Какая редкость, когда серьёзный учёный еще и способен всё на доступном для чайников уровне им разжевать, да ещё в увлекательной форме. Спасибо, Кирилл Борисович!
@@RedisManR Здесь на досуге почитайте. Озвучены известные истины, но со многими неточностями, так ещё добавлены собственные смелые фантазии yadi.sk/i/O6-hggXHkxg_og
А я там был! Едва успел к началу. А то до этого только в интернете смотрел. Жалко, что вопросы-ответы вырезали. Было несколько любопытных. Предлагаю их выкладывать отдельным видео, если авторы не хотят ими затягивать основную лекцию.
Это просто образец исторического повествования. Кирилл Борисович уникальный человек, абсолютно беспристрастно погруженный в материал. Выдает фантастически слаженную подачу материала. Большой респект. Я уже просто фанат его лекций
Большое спасибо за лекцию! Смотрится на одном дыхании. Очень грамотная и понятная речь. Интересно поданный материал. Образец для лекций. Ещё раз огромное спасибо!
Спасибо. Посмотрел с удовольствием. Егор, если технически не очень сложно, сделайте на канале анонс лекции 10 ноября. Уверен, желающие зайти и послушать вживую, найдутся.
Т.е как это на 53:00 "... не могу привести примера, когда операция была основана на радиоперехвате?" А как же Фолклендский бой? Это почему же Шпее там безбоязненно пошёл к своей гибели???
Юрген Прохнов, ну что значит не подтверждает... ЗАчем бы и кому сдал этот Порт-Стэнли? Атака порта это не рейдерство - это конкретная трансляция своих координат. И ловушка удалась на славу...
Поправочка - это был не Радиоперехват, а - Радиоигра. Фолклендский бой стал результатом не радиоперехвата, а именно радиоигры. Радиоигра это гораздо более сложный тип операции, который может и не включать в себя радиоперехват. Кроме того, фраза "... не могу привести примера ..." в русском языке означает, что докладчик не может привести примера. А не то, что таких фактов не было. Раз Вам так нравится придираться к словам, то слушайте докладчика внимательнее.
Александр Усольцев, Поправочка - это был не Радиоперехват, а - Радиоигра. Фолклендский бой стал результатом не радиоперехвата, а именно радиоигры. Радиоигра это гораздо более сложный тип операции, который может и не включать в себя радиоперехват. Кроме того, фраза "... не могу привести примера ..." в русском языке означает, что докладчик не может привести примера. А не то, что таких фактов не было. Раз Вам так нравится придираться к словам, то слушайте докладчика внимательнее.
"в русском языке означает, что докладчик не может привести примера. А не то, что таких фактов не было. Раз Вам так нравится придираться к словам, то слушайте докладчика внимательнее". Для человека, понятия не имеющего, чем доклад учёного отличается от стэндапа Камеди-вумэн, Вы весьма осведомлены в русском языке.
у меня такой вопрос - насколько точно передано то время в фильме "Моонзунд"? Обожаю его. И ещё - как правильно ударение в названиях "Новик" и "Гангут"?
Проливы были заявлены официальной целью РИ в войне. И были для нас чем-то вроде нынешних газопроводов в стратегическом смысле только для экспорта зерна. Собственно и возбудились наши власти тогда, когда кайзер решил задружить с Турцией и ЖД ветку к Стамбулу протянуть. Одно дело, когда проливы у слабой Турции, другое - когда твою внешнюю торговлю за яйки держит кузен Вилли. Так что воевали в основном не за братушек, а за проливы. Кодовые книги с крейсера Магдебург англичанам весьма помогли. Зачастую английские корабли выходили из своих баз на перехват немцев раньше, чем сами немцы. Как в том же Ютландском бою. немецкий флот и так был слабее, а тут еще и фактора внезапности оказался лишён чуть менее чем полностью. Другое дело, как использовалась эта информация, а так же трудности в управлении столь гигантскими флотилиями при убогих средствах связи и разведки. но это уже другая история.
О линкорах Австро-Венгрии. Оная была вполне себе средиземноморской державой. Как и Франция, Испания... ИТАЛИЯ, с которой она так удачно уже повоевала в 1860-е годы (Лисса...). И ей приходилось стараться иметь сопоставимые силы.
1 Мировая война как морские сражения, это минная война. Единственное реально крупное сражение морское-Ютландская битва. За сутки встретились немцы и англичане, веселая разборка линейных крейсеров с остальными кораблями эскадры. 9823 жизни моряков с двух сторон погибшими. Немцы не смогли прорваться из Балтики к берегам Англии, а Англичане не пустили немцев и получилась с одной стороны ничья, а в стратегическом плане победили англичане. На Черном море веселье устраивал немецкий линейный крейсер, переданный туркам и подставивший османцев в лучшем виде. Пока не вошли в строй новые линейные корабли РИ, получив полное господство в Черном море для России. Балтика- минная война, эсминцы, разборки береговых батарей. Еще было доказано, что гигантомания с линкорами, это конечно хорошо, но катерок деревянный с торпедой вполне может недалеко от берега отойдя, потопить данного мастодонта, что и было осуществлено.
Motaylo В этом трагедия историков- гуманитариев.Но с другой стороны историки технари плавают в философии,понимании искусства,религиозных вопросах.Оперируют небольшим словарным запасом,скупы на эмоции,сухи и пр.Сила докладчика в гармоничном сочетании " того" и " этого" С известными оговорками и ляпами .Ужас в другом почему то не очень верится, что именно так рассуждали в то время. И причины прнятия решений совсем другие.. Никто так лихо,постоянно и ловко не " переобувался" на ходу,как отечественные историки....
Назаренко, по-моему, был консультантом в некоторых документальных фильмах Кулясова. Например, в "Артиллерии Второй Мировой" я его, кажется, видел. Могу, однако, ошибаться. Всё думал: где же я видел этого человека.
Кстати о Можайском Во-первый это не он а братья Райт сформулировали современную концепцию систем управления самолетом рули направления и высоты, протовоположно отклоняющиеся элероны Во-вторых самолет Можайского с почти квадратными крыльями не мог взлететь НИКОГДА поскольку крыло имеет достаточмную подъемную эффективность только если его длина значительно превышает ширину В-трет-их его самолет не мог взлететь НИКОГДА, поскольку братья Райт специально разработали новый класс двигателей с революционно новым отношением мощность/вес Вот так
Великое множество перспективных самолетов - не только у нас - но даже в богатейших и технически продвинутых США - не смогли состяться из-за проблем с двигателями ! 😢😅
После победы в 1-й германской - выжившая Российская Империя - стала бы естественным геостратегическим союзником - для побеждённой Германии. .. А флот... - мы бы получили по Вашингтонскому соглашению - квоту - равную Японии. Достроили бы "Измаилы" и "Николая" - и на рубеже 1930-х - построили бы пару новых "вашингтонских линкоров". Всё ! ..
Британия никогда бы не позволила России овладеть проливами!!! В Русско-турецкую войну 1870х просто напрямую не позволила, в Балканские войны не позволила овладеть Константинополем грекам и болгарам. А уже в 1920х когда Турция как государство была на грани распада, Англо-французы оккупировали проливы чтобы не отдать их России и Балканским странам.
Очень много неточностей. И не только в этой лекции. Написал письмо Назаренко К.Б. ответа не получил. yadi.sk/i/Z-lMOpuklgJiVw К сожалению очень мало лекций не имеющих ляпов.
До конца ещё не дослушал, но уже резануло ухо то, что сравнительная важность русско-японской и первой мировой войн для российского флота оценивается по кол-ву потерянных кораблей. Не по кол-ву потопленных вражеских, не по числу выполненных операций, а по потерям. Да, грустное зрелище российский флот после Ушакова..
К сожалению ни одной лекции без ляпов. Начало захватывающее, но дальше появляются сомнения в квалификации лектора как историка. Я посмотрел все лекции Назаренко по парусному флоту и флоту Первой мировой войны. Ляпы ещё круче. И удивляет очень смелые суждения лектора в трактовке событий. Написал по этому поводу письмо, но ответа не получил Поэтому привожу его здесь Если кому интересно, то посмотрите. yadi.sk/i/AvWAZRygGAYIZQ
Петр Иванов В восторге от Вашего подхода к истории.Почему не пишите книгу...?_Например: "Ляпы ,ошиб55 ки и заблуждения" отечественной историографии " или "Ошибки Флота.Неработающие механизмы,тонущие корабли,неверные концепции, путанные методики." Или "Погром во интернете" .,как препарируют историю в электронных сетях." Или 1000 фактов о флоте и море,что перевернут ваше...
Петр Иванов Извините за текст .Телефон балует.Жду выхода книги .Можно в стиле В.В.Розанова " Мимолетное" или "Опавшие листья".)Есть ряд вопросов - хотите звоните 89680065904.Увы компом и э. почтой не пользуюсь.Подбирайте факты, проверяйте комментируйте ." и давайте свою оценку ! " 2×2=4 не наука ,а факт.А вот отношение к факту - наука."Ф.Достоевский " Дневник писателя".
если бы россия победила в пмв глядишь и не было бы ВМВ.а безумные траты на престиж и флот все равно и так достались СССР.области догадок но явного минуса не вижу.
Какая редкость, когда серьёзный учёный еще и способен всё на доступном для чайников уровне им разжевать, да ещё в увлекательной форме. Спасибо, Кирилл Борисович!
Кирилл Борисович великолепный лектор, историк, и здравомыслящий человек; что в современном медиапространстве большая редкость!
Никогда не допускайте кирлла до парового флота, в парусном он хорош, спору нет😉
Кирилл Назаренко - отличный оратор.
А ты отличный оральный фаллоприниматор))))
Как выяснилось-это единственное его достоинство.
@@ПетрИванов-з4в8з а что не так..?
@@RedisManR Здесь на досуге почитайте. Озвучены известные истины, но со многими неточностями, так ещё добавлены собственные смелые фантазии yadi.sk/i/O6-hggXHkxg_og
Спасибо за хороший звук.Обычно лекции из аудиторий не слушаешь,а угадываешь.А тут прям как из аудиостудии.
А я там был! Едва успел к началу. А то до этого только в интернете смотрел. Жалко, что вопросы-ответы вырезали. Было несколько любопытных. Предлагаю их выкладывать отдельным видео, если авторы не хотят ими затягивать основную лекцию.
Очень интересная тема, спасибо докладчику и авторам канала!
Кирилл Борисович, спасибо большое за Ваш труд, очень Вам признательны
Как я ждал это видео про корабли с участием Кирилла назаренко.отличный докладчик...как по маслу
Кирилл Борисович, мое почтение:) лекция супер:)
Спасибо каналу и докладчику. Смотрится и слушается просто на одном дыхании
Это просто образец исторического повествования. Кирилл Борисович уникальный человек, абсолютно беспристрастно погруженный в материал. Выдает фантастически слаженную подачу материала. Большой респект. Я уже просто фанат его лекций
великолепная лекция, прекрасный докладчик.
Еще один шикарный рассказ по теме любимых кораблей. Надеюсь на продолжение.
Очень интересная лекция! Лектор великолепен!
Отличный рассказ! Широкий взгляд, доказательный анализ. Спасибо. Ждем дальнейшего общения.
Большое спасибо! два раза пересмотрел, очень хочется больше подобных видео, лектор замечательный, прекрасная речь.
Большое спасибо за лекцию! Смотрится на одном дыхании. Очень грамотная и понятная речь. Интересно поданный материал. Образец для лекций. Ещё раз огромное спасибо!
Спасибо,лекция супер!
Полезно, интересно, отлично подано! Спасибо К.Назаренко!
Познавательно, интересно, ждем продолжения.
Очень познавательно!Спасибо вам!Хотим ещё! =)
наконец-то аудио дорожка! За это отдельное СПАСИБО!
молодец, что написал. А то я бы и не заметил
Больше Назаренко!
Отличный лектор для интересной темы.++++
потрясающе!!! огромное спасибо
Спасибо лектору - структурировано и полно.
С большим удовольствием посмотрел лекцию. Спасибо организаторам и авторам!
Лайк для топа видео.Комментарий в поддержку канала.
ОЧень познавательно, спасибо большое
Спасибо! Очень интересно.
Спасибо за то, что есть аудиоверсия!
спасибо! очень интересно!
Спасибо!
Спасибо за интересное видео.
Сильная лекция,спасибо за работу очень интересно
! Егор, наконец у вас докладчик со связной чистой речью. Давайте его больше! Спасибо.
Отлично! Спасибо!
Спасибо! Смотрим. Лектор топовый.
Великолепная лекция!
Cпасибо! Очень интересно рассказаною
Отличная лекция
Везёт тем, у кого есть возможность быть там
Спасибо. Посмотрел с удовольствием. Егор, если технически не очень сложно, сделайте на канале анонс лекции 10 ноября. Уверен, желающие зайти и послушать вживую, найдутся.
Спасибо, ожидается интересный курс лекций. Где можно увидеть лекцию №1?
Каждый восьмой посмотревший поставил лайк, впечатляет.
6:00 - я бы сказал скорее сотни или тысячи тонн, но не десятки...
Маленькое исправление. Эйджинкорт строился по заказу Бразилии, а не Аргентины. И вообще лектору нужно что-то делать с оговорками.
Т.е как это на 53:00 "... не могу привести примера, когда операция была основана на радиоперехвате?" А как же Фолклендский бой? Это почему же Шпее там безбоязненно пошёл к своей гибели???
Имеете доказательства ? Редер в "Kreuzerkrieg in den ayslandische Gewassern" не подтверждает.
Юрген Прохнов, ну что значит не подтверждает... ЗАчем бы и кому сдал этот Порт-Стэнли? Атака порта это не рейдерство - это конкретная трансляция своих координат. И ловушка удалась на славу...
Поправочка - это был не Радиоперехват, а - Радиоигра. Фолклендский бой стал результатом не радиоперехвата, а именно радиоигры. Радиоигра это гораздо более сложный тип операции, который может и не включать в себя радиоперехват.
Кроме того, фраза "... не могу привести примера ..." в русском языке означает, что докладчик не может привести примера. А не то, что таких фактов не было.
Раз Вам так нравится придираться к словам, то слушайте докладчика внимательнее.
Александр Усольцев, Поправочка - это был не Радиоперехват, а - Радиоигра. Фолклендский бой стал результатом не радиоперехвата, а именно радиоигры. Радиоигра это гораздо более сложный тип операции, который может и не включать в себя радиоперехват.
Кроме того, фраза "... не могу привести примера ..." в русском языке означает, что докладчик не может привести примера. А не то, что таких фактов не было.
Раз Вам так нравится придираться к словам, то слушайте докладчика внимательнее.
"в русском языке означает, что докладчик не может привести примера. А не то, что таких фактов не было.
Раз Вам так нравится придираться к словам, то слушайте докладчика внимательнее". Для человека, понятия не имеющего, чем доклад учёного отличается от стэндапа Камеди-вумэн, Вы весьма осведомлены в русском языке.
у меня такой вопрос - насколько точно передано то время в фильме "Моонзунд"? Обожаю его. И ещё - как правильно ударение в названиях "Новик" и "Гангут"?
Евгений Бацко НовИк - новичок старорусское, ГАнгут, в честь победы при Гангуте.
вот и я об этом
Евгений Бацко 😂😂😂
@@АртемПомелин аудио записи 17 века сохранились?
Проливы были заявлены официальной целью РИ в войне. И были для нас чем-то вроде нынешних газопроводов в стратегическом смысле только для экспорта зерна. Собственно и возбудились наши власти тогда, когда кайзер решил задружить с Турцией и ЖД ветку к Стамбулу протянуть. Одно дело, когда проливы у слабой Турции, другое - когда твою внешнюю торговлю за яйки держит кузен Вилли. Так что воевали в основном не за братушек, а за проливы.
Кодовые книги с крейсера Магдебург англичанам весьма помогли. Зачастую английские корабли выходили из своих баз на перехват немцев раньше, чем сами немцы. Как в том же Ютландском бою. немецкий флот и так был слабее, а тут еще и фактора внезапности оказался лишён чуть менее чем полностью. Другое дело, как использовалась эта информация, а так же трудности в управлении столь гигантскими флотилиями при убогих средствах связи и разведки. но это уже другая история.
О Цусимское сражение есть лекция с Назаренко?
«Азенкур» - британский дредноут. Заложен как «Рио-де-Житомер» для Бразилии, а не для Аргетины
Саша Войнов Рио-де-Житомер?))) Т9, ссскатина😂😂😂😂😂
Подписался:)
О линкорах Австро-Венгрии. Оная была вполне себе средиземноморской державой. Как и Франция, Испания... ИТАЛИЯ, с которой она так удачно уже повоевала в 1860-е годы (Лисса...). И ей приходилось стараться иметь сопоставимые силы.
И унитисы были на голову выше наших гангутов
лодки Джевецкого при желании можно сделать было мини подлодкой
Кирилл Назаренко, вы выглятете как Кириенко, лидер фракции ЯБЛОКО в 90-х.
Забавно на меня фото Фишера тоже производило впечатление какого-то японского что-ли привкуса.
о даааа!
37:28 Судя по реакции зала - шутка не зашла. 41:00 аналогично.
1 Мировая война как морские сражения, это минная война. Единственное реально крупное сражение морское-Ютландская битва. За сутки встретились немцы и англичане, веселая разборка линейных крейсеров с остальными кораблями эскадры. 9823 жизни моряков с двух сторон погибшими. Немцы не смогли прорваться из Балтики к берегам Англии, а Англичане не пустили немцев и получилась с одной стороны ничья, а в стратегическом плане победили англичане. На Черном море веселье устраивал немецкий линейный крейсер, переданный туркам и подставивший османцев в лучшем виде. Пока не вошли в строй новые линейные корабли РИ, получив полное господство в Черном море для России. Балтика- минная война, эсминцы, разборки береговых батарей. Еще было доказано, что гигантомания с линкорами, это конечно хорошо, но катерок деревянный с торпедой вполне может недалеко от берега отойдя, потопить данного мастодонта, что и было осуществлено.
13:40 - "Азенкур" строился "аргентинцами"? А разве не бразильцами?
Да, англичанами для Бразилии.
Кирилл Назаренко историк ! Но в технике разбирается не хуже Пикуля!
А вот своё мнение не стоит выдавать за исторические факты!!
Motaylo В этом трагедия историков- гуманитариев.Но с другой стороны историки технари плавают в философии,понимании искусства,религиозных вопросах.Оперируют небольшим словарным запасом,скупы на эмоции,сухи и пр.Сила докладчика в гармоничном сочетании " того" и " этого" С известными оговорками и ляпами .Ужас в другом почему то не очень верится, что именно так рассуждали в то время. И причины прнятия решений совсем другие.. Никто так лихо,постоянно и ловко не " переобувался" на ходу,как отечественные историки....
ошибочка не типа гангут а типа севастополь
кто интересовался первой лекцией, не уверен, что это то, что нужно, но есть старое видео на этом же канале: ua-cam.com/video/uu1qgPwdJ7g/v-deo.html
В таблице ошибка. Линейный крейсер "Гебен" не один в своем роде есть еще систершип "Мольтке"
Назаренко, по-моему, был консультантом в некоторых документальных фильмах Кулясова. Например, в "Артиллерии Второй Мировой" я его, кажется, видел. Могу, однако, ошибаться.
Всё думал: где же я видел этого человека.
Кстати о Можайском
Во-первый это не он а братья Райт сформулировали современную концепцию систем управления самолетом рули направления и высоты, протовоположно отклоняющиеся элероны
Во-вторых самолет Можайского с почти квадратными крыльями не мог взлететь НИКОГДА поскольку крыло имеет достаточмную подъемную эффективность только если его длина значительно превышает ширину
В-трет-их его самолет не мог взлететь НИКОГДА, поскольку братья Райт специально разработали новый класс двигателей с революционно новым отношением мощность/вес
Вот так
Турецкие батареи на Галлиполи союзники не подавили
Не существенная ошибка по Сербии на 49 минуте. Они проиграли не после взятия столицы. Они вообще не проиграли. Как и Бельгия.
Великое множество перспективных самолетов - не только у нас - но даже в богатейших и технически продвинутых США - не смогли состяться из-за проблем с двигателями !
😢😅
Лекция в целом хорошая. Для неспециалиста. Очень много огрехов.
Удивительная профессия.Находят в архиве единичный документ и полностью переформатируют концепцию и " взгляд на искусство..."
СУДНО - ночной горшок.
Екатерина Великая :
"... умерла садясь на судно"
😢😅
После победы в 1-й германской - выжившая Российская Империя - стала бы естественным геостратегическим союзником - для побеждённой Германии.
..
А флот... -
мы бы получили по Вашингтонскому соглашению - квоту - равную Японии.
Достроили бы "Измаилы" и "Николая" - и на рубеже 1930-х - построили бы пару новых "вашингтонских линкоров".
Всё !
..
Британия никогда бы не позволила России овладеть проливами!!! В Русско-турецкую войну 1870х просто напрямую не позволила, в Балканские войны не позволила овладеть Константинополем грекам и болгарам. А уже в 1920х когда Турция как государство была на грани распада, Англо-французы оккупировали проливы чтобы не отдать их России и Балканским странам.
Ждём 10 ноября!
"Евстафий" на Балтике????
Немецкий флот мучился от безделья до Ютланда и он же мучился от безделья после Ютланда - а в конце войны сам затопил свои корабли. ))))
Лучшее в мире качество - немецкое.
Лучше бывает только в Раю.
😮
Очень много неточностей. И не только в этой лекции @t
В Первую Балканскую самолеты впервые применили, в Третью Балканскую самолеты довели до ума)
по разведопросам и цифровой истории можно за несколько лет получить высшее образование...
Так это не работает.
И получить диплом зрителя ютуба.
как дополнительные темы и материалы для дополненного изучения очень даже но никак не замена
Там не всегда правильно
Это скорее курсы повышения квалификации, либо же факультативы.
Альябатрос не утопили. он выбросился не берег Готланда.
полностью согласен с мнением лектора о том что для россии такой вот исход был гораздо лучше чем победа
operator! show slides for longer time
Извините,ув.лектор,но первый-же залп с Евстафия дал попадание в Гебен!!!(что касаемо умения русских моряков стрелять)
Как то не соответствует Юлину.
Разве Азенкур- не место битвы в столетней войне? Ну уж явно не A Ginn Court...
Очень много неточностей. И не только в этой лекции. Написал письмо Назаренко К.Б. ответа не получил. yadi.sk/i/Z-lMOpuklgJiVw К сожалению очень мало лекций не имеющих ляпов.
В японскую как минимум 3 броненосца уничтожены минами.Ничего себе эпизодически
До конца ещё не дослушал, но уже резануло ухо то, что сравнительная важность русско-японской и первой мировой войн для российского флота оценивается по кол-ву потерянных кораблей. Не по кол-ву потопленных вражеских, не по числу выполненных операций, а по потерям. Да, грустное зрелище российский флот после Ушакова..
Полно политических домыслов, слава Богу без ссылок на МиЭиЛ обошлись, и на том спасибо. Ну и отдельная хохма про г-на Дыбенко.
К сожалению ни одной лекции без ляпов. Начало захватывающее, но дальше появляются сомнения в квалификации лектора как историка. Я посмотрел все лекции Назаренко по парусному флоту и флоту Первой мировой войны. Ляпы ещё круче. И удивляет очень смелые суждения лектора в трактовке событий. Написал по этому поводу письмо, но ответа не получил Поэтому привожу его здесь Если кому интересно, то посмотрите.
yadi.sk/i/AvWAZRygGAYIZQ
Петр Иванов В восторге от Вашего подхода к истории.Почему не пишите книгу...?_Например: "Ляпы ,ошиб55 ки и заблуждения" отечественной историографии " или "Ошибки Флота.Неработающие механизмы,тонущие корабли,неверные концепции, путанные методики." Или "Погром во интернете" .,как препарируют историю в электронных сетях." Или 1000 фактов о флоте и море,что перевернут ваше...
Петр Иванов Извините за текст .Телефон балует.Жду выхода книги .Можно в стиле В.В.Розанова " Мимолетное" или "Опавшие листья".)Есть ряд вопросов - хотите звоните 89680065904.Увы компом и э. почтой не пользуюсь.Подбирайте факты, проверяйте комментируйте ." и давайте свою оценку ! " 2×2=4 не наука ,а факт.А вот отношение к факту - наука."Ф.Достоевский " Дневник писателя".
@@uravasilev7465 Описать все ошибки наших современных историков от флота и пол жизни не хватит.
Аффтыр Пеши истчо!?
Рассказчик старается, но поточнее надо быть, 1,5 тонны снаряд в первую мировую.........
465-й год после взятия Казани _ А не пора ли пристальней приглядеться к взятию Казани ?!
если бы россия победила в пмв глядишь и не было бы ВМВ.а безумные траты на престиж и флот все равно и так достались СССР.области догадок но явного минуса не вижу.
Лучше всего слушать со скоростью 0,75.
А Новик - миноносец? Я не спорю, конечно, но чёт прям уверен был, что это легкий крейсер. Или это разных кораблях речь?
Лёгкий крейсер Новик был потерян в Русско-Японской войне, речь идет о эскадренном миноносце Новик
Макаров не выиграл сражения?а загнать турецкий флот в их бвзы-это не великая ли победа?в Русско-Турецкой войне 1877г!