фундаментальных принципах высших функций головного мозга. Наука - поиск истины - мы познаем законы природы. Мозг создает модели окружающего Вас мира. Насколько совершенна и актуальна такая модель зависит очень многое и в первую очередь поведение. Однако, и окружающий мир не неизменен - изменить окружающий мир на сколько это реально и позволяет мозг, который не только правильно смоделировал окружающий мир но и подсказал как правильно это сделать. Мозг - не только приёмник и хранитель информации из внешней среды. Это открытая самоорганизующаяся система, позволяющая фиксировать модели взаимодействия организма с миром. Мозг - это результат длительного эволюционного процесса, который сделал организм более приспособленным для жизни в окружающей среде. Наш мир, с одной стороны, очень регулярен, а поэтому предсказуем, и нервная система позволяет организму использовать эту предсказуемость и регулярность мира для адаптации к его условиям. С другой стороны, этот мир непредсказуемо динамичен, среда постоянно изменяется, и не все изменения среды можно заранее учесть. И в этом случае высокоразвитая нервная система позволяет организовывать действия таким образом, чтобы они были адекватны текущему положению дел. Так механизмы функционирования мозга человека, используют единую цель - совместное средство - способность понимания и осмысления, как система; которая в эволюции просматривается как путь от адаптивных соотношений формируемых систем со средой, посредством функциональных систем животных, и до способности понимания и осмысления, как система, при формировании информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, реализации генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ). Поэтому, на основе наблюдения и последующего избирательного вовлечения компонентов - множества разнородных подсистем, у которых взаимодействие и взаимоотношение приобретают характер взаимосодействия компонентов, направленного на получение полезного результата в соотношении «организм - среда», мозг реализует способность понимания и осмысления, как система: - где психические феномены, представляя собой, результат анализа и синтеза информации, содержат интегрированную оценку ситуации, способствуя тем самым нахождению поведенческого ответа; - при реализации информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ) человек: - реализует фактор понимания - процесс уяснения происходящего с возможностью передачи мысли и использования внешней полезной информации (понимание - РАЗУМ); - проявляет фактор смысла и значения будущего результата, возможности обсуждения результата на основе приобретенных знаний человечества, а также опасности, связанные с его реализацией (осмысление - УМ). При этом, осуществляется целенаправленная работа мозга по созданию или запуску нейронных моделей после восприятия: проводя поэтапные элементы моделирования и выявляя результат во внутреннем плане, находится оптимальное решение (для предсказательной ответной реакции) или последовательность его достижения. www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
Когда Анохин описывает свой когнитом он занимается математическим структурированием систем. Это путь с верху ( с предполагаемых, возможных структур). В основу дальнейших исследований предполагается рассматривать процесс = глобальная перколяция активности в нейронной гиперсети. ОДНАКО без теории макросистем и синергетики проблема СОЗНАНИЯ не будет решена. В основу дальнейших исследований придется реализовать мультидисциплинарный системный подход, использующий модель субъективного мира человека (СМЧ), генетические основы разума и элементы информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга человека. Мультидисциплинарный системный подход основан на экспериментах и развитых психотехнологических практиках, распространение, понимание и обобщение которых было засекречено или скрывалось, так как они не могли быть объяснены с известных узких теоретических позиций. www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизаци
Будущее человеческой культуры затрагивает интересы каждого. пожалуйста посмотрите шире и Вы увидите, коммерцию от науки и юмор положения обывателей. Пиарщики и психотехнологи широко используют понятие о субъективном мире = 7 уровней восприятия. А психологи, подыгрывая даже не знают, что это такое.
ВСЕ ДЕМОСТРИРУЮТ СВОЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ МИР иногда НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Мы почти не замечаем как эффективно используют современные оригинальные исследования о мозге психотехнологи, пиар и т. п., естественно, без широкой огласки. Издательство Приор » выпустило учебное пособие для журналистов, специалистов «паблик рилейшнз» и тех, кто профессионально работает с информацией. Во введении авторы указывают: «Многие из представленных нами технологий использовались в разведке и психотерапии и тщательно оберегались от распространения. Но времена меняются. Бизнесмены, политики, специалисты по связям с общественностью интенсивно обучаются психотехнологиям и не без успеха используют их". В первой части этой книги приведена информация о уровнях восприятия окружающего мира, соответствующих модели субъективного мира человека (СМЧ). Принцип постепенного повышения уровня восприятия. Модель субъективного мира человека замечательно работает и в определении стратегии убеждающей коммуникации. Здесь действует принцип постепенного повышения уровня общения. Вы, вероятно, замечали, что в разговоре с незнакомыми людьми мы беседуем на уровне окружения и поведения: что вокруг нас и что кто делает. Углубляя знакомство, мы интересуемся способностями человека, его профессиональной принадлежностью, умениями, ресурсами, планами. Достигнув определенной степени доверия, выясняем, во что человек верит, что считает важным. И только в редчайших случаях мы затрагиваем самопредставление собеседника и его миропонимание. Примерно так же разворачивается и процесс беседы коммуникатора как с отдельной личностью, так и с аудиторией. Перескакивание через уровни восприятия СМЧ , как правило, негативно воспринимается беседующими, тут же начинает срабатывать психологическая защита. Вы, конечно, можете с первых минут знакомства спросить, во что ваш собеседник верит и каково его предназначение, но будьте готовы к тому, что человек закроется. Стоит учитывать и то обстоятельство, что верхние уровни восприятия СМЧ выстраивают все нижние уровни. Доверие на уровне убеждений автоматически обеспечивает ваше взаимодействие на уровнях способностей, поведения и окружения. Конфликт на этом уровне также сказывается на всех ступеньках восприятия. И слова авторов учебно-практического пособия, приведенные во введении: «Вы можете не осваивать приемы речевого воздействия, но отдавайте себе отчет в том, что ваш милый собеседник ими владеет и старается ненавязчиво привести вас к нужным ему выводам. Вовремя распознанная манипуляция лишается своей силы» окажутся связанными с практикой. Модель субъективного мира человека - структура, представленная накопленными в эволюции и в процессе общественного и индивидуального опыта человека семью подмножеством систем, в которых представлены и обособлены категории субъективной оценки индивидом среды и собственного поведения. Что позволило реализовать обработку информации из внешней среды одновременно (параллельно) по семи подмножествам систем, Подробнее: www.academia.edu/27052479/Основные_концепции_сознания._Психофизиология
ВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО - МОЛЧАНИЕ КОСМОСА... Но как функционирует мозг? Юрий Павлов развил исследования о субъективном мире человека (СМЧ) - Уровни восприятия окружающего мира, соответствующие модели субъективного мира человека. Издательство Приор» выпустило учебное пособие для журналистов, специалистов «паблик рилейшнз». Во введении авторы указывают: «Многие из представленных нами технологий использовались в разведке и психотерапии и тщательно оберегались от распространения. Но времена меняются. Бизнесмены, политики, специалисты по связям с общественностью интенсивно обучаются психотехнологиям и не без успеха используют их" «Древние инстинкты» не всплывают, а просто мы опускаемся на два нижних уровня восприятия субъективного мира человека - окружение и поведение (по Анохину К. В., вероятно, это будут два нижних слоя когнитома), при чем верхние уровни еще недостаточно развиты. И, в соответствии с этими уровнями восприятия, начинаем крушить все враждебное - чужое, что вызывает ксенофобию - элементарно ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ, как у животных. Конкретно - порвать фанатов другой команды или подростков соседнего двора, чтобы утвердить свое лидерство и так лихо выжить. А опустится, соответственно с адреналином, на эти два нижних уровня нам помогает древнейшая практика выживания - агрессия и т. д… При этом «выживании» человека останавливает УМ - оценка последствий камня или гиперзвуковой ракеты с термоядерной боеголовкой. Вывод Без создания, развития и общественной оценки ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ РАЗУМА мы обречены. Самим бы выжить ..., поэтому естественно смешно, когда некоторые сейчас ищут сигналы от внеземного разума. :) www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
Время у собак . собаки делают схроны чтобы через время раскрыть и съесть . то есть или инстинктивно машинальный стимул или планирование . если инстинктивно машинальный то вопрос - а причина его возникновения ? У некоторых птиц после брачных игр отмирают нейроны отвечающие за пение связанное именно с привлечением внимания партнера . а новой весной с новым периодом размножения эти нейроны вновь рождаются и после вновь отмирают . То есть в геном вшита программа роста самих нейронов и функций их . и мотив песни и сама песня . инстинктивно мошинальный стимул но уже в геноме . У собак причины в геноме или в способности планировать опираясь на рассуждения ? Рассуждения в свою очередь опираются на накопленный опыт . Или причины и в геноме ( машинальное поведение ) и в способности планировать ( умение рассуждать используя способность оценивать накопленный опыт ) ? Накопленный опыт и оценки этих опытов . и восприятие времени и оценка времен с наложением на времена опытов и навыков их разрешения . будущее может быть голодным потому что 2 года назад был недостаток еды . и потому сейчас знаю что было два года назад и знаю причины почему следует ожидать ( или на всякий случай ) в будущем . и стимулированный ожиданием на опыте прошлого сейчас готовлюсь к будущему .
Доброго дня. Я думаю и уверенна, что животные и насекомые имеют сознание не отличное от человеческого. Но им доступна информация откуда пришло сознание их в тело ( собаки, кошки, мышки, ёжика, блохи, клопа, слона ) , только у этих тел отсутствует функция говорить, как это делает человеческое тело. Но их тела произносят звуки (чириканье, карканье, лай, вой и т.д.) и это их звуковой говор. Мы люди способны с ними разговаривать используя звуки и телепатию. ........, 🙌
@@Алексей-к4з3ж вы говорите о душе . если сознание и душа одно и тоже . на этот счет нет одного мнения . думаю вам будет интересно послушать Андрея бауместера . философ из Киева . наберите в поисковике - сознание бауместер .
Конечно. Сознание каждого человека может управлять телом ему принадлежащим. Не гоже когда тело управляет сознанием. Я так думаю. Благодарю авторов канала, мне очень полезна Ваша работа🙌
Когнитом это все варианты процессов химических и электрических во всем множестве всех подмножеств сетей, включая динамическое появление и исчезновение аксонов, дендритов и самых нейронов. Пока в это подмножество процессов Анохин и его группа не включает полевые и квантовые процессы, во всяком случае в публичных выступлениях и публикациях.
сеть ведь над полем сознания, образование сети, создание новых связей и автоматически-интуитивное обнаружение связей правильных, соответствующих наблюдаемой картине, истинному положению вещей, да, эта эмерджентность как врожденная способность автоматически осмыслять, объединять существенные элементы воедино и уже интегрально представлять как некий смысл, который потом уже называют здравым
@@Genadej1 если "над" - это иерархия, то не может быть физическая (не полевая) сеть быть выше потока полевых процессов, составляющих непрерывно изменяющееся взаимозависимое обусловленное Сознание. Также и врожденная эмерджентность (Вторая Благородная Истина в Первом Повороте Колеса Дхармы о Причине страданий содержит описание эмерджентности как свойство ума к Именованию) не отражает реальность "как есть", так как является проекцией квантового мира полевых потоков, приводящих к проявлению как личного сознания, так вселенского Сознания - Атмана.
Считывание информации ВСЕГО через геометрические алгоритмы , человек не может понять. Структура Мысли Творения проходит через множестао плоскостей и плотности. Ну не может человек этого поеять с техничиским мышлением, с Духовным мышлением больше понятно
Представляю себе, в каком состоянии во время этой лекции находился мозг каждого сидящего в этом зале психоаналитика...)))) Эта лекция для подготовленных людей с высшим образованием, как минимум биологическим. Ну точно не для психологов - психоаналитиков при всем моем уважении к последним.
Белиберда. Послушал несколько его лекций, начиная с 10-летней давности. Тогда он ещё и не признавал, что ничего не понимает, уже неплохой прогресс за 10 лет значит. Почему столь нелестный отзыв? Учёный, как верно тут заметила ведущая, должен уметь пояснить 5-летнему ребёнку то, чем он занимается, иметь понимание явления на самом глубоком уровне. Тут я подобного не вижу. Я довольно неплохо знаком с тем, как функционирует мозг и удивлён, что академик даже не дал вводную для аудитории, не поясняет каждый придуманный термин (притом, что придумал их он сам, это не общепринятые понятия). Значит он и сам ничего толком не понимает. Философ от науки, очень любит пространные общие рассуждения, не низводя их до базовых явлений. Так, много рассуждает о сознании, но даже не дал своего определения термина (а их примерно столько же, сколько учёных). Как вообще можно взять особь и проверять, есть ли у неё сознание? Особенно это актуально становится с развитием нейросетей. Какие ей надо задавать вопросы, чтобы убедиться, что у этой железяки уж точно не может быть никакого сознания? Даже не пытается ответить. Много рассуждений о том, забегают ли животные во времени вперёд или назад и хотя бы признаётся в том, что не знает. Тут выскажу свои возможно дилетантские мысли. Природу сознания, разума, всего того, что мы считаем человеком (не биологическая часть, а когнитивная) мы сможем окончательно уяснить, когда сможем это создать, то есть развивая нейросети. Это ожидается уже в этом десятилетии. Мои представления, что сознание это эмергентное явление, самопроизвольно появляющееся в сложных нейронных сетях, взаимодействующих со сложным физическим или виртуальным миром. То есть можно сказать, что сознания как отдельного феномена нет, просто есть выработанная в процессе обучения сложной нейронной сети реакция на воздействия. Человечество жило с этим всегда и поэтому ему сложно предположить, что это явление отсутствует, ведь каждый из нас себя как-то воспринимает. Вот только зафиксировать объективно это никто не может, а фиксировать будут ту самую сложную реакцию на внешние воздействия, например, как тут в лекции пространные философствования. Чтобы взаимодействовать со сложной физической/виртуальной реальностью, обладая (опционально) доступом к физическому/виртуальному телу, нейросеть обязана строить внутри себя модель реальности и (опционально) своего тела в ней. Такое общее описание чтобы охватить животных, людей, языковые модели (чатботы), роботов с нейросетями. Все они строят модель реальности, не всегда физической, у некоторых из них есть часть реальности, непосредственно доступная для контроля нейросетью (тело). Без подобной модели субъект не сможет эффективно взаимодействовать или описывать реальность. Так, чат-бот обладает здравым смыслом, представлениями о гравитации, цветах, эмоциях и о том, что как взаимодействует в реальности. Без этого его ответы были бы бессмысленны. Кошка изучила (или получила на уровне рефлексов) как работает гравитация и как управлять своим телом и приземляется всегда на лапы. Возвращаясь к вопросу о путешествиях во времени, это просто проигрывание событий в своей модели реальности. Мы глядя на лестницу, создаём копию реальности, в которую помещаем себя и виртуально поднимаемся по лестнице, на раннем этапе определяя возможность и безопасность этого действия. У животных то же самое, но из-за меньшей нейросети, меньше и возможностей. Это, конечно, догадки, но подобные идеи излагают и разработчики нейросетей, нейробиологи. Не полная отсебятина, просто сложил всё в кучку. Но, повторюсь. всё это можно будет подтвердить экспериментально. Только двигаться надо в нужном направлении, а не 10 лет мусолить философию какую-то.
Н-да... уж.... грустно..... Мне с психологическим образованием очень сложно для восприятия... Для чего это мероприятие, для кого? "Учёный говорят должен уметь объяснить, что бы понял ребёнок"..... и понеслись тернии терминов и путаные понятия 🙈
@@МусаАльНатур-о9х возможно. Гадалки тоже очень популярны. Глубокие знания и популярность как-то увязывается у вас в голове? Кварталы красных фонарей тоже очень популярны!
почти все болячки современного общества связаны с проблемой узкой специализации науки. Универсалистов не может сейчас возникнуть, потому что любая отрасль знаний, вернее даже подотрасль, сейчас требует полного погружения в нее: ежедневно осваиваются гранты и выходят все новые исследования, смысла в которых может и нет, а может и есть. Узкому спецу приходится копаться в своей маленькой ямке и ему некогда изучать одновременно со своей ямкой что-то еще. Да, зарплату платят за раскопки в ямке. Однако, человек шире любой ямки, и ему, ну, пусть некоторым, может быть интересно место своей конкретной ямки в данном научном котловане, и какие поблизости есть другие ямки, и почему они такие и т.д. Всё, как только человек поднял голову над своей ямкой, он сделал первый системный шаг. И - однако, бесплатный шаг... - однако, возможно, пока бесплатный шаг...💰 Илон Маск изобретатель и инвестор; миллиардер. @@МусаАльНатур-о9х
Теории о теориях предположений воображаемых теорий в практике пустой информации для зарабатываеия денег... В общем... Твоя наврала - моя ничего не разобрала... «Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень» Альберт Эйнштейн А где в этой лекции "следующий уровень" или хотя бы намёк или попытка подняться?😅
Строение мозга человека имеет соответствия строению не только вселенной, но более того строению человеческих сообществ. Вернее, человеческие сообщества выстраиваются наподобие структур, выявленных К.Анохиным. И это не удивительно
Согласен с критикой, сплошная болтовня. Я неоднократно лично говорил К.В. Анохина, все, что он излагает, - бездоказательно, без конкретных фактов, и никакой теории у него нет. Есть просто болтовня для своей популярности. Рекомендую К.В. прочесть, что такое теория в науке.
ПУПСИК (логико-интуитивный экстраверт-холерик), ну не ну-но так эмоционально реагировать своей не ценностной логикой структур/взаимосвязей на положении "не конструктивная критика". СПОКОЙСТВИЕ, только СПОКОЙСТВИЕ-всё будет, но не сразу. Время для простых открытий давно кануло в лету.
Чета вайба у них нет. Девушка не может подступиться к Анохину, и вопросы слабоватые, абстракции какие-то. Уже 2024, столько вещей в мире происходит, а у них будто поговорить не о чем
Посмотрел видео, почитал комментарии экспертов под данным видео и в голове возник только ОДИН вопрос: если все эти эксперты под данным видео знают решение задачи над которой бьётся всё мировое сообщество, то почему НИКТО из данных экспертов не написал научный труд по данной теме и не получил заслуженную нобелевскую премию? Или все данные эксперты настолько богаты или горды, что это ниже их достоинства?) ua-cam.com/video/l-rAzLKGrmA/v-deo.html
Спасибо за выпуск, возможность послушать разговор двух очень глубоких учёных. Сложные специфические вопросы.
Не понимаю, кто хнычет в комментах или гипотетически сидящий в зале из этой категории - на что рассчитывали, придя на эту встречу.
Глубокое уважение Константину Владимировичу. Студентам МИПа очень повезло, что есть такие преподаватели, как Ольга Евгеньевна.
Интересны именно такие интервью, когда один серьёзный профессионал интервьирулет другого. В пространстваю ютуба попсы, конечно больше.
Просто огромное человеческое спасибо за такой формат видио!!!!!!!! Получилось медитативное.❤ Ваш голос, музыка, картинка! Просто супер, спасибо!
Extremely interesting and important talk! MIP rocks 🎉
Очень интересно. Трудновато вгружаться в поток мыслей, но это очень круто.
Если Вы хотите сурово разыграть кого-то, то можете включить аудио-запись этого интервью (желательно его вторую часть - до вопросов из зала, но - обязательно! - без видео-ряда, т.е. только АУДИО-дорожку), то Вы можете шокировать любого человека тем, как известный Интернет-защитник безопасного Интернета тов. Младшая Мизулина так грамотно рассуждает на серьёзные научные темы... Это будет ШОК!.. Потому что уж очень хорошо интонационные оттенки и прочие голосовые тембры тов. Мизулиной совпадают с оттенками и тембрам уважаемого к.п.н., декана факультета НоЖ и зав.кафедрой МИП Ольги Сварник. :-)
Необходимо заняться системным поиском истины - Сознание. Мир и разум. Самоорганизация. Это интересно как в земном, так и космическом плане.
Самоорганизация и термин «синергетика» Если принять термин «синергетика» за обозначение науки о самоорганизации вообще, то следует учитывать ограниченность хакеновского понимания синергетики, так как существуют два типа самоорганизации:
для индивидуальных систем - континуальный с синкретическим механизмом;
для коллективных макросистем - когерентный с синергетическим механизмом.
При этом термин синергетика, отражающий кооперативные взаимодействия в макросистеме, предложенный Хакеном для второго типа непригоден для первого. Более того оказалось, что когерентная самоорганизация является производной от континуальной и может не проявиться без исходной континуальной самоорганизации составляющих множество компонентов, т. е. синкретический механизм самоорганизации индивидуальных систем может породить синергетический механизм самоорганизации множества, но не наоборот. Еще большую подчиненность всех проявлений самоорганизации ее первому типу мы видим в случае прогрессивной эволюции с естественным отбором, которая возможна только как саморазвитие континуальной (синкретической) самоорганизации и не имеет места для макросистем с когерентной (синергетической) самоорганизацией (См. "Самоорганизация и синергетика" А.П. Руденко).
В рассмотренной проблемной ситуации Юрием Павловым исследована основная гипотеза:
В процессе самоорганизации сознания механизм реакции множества разнородных подсистем в своем развитии реализует единую цель - совместное средство - способность понимания и осмысления, как система. Это совместное средство, на разных уровнях развития, совершенствуется посредством фиксации моделей взаимодействия организма с миром, реализуя его предсказуемость и динамику у животных. Наконец, человек буквально совершает революцию - новый скачек в развитии моделей взаимодействия организма с миром - использует наличие информационной системы распределенных нейронных сетей и подсистем субъективного мира человека (СМЧ), что завершает эволюционный процесс самоорганизации сознания HOMO SAPIENS. Поэтому животных характеризует протосознание.
www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
ОДНАКО по делу = о фундаментальных принципах высших функций головного мозга. Наука - поиск истины - мы познаем законы природы. Мозг создает модели окружающего Вас мира. Насколько совершенна и актуальна такая модель зависит очень многое и в первую очередь поведение. Однако, и окружающий мир не неизменен - изменить окружающий мир на сколько это реально и позволяет мозг, который не только правильно смоделировал окружающий мир но и подсказал как правильно это сделать. Мозг - не только приёмник и хранитель информации из внешней среды. Это открытая самоорганизующаяся система, позволяющая фиксировать модели взаимодействия организма с миром. Мозг - это результат длительного эволюционного процесса, который сделал организм более приспособленным для жизни в окружающей среде. Наш мир, с одной стороны, очень регулярен, а поэтому предсказуем, и нервная система позволяет организму использовать эту предсказуемость и регулярность мира для адаптации к его условиям. С другой стороны, этот мир непредсказуемо динамичен, среда постоянно изменяется, и не все изменения среды можно заранее учесть. И в этом случае высокоразвитая нервная система позволяет организовывать действия таким образом, чтобы они были адекватны текущему положению дел. Так механизмы функционирования мозга человека, используют единую цель - совместное средство - способность понимания и осмысления, как система; которая в эволюции просматривается как путь от адаптивных соотношений формируемых систем со средой, посредством функциональных систем животных, и до способности понимания и осмысления, как система, при формировании информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, реализации генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ).
Поэтому, на основе наблюдения и последующего избирательного вовлечения компонентов - множества разнородных подсистем, у которых взаимодействие и взаимоотношение приобретают характер взаимосодействия компонентов, направленного на получение полезного результата в соотношении «организм - среда», мозг реализует способность понимания и осмысления, как система:
- где психические феномены, представляя собой, результат анализа и синтеза информации, содержат интегрированную оценку ситуации, способствуя тем самым нахождению поведенческого ответа;
- при реализации информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ) человек:
- реализует фактор понимания - процесс уяснения происходящего с возможностью передачи мысли и использования внешней полезной информации (понимание - РАЗУМ);
- проявляет фактор смысла и значения будущего результата, возможности обсуждения результата на основе приобретенных знаний человечества, а также опасности, связанные с его реализацией (осмысление - УМ).
При этом, осуществляется целенаправленная работа мозга по созданию или запуску нейронных моделей после восприятия: проводя поэтапные элементы моделирования и выявляя результат во внутреннем плане, находится оптимальное решение (для предсказательной ответной реакции) или последовательность его достижения.
www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
Когда Анохин описывает свой когнитом он занимается математическим структурированием систем. Это путь с верху ( с предполагаемых, возможных структур). В основу дальнейших исследований предполагается рассматривать процесс = глобальная перколяция активности в нейронной гиперсети.
ОДНАКО без теории макросистем и синергетики проблема СОЗНАНИЯ не будет решена. В основу дальнейших исследований придется реализовать мультидисциплинарный системный подход, использующий модель субъективного мира человека (СМЧ), генетические основы разума и элементы информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга человека.
Мультидисциплинарный системный подход основан на экспериментах и развитых психотехнологических практиках, распространение, понимание и обобщение которых было засекречено или скрывалось, так как они не могли быть объяснены с известных узких теоретических позиций.
www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизаци
Будущее человеческой культуры затрагивает интересы каждого. пожалуйста посмотрите шире и Вы увидите, коммерцию от науки и юмор положения обывателей. Пиарщики и психотехнологи широко используют понятие о субъективном мире = 7 уровней восприятия. А психологи, подыгрывая даже не знают, что это такое.
ВСЕ ДЕМОСТРИРУЮТ СВОЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ МИР иногда НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Мы почти не замечаем как эффективно используют современные оригинальные исследования о мозге психотехнологи, пиар и т. п., естественно, без широкой огласки. Издательство Приор » выпустило учебное пособие для журналистов, специалистов «паблик рилейшнз» и тех, кто профессионально работает с информацией. Во введении авторы указывают: «Многие из представленных нами технологий использовались в разведке и психотерапии и тщательно оберегались от распространения. Но времена меняются. Бизнесмены, политики, специалисты по связям с общественностью интенсивно обучаются психотехнологиям и не без успеха используют их".
В первой части этой книги приведена информация о уровнях восприятия окружающего мира, соответствующих модели субъективного мира человека (СМЧ). Принцип постепенного повышения уровня восприятия. Модель субъективного мира человека замечательно работает и в определении стратегии убеждающей коммуникации. Здесь действует принцип постепенного повышения уровня общения. Вы, вероятно, замечали, что в разговоре с незнакомыми людьми мы беседуем на уровне окружения и поведения: что вокруг нас и что кто делает. Углубляя знакомство, мы интересуемся способностями человека, его профессиональной принадлежностью, умениями, ресурсами, планами. Достигнув определенной степени доверия, выясняем, во что человек верит, что считает важным. И только в редчайших случаях мы затрагиваем самопредставление собеседника и его миропонимание. Примерно так же разворачивается и процесс беседы коммуникатора как с отдельной личностью, так и с аудиторией.
Перескакивание через уровни восприятия СМЧ , как правило, негативно воспринимается беседующими, тут же начинает срабатывать психологическая защита. Вы, конечно, можете с первых минут знакомства спросить, во что ваш собеседник верит и каково его предназначение, но будьте готовы к тому, что человек закроется.
Стоит учитывать и то обстоятельство, что верхние уровни восприятия СМЧ выстраивают все нижние уровни. Доверие на уровне убеждений автоматически обеспечивает ваше взаимодействие на уровнях способностей, поведения и окружения. Конфликт на этом уровне также сказывается на всех ступеньках восприятия.
И слова авторов учебно-практического пособия, приведенные во введении: «Вы можете не осваивать приемы речевого воздействия, но отдавайте себе отчет в том, что ваш милый собеседник ими владеет и старается ненавязчиво привести вас к нужным ему выводам. Вовремя распознанная манипуляция лишается своей силы» окажутся связанными с практикой.
Модель субъективного мира человека - структура, представленная накопленными в эволюции и в процессе общественного и индивидуального опыта человека семью подмножеством систем, в которых представлены и обособлены категории субъективной оценки индивидом среды и собственного поведения. Что позволило реализовать обработку информации из внешней среды одновременно (параллельно) по семи подмножествам систем,
Подробнее:
www.academia.edu/27052479/Основные_концепции_сознания._Психофизиология
ВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО - МОЛЧАНИЕ КОСМОСА... Но как функционирует мозг? Юрий Павлов развил исследования о субъективном мире человека (СМЧ) - Уровни восприятия окружающего мира, соответствующие модели субъективного мира человека. Издательство Приор» выпустило учебное пособие для журналистов, специалистов «паблик рилейшнз». Во введении авторы указывают: «Многие из представленных нами технологий использовались в разведке и психотерапии и тщательно оберегались от распространения. Но времена меняются. Бизнесмены, политики, специалисты по связям с общественностью интенсивно обучаются психотехнологиям и не без успеха используют их"
«Древние инстинкты» не всплывают, а просто мы опускаемся на два нижних уровня восприятия субъективного мира человека - окружение и поведение (по Анохину К. В., вероятно, это будут два нижних слоя когнитома), при
чем верхние уровни еще недостаточно развиты. И, в соответствии с этими уровнями восприятия, начинаем крушить все враждебное - чужое, что вызывает ксенофобию - элементарно ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ, как у животных. Конкретно - порвать фанатов другой команды или подростков соседнего двора, чтобы утвердить свое лидерство и так лихо выжить. А опустится, соответственно с адреналином, на эти два нижних уровня нам помогает древнейшая практика выживания - агрессия и т. д… При этом «выживании» человека останавливает УМ - оценка последствий камня или гиперзвуковой ракеты с термоядерной боеголовкой.
Вывод
Без создания, развития и общественной оценки ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ РАЗУМА мы обречены.
Самим бы выжить ..., поэтому естественно смешно, когда некоторые сейчас ищут сигналы от внеземного разума. :)
www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
Время у собак . собаки делают схроны чтобы через время раскрыть и съесть . то есть или инстинктивно машинальный стимул или планирование . если инстинктивно машинальный то вопрос - а причина его возникновения ?
У некоторых птиц после брачных игр отмирают нейроны отвечающие за пение связанное именно с привлечением внимания партнера . а новой весной с новым периодом размножения эти нейроны вновь рождаются и после вновь отмирают .
То есть в геном вшита программа роста самих нейронов и функций их . и мотив песни и сама песня . инстинктивно мошинальный стимул но уже в геноме .
У собак причины в геноме или в способности планировать опираясь на рассуждения ? Рассуждения в свою очередь опираются на накопленный опыт .
Или причины и в геноме ( машинальное поведение ) и в способности планировать ( умение рассуждать используя способность оценивать накопленный опыт ) ?
Накопленный опыт и оценки этих опытов . и восприятие времени и оценка времен с наложением на времена опытов и навыков их разрешения . будущее может быть голодным потому что 2 года назад был недостаток еды . и потому сейчас знаю что было два года назад и знаю причины почему следует ожидать ( или на всякий случай ) в будущем . и стимулированный ожиданием на опыте прошлого сейчас готовлюсь к будущему .
Доброго дня. Я думаю и уверенна, что животные и насекомые имеют сознание не отличное от человеческого. Но им доступна информация откуда пришло сознание их в тело ( собаки, кошки, мышки, ёжика, блохи, клопа, слона ) , только у этих тел отсутствует функция говорить, как это делает человеческое тело.
Но их тела произносят звуки (чириканье, карканье, лай, вой и т.д.) и это их звуковой говор. Мы люди способны с ними разговаривать используя звуки и телепатию.
........, 🙌
@@Алексей-к4з3ж вы говорите о душе . если сознание и душа одно и тоже . на этот счет нет одного мнения . думаю вам будет интересно послушать Андрея бауместера . философ из Киева . наберите в поисковике - сознание бауместер .
.. животные способные делать запасы питания могут возразить.. - .. при "отказе" Им в планировании.. своего будущего ...
ИНФОРМАЦИЯ - способность выполнять организационную работу ("жизненная" энергия)
Конечно. Сознание каждого человека может управлять телом ему принадлежащим. Не гоже когда тело управляет сознанием. Я так думаю.
Благодарю авторов канала, мне очень полезна Ваша работа🙌
❤❤❤❤❤
Сознание - Откликание ( отклик на Когнитом).
Ни то, ни другое. Труднодостижимая, крайне дорогая, долговременная, но всё же - реальная цель.
Когнитом это все варианты процессов химических и электрических во всем множестве всех подмножеств сетей, включая динамическое появление и исчезновение аксонов, дендритов и самых нейронов. Пока в это подмножество процессов Анохин и его группа не включает полевые и квантовые процессы, во всяком случае в публичных выступлениях и публикациях.
сеть ведь над полем сознания, образование сети, создание новых связей и автоматически-интуитивное обнаружение связей правильных, соответствующих наблюдаемой картине, истинному положению вещей, да, эта эмерджентность как врожденная способность автоматически осмыслять, объединять существенные элементы воедино и уже интегрально представлять как некий смысл, который потом уже называют здравым
@@Genadej1 если "над" - это иерархия, то не может быть физическая (не полевая) сеть быть выше потока полевых процессов, составляющих непрерывно изменяющееся взаимозависимое обусловленное Сознание. Также и врожденная эмерджентность (Вторая Благородная Истина в Первом Повороте Колеса Дхармы о Причине страданий содержит описание эмерджентности как свойство ума к Именованию) не отражает реальность "как есть", так как является проекцией квантового мира полевых потоков, приводящих к проявлению как личного сознания, так вселенского Сознания - Атмана.
Дисклеймер: чтобы понять Анохина, нужно включить скорость 1.5x или 1.75x
Считывание информации ВСЕГО через геометрические алгоритмы , человек не может понять. Структура Мысли Творения проходит через множестао плоскостей и плотности. Ну не может человек этого поеять с техничиским мышлением, с Духовным мышлением больше понятно
Оппозиция , противостояние ужев названии, что же в информации ждать🎉
Представляю себе, в каком состоянии во время этой лекции находился мозг каждого сидящего в этом зале психоаналитика...))))
Эта лекция для подготовленных людей с высшим образованием, как минимум биологическим.
Ну точно не для психологов - психоаналитиков при всем моем уважении к последним.
Белиберда. Послушал несколько его лекций, начиная с 10-летней давности. Тогда он ещё и не признавал, что ничего не понимает, уже неплохой прогресс за 10 лет значит. Почему столь нелестный отзыв? Учёный, как верно тут заметила ведущая, должен уметь пояснить 5-летнему ребёнку то, чем он занимается, иметь понимание явления на самом глубоком уровне. Тут я подобного не вижу. Я довольно неплохо знаком с тем, как функционирует мозг и удивлён, что академик даже не дал вводную для аудитории, не поясняет каждый придуманный термин (притом, что придумал их он сам, это не общепринятые понятия). Значит он и сам ничего толком не понимает. Философ от науки, очень любит пространные общие рассуждения, не низводя их до базовых явлений.
Так, много рассуждает о сознании, но даже не дал своего определения термина (а их примерно столько же, сколько учёных). Как вообще можно взять особь и проверять, есть ли у неё сознание? Особенно это актуально становится с развитием нейросетей. Какие ей надо задавать вопросы, чтобы убедиться, что у этой железяки уж точно не может быть никакого сознания? Даже не пытается ответить.
Много рассуждений о том, забегают ли животные во времени вперёд или назад и хотя бы признаётся в том, что не знает. Тут выскажу свои возможно дилетантские мысли. Природу сознания, разума, всего того, что мы считаем человеком (не биологическая часть, а когнитивная) мы сможем окончательно уяснить, когда сможем это создать, то есть развивая нейросети. Это ожидается уже в этом десятилетии. Мои представления, что сознание это эмергентное явление, самопроизвольно появляющееся в сложных нейронных сетях, взаимодействующих со сложным физическим или виртуальным миром. То есть можно сказать, что сознания как отдельного феномена нет, просто есть выработанная в процессе обучения сложной нейронной сети реакция на воздействия. Человечество жило с этим всегда и поэтому ему сложно предположить, что это явление отсутствует, ведь каждый из нас себя как-то воспринимает. Вот только зафиксировать объективно это никто не может, а фиксировать будут ту самую сложную реакцию на внешние воздействия, например, как тут в лекции пространные философствования.
Чтобы взаимодействовать со сложной физической/виртуальной реальностью, обладая (опционально) доступом к физическому/виртуальному телу, нейросеть обязана строить внутри себя модель реальности и (опционально) своего тела в ней. Такое общее описание чтобы охватить животных, людей, языковые модели (чатботы), роботов с нейросетями. Все они строят модель реальности, не всегда физической, у некоторых из них есть часть реальности, непосредственно доступная для контроля нейросетью (тело). Без подобной модели субъект не сможет эффективно взаимодействовать или описывать реальность. Так, чат-бот обладает здравым смыслом, представлениями о гравитации, цветах, эмоциях и о том, что как взаимодействует в реальности. Без этого его ответы были бы бессмысленны. Кошка изучила (или получила на уровне рефлексов) как работает гравитация и как управлять своим телом и приземляется всегда на лапы. Возвращаясь к вопросу о путешествиях во времени, это просто проигрывание событий в своей модели реальности. Мы глядя на лестницу, создаём копию реальности, в которую помещаем себя и виртуально поднимаемся по лестнице, на раннем этапе определяя возможность и безопасность этого действия. У животных то же самое, но из-за меньшей нейросети, меньше и возможностей.
Это, конечно, догадки, но подобные идеи излагают и разработчики нейросетей, нейробиологи. Не полная отсебятина, просто сложил всё в кучку. Но, повторюсь. всё это можно будет подтвердить экспериментально. Только двигаться надо в нужном направлении, а не 10 лет мусолить философию какую-то.
Правильная оценка.
@@evgenyyumatov6828 оценки субъективны, не нравится - не смотрите
А перезалить ролик с одним комфортным уровнем звука проблема? Хто неуважение слушателя. Скорость 1,5 не помогает
Н-да... уж.... грустно.....
Мне с психологическим образованием очень сложно для восприятия...
Для чего это мероприятие, для кого? "Учёный говорят должен уметь объяснить, что бы понял ребёнок"..... и понеслись тернии терминов и путаные понятия 🙈
Психологическое? Это образование? Это приятное времяпровождение!
Тут то ещё просто вы Агору посмотрите от 16 марта
@@Klaboosh-w Это как раз образование сейчас психологи очень популярны
@@МусаАльНатур-о9х возможно. Гадалки тоже очень популярны. Глубокие знания и популярность как-то увязывается у вас в голове? Кварталы красных фонарей тоже очень популярны!
почти все болячки современного общества связаны с проблемой узкой специализации науки. Универсалистов не может сейчас возникнуть, потому что любая отрасль знаний, вернее даже подотрасль, сейчас требует полного погружения в нее: ежедневно осваиваются гранты и выходят все новые исследования, смысла в которых может и нет, а может и есть. Узкому спецу приходится копаться в своей маленькой ямке и ему некогда изучать одновременно со своей ямкой что-то еще.
Да, зарплату платят за раскопки в ямке. Однако, человек шире любой ямки, и ему, ну, пусть некоторым, может быть интересно место своей конкретной ямки в данном научном котловане, и какие поблизости есть другие ямки, и почему они такие и т.д.
Всё, как только человек поднял голову над своей ямкой, он сделал первый системный шаг. И - однако, бесплатный шаг... - однако, возможно, пока бесплатный шаг...💰 Илон Маск изобретатель и инвестор; миллиардер.
@@МусаАльНатур-о9х
Теории о теориях предположений воображаемых теорий в практике пустой информации для зарабатываеия денег...
В общем...
Твоя наврала - моя ничего не разобрала...
«Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень»
Альберт Эйнштейн
А где в этой лекции "следующий уровень" или хотя бы намёк или попытка подняться?😅
Нет никакого Единства! Единства хотят те кто хочет управлять Всем, не выходя из кабинета!
Строение мозга человека имеет соответствия строению не только вселенной, но более того строению человеческих сообществ. Вернее, человеческие сообщества выстраиваются наподобие структур, выявленных К.Анохиным. И это не удивительно
Согласен с критикой, сплошная болтовня. Я неоднократно лично говорил К.В. Анохина, все, что он излагает, - бездоказательно, без конкретных фактов, и никакой теории у него нет. Есть просто болтовня для своей популярности. Рекомендую К.В. прочесть, что такое теория в науке.
Для непонимающих это теория,а обосрать человека любой дурак🫵 может
ПУПСИК (логико-интуитивный экстраверт-холерик), ну не ну-но так эмоционально реагировать своей не ценностной логикой структур/взаимосвязей на положении "не конструктивная критика". СПОКОЙСТВИЕ, только СПОКОЙСТВИЕ-всё будет, но не сразу. Время для простых открытий давно кануло в лету.
Кто это?! Анохин?!? Что он, что она…… голос, изложение темы…🙄🥴надо учиться , ребята, быть интересными спикерами.
Умнейший человек , но спикер 🤪
Он- не спикер. Он наукой занимается.
@@ТаняТишина-э1еСавельев тоже наукой занимается, но слушать его одно удовольствие даже для непосвященного.
@@СССРМояРодина-х4э только для непосвященного.
Трудно слушать, большая разница в децибелах у декана и учёного! Декан подлежит увольнению!
А у вас есть право увольнять?
У вас есть право не слушать, если не нравится
Чета вайба у них нет. Девушка не может подступиться к Анохину, и вопросы слабоватые, абстракции какие-то. Уже 2024, столько вещей в мире происходит, а у них будто поговорить не о чем
Капец он сложный на прослушивание.... прям тягомотина
Смотрю я на всю эту вакханалию и удивлению нет предела ученый а занимается оболваниваем людей маразм прогрессирует
Это называется феномен Даннинга-Крюгера
Посмотрел видео, почитал комментарии экспертов под данным видео и в голове возник только ОДИН вопрос: если все эти эксперты под данным видео знают решение задачи над которой бьётся всё мировое сообщество, то почему НИКТО из данных экспертов не написал научный труд по данной теме и не получил заслуженную нобелевскую премию? Или все данные эксперты настолько богаты или горды, что это ниже их достоинства?) ua-cam.com/video/l-rAzLKGrmA/v-deo.html