Non mais les gens calmez vous. Il vous traite pas de débile, il critique juste le principe de pas donner de chance à un film juste par son genre qui ne plaît pas. Après évidemment goûts et couleurs mais allez pas critiquer le film que vous n'avez pas vu sous ce seul pretexte que le genre musical ne vous convient pas
Bon, c'est un peu comme critiquer le fait de ne pas donner de chance aux jeux à gratter juste parce qu'on apprécie pas les jeux d'argent. Et de s'entendre dire c'est "pitoyable vous vous privez de tout un pan de..etc) Les films, pour les gens qui ne sont ni spécialistes ni critiques ciné, vont juger une oeuvre selon le degré de divertissement qu'elle leur apporte. Ce sera juste une question de goûts personnel et d'appréciation. C'est comme ça 😊
Non, il traite clairement les gens de "teubés" parce qu'ils n'aiment pas les comedies musicales. Sans parler de la réécriture de la réception du premier film par le camp du mal alors qu'il etait encensé par le camp du bien à sa sortie...
Je ne pense pas du tout que Joker tirait sur les incels. Il faisait la même chose que Fight Club, c'est-à-dire montrer que dans un société qui devient injuste et invivable, des gens vont se rebeller et si cette rébellion n'est pas constructive, c'est la destruction qui primera. En d'autres termes, le fascisme pend au nez de toute société injuste. Et on y assiste aujourd'hui. Et comme pour Fight Club beaucoup n'ont pas vu la critique du fascisme; ils se sont concentrés sur un personnage en souffrance qui finit par se défouler et se venger.
Heeeey, mais je la connais cette histoire de Serial Killer ! C'est pas celui dont parle Karim Debbache au début du Chroma sur Highlander 2 ? Le gars s'appelle Rodney je crois. "Certaines choses ne veulent simplement pas mourir"
le 1er m'avais beaucoup parlé, moi qui ai une maladie chronique "lourde" (pas psychologique) j'y avais retrouvé beaucoup de chose que j'ai vécu le système hospitalier qui n'a plus le budget/personnel pour aider correctement les gens les service sociaux meme chose les gens autour de moi qui ne comprennent pas les implication / conséquence de la maladie et qui te balance juste des "aller courage sa va aller", "tant que tu garde le morale tu guérira" (spoileur sa n'aide pas) qui me donne des "conseils" .... je sais qu'il veulent bien faire mais ils sont a coté de la plaque (me dire de faire plus de sport alors que je suis déjà au max de sport que la maladie permets) et d'un point de vu politique / justice social .... c'est terrible mais entendre tout les 2 jours oui les maladie longue durée sa coute chère a la sécu comme si ceux qui en avais besoin étaient des parasite (autre film que j'ai bien aimé lol) ps: pour info j'ai bossé en aérodynamiques pour l'exploration spatial (fusée et retour atmo des sonde) et en R&D pour les centrale nucléaires (amélioration des système de sécurité) donc bon quand je vois des réflexion comme sa autant dire que j'ai de la colère qui s'accumule. bref je me sens seul face a une société qui me laisse sur le coté a cause d'une maladie et aucune solution pour m'en sortir Et lorsque toutes solutions tous les recours te sont fermé que tu ne vois plus aucune solution pacifique possible tu fait quoi .... le 1er film montre une explosion de violence en réponse au système, sans dire que c'est bien ou que ca résoudra les problème. juste que bas quand tu pousse a bout des gens sans leurs laisser d'option pacifique pour s'exprimer et changer les choses, il ne faut pas s'étonné que la violence arrive et dans le joker 2 et bien il ne m'a pas trop parlé ..... je ne sais pas trop quoi penser de ce film. j'y allais en me disant sa va etre bof et bien c'est a la fois moins pire que ce que je pensais et .... pas ouf je ne sais pas quoi en dire ..... autant le 1er je pourrai encore en discuter mais le second ..... rien bon mon com est un peu bordélique je pense que pour exprimé tout ce que j'ai a dire sur le 1er film il me faudrait 2h de débat xd
pour le coté justice social j'ai beaucoup aimé la vidéo de Bolchegeek "la haine des riches" qui a certes un bon partie pris "un peu" a gauche mais qui sur joker est assez proche de ce que j'ai ressentie en le voyant
Désolé, a part quand c'est parodique, je n'aime pas les comédies musicales. C'est tout. J'y peux rien ca m'horripile. Épisode interressant comme d'habitude. Bon weekend!
Ah ben tiens, je viens d'apprendre que je n'ai pas le droit de détester les comédies musicales. Et que je suis obligé d'aller les voir au ciné si j'ai pas envie de me faire traiter gratuitement de teubé. Et d'ailleurs, c'est vrai pour tout ce concept ? Je veux dire si quelqu'un me dit "Je déteste les films d'horreur" ou "Je déteste les films de SF"...ou les biopics...ou les animés...ou les films de guerre...ou les westerns...etc...etc...j'ai le droit de lui dire que c'est un con juste parce que moi je les aime ? Bon ben...un jugement péremptoire de plus dans la longue liste des jugements à la con...Triste époque...
Kill et monkey Man sont 2 films indiens excellents de cette année. Vraiment très bon. Ils finiront tous les 2 dans mon top 20 de l'année j'en suis sûr Voyez les 😊 Le cinéma indien m'attire de plus en plus et j'apprécie beaucoup découvrir de nouveaux films hors Bollywood, une émission sur le cinéma indien serait la très bienvenue cher Victor.
Durant ce film, j'ai eu l'impression que durant 1h30, on a fabriqué une bombe devant moi en me disant "tu te souviens comment cette bombe a pété la dernière fois? Là ça va être encore plus gros!" et arrivé à la fin de sa fabrication, alors que tout était parfait pour donner une magnifique explosion, juste la bombe a été mise à la poubelle et on m'a expliqué que fabriquer des bombes s'était mal... Chose que tout le monde sait déjà. Genre le film croit qu'on est con? Bref. Grosse déception. Après j'ai jamais été fan du premier, mais ce dernier offrait au moins cette fin cathartique où on voit Arthur se venger de tout ceux qui ont pourri sa vie (sa mère, ses collègues, le présentateur qui l'a humilié, la société qui l'a toujours méprisé, etc). Là Arthur s'écrase simplement face à plus fort que lui, accepte qu'on le brise, qu'on le conduise avec une corde jusqu''à son échafaud...
Pour moi le 2eme est une suite parfaite, un film incroyable, magnifique, un rythme parfait j'ai pas vu le temps passé C'était risqué mais finalement tellement logique d'en faire un musical pour expliquer et montrer la personnalité et troubles mentaux du Joker ! Du génie tout simplement, les scènes sont sublimes, les musiques pareil, et ça a un sens dans le film et dans le scénario Comme tu l'explique très bien, mais bon la plupart des gens l'ont pas compris ça et se braquent dès que ça chante. C'est quoi votre problème quand ça chante ? Vous aimez pas la musique ? Vous en écoutez pas dans la vie ?
Kill ça m'énerve quand j'ai vu la bande annonce j'avais envie de le voir, malheureusement il n'est pas sorti par chez moi. Je vais devoir attendre qu'il sorte en VOD.
Salut ! Je ne suis pas une experte en cinéma, mais j'aime beaucoup ton podcast, alors pour une fois, j'ose commenter ! Je n'ai pas encore eu l'occasion de voir Joker 2, même si j'avoue être un peu sceptique. Mais, ma curiosité me pousse quand même à aller le voir. Concernant l'idée de "comédie musicale", cela ne m'a pas vraiment choquée. Je pensais que les musiques allaient plutôt refléter une immersion dans le monde intérieur du Joker, comme une vision de sa deuxième facette : celle de sa folie de clown aux couleurs vives. En revanche, j'ai du mal à adhérer à l'idée de la double personnalité, un peu à la manière du Dr. Jekyll et Mr. Hyde, où l'on aurait, d'un côté, un côté sombre et, de l'autre, un côté plus "lumineux", calme et socialement acceptable. Cette vision binaire des choses pousse les personnes, selon moi, à trouver des excuses à leurs actes et à leurs choix. J'ai beaucoup apprécié le premier Joker, et pour moi, l'histoire se suffisait à elle-même. Le film bouclait la boucle. Un point qui m'a marqué, c'est "l'absurdité" (entre guillemets) de certaines réactions du public. Le fait que des gens puissent s'identifier à un personnage aussi dérangé, qui détruit volontairement ceux qui l'entourent, tout en cherchant à l'excuser parce qu’il aurait soi-disant un bon fond, me semble complètement ridicule. Cela me rappelle le cas de Jeffr*y Da*m*r : beaucoup de gens l'ont adulé et "vénéré" simplement parce qu'il avait un visage d'ange. Pourtant, cela n'enlève rien au fait qu'il était extrêmement dangereux. On verra bien ce que donne Joker 2 ! :D
21:33 Moi j'ai connu tournée manège, et je suis un p'tit jeune. Arrête de dire que t'es vieux, c'est saoulant, tu seras toujours plus vieux demain, c'est inéluctable. Tu vieillis. On vieillit. On vieillit tous. On va tous mourir.
L'auditeur à la fin qui arrive à soulever le seul point intéressant de Kill... Pour le reste, c'est un film qui sent le flop de fin d'année tant il se répète et lasse par sa mise en scène et son schéma narratif
Le film était sympa, mais sa démarche est son plus gros défaut : il déconstruit le personnage du Joker, alors que la construction de celui-ci était justement le cœur du premier. Le Arthur Fleck de la majorité du second film n'est pas le Arthur Fleck de la fin du premier, réduisant à néant le développement du personnage dans le premier.
Je suis allé voir le film et et personnellement je ne l'ai pas trouvé si raté. Alors pour les mauvais points que j'ai relevé c'est : l'histoire d'amour assez raté sur leur symbiose même si elle a des points intéressants. Le film au final nous balade mais on a du mal à vraiment voir ce qu'il essaye de faire. En soit ce sont deux gros points noirs, cependant, j'ai eu des points assez bons : Je trouve que Phoenix joue mieux que dans le premier, son rire moins caricatural, sa palette d'acteur pmus large. La photographie est évidemment magnifique, c'est un plaisir à regarder. Des passages où le joker doute, et c'est plutôt une bonne idée. Je trouve que l'ambiance et le montage est plutôt le point fort du film car il a réussi à mieux m'inquiéter, m'intégrer à l'histoire. En gros pour moi joker c'est super sympa à regarder, ça m'a bien touché par moments mais c'est un film qui ne sert pas à grand chose. Il ne mérite pas ses notes catastrophiques à mon avis. Édit : j'ai oublié de parler de la musique du film, toujours très bonne même si une redite clairement.
Je suis globalement assez d’accord avec toi, les gens crachent leur venin sans nuance parce qu’ils ont pas eu le film qu’ils avaient envie d’avoir lol Il y’a des scènes vraiment cool, (la scène d’évasion chantée j’ai trouvé l’idée vraiment sympa !) mais le film au global me parait très brouillon.. Sans être une catastrophe non plus. Meh/10 pour moi 😅
Il commence par parler d'horreur de youtube je pense direct à Marble Hornet et les backroom/oldest view de Kane Pixel Et là what a surprise Victor devient Feldup xD
14:28 Qu'est-ce que t'as contre les mauvais court-métrages étudiants ??? T'es jaloux parce que tu n'as jamais fait de mauvais court-métrage étudiant, c'est ça ?! Si jamais tu n'en a fait que des bons, tu ne pourras jamais savoir ce que représente un mauvais court-métrage étudiant ... Voilà tout ... Au revoir.
ah pour une fois victor je ne suis pas d'accord . les comedie musicales chez moi çà ne passe pas, j'ai vu lala land, 8 femmes ou encore sweney todd et j'ai pas du tout aimer. le coté chanson me met dans une sorte d'attente qui m'ennuie . c'est juste que c'est un style pas fait pour tout le monde c'est tout
J'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de news qu'avant dans le podcast. Maintenant la première partie c'est presque a chaque fois une critique alors qu'il y a justement la dernière partie qui est consacrée a ca. C'est un changement volontaire ou c'est juste que l'actualité du cinéma est maigre en ce moment?
Il fait toujours ça quand y a une grosse sortie ! Gros sujet principal puis petite critique à la fin d’un autre film Et au vu des grosses sorties de fin d’année, logique
Moi je trouve ça plutôt bien, mais tu as raison cse serai cool quand même de mettre quelques petites actus en plus même si la critique est longue. (En plus de la question du public)
A titre personnel, j'aime tous les genres de films, mais tu dois pouvoir comprendre Victor que certains peuvent ne pas aimer les comédies musicales de manière générale, et le fait de ne pas vouloir aller voir un film parce qu'il est une comédie musicale n'est pas idiot si on n'aime pas ça ! Pour avoir tout récemment vu "Rocketman" sur Netflix, dont on m'avait dit le plus grand bien, je dois avouer que personnellement ça a été un calvaire d'aller au bout du film. C'est de la CM à 100% comme si on était à Broadway, un genre que je n'aime pas du tout (ajoutez à ça que l'histoire d'Elton John, telle qu'elle est racontée dans le film tout du moins, est d'une banalité sans nom, mais bref, ce n'est pas le sujet). Tout le monde n'est pas forcé d'aimer tous les genres de films.
sur le fond, aucun problème, mais j'ai vu des critiques dire que ca serait nul (ou que c'est nul) parce que c'est une comédie musicale. il est là le vrai soucis. dire qu'un film est mauvais parce qu'il est de tel ou tel genre
@@zacmaki Ca c'est autre chose, en effet. On a le droit de ne pas aimer un genre de film, ou de ne pas aimer le film après l'avoir vu. Mais déterminer d'avance que ça sera mauvais parce que c'est un genre qu'on n'aime pas est en effet d'une grande bêtise, comme par exemple pour Emilia Perez. Le souci ici est qu'il s'agit d'une suite, et que le choix a été faire d'en faire un film d'un genre différent du précédent. Donc ceux qui espéraient retrouver la même chose peuvent être déçus. Si Matrix 2 avait été une comédie ou que Le Hobbit avait été une comédie musicale, on se doute bien qu'il y aurait eu des critiques aussi. Et on peut tout de même les comprendre.
@@cinetvblindtest2116 regarde alien 2. le film est passé d'un film d'horreur a un film d'action. et pourtant le film est bon. être déçu et dire qu'un film est mauvais, c'est deux choses différente. apres avoir lu des tas "forcement que c'est naze, en étant une comédie musical" c'est pas une déception que t'exprime
@@cinetvblindtest2116 le genre n'est pas non plus changer. Il ajoute un genre en plus. Mais par exemple, alien 2 est plus un film d'action. Et si des gens venais dire "forcément la suite est naze, c'est de l'action" on dirais que ce commentaire est nul. Et j'ai lu des tas de "forcement qu en étant une comédie musical ça va être naze" Donc je les comprends et je trouve toujours que cet argument est nul xd
J'ai l'avis inverse sur le 1, j'ai eu l'impression qu'on glorifiait les meurtres du Joker, ce qui m'avait un peu gêné. Pour ce qui est du 2 je comprends que les gens ne veuillent pas voir de comédie musicale, en me mettant à leur place, si on m'avait dit que Joker 2 serait un film d'horreur gore je n'y serais sûrement pas allé.
Le réalisateur montre clairement que le gars est taré et dans son tort tout du long. Il croit en ses délires et les gens qui l'admirent sont aussi fous que lui.
Je pense que ce film aura le même effet que aliens à l'époque où autre, des très bonnes suites, incomprises car différentes de l'originale, mais avec son lot de qualité !
@@Roreaver Hé ben, je sais que tous les goûts sont dans la nature, mais de là à dire qu'Aliens est pourri et dire que Joker 2 fait envie... Bon. C'est comme dire que Fast and Furious est mieux que Drive ou Baby Driver...
Tu dis que dans le premier Joker, le personnage d'Arthur Fleck qui devient le Joker nous procurait de l'empathie pour un perso tout a fait méprisable. On a clairement pas vu le meme film. C'est tout a fait l'inverse et c'est justement le gros probleme de ce film qui selon moi n'avait pas de cojones. Le real a pondu un personnage completement naif qui se fait avoir par tout le monde , handicapé et de surcroit maltraité dans son enfance, tous les ingredients étaient reunis pour qu'on est de l'empathie envers lui et qu'on accepte les consequences de ses actes par la suite. Et personnellement, c'est ce que je n'ai pas aimé dans ce film. Le real n'a pas eu les couilles de nous pondre un personnage détestable. Il est allé dans la facilité et a dépeint l'antithèse du Vrai Joker, qui est qq1 de machiavelique, sournois, qui s'amuse à tourmenter l'humanité chez les gens. Ca c'est le vrai joker. Todd philipps nous a pondu un bisounours comme personnage.
JOKER etait cool, mais ce n'est pas le personnage des comics Juste Mettre NewYork à la place de Gotham ... Wayne en Smith ... et le film est identique le fait que se soit dans "l'univers DC" n'apporte rien. Il n'y a pas de Joker sans Batman c'est con comme raisonnement mais c'est clairement le message des comics. Changer le titre de Joker en : Arthur ou The Clown et le film fonctionne pareil ! JOKER 2 c'est juste le réal qui prend des personnages giga populaire Joker, Harley etc et il en fait ce qu'il en veut. Faut surtout pas regarder ces films avec l'envie de voir un film de Comics.
J’ai vu Joker 2 aujourd’hui, très très déçu !!! Au vu du résultat oui le 1er aurait largement suffit. Mais je n’étais pas contre une suite qui pourrait montrer un Joker en compagnie de Harley Quinn foutre du Chaos dans Gotham City. J’ai trouvé trop de longueurs dans le film, trop de chansons chantés, et plus d’une heure après quand le Joker s’évade du tribunal je me suis dit c’est bon le film va enfin commencer, et bien non !!! il se laisse capturer et retourne en prison pour finir par se faire tuer… NUL !!! C’est ça la fin ?! Donc ce vieux Joker ne rencontrera jamais Batman. Point final. N’allais pas au ciné gaspiller votre argent, attendez qu’il soit sur Netflix…
C’est drôle que tu dises que le film a pour but d’exposer toutes les zones d’ombre du 1, parce que je suis sortie de la salle en me disant « j’ai rien compris du tout » je comprenais pas le message, c’était pas clair du tout !!! Dans le sens où au final je sais toujours pas où on veut en venir ?! Et tout étais tellement grossier jsp de À à au j’ai détesté le film
Question pour les gens qui n'aime pas les comédies musicales: vous aimez aucun dessin animé disney ?? Car c'est que des comédies musicales. Et si oui, pourquoi ? Quelle différence ? (je suis juste curieuse de comprendre)
Je ne peux parler que pour moi, mais non je ne supporte aucun Disney. Justement à cause des chansons qui arrivent comme un cheveu sur la soupe. Et de plus, le style musical de ses chansons est souvent, en ce qui me concerne, insupportable. Les deux seuls films "musicaux" que j'arrive à regarder sont On Connait La Chanson et Phantom of the Paradise. Et pourtant, j'adore la musique, mais les comedies musicales, ça ne passe pas. Tout comme l'opera ne passe pas non plus.
Mon Disney préféré c'est Atlantide.... parce que ça chante pas. Tarzan est bien aussi. Depuis tout petit ça me saoule, j'attends la fin de la chanson pour raccrocher au film/dessin animé. Par exemple les passages musicaux de Coco ne me dérangent pas, car les personnages chantent devant un public avec un instrument de musique, c'est un film sur la musique, c'est "intra-diégétique" en quelque sorte. J'adore Coco. Alors qu'Encanto m'a saoulé fort fort fort! Mais les perso qui se mettent à chanter au millieu d'une conversation, avec les gens qui dansent dans une parfaite chorégraphie avec les animaux et le décors... ben ça me saoule et j'attends la suite de l'histoire. Et j'adore la musique de manière génerale hein, j'en écoute quasiment en permanence et de tout les styles. Mélomane et Cinéphile. Il y a d'excellents films qui parlent de musique mais ne sont pas des comédies musicales. J'ai pas la culture Broadway, ça me parle pas, ça fait pas vibrer les émotions chez moi. Et j'ai essayé pourtant car j'ai conscience que beaucoup de ces films sont cultes. Le Rocky Horror Picture Show par exemple. Je reconnais les qualités du film, mais je reste sur le bas coté.
Je n'aime plus les disney..j'aimais quand j'avais 5 ou 6 ans. je n'aime pas les comédies musicales 😊 cet univers, ou plutôt ce genre me laisse insensible.
Slt Victor je voulais savoir si tu comptes faire une rubrique de 1 compositeur 3 morceaux sur Gustavo Santaolalla (le compositeur des musiques de the last of us) ? Merci et j'adore ce que tu fais
Ne pas se retrouver dans une comédie musicale = réflexion de teubé... Un degré de réflexion tout aussi fin ma foi. Ça doit être un vrai délice de "débattre" avec toi en fait !
Je déteste, viscéralement, le premier film Joker. Je le déteste donc, ça ne veut pas dire que c'est un mauvais film, il a techniquement d'évidentes qualités, mais je le considère comme la lie du cinéma. Le film n'a aucune forme de sincérité, c'est un patchwork opportuniste, conçu comme un véhicule pour les récompenses. Lorsque l'on crée, on s'inspire, c'est un cicle naturel. Joker pille, conciemment, de manière malhonnête, pour se parrer d'intentions qui ne sont pas les siennes. Et comment mieux déguiser le pillage de certaines œuvres trop évidentes en hommage qu'en s'adjoignant les services du réalisateur des œuvres concernées en tant que producteur (Scorcese, un temps, avant de quitter le projet). Son esthétique globale, de ses tics de ciné inde fin 90 début 2000, à sa photo, est absolument évidente et consensuelle. Et c'est bien là le comble pour moi. Lorsque l'on réalise une œuvre cinématographique, on le fait en grande partie par l'image, qui doit incarner le propos. Alors, un film sur les marginaux, sur l'anticonformisme, on l'habille de teal and orange ? Pour ceux qui ne sauraient pas ce que c'est, il s'agit de la colorimétrie la plus répandue, consensuelle, conformiste (que l'on trouve dans John Wick, Transformers, The Dark Knight...). Voilà donc l'ensemble de ce qui me dégoûte en ce qui concerne Joker, c'est un film opportuniste, sans identité personnelle, au propos profondément hypocrite, qui se fait passer pour le contraire de ce qu'il est. En gros, je lui préfère les films de super-héros, que je trouve tout pourris, mais qui ne dupent personne sur leurs intentions.
C'est tout aussi débile de dire aux gens qu'ils sont cons de pas laisser sa chance à un film d'un genre qu'ils n'aiment pas de base. Est-ce que vous reprocheriez à un végan de ne pas aller essayer un restaurant spécialisé dans les grillades de bœuf?
J'ai fais comme tu as dit, je suis allé toucher de l'herbe. C'est vachement cher en ce moment. Et les comédies musicales je déteste ça, faut vraiment être un teubé pour aimer ça. 😘
Waw une fermeture d'esprit qui dépasse de loin la sienne Regarde Emilia Perez et dit que c'est un film de teubé, y a des chance que ce soit alors par mauvaise fois
Ce film est une pure merde en boite. Juste une putain de comédie musicale sans intérêt et sans grand action. Franchement ultra déçu le 1 était top mais le 2 un navet
@@OniScream ah perso j'ai pas du tout aimé et je suis pas le seul. Trop comédie musical sans action et Lady Gaga a part chanter elle fait rien et apporte rien. Je me suis fais chier du début à la fin et première fois que je vois toute une salle huée le film
Je ne vois pas en quoi c'est "pitoyable" de ne pas aimer un genre en particulier. Je ne suis pas sensible aux comédies, comédies musicales, romances ou blockbuster de type super héros (marvel/DC). Si une bonne partie de ce que je n'apprécie pas dans la cinématographie est réuni dans un seul film je n'irai pas le voir. Et si je le visionne pour une raison ou une autre, il y a de fortes chances pour que malgré la réalisation et le scénario, je le trouve "nul". C'est comme ça. Les goûts et les couleurs comme on dit 😊 donc je ne critiquerai évidemment pas ce que je n'ai pas vu. Mention spéciale au joker 1 cependant, car je lui ai trouvé de grandes qualités.
C'est quand même pitoyable. C'est comme les abrutis qui disent : je n'aime pas la musique ou j'aime pas la SF. Bah t'es con et tu as une culture de merde.
@@zacmakioui je l'ai bien compris comme ça. "Des gens ont détesté parcequ'il y a une histoire amoureuse ou parcequ'il y a de la musique, c'est pitoyable.." beh oui mais c'est leurs goûts 😊 Ils ne remettent pas en question la réalisation, la photographie, les décors (bref le travail technique) ils n'apprécient simplement pas le genre. Ils ont au moins tenté de le regarder , investit leur argent. Bon bah...ils n'aiment pas ils n'aiment pas 😅 moi je n'irai pas en tout cas lol
@@queenOfbass01 mais c'est pas la même chose de dire "j'aime pas" et "c'est nul/ à chier". Et je suis même pas sur que les gens qui disent ça sont aller voir le film xd Et détester un film parce quil y a une histoire amoureuse, ça reste faible comme argument. Ça revient à détester une peinture parce qu'il y a du bleu xd Détester un film pour son genre ou pour un axe de narration. C'est pas ouf. Il faut voir comment c'est fait. Si c'est bien fait, pourquoi pas ? Ou alors on dis bien que c'est nous qui apprécions pas. Mais dire "c'est nul parce que y'a une romance"... On a fait mieux comme critique xd
J'ai vraiment pas aimé le premier Joker, un des rare film pour lequel je n'ai pas du tout compris la Hyper, et, Joaquim Phoenix m'a toujours paru assez perché et con (d'autant plus avec le film abandonné dernièrement), donc, clairement, le deuxième ne m'attire pas du tout.
Je déteste le premier film. Il est pour moi la preuve (s'il en fallait une) que l'on peu duper à grande échelle. C'est un film profondément malhonnête et opportuniste, conformiste, qui se deguise en objet contestataire et subversif. Et oui, Phoenix m'insupporte aussi. Il a du talent, assurément, mais certainement pas celui de fondre son égo dans celui de ses rôles.
Liberté d'expression ? Internet ? Faut se renforcer un peu gars Juste pour la provoque je te dirais regarde Emilia Perez si t'aime quand même le cinéma, la réal est totalement folle et les chanson peu nombreuses, assez courtes et pas toujours bien chanté (car chanté dans le contexte du film par les acteurs eux-meme sans en faire des tonnes et sans sortir de la diégèse de l'histoire) Une bonne initiation à des films très partiellement comédie musicale
Victor ne se fait pas que des amis sur cet épisode. Prenez un peu de recule sur ce qu'il se dit ça vous évitera de vous vexer pour tout et surtout pour rien. Victor ne fait que donner son avis et contrairement aux VRAIS débiles il argumente. Les chiffres parleront d'eux même. Bref très bon épisode monsieur B. Bon courage et continu comme ça.
Il argumente que dalle , et a chaque fois qu'il aborde un sujet , ces arguments sont tellement en carton et sans aucunes réflexions qu'avec juste un peu de logiques , on le démonte facilement. Et Quand tu prends le temps de lui laisser un bon commentaire, sans insultes bien sur ,montrant qu'il raconte n'importe quoi ou qu'il se contredis , jamais il ne répondra .
Merci de me traiter de débile car j’ai pas envie d’aller voir des gens chanter au cinéma. J’aime pas non plus les comédies romantiques et la musique pop, Je dois réellement être un gros débile en effet.
Ce qu’il dit c’est que vous êtes chiants de crier partout « je vais pas le voir pcq c’est une comédie musicale », et que vous restez aussi fermés à un genre
Peut être que c’est obtus de pas aimer les comédie musicale mais perso c’est plus fort que moi, ça casse juste ma suspension d’incrédulité de voir des persos se mettre a pousser la chansonnette sorti de nulle part
Heeeey, mais je la connais cette histoire de Serial Killer ! C'est pas celui dont parle Karim Debbache au début du Chroma sur Highlander 2 ? Le gars s'appelle Rodney je crois. "Certaines choses ne veulent simplement pas mourir"
Non mais les gens calmez vous. Il vous traite pas de débile, il critique juste le principe de pas donner de chance à un film juste par son genre qui ne plaît pas. Après évidemment goûts et couleurs mais allez pas critiquer le film que vous n'avez pas vu sous ce seul pretexte que le genre musical ne vous convient pas
Bon, c'est un peu comme critiquer le fait de ne pas donner de chance aux jeux à gratter juste parce qu'on apprécie pas les jeux d'argent. Et de s'entendre dire c'est "pitoyable vous vous privez de tout un pan de..etc)
Les films, pour les gens qui ne sont ni spécialistes ni critiques ciné, vont juger une oeuvre selon le degré de divertissement qu'elle leur apporte. Ce sera juste une question de goûts personnel et d'appréciation. C'est comme ça 😊
Ah ouais genre rien à voir
Alors ton exemple n'a aucun sens @@queenOfbass01
@@queenOfbass01 La grande culture des jeux a gratter et leur profondeur de propos ?
Non, il traite clairement les gens de "teubés" parce qu'ils n'aiment pas les comedies musicales. Sans parler de la réécriture de la réception du premier film par le camp du mal alors qu'il etait encensé par le camp du bien à sa sortie...
RIP Michel Blanc
Je ne pense pas du tout que Joker tirait sur les incels. Il faisait la même chose que Fight Club, c'est-à-dire montrer que dans un société qui devient injuste et invivable, des gens vont se rebeller et si cette rébellion n'est pas constructive, c'est la destruction qui primera. En d'autres termes, le fascisme pend au nez de toute société injuste. Et on y assiste aujourd'hui. Et comme pour Fight Club beaucoup n'ont pas vu la critique du fascisme; ils se sont concentrés sur un personnage en souffrance qui finit par se défouler et se venger.
Des gens qui vont se rebeller de façon destruction... Oui, ben ajoute du sexisme et t'obtiens les incels quoi.
👍 "C'est un film musical, je n'y vais pas"
👎 "C'est un film musical, cnest pour ça que c'est mauvais"
La façon de décrire Kill m à vraiment donné envie de le voir :)
Je suis un gros nerd, mais Harley Quinn, elle vient de la série animée Batman de 92 ☝🤓
Heeeey, mais je la connais cette histoire de Serial Killer !
C'est pas celui dont parle Karim Debbache au début du Chroma sur Highlander 2 ? Le gars s'appelle Rodney je crois.
"Certaines choses ne veulent simplement pas mourir"
Oui marc
Yep, Rodney Elkala (un truc comme ça).
"C'est qui le plus fort ? Batman" boom tout se recoupe 😂
@@lgxabandonwareRodney Alcala ;)
karim debbach? connais pas!
tu connais kamel debbich? :D
le 1er m'avais beaucoup parlé, moi qui ai une maladie chronique "lourde" (pas psychologique) j'y avais retrouvé beaucoup de chose que j'ai vécu
le système hospitalier qui n'a plus le budget/personnel pour aider correctement les gens
les service sociaux meme chose
les gens autour de moi qui ne comprennent pas les implication / conséquence de la maladie et qui te balance juste des "aller courage sa va aller", "tant que tu garde le morale tu guérira" (spoileur sa n'aide pas) qui me donne des "conseils" .... je sais qu'il veulent bien faire mais ils sont a coté de la plaque (me dire de faire plus de sport alors que je suis déjà au max de sport que la maladie permets)
et d'un point de vu politique / justice social .... c'est terrible mais entendre tout les 2 jours oui les maladie longue durée sa coute chère a la sécu comme si ceux qui en avais besoin étaient des parasite (autre film que j'ai bien aimé lol) ps: pour info j'ai bossé en aérodynamiques pour l'exploration spatial (fusée et retour atmo des sonde) et en R&D pour les centrale nucléaires (amélioration des système de sécurité) donc bon quand je vois des réflexion comme sa autant dire que j'ai de la colère qui s'accumule.
bref je me sens seul face a une société qui me laisse sur le coté a cause d'une maladie et aucune solution pour m'en sortir
Et lorsque toutes solutions tous les recours te sont fermé que tu ne vois plus aucune solution pacifique possible tu fait quoi ....
le 1er film montre une explosion de violence en réponse au système, sans dire que c'est bien ou que ca résoudra les problème. juste que bas quand tu pousse a bout des gens sans leurs laisser d'option pacifique pour s'exprimer et changer les choses, il ne faut pas s'étonné que la violence arrive
et dans le joker 2 et bien il ne m'a pas trop parlé ..... je ne sais pas trop quoi penser de ce film. j'y allais en me disant sa va etre bof et bien c'est a la fois moins pire que ce que je pensais et .... pas ouf je ne sais pas quoi en dire ..... autant le 1er je pourrai encore en discuter mais le second ..... rien
bon mon com est un peu bordélique je pense que pour exprimé tout ce que j'ai a dire sur le 1er film il me faudrait 2h de débat xd
pour le coté justice social j'ai beaucoup aimé la vidéo de Bolchegeek "la haine des riches" qui a certes un bon partie pris "un peu" a gauche mais qui sur joker est assez proche de ce que j'ai ressentie en le voyant
Te sens pas seul parce que la société te laisse seul. C'est elle qui se trompe.
@mrlaflem7254 ET bien d'apres notre cher Victor tu es un putain d'incel d'extreme droite. Tu n'as pas honte? (sarcasm included 😉)
La série Tomb Raider : la légende de Lara Croft sort jeudi. Étant fan de tomb raider ça fait des années que je l'attends. Je suis impatient
Cette nuit, michel blanc est mort, et on nous ressort les Bronzés à longueur de breaking news, alors qu'il a fait tellement de films géniaux ...
Tellement vrai
Tenue de soirée ❤
@@H_n_red L'exercice de l'état 👌
Je vous trouve très beau 👌
Hildur est une incroyable compositrice, associée à jens johanssen, elle a à peu près le même style flamboyant
Désolé, a part quand c'est parodique, je n'aime pas les comédies musicales. C'est tout. J'y peux rien ca m'horripile.
Épisode interressant comme d'habitude. Bon weekend!
Ah ben tiens, je viens d'apprendre que je n'ai pas le droit de détester les comédies musicales. Et que je suis obligé d'aller les voir au ciné si j'ai pas envie de me faire traiter gratuitement de teubé.
Et d'ailleurs, c'est vrai pour tout ce concept ? Je veux dire si quelqu'un me dit "Je déteste les films d'horreur" ou "Je déteste les films de SF"...ou les biopics...ou les animés...ou les films de guerre...ou les westerns...etc...etc...j'ai le droit de lui dire que c'est un con juste parce que moi je les aime ?
Bon ben...un jugement péremptoire de plus dans la longue liste des jugements à la con...Triste époque...
Kill et monkey Man sont 2 films indiens excellents de cette année. Vraiment très bon. Ils finiront tous les 2 dans mon top 20 de l'année j'en suis sûr
Voyez les 😊
Le cinéma indien m'attire de plus en plus et j'apprécie beaucoup découvrir de nouveaux films hors Bollywood, une émission sur le cinéma indien serait la très bienvenue cher Victor.
L'histoire de la femme et du tueur en série a été évoqué il y a des années par Karim debach dans le chroma sur hilander 2 😉
Marc l'a dit aussi, mais deux fois
C’était tellement bien cette série de vidéo, si ça avait pu continuer
Durant ce film, j'ai eu l'impression que durant 1h30, on a fabriqué une bombe devant moi en me disant "tu te souviens comment cette bombe a pété la dernière fois? Là ça va être encore plus gros!" et arrivé à la fin de sa fabrication, alors que tout était parfait pour donner une magnifique explosion, juste la bombe a été mise à la poubelle et on m'a expliqué que fabriquer des bombes s'était mal... Chose que tout le monde sait déjà. Genre le film croit qu'on est con? Bref. Grosse déception. Après j'ai jamais été fan du premier, mais ce dernier offrait au moins cette fin cathartique où on voit Arthur se venger de tout ceux qui ont pourri sa vie (sa mère, ses collègues, le présentateur qui l'a humilié, la société qui l'a toujours méprisé, etc). Là Arthur s'écrase simplement face à plus fort que lui, accepte qu'on le brise, qu'on le conduise avec une corde jusqu''à son échafaud...
C'est pas une suite Joker 2, c'est un spin-off !
Pour moi le 2eme est une suite parfaite, un film incroyable, magnifique, un rythme parfait j'ai pas vu le temps passé
C'était risqué mais finalement tellement logique d'en faire un musical pour expliquer et montrer la personnalité et troubles mentaux du Joker !
Du génie tout simplement, les scènes sont sublimes, les musiques pareil, et ça a un sens dans le film et dans le scénario
Comme tu l'explique très bien, mais bon la plupart des gens l'ont pas compris ça et se braquent dès que ça chante.
C'est quoi votre problème quand ça chante ? Vous aimez pas la musique ? Vous en écoutez pas dans la vie ?
On peut aimer la musique, mais pas dans les films? J'adore les huitre et le Nutella, mais les les 2 ensemble, bof quoi...
Non, c'est juste que ça brise instantanément ma suspension consentie d'incrédulité. J'y peux rien, ça me sors instantanément du film...
@@sirkleshk Donc t'aime pas non plus La La Land, Greatest showman etc ? 🤔
C’est bizarre, dans les parapluies de Cherbourg les acteurs chantent tout le film, et pourtant, le film est culte 😂😂😂
Et? Il est culte pour la critique, mais la majorité du publique s'en fout.
Ça parle de joker mais ça a pas encore vu king of comedy >:(
J’étais ouverte à la critique jusqu’au mot teube j’ai décroché excuse nous les comédies musicales c’est pas notre tasse de thé on est debile 😂
Kill ça m'énerve quand j'ai vu la bande annonce j'avais envie de le voir, malheureusement il n'est pas sorti par chez moi. Je vais devoir attendre qu'il sorte en VOD.
9:00 Harley Quinn ne vient pas du comics,
Elle a été inventé dans la série animée de 1990
Oui bon tu chipotes, la série animée de 92 a créé le personnage mais elle est apparue dans beaucoup de comics depuis..
@@H_n_red Heu....
On est pas là pour chipoter ?
Mais qu'est-ce qu'on fait ici alors ? 🧐
Salut !
Je ne suis pas une experte en cinéma, mais j'aime beaucoup ton podcast, alors pour une fois, j'ose commenter !
Je n'ai pas encore eu l'occasion de voir Joker 2, même si j'avoue être un peu sceptique. Mais, ma curiosité me pousse quand même à aller le voir. Concernant l'idée de "comédie musicale", cela ne m'a pas vraiment choquée. Je pensais que les musiques allaient plutôt refléter une immersion dans le monde intérieur du Joker, comme une vision de sa deuxième facette : celle de sa folie de clown aux couleurs vives.
En revanche, j'ai du mal à adhérer à l'idée de la double personnalité, un peu à la manière du Dr. Jekyll et Mr. Hyde, où l'on aurait, d'un côté, un côté sombre et, de l'autre, un côté plus "lumineux", calme et socialement acceptable. Cette vision binaire des choses pousse les personnes, selon moi, à trouver des excuses à leurs actes et à leurs choix.
J'ai beaucoup apprécié le premier Joker, et pour moi, l'histoire se suffisait à elle-même. Le film bouclait la boucle. Un point qui m'a marqué, c'est "l'absurdité" (entre guillemets) de certaines réactions du public. Le fait que des gens puissent s'identifier à un personnage aussi dérangé, qui détruit volontairement ceux qui l'entourent, tout en cherchant à l'excuser parce qu’il aurait soi-disant un bon fond, me semble complètement ridicule. Cela me rappelle le cas de Jeffr*y Da*m*r : beaucoup de gens l'ont adulé et "vénéré" simplement parce qu'il avait un visage d'ange. Pourtant, cela n'enlève rien au fait qu'il était extrêmement dangereux.
On verra bien ce que donne Joker 2 ! :D
21:33 Moi j'ai connu tournée manège, et je suis un p'tit jeune.
Arrête de dire que t'es vieux, c'est saoulant, tu seras toujours plus vieux demain, c'est inéluctable.
Tu vieillis.
On vieillit.
On vieillit tous.
On va tous mourir.
Ouais, mais tu comprends, ça fait style, t'as vu?
L'auditeur à la fin qui arrive à soulever le seul point intéressant de Kill... Pour le reste, c'est un film qui sent le flop de fin d'année tant il se répète et lasse par sa mise en scène et son schéma narratif
Le film était sympa, mais sa démarche est son plus gros défaut : il déconstruit le personnage du Joker, alors que la construction de celui-ci était justement le cœur du premier.
Le Arthur Fleck de la majorité du second film n'est pas le Arthur Fleck de la fin du premier, réduisant à néant le développement du personnage dans le premier.
Pourquoi Kill le speech me fait penser à un gag dans Austin Powers ? Mais ça a l'air génial ! Je vais me ruher dessus !
Je pensais qu’on toucherais un petit mot sur Nosferatu 😢
Je suis allé voir le film et et personnellement je ne l'ai pas trouvé si raté. Alors pour les mauvais points que j'ai relevé c'est : l'histoire d'amour assez raté sur leur symbiose même si elle a des points intéressants. Le film au final nous balade mais on a du mal à vraiment voir ce qu'il essaye de faire.
En soit ce sont deux gros points noirs, cependant, j'ai eu des points assez bons :
Je trouve que Phoenix joue mieux que dans le premier, son rire moins caricatural, sa palette d'acteur pmus large. La photographie est évidemment magnifique, c'est un plaisir à regarder. Des passages où le joker doute, et c'est plutôt une bonne idée. Je trouve que l'ambiance et le montage est plutôt le point fort du film car il a réussi à mieux m'inquiéter, m'intégrer à l'histoire.
En gros pour moi joker c'est super sympa à regarder, ça m'a bien touché par moments mais c'est un film qui ne sert pas à grand chose.
Il ne mérite pas ses notes catastrophiques à mon avis.
Édit : j'ai oublié de parler de la musique du film, toujours très bonne même si une redite clairement.
Je suis globalement assez d’accord avec toi, les gens crachent leur venin sans nuance parce qu’ils ont pas eu le film qu’ils avaient envie d’avoir lol
Il y’a des scènes vraiment cool, (la scène d’évasion chantée j’ai trouvé l’idée vraiment sympa !) mais le film au global me parait très brouillon.. Sans être une catastrophe non plus.
Meh/10 pour moi 😅
Oh merci pour la référence à Guy Debord
Kill était génial! Je l'ai vu 2 fois au cinéma! À Paris il a été bien distribué!
Il commence par parler d'horreur de youtube je pense direct à Marble Hornet et les backroom/oldest view de Kane Pixel
Et là what a surprise
Victor devient Feldup xD
Oh, je pensais pas qu'on parlerait de Kane Pixel sur cette chaîne, c'est sympa ! X) ^^
14:28 Qu'est-ce que t'as contre les mauvais court-métrages étudiants ??? T'es jaloux parce que tu n'as jamais fait de mauvais court-métrage étudiant, c'est ça ?!
Si jamais tu n'en a fait que des bons, tu ne pourras jamais savoir ce que représente un mauvais court-métrage étudiant ... Voilà tout ... Au revoir.
ah pour une fois victor je ne suis pas d'accord . les comedie musicales chez moi çà ne passe pas, j'ai vu lala land, 8 femmes ou encore sweney todd et j'ai pas du tout aimer. le coté chanson me met dans une sorte d'attente qui m'ennuie . c'est juste que c'est un style pas fait pour tout le monde c'est tout
Après 3 films pour catégoriser un genre, ça reste très très peu
@@zacmaki C'etait juste 3 exemples, il en a probablement vu d'autres.
J'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de news qu'avant dans le podcast.
Maintenant la première partie c'est presque a chaque fois une critique alors qu'il y a justement la dernière partie qui est consacrée a ca.
C'est un changement volontaire ou c'est juste que l'actualité du cinéma est maigre en ce moment?
Comment t'as pu voir toute la vidéo ???? Elle vient de sortir
Il fait toujours ça quand y a une grosse sortie !
Gros sujet principal puis petite critique à la fin d’un autre film
Et au vu des grosses sorties de fin d’année, logique
@@herculepoirot6086 Je ne l'avais pas vue toute j'ai écouté la version podcast qui était un peu a l'avance et il annonce son programme directement
Moi je trouve ça plutôt bien, mais tu as raison cse serai cool quand même de mettre quelques petites actus en plus même si la critique est longue. (En plus de la question du public)
25:21 y a aussi d'autres langues à maîtriser pour le cinéma... Espagnol Italien...
Merci pour la recommandation !!! Je ne sais pas qui tu es, mais tu m'as trop donné envie de voir "Kill" !!!
A titre personnel, j'aime tous les genres de films, mais tu dois pouvoir comprendre Victor que certains peuvent ne pas aimer les comédies musicales de manière générale, et le fait de ne pas vouloir aller voir un film parce qu'il est une comédie musicale n'est pas idiot si on n'aime pas ça ! Pour avoir tout récemment vu "Rocketman" sur Netflix, dont on m'avait dit le plus grand bien, je dois avouer que personnellement ça a été un calvaire d'aller au bout du film. C'est de la CM à 100% comme si on était à Broadway, un genre que je n'aime pas du tout (ajoutez à ça que l'histoire d'Elton John, telle qu'elle est racontée dans le film tout du moins, est d'une banalité sans nom, mais bref, ce n'est pas le sujet).
Tout le monde n'est pas forcé d'aimer tous les genres de films.
sur le fond, aucun problème, mais j'ai vu des critiques dire que ca serait nul (ou que c'est nul) parce que c'est une comédie musicale. il est là le vrai soucis. dire qu'un film est mauvais parce qu'il est de tel ou tel genre
@@zacmaki Ca c'est autre chose, en effet. On a le droit de ne pas aimer un genre de film, ou de ne pas aimer le film après l'avoir vu. Mais déterminer d'avance que ça sera mauvais parce que c'est un genre qu'on n'aime pas est en effet d'une grande bêtise, comme par exemple pour Emilia Perez.
Le souci ici est qu'il s'agit d'une suite, et que le choix a été faire d'en faire un film d'un genre différent du précédent. Donc ceux qui espéraient retrouver la même chose peuvent être déçus. Si Matrix 2 avait été une comédie ou que Le Hobbit avait été une comédie musicale, on se doute bien qu'il y aurait eu des critiques aussi. Et on peut tout de même les comprendre.
@@cinetvblindtest2116 regarde alien 2. le film est passé d'un film d'horreur a un film d'action. et pourtant le film est bon. être déçu et dire qu'un film est mauvais, c'est deux choses différente.
apres avoir lu des tas "forcement que c'est naze, en étant une comédie musical" c'est pas une déception que t'exprime
@@cinetvblindtest2116 le genre n'est pas non plus changer. Il ajoute un genre en plus.
Mais par exemple, alien 2 est plus un film d'action. Et si des gens venais dire "forcément la suite est naze, c'est de l'action" on dirais que ce commentaire est nul. Et j'ai lu des tas de "forcement qu en étant une comédie musical ça va être naze"
Donc je les comprends et je trouve toujours que cet argument est nul xd
@@zacmaki On est d'accord, mais pour celui qui n'aime vraiment pas les comédies musicales, le mélange peut être difficile à avaler.
Et le trailer de Nosferatu 😢 ?
Thriller Psychologique Musical? Sweeney Todd?
23:04 pour en arriver à 98% faudrait avoir vu 50 films d'horreur en salle pour un seul bon dans ce cas là
Riverboom est sortir cette semaine un documentaire très sympa dont tu pourrait parler
J'ai l'avis inverse sur le 1, j'ai eu l'impression qu'on glorifiait les meurtres du Joker, ce qui m'avait un peu gêné.
Pour ce qui est du 2 je comprends que les gens ne veuillent pas voir de comédie musicale, en me mettant à leur place, si on m'avait dit que Joker 2 serait un film d'horreur gore je n'y serais sûrement pas allé.
Le réalisateur montre clairement que le gars est taré et dans son tort tout du long. Il croit en ses délires et les gens qui l'admirent sont aussi fous que lui.
Merci poour le contenu régulier Victor tu gères!
21:30 : Chroma, Saison 1, Episode 3
J’ai réussi à trouver Aggro Drift d’Harmony Korine sur internet vue qu’il n’est pas sortie en VOD vous en avez penser quoi ? 🤔
Hier je regardais "la boum" avec mes enfants (pas juger lol) et j'ai entendu "moi je veux du féroce actualité " 😅
Je pense que ce film aura le même effet que aliens à l'époque où autre, des très bonnes suites, incomprises car différentes de l'originale, mais avec son lot de qualité !
Vu le succès critique d'Aliens, j'ai Clairement pas l'impression qu'il ait été incompris...
@@Ashramh1305le premier alien a bcp divisé. Le succès c était fait avec le temps.
@@vaau100 Je parle du second...
Bah aliens même après je le trouve totalement pourri mais bon … :) par contre ce joker me fait toujours très envie
@@Roreaver Hé ben, je sais que tous les goûts sont dans la nature, mais de là à dire qu'Aliens est pourri et dire que Joker 2 fait envie... Bon.
C'est comme dire que Fast and Furious est mieux que Drive ou Baby Driver...
16:30 t’inquiète,il y’a terrifier 3 la semaine prochaine
J'ai entendu Tokyo trib !!!! Ahhhhh, j'adore ce film
Victor stp quand tu cites des sources mets les dans la description merci...
Tu dis que dans le premier Joker, le personnage d'Arthur Fleck qui devient le Joker nous procurait de l'empathie pour un perso tout a fait méprisable. On a clairement pas vu le meme film. C'est tout a fait l'inverse et c'est justement le gros probleme de ce film qui selon moi n'avait pas de cojones. Le real a pondu un personnage completement naif qui se fait avoir par tout le monde , handicapé et de surcroit maltraité dans son enfance, tous les ingredients étaient reunis pour qu'on est de l'empathie envers lui et qu'on accepte les consequences de ses actes par la suite. Et personnellement, c'est ce que je n'ai pas aimé dans ce film. Le real n'a pas eu les couilles de nous pondre un personnage détestable. Il est allé dans la facilité et a dépeint l'antithèse du Vrai Joker, qui est qq1 de machiavelique, sournois, qui s'amuse à tourmenter l'humanité chez les gens. Ca c'est le vrai joker. Todd philipps nous a pondu un bisounours comme personnage.
coucou, pourrais-tu faire un podcast sur une sélection des meilleures comédies musicales selon toi? merci 😊
JOKER etait cool, mais ce n'est pas le personnage des comics
Juste Mettre NewYork à la place de Gotham ... Wayne en Smith ... et le film est identique
le fait que se soit dans "l'univers DC" n'apporte rien. Il n'y a pas de Joker sans Batman c'est con comme raisonnement mais c'est clairement le message des comics.
Changer le titre de Joker en : Arthur ou The Clown et le film fonctionne pareil !
JOKER 2 c'est juste le réal qui prend des personnages giga populaire Joker, Harley etc et il en fait ce qu'il en veut.
Faut surtout pas regarder ces films avec l'envie de voir un film de Comics.
J’ai vu Joker 2 aujourd’hui, très très déçu !!! Au vu du résultat oui le 1er aurait largement suffit.
Mais je n’étais pas contre une suite qui pourrait montrer un Joker en compagnie de Harley Quinn foutre du Chaos dans Gotham City.
J’ai trouvé trop de longueurs dans le film, trop de chansons chantés, et plus d’une heure après quand le Joker s’évade du tribunal je me suis dit c’est bon le film va enfin commencer, et bien non !!! il se laisse capturer et retourne en prison pour finir par se faire tuer… NUL !!! C’est ça la fin ?! Donc ce vieux Joker ne rencontrera jamais Batman. Point final.
N’allais pas au ciné gaspiller votre argent, attendez qu’il soit sur Netflix…
C’est drôle que tu dises que le film a pour but d’exposer toutes les zones d’ombre du 1, parce que je suis sortie de la salle en me disant « j’ai rien compris du tout » je comprenais pas le message, c’était pas clair du tout !!! Dans le sens où au final je sais toujours pas où on veut en venir ?! Et tout étais tellement grossier jsp de À à au j’ai détesté le film
J'ai aimer le 1er, j'aime la musique et le vrai cinoche je devrais y trouver mon compte.
15:49 tu sais que je t'aime toi? politique! 🎶 je m'abonne! 🎶 merde c'est déjà le cas! 🙃
Question pour les gens qui n'aime pas les comédies musicales: vous aimez aucun dessin animé disney ?? Car c'est que des comédies musicales. Et si oui, pourquoi ? Quelle différence ? (je suis juste curieuse de comprendre)
Je ne peux parler que pour moi, mais non je ne supporte aucun Disney. Justement à cause des chansons qui arrivent comme un cheveu sur la soupe. Et de plus, le style musical de ses chansons est souvent, en ce qui me concerne, insupportable.
Les deux seuls films "musicaux" que j'arrive à regarder sont On Connait La Chanson et Phantom of the Paradise. Et pourtant, j'adore la musique, mais les comedies musicales, ça ne passe pas. Tout comme l'opera ne passe pas non plus.
Mon Disney préféré c'est Atlantide.... parce que ça chante pas. Tarzan est bien aussi. Depuis tout petit ça me saoule, j'attends la fin de la chanson pour raccrocher au film/dessin animé.
Par exemple les passages musicaux de Coco ne me dérangent pas, car les personnages chantent devant un public avec un instrument de musique, c'est un film sur la musique, c'est "intra-diégétique" en quelque sorte. J'adore Coco. Alors qu'Encanto m'a saoulé fort fort fort!
Mais les perso qui se mettent à chanter au millieu d'une conversation, avec les gens qui dansent dans une parfaite chorégraphie avec les animaux et le décors... ben ça me saoule et j'attends la suite de l'histoire.
Et j'adore la musique de manière génerale hein, j'en écoute quasiment en permanence et de tout les styles. Mélomane et Cinéphile. Il y a d'excellents films qui parlent de musique mais ne sont pas des comédies musicales.
J'ai pas la culture Broadway, ça me parle pas, ça fait pas vibrer les émotions chez moi. Et j'ai essayé pourtant car j'ai conscience que beaucoup de ces films sont cultes. Le Rocky Horror Picture Show par exemple. Je reconnais les qualités du film, mais je reste sur le bas coté.
Je n'aime plus les disney..j'aimais quand j'avais 5 ou 6 ans. je n'aime pas les comédies musicales 😊 cet univers, ou plutôt ce genre me laisse insensible.
Slt Victor je voulais savoir si tu comptes faire une rubrique de 1 compositeur 3 morceaux sur Gustavo Santaolalla (le compositeur des musiques de the last of us) ?
Merci et j'adore ce que tu fais
Après n'avoir vu que des reviews négatifs, ça ne donne pas envie ^^
Ne pas se retrouver dans une comédie musicale = réflexion de teubé...
Un degré de réflexion tout aussi fin ma foi.
Ça doit être un vrai délice de "débattre" avec toi en fait !
Kill est incroyable !!
Coca frais Victor ?
Joker 2 c'était un super clip
Ouais bah après on a le droit de pas aimer les comedies musicales
Tout à fait je n'aime pas non plus les comédies musicales. Les BO me déçoivent généralement.
T'imagine, on t'oblige à aimer quelque chose ? L'horreur...
Dramaturgie musical*
@@SirRonJeremiah1er certes
Je déteste, viscéralement, le premier film Joker. Je le déteste donc, ça ne veut pas dire que c'est un mauvais film, il a techniquement d'évidentes qualités, mais je le considère comme la lie du cinéma. Le film n'a aucune forme de sincérité, c'est un patchwork opportuniste, conçu comme un véhicule pour les récompenses. Lorsque l'on crée, on s'inspire, c'est un cicle naturel. Joker pille, conciemment, de manière malhonnête, pour se parrer d'intentions qui ne sont pas les siennes. Et comment mieux déguiser le pillage de certaines œuvres trop évidentes en hommage qu'en s'adjoignant les services du réalisateur des œuvres concernées en tant que producteur (Scorcese, un temps, avant de quitter le projet). Son esthétique globale, de ses tics de ciné inde fin 90 début 2000, à sa photo, est absolument évidente et consensuelle. Et c'est bien là le comble pour moi. Lorsque l'on réalise une œuvre cinématographique, on le fait en grande partie par l'image, qui doit incarner le propos. Alors, un film sur les marginaux, sur l'anticonformisme, on l'habille de teal and orange ? Pour ceux qui ne sauraient pas ce que c'est, il s'agit de la colorimétrie la plus répandue, consensuelle, conformiste (que l'on trouve dans John Wick, Transformers, The Dark Knight...). Voilà donc l'ensemble de ce qui me dégoûte en ce qui concerne Joker, c'est un film opportuniste, sans identité personnelle, au propos profondément hypocrite, qui se fait passer pour le contraire de ce qu'il est. En gros, je lui préfère les films de super-héros, que je trouve tout pourris, mais qui ne dupent personne sur leurs intentions.
Et sinon, tu veux pas faire une émission sans te placer au dessus de tous ces gens que tu trouves bêtes ?
Attention ce youtuber est de goche et cinéphile, il est donc supérieur à tout le monde .
C'est tout aussi débile de dire aux gens qu'ils sont cons de pas laisser sa chance à un film d'un genre qu'ils n'aiment pas de base. Est-ce que vous reprocheriez à un végan de ne pas aller essayer un restaurant spécialisé dans les grillades de bœuf?
tu mélange opinion sur un médias et idéologie ? pour toi c'est la même chose de pas aimer une couleur que d'être contre l'esclavage par exemple ?
mort de Michel Blanc aujourd'hui. triste.
J'ai fais comme tu as dit, je suis allé toucher de l'herbe.
C'est vachement cher en ce moment.
Et les comédies musicales je déteste ça, faut vraiment être un teubé pour aimer ça. 😘
Waw une fermeture d'esprit qui dépasse de loin la sienne
Regarde Emilia Perez et dit que c'est un film de teubé, y a des chance que ce soit alors par mauvaise fois
@@pay-san Me faire traiter de teubé par lui : ça va. Le traiter de teubé : Quel fermeture d'esprit !.
Tu devrais essuyer ça, Il t'en reste un peu là.
@@connardman 🤣🤣🤣
Ce film est une pure merde en boite. Juste une putain de comédie musicale sans intérêt et sans grand action.
Franchement ultra déçu le 1 était top mais le 2 un navet
Le 2 est encore meilleur que le 1, une suite parfaite. 👍
@@OniScream ah perso j'ai pas du tout aimé et je suis pas le seul. Trop comédie musical sans action et Lady Gaga a part chanter elle fait rien et apporte rien. Je me suis fais chier du début à la fin et première fois que je vois toute une salle huée le film
Je ne vois pas en quoi c'est "pitoyable" de ne pas aimer un genre en particulier. Je ne suis pas sensible aux comédies, comédies musicales, romances ou blockbuster de type super héros (marvel/DC). Si une bonne partie de ce que je n'apprécie pas dans la cinématographie est réuni dans un seul film je n'irai pas le voir. Et si je le visionne pour une raison ou une autre, il y a de fortes chances pour que malgré la réalisation et le scénario, je le trouve "nul". C'est comme ça. Les goûts et les couleurs comme on dit 😊 donc je ne critiquerai évidemment pas ce que je n'ai pas vu. Mention spéciale au joker 1 cependant, car je lui ai trouvé de grandes qualités.
il dis pas ca. il dis que définir le film comme mauvais parce que c'est une comédie musicale, c'est nul
C'est quand même pitoyable. C'est comme les abrutis qui disent : je n'aime pas la musique ou j'aime pas la SF. Bah t'es con et tu as une culture de merde.
@@zacmakioui je l'ai bien compris comme ça. "Des gens ont détesté parcequ'il y a une histoire amoureuse ou parcequ'il y a de la musique, c'est pitoyable.." beh oui mais c'est leurs goûts 😊 Ils ne remettent pas en question la réalisation, la photographie, les décors (bref le travail technique) ils n'apprécient simplement pas le genre. Ils ont au moins tenté de le regarder , investit leur argent. Bon bah...ils n'aiment pas ils n'aiment pas 😅 moi je n'irai pas en tout cas lol
@@queenOfbass01 mais c'est pas la même chose de dire "j'aime pas" et "c'est nul/ à chier".
Et je suis même pas sur que les gens qui disent ça sont aller voir le film xd
Et détester un film parce quil y a une histoire amoureuse, ça reste faible comme argument. Ça revient à détester une peinture parce qu'il y a du bleu xd
Détester un film pour son genre ou pour un axe de narration. C'est pas ouf. Il faut voir comment c'est fait. Si c'est bien fait, pourquoi pas ? Ou alors on dis bien que c'est nous qui apprécions pas. Mais dire "c'est nul parce que y'a une romance"... On a fait mieux comme critique xd
J'ai vraiment pas aimé le premier Joker, un des rare film pour lequel je n'ai pas du tout compris la Hyper, et, Joaquim Phoenix m'a toujours paru assez perché et con (d'autant plus avec le film abandonné dernièrement), donc, clairement, le deuxième ne m'attire pas du tout.
Je déteste le premier film. Il est pour moi la preuve (s'il en fallait une) que l'on peu duper à grande échelle. C'est un film profondément malhonnête et opportuniste, conformiste, qui se deguise en objet contestataire et subversif. Et oui, Phoenix m'insupporte aussi. Il a du talent, assurément, mais certainement pas celui de fondre son égo dans celui de ses rôles.
Je n'aurais pas pu mieux m'exprimer. C'est aussi ce que je pense. @@ouroboros7854
J'ai connu tourner manège, merci pour la remarque...
Je ne vais pas aller voir ce film parce que c'est une comédie musicale et je t'interdis de remettre en question cette raison
Liberté d'expression ?
Internet ?
Faut se renforcer un peu gars
Juste pour la provoque je te dirais regarde Emilia Perez si t'aime quand même le cinéma, la réal est totalement folle et les chanson peu nombreuses, assez courtes et pas toujours bien chanté (car chanté dans le contexte du film par les acteurs eux-meme sans en faire des tonnes et sans sortir de la diégèse de l'histoire)
Une bonne initiation à des films très partiellement comédie musicale
@@pay-san c'est comme le porno gay je sais d'avance que je ne vais pas aimer et que ce n'est pas pour moi
Victor ne se fait pas que des amis sur cet épisode. Prenez un peu de recule sur ce qu'il se dit ça vous évitera de vous vexer pour tout et surtout pour rien. Victor ne fait que donner son avis et contrairement aux VRAIS débiles il argumente. Les chiffres parleront d'eux même. Bref très bon épisode monsieur B. Bon courage et continu comme ça.
Il argumente que dalle , et a chaque fois qu'il aborde un sujet , ces arguments sont tellement en carton et sans aucunes réflexions qu'avec juste un peu de logiques , on le démonte facilement.
Et Quand tu prends le temps de lui laisser un bon commentaire, sans insultes bien sur ,montrant qu'il raconte n'importe quoi ou qu'il se contredis , jamais il ne répondra .
L un des rares films où je me suis barré avant la fin de la séance, j avais l impression de gaspiller mon temps.
8:09
Merci de me traiter de débile car j’ai pas envie d’aller voir des gens chanter au cinéma. J’aime pas non plus les comédies romantiques et la musique pop, Je dois réellement être un gros débile en effet.
Premier jour sur internet?
Ce qu’il dit c’est que vous êtes chiants de crier partout « je vais pas le voir pcq c’est une comédie musicale », et que vous restez aussi fermés à un genre
Le problème ce n'est pas forcément toi mais les gens qui se braquent sans tester de nouveaux cinémas...
J'aime bien victor mais j ai l impression que dès que tu as un avis différent de lui tu est selon lui un debile 🤔😅
Oui
MICHEL BLANNNNNC NOOOOOON
Il est nul le 2
J’aime pas les comédies musicales. C’est tout.
Peut être que c’est obtus de pas aimer les comédie musicale mais perso c’est plus fort que moi, ça casse juste ma suspension d’incrédulité de voir des persos se mettre a pousser la chansonnette sorti de nulle part
Heeeey, mais je la connais cette histoire de Serial Killer !
C'est pas celui dont parle Karim Debbache au début du Chroma sur Highlander 2 ? Le gars s'appelle Rodney je crois.
"Certaines choses ne veulent simplement pas mourir"
Oui toujours marc