وقتی چسبندگی نظریه مانع حل مسئله و خلاقیت میشود | دکتر آذرخش مکری
Вставка
- Опубліковано 6 кві 2023
- ------------ توضیحات -----------
کودکان در سال اول زندگی صاحب نظریه جاذبه می شوند یعنی متوجه می شوند که اجسام بصورت مستقیم به سوی پایین کشیده می شوند. این نظریه یک دستاورد مهم رشدی برای آنهاست. با اینحال در همین سنین اگر اشیایی را از ارتفاع درون لوله های خرطومی رها کنند، کودک بجای توجه به محل خروجی لوله، مستقیم پایین محل رها سازی را بعنوان محل افتادن اجسام تلقی می کند. بعبارت دیگر اکتساب نظریه جاذبه به ضرر حل مسئله تمام می شود.
اگر بجای رها سازی از ارتفاع، اشیا بر سطح افقی غلتانده شوند یا از پایین به بالا مکیده شوند این خطا رخ نمی دهد. به بیان دیگر اگر نظریه جاذبه معلق یا مهار شود، حل مسئله بدرستی صورت می گیرد.
از تعداد زیادی آزمایش های مشابه اینگونه نتیجه گیری می شود که اعمال نظریات اکتسابی منجر به خطا در حل مسائل و بسته شدن افق خلاقیت می شوند.
کودکانی موفق تر هستند که می توانند نظریه مزاحم را "مهار" کنند.
بوجود آمدن قدرت مهار یک دستاورد مهم تکاملی است و زمینه ساز شکل گیری فاعلیت یا عاملیت سیستم شناختی است.
در واقع بخش مهمی از آنچه ما را در حل مسائل دچار مشکل می سازد ناتوانی در مهار آموخته های قبلی است.
در این برنامه بیشتر در اینباره صحبت کرده ام.
------------ منابع تکمیلی -----------
بحثی دربارهی کتاب تناقض داستان: • بحثی دربارهی کتاب تنا...
------------ پلتفرمهای دیگر جهت دسترسی به مطالب ----------
Telegram: t.me/DrAzarakhshMokri
Instagram: / azarakhshmokri
دکتر آذرخش مکری
روانپزشک
روانپزشکی
#دکتر_آذرخش_مکری
واقعا برای من شگفتانگیز و روشنگر بود. و شما چقدر شگفت انگیزید جناب دکتر. بنظرم بقول حافظ باید «...یاران همه کار ، بگذارند و خم طره یاری گیرند» همه بیایند و به تلمذ بنشینند پای درسهای شما. دمتان گرم واقعا.
بله واقعأ باید قدر دان این انسان بزرگوار بود که اینطور صادقانه دانش عظیمشون رو شرافتمندانه در اختیار تمام فارسی زبانان دنیا قرار می دن. اگر مدال افتخاری وجود داره باید بزرگترین این مدالها رو با احترام تقدیم استاد آذرخش مکری کنند.
یکی از بهترین روش توضیح موضوعات منتخب شما.....مثال اوردن هست.سپلس
درود بر استاد عزیز و گرانقدر دکتر مکری عزیز. به جرات باید بگم بیش از هر فرد دیگری صحیح اندیشیدن را از شما آموختم. ممنون که هستید و روشنگری می کنید. پیروز و پاینده باشید. 🙏🍀🍀🍀
دکتر این مبحث شما بسیاری از سوالات منو در مورد افراد مذهبی که حاضر نیستند حتی بدیهیات رو بپذیرند، پاسخ داد. ممنون که اینقدر به زبان ساده مباحث علمی رو برای ما توضیح میدید.
استاد عزیز و گرامی، شاگردی شما چقدر شیرین! شیرینتر از قند و شکر! غائبانه شاگردیم و با شاگردی شما زیبایی و شکوه حقیقت طلبی را لمس میکنیم! بیشتر و بیشتر تشنهی حقیقت میشیم! خیلی خیلی ممنون از زحمات و رایگان بخشی شما.. آری خدا هست چون آدمی مثل دکتر مکری عزیز هست!
سلام، آقای دکتر لطفا مباحث دانشگاهی مثل نظریه های رواندرمانی، رویکردها و تکنیکهای رواندرمانی، مباحث مربوط به آزمونهای روانی هم در دسترس قرار بدید، بابت همه آموزشهای خوبتون ممنونم🌹🙏
چه قدر عظیمه یه انسان
واقعاً شرح آزمایشها جالب و تاملبرانگیز بود
سلام و درود بر استاد و همکار محترم ❤❤❤
ممنون اقای دکتر
نکات بسیاری رو از صحبت هاتون فرا گرفتم
کاش می شد ویدئوهای شما رو چندین بار لایک کرد تا میزان بازدید شما افزایش پیدا کنه
سپاسگزار مهرتان هستیم ❤🙏
خیلی حظ بردم و چیزی آموختم که نیاز مندش بودم سپاسگزارم 🎉
جناب دکتر از شما خیلی می آموزم خیلی ممنونم
پایدار و برقرار باشید ای فانوس نورانی در این دریای طوفانی 🌻
سپاسگزارم از جناب دکتر مکری عزیز و ادمین محترم ✨
بی نظیر..سپاس بی کران..
کپلر در نظریه خورشید مرکزی حرکت سیارات به شکل بیضوی با محاسبات ریاضی درست تبیین میشد اما اصرار داشت با حرکت دایره ای ثابت شود(در مسیحیت دایره تقدس روحانی دارد و کپلر کشیش بود )ممنون
استاد واقعا از دیدن ویدئو هاتون لذت میبرم ❤ و علاقهمند شدم ب تحصیل در رشته روانشناسی🎉
It's my pleasure to listen to your classes ❤️❤️
چقدر ساده و روان توضیح دادید؛ بی نظیرید 💚
خیلی جالب بوداستاد.برای من بارهااتفاق افتاده🙏💟
بحث جدید و جذابی بود.
آقای دکتر از آگاهی رسانی تون بسیار سپاسگزارم🙏🌹
روشنگر، مفید، و عالی بود استاد ارجمند؛
حیرت کردم؛ تجربه شخصی من این است که بعد از مدت زیادی مطالعه تا موقعی که فیزیکی نیوتنی را در ذهنم خاموش نکرم نسبیت عام را درک نکردم
خیلی عالی. ممنون بابت تمام زحمات و توضیحات خوبتان
Bah bah ketabi digar, you made my day doc🙏♥️🥰
آنهایی که تفکر نقاد ندارند (توانایی حل مسئله ی خوبی) ندارند مشکل شان، مشکل هوش نیست 21:53
سپاس و ممنون از وقتی که میگذارید مثل همیشه عالی بود
❤
عالی بود استاد
Dear Dr. Mokri,
I try to follow the books that you review, but sometimes I fall behind. I admire your dedication, energy, knowledge, and unparalleled ability to summarize and present them. You are doing an extraordinary job, and your influence on the development and expansion of science and scientific thinking is undeniable. I can only express my gratitude.
I wish you good health and prosperity, and I hope you continue this effective and useful work for many years to come.
سلام دکتر مکری عزیز
من سعی میکنم کتاب هایی که مرور می کنید (با توجه به خط سیری که دنبال میکنید و دائم هم به آن اشاره می کنید) را دنبال کنم اما گاهی کم میآورم و عقب میافتم. احسن به این همت و انرژی و دانش و توانایی بی نظریتان در جمعبندی و ارائه آنها. شما کار فوق العاده ای را انجام می دهید و تاثیرگزاری که در توسعه و گسترش علم و تفکر علمی دارید غیرقابل انکار است. کار زیادی از دست ما بر نمی آید بجز قدرشناسی.
آرزوی سلامتی و بهروزی روزافرون برای شما دارم و امیدوارم سالهای سال به این کار موثر و مفید ادامه بدهید. ارادتمند
ایشان یکی از مفاخر و استثنائات علوم پزشکی و روانپزشکی و اخلاق توامان هستند خدا را شاکریم که با همه کاستی ها چنین مفاخری داریم . امیدوارم تندرست و سلامت و آموزگار و استاد همه ما باشند همیشه
Mamnon az shoma Dr e gerami 🙏🏻🥰🥰🥰🥰
مرسی از اطلاعات جالب و قشنگی که به اشتراک میزارید ❤
سپاس!
سپاسگزار برای زحمات شما جهت ارائه ی مطالب مفیدتان 🙏🌸
درود بر دکتر آذرخش باسواد
چقدر به شخصه برام من مفید بود
ممنون واقعا
Thank you so much. 🙏
Dr Mokri.
You are the best❤
This is an extraordinary presentation in this field.
Again, thank you so much. 🙏🌹
wow! You're the one and only "MIND BLOWER" for us not anything else:) love you doc!
Thats great
تشکر از شما😊
سپاس استاد بزرگوار.
بسیار عالی . آرزوی موفقیت بیشتر برای شما در زندگی . و کارهای بیشتر درروشنگری .
بسیارآموزنده بود...تشکر
عالی بود
استاد عزیز : جناب آذرخش مکری ، لطفأ ویدئوهای جدید بگذارید
ممنون ❤️
چقدر بیان شیوایی❤
you are mind blower 😳❤❤
عالی بود جناب دکتر❤️💛❤️💛❤️💛
عالی بود داداش
Wonderful
آقای دکتر با سپاس بیکران از وقتی که میگزارین .اخیرا تعداد معرفی کتابها و مطالب زیاد شده که از یکطرف ما رو خوشحال میکنه.ولی از یکطرفه دیگه چون هرکدوم از این کتابها و مباحث احتیاج به تفکر و چند بار گوش کردن داره و به نوعی باید تو ذهن ته نشین بشه و در عین حال ما ها دوست داریم عقب نمونیم و تمام فایلها رو دنبال کنیم یکم نگران میشم.و گاهی بعضی از این نگرانی ها رو خود شما هم تو خلال بحث اشاره میکنین.بازهم ممنون بابت این تلاش بی نظیر جنابعالی
بجای اینکه سرعت انتشار اطلاعات رو بگیرید ، شما می تونید از آرشیو یوتوب استفاده کنید.
ممنون❤️AR
با سپاس بسیار فراوان از زحمات گرانقدر و ارزشمند شما
جسارتا میشه اینطور گفت که رفتار کودکانی که تئوری های پایه رو معلق میکنن شبیه قضیه ی اسب های تاریکه؟ و کودکانی که در کودکی تست ها رو درست جواب میدن احتمال اینکه در آینده جزو دارک هورس ها باشن بیشتره؟
درود بر شما جناب دکتر مدتی است مباحثات شما را دنبال میکنم انصافا سواد و پشتکار و هوش را چنان مخلوط میکنید که من یکی دایم جا میمانم کاشکی حداقل یک کانال تلوزیون در اختیار شما بود مراقب خود باشید
استاد کاش یک ویدئو در مورد طوفان فکری ارائه می فرمودید که مثل پرتکل و قرارداد عمل می کرد و طبق این آموزش ما می تونستیم در مورد ویدئو ها بحث کنیم.
24:30 خیلی جالب بود. طرف یک چیزی رو یادگرفته میخواد در همه چیز اون رو به کار ببنده
خیلی جالب بود و جالبتر این که فقط در تئوری های ساده مثل جاذبه رخ نمیده، در تئوری هایی مثل خلقت و ماتریکس و نظریه های پیچیده هم اتفاق میافته ...
سپا س از انتخاب موضوعات 😊
دکتر عزیز چرا در اسلاید ۱۳ وجود شیئ به صورت معلق زیر تصویر ذکر شده impossible اما شما گفتید از نظر کودک ممکن بوده؟
سلام یعنی معلق بودن از نظر واقعیت غیر ممکن است. اما کودک بابت ان تعجبی نشان نمی دهد. غیر ممکن از نظر واقعیت و نه ذهن کودک
@@DrAzarakhshMokriOfficial سپاس دکتر
کاش میشد ۱۰بار لایک کرد
در مورد اهمیت مهارهای عصبی تجربه ای دارم که مطمئن نیستم درست باشه ، من به شدت ییش فعال بودم و هرگز نمی تونستم روی یک صندلی بنشینم و کارهای معمولم رو انجام بدم ، مگر زمانی که به کاری به شدت علاقمند می شدم و این باعث شده بود که کارهایی که دوست نداشتم رو نیمه کاره رهاکنم ، بعد از مصرف مودافنیل این توانایی رو به دست آوردم که ساعتها بنشینم و مطالعه کنم ، احساس می کنم این دارو در تقویت مهارهای عصبی من بسیار موثر بود ، حتی احساس می کردم اراده بسیار قوی به من می داد تا کارهای غیر ممکن رو انجام بدم و اجازه ندم محرکهای ساده من رو از هدفم دور کنه.
سلام .بنده دو سال هست که شما رو در یوتیوب دنبال میکنم .تحصیل کرده ی روانشناسی نیستم ولی انقدری بیانات بخصوص در مورد برسی کتاب های روانشناسی جامع گری لذت بخش هست که یک ویدیو رو چندین بار نگاه میکنم .اگر میشه در این خصوص بیشتر بپردازید ❤😊
بسیار بسیار عالی و مهم . لاکاتوش(فیلسوف علم و ریاضیدان) نظریات چسبیده ی مزاحم در تبیین چیزی اما موفق در تبیین چیزی قبلی را « مفروضات نهان » می نامید .قلب بحث انصافا پرمثال است .چه در تاریخ علم ٫ چه در زندگی شخصی چه در آنچه می توان آن را «دگماتیسم ناخواسته » یا «زنجیرهای ذهنی صاحبان تفکر خلاق و نقاد»، نامید . اصلا مشکله ی استقراء همین است : از کجا معلوم که تقارن اتفاقی و تصادفی ٫محال است ؟!! هم توهم یا احساس ثبات « خود » هم شک در اصل علیت ٫ کاملا به همین چسبندگی نظریه و ناتوانی از تعلیق موقت آن در ذهن مرتبط است . دلیل این واقعیت که در موارد بسیار ٫این تازه واردان به یک رشته ی علمی هستند که موفق به کشف نقص ها و ابداع تئوری های نو می شوند همین است . البته مسلم است که قدرت مهار متفکران پیچیده ٫ارزشمند است نه افراد ساده نگر . شیوه ی ارائه ی درس و بحث بسیار مبتکرانه و بموقع بود و هست آقای مکری عزیز و دلسوز .🙏🙏🙏👏👏👏👏🤲
اگه امکانش بود این کتاب رو هم بگین THE UPSIDE OF YOUR DARK SIDE
❤درود خیلی جالب بود❤ در مورد افرادی که د ر پایان میانسالی هستند لطفا محتوا تهیه کنید ممنوم ❤👍
موافقم.. من خودم در چنین شرایطی هستم و به شدت نیازمند شناخت شرایط اجتماعی خودم هستم
Thanks a lot💚
منتظر کتاب 《خاستگاه شما 》هستیم🙏🌹
دکتر من آزمایش مربوط به غلبه ی تئوری جاذبه در کودک ۴ ساله را انجام دادم نتیجه مثل نتایج کلی آزمایش بود و نکته ی جالب تری که دیدم این بود که زمانی که پس از انجام آزمایش از کودک پرسیدم پس چیشد چرا روی زمین نیوفتاد؟ به من پاسخ داد چون محکم نینداختی و من را یاد مسئله ی توجیهات که ذهن برای انتخاب هایش می آورد اما حقیقت ندارد انداخت.
سلام آقای دکتر گاهی اوقات چارچوبهای فکری مثل ایدولوژی مانع وبنبست در حکت رو به جلو شده و در حقیقت از رالیته انسان کم میکند و ما مخصوصا در این دوره زمانی این موضوع را دقیقا حس میکنیم بله مرغ یه پا داره
استاد گرانقدر
آیا این نوع نگاه به مکانیزم اندیشه The Self Illusion با نظریه دیالیکتیک هگل نزدیکی و قرابت دارد؟
البته قبل از ورود به این مبحث ، تعریف بنده از شناخت این هست " درک تفاوت میان دو یا چند محرک از یکدیگر که منجر به تمایز محرکها از یکدیگر می شود را شناخت می دانم" یعنی تمایز یک شی ( محرک ) از پس زمینه تصویری ، صوتی ، حسی ...
با سپاس.من که هنوز تو شوک موندم.که چقدر نمیدونم.
تئوری مزاحم رو در یک لحظه معلق کنی!
خب برای معلق کردن نیاز به شناخت رفتاری داره دکتر، این راهش چیه؟
سلام استاد خسته نباشید ویدیوها بیشتر حالت دانشگاهی هست و اگر امکانش هست عینی تر باشه و روان شناسی و رفتار شناسی روزمره تر باشه ممنون
❤ در مورد افرادی که میانسال هستند نیز مطالعه کنید جامعه ایرانی ۲۰ سال از خودش پیر تر است ❤
در واقع چیزی که بنده فهمیدم این است که ممکن است چندین تصمیم و نتیجه گیری در مغز اتفاق بی افتد اما نزدیکی ومجاورت بخش فرانتال دارای آمپر ( در حدمیلی یا میلیونیوم آمپر ) بیشتر است و به همین دلیل توان اثر گذاری بیشتری در مهار تصمیم گیری دارد و افرادی که دارای این نقص دسترسی هستند ، عملکرد بهتری دارند.
بار چهارم که این ویدئو رو دیدم مجبور شدم ، کتاب آرتور گایتون جلد دوم نسخه مربوط به اعصاب و مغز 1997 ) نسخه ای هست که 23 سال پیش به عشق قبول شدن در رشته پزشکی خریده بود ) رو باز کنم و
خیلی تکان دهده است این ویدئو!
نظریه palimpset من به این فکر انداخت که این که یک مطلب مشترک،گاهی منجر به برداشتها و نتایج متفاوتی در انسانهای مختلف میشه،شاید به این دلیل هم میتواند باشد که افراد palimpset های متفاوتی دارند
امروز بار سومی هست که این ویدئو رو تماشا می کنم ، با توجه به دریافت تائید از تعامل دو لب چپ و راست مغز ، اگر فرض بگیریم غشاء بین دو ناحیه فرانتال کرتکس مغز ( فکر می کنم لایه ورمیس باشه ) تا زمانی که رشد غلاف جمجمه ادامه داره همچنان به رشد خودش ادامه میده ، تبادل اطلاعات بین دو نیم کره مغز همچنان با نقص روبرو میشه ، بطور مثال افرادی در سنین بلوغ همچنان با وجود دانستن رفتار اشتباه قادر به تطبیق این بینش در مغزشون نیستن
ولی من این قسمت رو نفهمیدم که چرا همه چیز را دانستن در گاهی موارد خوب نیست. یعنی برای داشتن قدرت خلاقیت و حل مسئله ی بهتر، گاهی باید بعضی دانسته ها را نادیده گرفت!؟!؟!
در مواردی که اون حیوان یا کودک انسان در آزمایش سیلندر،متوجه میشه که راه بسته است و باید عقب گرد کنه و از سمت دیگه به اون مطلوبش اپروچ کنه،اگر موردی پیش بیاد که راه بسته باشه یا اون موجود بنا به دلایلی ناامید شه از تلاش،ولی در عین حال اون مهار و عقب گرد رو هم انجام بده،این رو چی جوری میتونیم تفسیر کنیم؟
این چیزی که این روزا بهش فکر میکنم،در واقع به مصادیقش در زندگی.
در واقع، مهارهایی که به نتیجه منجر نمیشوند
تغییر شکل عدسی که گاهی به محدودیتها یا تکاملهای فیزیولوژیکی مثل کوچک بودن قطر عدسی که منجر به خطا میشه و حشرات و خزندگان فاصله چند سانتی متری رو بصورت بی نهایت مشاهده کنند ،( اصطلاحأ ، فیش آی - چشم ماهی ) گفته میشه آیا در محدود شدن تکامل کرتکس موثر نیست ؟ یعنی سخت افزار عصبی اجازه تجربه نظریه عاملیت یا خویشتن داری و رشد کرتکس رو از اونها می گیره و اگر ما در آزمایشگاه بتونیم عدسی ( وسیع تری ) رو به چشم این خزندگان پیوند بزنیم این خزندگان قدرت عاملیت پیدا کنند...
با تشکر فروان از آقای دکتر مکری عزیز🙏 واقعاً از اینهمه عشق به دانش، انرژی و توانمندی و رایگان بخشی شما حظ میبرم.👌 جناب دکتر آیا بین این نظریه و وسواسهای فکری و عملی ارتباطی هست؟ چگونه میتوان باورهای مذهبی، تلقی از خدا و وجوب اعمال و مناسک دینی را که از کودکی بشدت به روح و روان انسانها چسبیده، یا بهتر بگم: چسباندهاند! لحظهای کنار گذاشت و با فکری باز و فراغ خاطر دوباره به این امور نگاهی منطقی داشت؟! حقیقتاً بارها اندیشیدهام که کاش کاغذی نانوشته بودم تا اینکه اکنون با هزار زحمت بخواهم نوشتههای قبلی را پاک و دوباره روی آنها بنویسم!
گاهی هم این جور که کسب یک تئوری،با ملات عاطفی شدیدی همراه بوده که از قضا همون ملات،مانع پس زدن و کنار گذاشتنش میشه مواقعی که باید!
استاد میخوام بحثی رو مطرح کنم، اگر بجای تفکر، واکنش رو جایگزین کنیم، مثلاً کتاب کانمن و تورسکی رو بکنیم واکنش سریع، کند! مفهوم ذهن و تفکر ساده تر قابل بررسی نیست؟ من گمان میکنم ذهن انسان سراسر تخیل و تصور هست، در واقع تفکر به نوعی ، متمرکز شدن نیروی توجه فرد در حیطه مشخصی به موضوع خاصی هست، اما جنسش همواره همون تخیل و تصوره! حتی در انیشتین و نظریه نسبیت، اون از طریق تصور و مجسم کردن حالت فیزیکی درون ذهن خودش تونست نظریه خودش رو ابداع کنه.
گمان من این هست که ما در تفکیک واکنش و تفکر کمی منحرف شدیم و نیاز داریم به بازگشت و بازبینی برخی مفاهیم
یک ایده دیگر :در اسلاید 32 دقایق 49 اگر به رفتار کودک ساده انگاری شود و رفتار کودک دو ساله به سقوط اجرام را یک خو گیری در نظر بگیریم ولی تعقیب حرکت توپ در لوله را سو گیری فرض کنیم و در نهایت اینطور فرض بگیریم که الگوریتم مغز در شروع یادگیری همواره بر پایه چیره گی خو گیری بر سوگیری عمل می کند ، چه ؟ یعنی کودک به صدا ، و محرک سو گیری صحیحی می کند اما در نهایت رفتاری را انتخاب می کند که به آن خو گرفته ، چه ؟
کاملن متوجهم و جالب بود ؛ میدانید ما بزرگسالان نیز گاهی بیشتر مینگریم تا بدانیم در فکر کودکان چه میگذرد و امروز داستان چیست !؟ آیا گیج شدهاند !؟ راستی دکترجان شما نیز ایدهای اشتباه دارید ، این اینترتت نیست که ضعیف شده است این مربوط به ترافیک و کیفیت ابزارهای دور زدن فیلترینگ است 😊
جناب دکتر شما بسیار سخاوتمند هستید.
دارم فکر میکنم برای مثال کسی که هواپیما رو اختراع کرده؛ یک لحظه به این فکر نکرده که قطعا اگر از زمین فاصله بگیری جاذبه دوباره میکشدت زمین. به هر صورت یک لحظه این رو مهار کرده و در همون لحظه ایده ساخت هواپیما به ذهنش رسیده.
گفتید در اجسامی که چگالی به صورت همگن پخش شده باشه اما نیاز نیست حتما چگالی همگن پخش شده باشه، کافیه اما لازم نیست، میتونه نا همگن اما قرینه باشه و همچنان تئوری بچه شش ساله درست در بیاد :)
اگر یک نقص تکاملی یا یک ارتباط ضعیف میان بخش فرانتال مغز ( اتصال قوی میان همه اجزاء مغز بجز فرانتال ) باعث عدم دسترسی مستقیم میان لب فرانتال و موتور وجود داشته باشه و مغز مجبور باشه هر بار یادگیری هاش رو در فرانتال پاک کنه یا باز نویسی کنه یا از فرانتال بگذره و تصمیم گیری کنه و بعد به موتور فرمان بده ( با وجود کند تر شدن تصمیم گیری اما تصمیمات همراه با یادگیری جدید اتفاق بی افته ) میتونه دلیلی بر هوشیارتر شدن افرادی باشه که این نقص رو دارن ؟
آقای دکتر شما فرمودید کودک ۶ ساله به دلیل داشتن تئوری، نمیتونست نقطه ثقل رو درست تشخیص بده اما کودک چهارساله به دلیل اینکه تئوری ای نداشت، مشکلی با این مسئله نداشت. اما کسی نگفت کودک ۸ ساله که حتما تئوری داشته و مدت زمان بیشتری هم اون تئوری در ذهنش رسوب کرده چطور در تشخیص نقطه ثقل موفق بود؟ این چطور توجیه میشه؟
در ذهن من هم این موضوع سوال شد