Le propos d'un film : la société malade (incarnée par Lee) n'a d'intérêt que pour le côté sombre et violent d'Arthur. Le public du film IRL : "Ça manque d'action et de violence" 😅 Pour le côté comédie musicale, c'est annoncé depuis des lustres. Et de mon point de vue c'est totalement réussi et justifié (pour traduire les différents délires et émotions de Fleck). L'épilogue : "C'est n'importe quoi y'aura pas de suite c'est nul ouin ouin". Le dernier plan est parfait, explique tout et permet une suite logique. *SPOIL* on comprend qu'Arthur n'est pas le Joker. Il l'a inspiré. Le jeune fan qui tue Fleck et se taille la bouche le sera. Ce qui remet toute la cohérence en terme d'âge vis-à-vis de Batman, de cruauté du personnage ou de rire malsain. Masterclass.
Bien qu’ayant apprécié le premier, j’étais mitigé sur certains aspects… Et bien j’ai beaucoup apprécié le second. Une vraie surprise originale. Totalement cohérente dans son plan final avec le personnage posé dans le premier. C’est pour cela que cette suite est totalement justifiée pour moi. Elle fait totalement sens. Et elle fait bien d’exister. Merci Hollywood de nous proposer aussi ce genre de film inspiré des comics Je rajoute que je suis un enfant des comics… cela a même décidé de mon métier. Je suis en totale connexion avec DC et Marvel. C’est pour ça que je comprends pas bien votre affirmation en fin de Video. En revanche, je suis ce qu’on appelle un fan non dogmatique… Ceci dit, votre vidéo est très intéressant. Mais contrairement à vous, je pense que la fin, au contraire, relie cette univers à Batman. si vous avez bien regardé le plan à la fin, le prisonnier se découpe les joues… Il estjeune… Donc, en terme de temporalité, il pourra rattraper le Batman de Matt R. Ce qui était problématique avec Joachim Phœnix. Et strictement rien n’empêche que le personnage d’Harley Quinn dans ce second opus soit utilisé dans un film où il y a ce Joker dont l’origine vient de nous être montré dans le dernier plan de ce film. ça serait même logique. Puisque ce nouveau Joker correspondra à l’attente du personnage d’Harley… Là où elle a été déçue par Arthur. Avec le retournement qui fait que c’est elle qui va se faire abuser par le joker psychopathe adepte du chaos… pour au final revenir à ce qu’aiment les fans dans le rapport Harley, Quin-Joker Personnellement, je trouve ça juste extrêmement cohérent si ils veulent aller vers des suites connectées… Voir brillant pour avoir ainsi aussi bien rebondie avec le premier.
@@davidsarrio1260 tant mieux si quelqu’un a pu aimer ! Je ne dirais pas qu’il est détestable mais ce virage à 180 degrés est affreux. C’est une comédie musicale, ça manque d’action et d’écriture…
Bah je pense que tu veux absolument lier les deux alors qu’il n’y en a aucunement besoin. En quoi avoir ce personnage que nous ne voyons parler que 2 minutes à la fin aurait un rôle prépondérant pour le mettre dans the Batman 2? Joker était à la base un stand alone. Le deux est venu pour l’argent. Et selon moi la fin n’est là que pour appuyer le propos. Ce sont la sphère médiatique et le fantasme que procure le joker qui vont créer le vrai joker. Car Arthur est tout sauf le joker. Il subit sa situation, contrairement au vrai joker qui y prend un réel plaisir. Donc je pense que la fin appuie le message, mais qu’en aucun cas ça aura un rapport avec Batman. Car encore une fois, je ne pense pas qu’il y est besoin. Et puis gaga a 35 ans dans le film, ce nouveau joker va pas prendre une harley Quinn de 70 piges :)
@@kevinbukkart La question n’est pas du besoin mais de la possibilité. Si je dis cela, c’est surtout que j’ai l’impression que certains pensent le contraire… Alors que comme je le dis, c’est une possibilité, ça fonctionnerait très bien. le dernier plan nous montre la naissance du Joker… je comprends qu’il soit difficile d’accepter que les auteurs ne nous ont pas raconté l’histoire du Joker tel qu’on le pensait… Mais il faut l’accepter, c’est une vision d’auteur… Qui trouve sa conclusion dans ce deuxième épisode. Donc le Joker, qui apparaît à la fin du film, et qui est présent en creux en tant qu’observateur prêt à bondir, si les choses ne répondent pas à ses attentes, aurait tout à fait sa place dans un univers relié. Il est jeune, il n’y a aucun doute qui correspond sans ambiguïté au joker, frappadingue que l’on connaît. Autrement dit, Le chaos révèle le mal… ce film nous révèle que joker est un copycat, ( c’est une genèse originale, c’est culottés, bref, c’est une proposition qui me convient ) mais que pour autant, il est le vrai joker Agent du chaos et psychopathe. Et non pas Arthur qui est un pauvre type qui a dérapé dans le crime un moment donné pour plein de bonnes et mauvaise raison… Et qui finalement assumera sa dégringolade meurtrière et psychiatrique dans le deuxième. Mais malheureusement, il ne répondait plus aux espoirs qu’il avait créé auprès de tous ceux qu’ils avaient hissé au rang cône « révolutionnaire » On a tous cru que c’était un film sur le Joker… Alors que c’était un film sur Arthur dont l’histoire finira par créer ce personnage du chaos psychopathe qui est le Joker. C’est exactement ce que dit le plan final. et c’est même ce que dit, le premier film avec cet horde de faux joker… La création du chaos à partir d’un individu… J’ai presque envie de dire qu’il y a un métaphore avec Trump. C’est une proposition cohérente. Après on aime ou on aime pas mais. Après ce long commentaire, parfois répétitif(tu me le pardonneras) J’ai tout de même l’impression qu’on est d’accord sur ce que raconte ce Film. Ensuite, la question de oui ou non sera-t-il utiliser dans le deuxième ou 3ème Batman… Aucune idée… Et si c’est pas le cas, c’est pas grave. Les deux Films sont suffisants en eux-mêmes.
@@kevinbukkart effectivement, je comprends ce que tu dis pour Lady Gaga… Même si on a quand même l’impression de voir une femme de 25 ans… Et puis bon les MILF ça existe:)
@@kevinbukkart désolé j'avais écrit pendant que je regardais 😅. Mais sinon je suis assez d'accord avec ce que tu dis, le film n'apporte pas grand chose au premier. La seule chose que j'espère c'est que le réalisateur saura en rester là et n'essayera pas de faire une suite.
Ahah je t’ai vu sur le balcon au grand Rex hier, je voulais te demander une photo mais j’ai pas osé te déranger 😭 sinon oui, on a sentit tout le long de la projection la consternation/choc du public face au côté comédie musicale qui avait pas du tout été assumé ou mis en avant durant la promo… et aussi l’incompréhension à cette fin tellement… insatisfaisante 😅
@@kevinbukkart ok, ok ahah, je le ferai alors la prochaine fois, si je te recroise à une AVP ! 😇 et sinon, excellente critique, comme d’habitude et très juste ce que je j’ai également ressenti devant le film :/
@@daniohokage mais wtf, mais à aucun moment, tu confonds tout là, et surtout c’est le pire argument ever à sortir sur internet si tu veux te décrédibiliser crois-moi 😭
la principale raison est évidente et simple .... quand un film d'une major fait un tel carton, si l'histoire le permet une suite est requise juste pour "profiter de la hype" ... et faut pas oublier, que c'est avant tout, énormement de travail pour une vraie petite armée, c'est donc BON pour l'industrie. avant tout. ensuite, en effet à la fin de JOKER ... l'avenir des 2 personnages (Arthur/Joker) reste vague ! y avait de la place pour un film qui raconte ce que l'un et/ou l'autre va devenir .... Le twist final, qu'absolument personne n'a compris il me semble est une idée de vrai pur génie ... à la hauteur de rencontrer bruce wayne petit dans le premier ! j'ai eu les mêmes frissons.... C'est raccord avec ce que gaga lui dit au milieu du film (qu'on voit dans le trailer) "on va donner aux gens ce qu'ils veulent" ... quel était le commentaire numéro 1 des gens qui n'ont pas aimé le premier ??? allez y ... dite ? .... que le "meilleur joker c'est celui de Nollan" ... j'en dit pas plus :) ce film, c'est un peu de fan service (ça fait plaisir de revoir le nain non ??? ou quand gaga immite le suicide par arme à feu "comme la voisine dans l’ascenseur dans le premier") et une histoire d'amour avec une nana sacrément perchée ... chanteuse au demeurant (Harley queen aussi? pas sûr lol) perso la dernière musique "enjouée", celle avec le piano (qu'on voit dans le trailer) je l'ai surkiffé !!!! ps: par contre les chansons sous titrées c'est une putin de purge quand tu comprends l'anglais ! car y a pas exactement écrit en français ce qu'ils disent ...
@@tinanavaron3180 Exactement. Toutefois, je pense (je me trompes peut-être) que les gens ont aimé Joker et même The batman parce que ce ne sont pas des films super-héros. Surtout qu'on venait de sortir de Endgame... qui, dans le subconscient de plusieurs, marque la fin du genre superheroine. Surtout même que le titre est "Endgame". Or, moi (passionné du dessin et fan des bandes dessinées)... mes attentes pour les films qui parle de Batman ou de Joker est d'avoir un film de super-héros. Voilà, c'est peut-être ça qui justifie ça. Si ces films avaient peut-être d'autres personnages ou d'autres titres j'allais peut-être les aimer.
Tous les pseudo critique de film n'aime pas le second épisode... et pourtant il est génial ! Faites vous votre propre opinion les gens... j'y suis allé sans regarder ni écouter personne et le film est vraiment bien... les acteurs sont énormes... les musiques sont bien choisies... j'ai passé un super moment ! Après les goûts et les couleurs ça se discute!😊
je l'ai trouvé vraiment bien et triste ce film, en vrai on voit vraiment une personne tomber dans la folie et la solitude. Il faut sortir de ses attentes et voir ça comme un film qui nous parle de la descente aux enfers d'une personne atteint d'une maladie mentale. + pour la visite de fin, c'est le gardien qui est de mèche avec le fou de la fin, puisque au final il ne revient même pas le chercher, c'est juste une entente entre le gardien et le prisonnier pour assassiner Arthur.
Je suis d’accord avec toi. Mais peut on vraiment laisser nos attentes avant de voir une suite de film ? Pour la fin je ne sais pas. Car le joker a été condamné à mort quoi qu’il arrive. Alors pourquoi ?
@@kevinbukkart Mais peut on vraiment laisser nos attentes avant de voir une suite de film ? oui et non, j'ai l'impression que c'est pas mal le problème d'aujourd'hui, grand fan de star wars, on veut toujours tout, toujours plus et on ne laisse plus la place à ce qui peut exister. On veut absolument que ça suive les codes de ce qu'on connait, et on veut la suite qu'on a imaginé et qui nous semble le mieux. Je sais que je m'attendais aussi à un joker qui devenait vraiment joker, ce personnage attachant et terrifiant de folie. Mais à la sortie du film, je me suis dis qu'on pouvait aussi avoir un vision de joker comme une personne triste et malheureuse, détruit par la folie ou au final ce n'est pas un "grand méchant" mais un homme tourmenté par ses démons. On n'est dans un film DC, il n'y a pas de super héros, on est dans l'humain et dans le vrai, prenons alors cette vision d'un monde réel ou les gens peuvent sombrer dans la folie à cause du monde qui les entoure. Si on veut que Arthur soit le Joker alors on doit aussi s'attendre à voir batman, mais aurai t'il sa place dans ce film ? je ne pense pas, ce n'est pas le ton, ce n'est pas l'envie. Et pour la fin, condamné à mort oui, mais on connait le milieu carcéral, on a vu que ce sont des pourris qui le détestent, alors pourquoi pas, ils s'en branlent ils veulent juste le faire souffrir, au début on voit bien qu'il lui demande de venir et de le suivre, il l'attend, il l'amène dans ce couloir, puis il disparait, la blague est longue, la scène dure, et pourtant il ne revient pas sur ses pas, on est en prison, on laisse pas un prisonnier comme ça sans surveillance. voilà voilà
@@anagram47 Batman dans le film aurait eu 14 ans peut-être ? Vu qu'on l'a vu à (au pif) 12 ans dans le premier. Malgré Alfred qui doit l'aider, ça fait jeune pour un super-héro.
That's a Joke ! C'est toute l'idée du film. Tout le monde pensait que c'était un film sur le Joker et non c'était sur les prémices de celui-ci. Arthur lui n'est au final que le mouvement. Celui qui l'assassiner va alors devenir ce mouvement... Et là 2 choix : - Soit le film a été fait pour entrer dans l'univers The Batman (au vu de la jeunesse des personnages) - Soit celui ci est la naissance du Joker de Heath Ledjer (the dark knight) étant donné que celui ci s'ouvre les lèvres à la fin et que c'est le seul Joker à s'être fait cette scarification (d'autant plus que dans le DK le Joker ment constamment à propos de cette cicatrice sans nous donner de véritable réponse, et sans compter que l'acteur lui ressemble fortement)
Le prisonnier qui tue Arthur présente une forte ressemblance avec le Joker de Suicide Squad. En visionnant le Joker interprété par Joaquin Phoenix, on peut voir qu'il tente d'imiter le personnage de The Dark Knight. Je me demande si la scène avec le poignard ne symbolise pas le passage de flambeau entre le Joker de The Dark Knight, qui est considéré comme le meilleur, et celui de Suicide Squad, qui est moins mis en avant.
Je suis un fan du joker depuis mes 7. Je l’ai vu évolué à travers les comics et ses adaptations. Et j’ai adoré le film. Voir un joker qui refuse son statu quo et franchement super intéressant et complètement nouveau. Après j’ai envie de dire que cette version du clown prince du crime a toujours été écrite comme étant différente de celui des comics.
De toute façon ma critique n’est pas là pour defoncer le film. Au contraire. Ce que je n’aime pas c’est d’en faire une suite. Mais en tant que tel, les thèmes sont bon. Je suis très nuancé
J'ai adoré. Déjà, les acteurs sont bons. Ensuite, j'adore les comédies musicales, et l'interprétation est bonne, on est pas dans "mamamia". Et, la fin est formidable. Le soucis est que le réalisateur vous prend pas par la main, et que (malheureusement) pour bien l'appréhender et comprendre, il vaut mieux connaitre les grandes œuvres en comics du Joker, en particulier "les 3 Jokers". 1 film qui deviendra culte avec le temps
Se film est parfait, il explique pourquoi le joker est un clown( car le symbole est né d'arthrose su voulez faire rire depuis petit victime de violence) le tueur à la s'approprie l'image mais celui ci est un véritable bandit 👌
Je suis majoritairement en désaccord avec ton propos pour une fois @Kevinbukkart ! Bon après comme tu le dis je ne suis pas connaisseur ni même fan de l'univers Batman. Joker était est est à nouveau avec ce deuxième volume un film super prenant et qui nous montre la tourmente et la descente encore plus profonde d'un homme. Je pense également que le film aura à nouveau du succès contrairement à ce que tu dis. On ne peux pas être raccord sur tout les avis même de nos théoriciens préférés ! Hâte de découvrir ta prochaine vidéo
Hors sujet : mais docteur strange a mentit il y'avait deux possibilités où ils gagnaient Thanos comme celle du multivers où il lis le dark wold et tue Thanos à lui seul
Dommage je suis pas gros fan de DC, mais joker 1 les 2 vieux batmant, les BatAflek était sympas et Joker des bon films, donc j'attendrais le streaming (dommage pour ma Lady Gaga que j'adore) en gros DC toujours à vouloir faire trop ou plus que Marvel, Joker ce suffisait à lui même et développer un batman après sa aurait été ouf (je parle pas de The Batman un daube de plus (a mon gout)) après parenthèses sur parenthèses j'ai peux d'espoir avec le new superman et la supergirl
Mais si, moi j’ai énormément d’espoir pour le nouveau DCU
2 дні тому+1
Je n'ai pas du tout aimé ce film, drame comédie romance action on était bien loin de ce que j'avais vu sur allocine. Il s'agit juste d'une comédie musicale et franchement ce n'est pas du tout mon style. Pour ceux qui pensent voir une suite de joker passez votre chemin... je donnerait un 2/5 la belle voix de Lady gaga sauve très légèrement ma note... 😮
Je pense que le message derrière est bien mais l’emballage nous prend trop par la main…
2 дні тому
@@kevinbukkart je suis tellement d'accord c'est ça mais franchement même le film en lui même est pauvre en actions je salue néanmoins le travail qualitatif des images des plans costumes etc mais franchement il est loin d'être à la hauteur du premier ce n'est même pas comparable 😊
Le film manque terriblement d'ambitions il ne va pas très loin mais il y a de super Passage ( avec gary par exemple) on n'attend qu'une chose c'est qu'il hurle la vérité et ce qu'il pense mais rien il se taie il ne fait que subir contrairement au premier ou il finissait par se battre contre ceux qui le broyais , je pense qu'une suite est souhaitable avec un autre joker ( celui de la fin ) ceux qui pourrait lui rendre honneur au joker des batman surtout au niveau de l'intelligence je trouve arthur trop bête et passif dans celui-ci c'est dommage
Tout à fais d'accord avec tous se que tu as dit. Franchement N'aller pas le voir ça en vaux pas la peine à pars si vous aimez beaucoup les comédies musicales. Ce film et je suis gentil, je lui donne un 5,5 / 10 . Déçu et si il y a une suite je le regarderai sur un de mes sites de streaming et pas donner mon argent à cette .....
Bonjour Kevin. Désolé je suis pas très présente en ce moment. Comment ça va ? Merci pour tes vidéos, au top comme dab. 😊 J'ai adoré the batman et également le joker. J'irais voir folie à deux même si tu m'as conforté dans mes craintes. Merci beaucoup. À bientôt. 😊😊😊
j'ai commencé la vidéo puis j'ai fait une pause pour allez voir le film au ciné et revenir sur la vidéo :) je l'ai bien aimé mais moins le coté musical quand ils se mettent a chanté tout le temps ..
@@kevinbukkart je suis vraiment pas fan des comédies musical ); mais bon la dans le film ça passe plutôt bien :) mais bon j'ai moins ressentit le coté "joker" qu'on avais dans le 1 ..
Si 40% des gens le disent qu’ils veulent une vidéo joker. Je me dois de le prendre en compte. La vidéo Wanda est prête. Elle sortira juste dans quelques jours
Bah non mon copain, c’est mon avis en sortie de salle. Quand aucune critique n’était encore sortie. Tu sais si beaucoup de gens disent la même Chose, c’est pas forcément un mouvement de mouton, mais peut être juste un fait
Pour ma part, il manquait cette petite étincelle qui en aurait fait un film grandiose, étincelle qui s'éteint peu à peu de par le rythme écraser par la surdose de chanson qui, malheureusement, sont trop de fois inutile. Au final, on était dans la peau d''Harley Queen pendant tout le film, attendant le Joker et sa folie, mais la fin nous dit que ce n'était qu'un film Arthur Fleck.
Je me permets d'avoir un avis puisque j'ai beaucoup entendu parler du premier opus à sa sortie et comme tu le dis je ne vois pas vraiment l'intérêt d'une suite. Mais effectivement certains ont et vont adoré celui-ci
Bonjour,je préfère le joker 🃏 la version par l'excellent jack Nicholson dans le mythique Batman de tin BURTON ....ah les blockbusters des années 80 🩷🩷🩷🩷
je sors du film.;je suis déprimé..je vais droit a la depression..la cause la deception.....j ai subi le film....ce film vous faitdétesté ladygaga.....envie de la baffé....cette cloche..ce film rend aussi nerveux.....on se perd.....c 'est inadmissible.....ils ont pas respecté le joker..et harley..
Salut kévin! 5,55mn oui j ai detesté le 1er alors je ne risque pas de voir ce 2ème. Comme tu dis rien à voir avec le lore, phoenix joue bien ce n est pas le problème mais l univers en soi. Long et ennuyeux à mort... Je n aime pas lady gaga de base non ni le perso d harley quinzel. Combo fatal 😄
J'aime beaucoup le DC univers! Je n'ai pas aimé le premier... Mais je vais aller le voir pour me faire une idée. Le joker est un incompris donc pourquoi essayer d'être tous d'accord 😅
@@dimbloux ptdr une bouse ? On a pas vu le même film jcrois mister cinéphile 2.0. Le 1 est incroyable, chacun ses goûts mais évite de dire de la m.erde, là c'est juste du déni et de la haine
Chapeau d'avoir sorti une vidéo aussi rapidement ! J'étais aussi au cinéma hier soir, et je ne m'attendais à rien, c'est pas un film qui m'a séduit ou déçu, mais je pense que les fans seront mécontents. Le film est très long pour le propos abordé je trouve. Autre fait qui a pu jouer sur la création de ce film... Joachim Phoenix avait décidé en 2008 d'arrêter le cinéma pour se concentrer sur sa carrière musicale. Perso, je vois Joker 2 comme une occasion pour lui aussi de se faire plaisir en chantant (et composant ?) de nombreuses chansons. J'ai cru que ce 2e opus préparait le terrain pour un 3e, mais après avoir vu la fin je ne savais plus quoi penser 😅
Le propos d'un film : la société malade (incarnée par Lee) n'a d'intérêt que pour le côté sombre et violent d'Arthur. Le public du film IRL : "Ça manque d'action et de violence" 😅
Pour le côté comédie musicale, c'est annoncé depuis des lustres. Et de mon point de vue c'est totalement réussi et justifié (pour traduire les différents délires et émotions de Fleck).
L'épilogue : "C'est n'importe quoi y'aura pas de suite c'est nul ouin ouin". Le dernier plan est parfait, explique tout et permet une suite logique.
*SPOIL* on comprend qu'Arthur n'est pas le Joker. Il l'a inspiré. Le jeune fan qui tue Fleck et se taille la bouche le sera. Ce qui remet toute la cohérence en terme d'âge vis-à-vis de Batman, de cruauté du personnage ou de rire malsain. Masterclass.
Alors si tu as vu la vidéo tu sais que c’est pas du tout du oin oin
@@kevinbukkart je parlais des commentaires, ta vidéo est cool 👍🏽 ce film ne plaira clairement pas à tout le monde
Bien qu’ayant apprécié le premier, j’étais mitigé sur certains aspects… Et bien j’ai beaucoup apprécié le second. Une vraie surprise originale. Totalement cohérente dans son plan final avec le personnage posé dans le premier. C’est pour cela que cette suite est totalement justifiée pour moi. Elle fait totalement sens. Et elle fait bien d’exister. Merci Hollywood de nous proposer aussi ce genre de film inspiré des comics
Je rajoute que je suis un enfant des comics… cela a même décidé de mon métier. Je suis en totale connexion avec DC et Marvel. C’est pour ça que je comprends pas bien votre affirmation en fin de Video. En revanche, je suis ce qu’on appelle un fan non dogmatique…
Ceci dit, votre vidéo est très intéressant. Mais contrairement à vous, je pense que la fin, au contraire, relie cette univers à Batman. si vous avez bien regardé le plan à la fin, le prisonnier se découpe les joues… Il estjeune… Donc, en terme de temporalité, il pourra rattraper le Batman de Matt R. Ce qui était problématique avec Joachim Phœnix.
Et strictement rien n’empêche que le personnage d’Harley Quinn dans ce second opus soit utilisé dans un film où il y a ce Joker dont l’origine vient de nous être montré dans le dernier plan de ce film. ça serait même logique. Puisque ce nouveau Joker correspondra à l’attente du personnage d’Harley… Là où elle a été déçue par Arthur. Avec le retournement qui fait que c’est elle qui va se faire abuser par le joker psychopathe adepte du chaos… pour au final revenir à ce qu’aiment les fans dans le rapport Harley, Quin-Joker
Personnellement, je trouve ça juste extrêmement cohérent si ils veulent aller vers des suites connectées… Voir brillant pour avoir ainsi aussi bien rebondie avec le premier.
@@davidsarrio1260 tant mieux si quelqu’un a pu aimer !
Je ne dirais pas qu’il est détestable mais ce virage à 180 degrés est affreux. C’est une comédie musicale, ça manque d’action et d’écriture…
Bah je pense que tu veux absolument lier les deux alors qu’il n’y en a aucunement besoin.
En quoi avoir ce personnage que nous ne voyons parler que 2 minutes à la fin aurait un rôle prépondérant pour le mettre dans the Batman 2?
Joker était à la base un stand alone. Le deux est venu pour l’argent. Et selon moi la fin n’est là que pour appuyer le propos. Ce sont la sphère médiatique et le fantasme que procure le joker qui vont créer le vrai joker. Car Arthur est tout sauf le joker. Il subit sa situation, contrairement au vrai joker qui y prend un réel plaisir.
Donc je pense que la fin appuie le message, mais qu’en aucun cas ça aura un rapport avec Batman. Car encore une fois, je ne pense pas qu’il y est besoin.
Et puis gaga a 35 ans dans le film, ce nouveau joker va pas prendre une harley Quinn de 70 piges :)
@@kevinbukkart La question n’est pas du besoin mais de la possibilité.
Si je dis cela, c’est surtout que j’ai l’impression que certains pensent le contraire… Alors que comme je le dis, c’est une possibilité, ça fonctionnerait très bien.
le dernier plan nous montre la naissance du Joker… je comprends qu’il soit difficile d’accepter que les auteurs ne nous ont pas raconté l’histoire du Joker tel qu’on le pensait… Mais il faut l’accepter, c’est une vision d’auteur… Qui trouve sa conclusion dans ce deuxième épisode.
Donc le Joker, qui apparaît à la fin du film, et qui est présent en creux en tant qu’observateur prêt à bondir, si les choses ne répondent pas à ses attentes, aurait tout à fait sa place dans un univers relié. Il est jeune, il n’y a aucun doute qui correspond sans ambiguïté au joker, frappadingue que l’on connaît.
Autrement dit, Le chaos révèle le mal… ce film nous révèle que joker est un copycat, ( c’est une genèse originale, c’est culottés, bref, c’est une proposition qui me convient ) mais que pour autant, il est le vrai joker Agent du chaos et psychopathe. Et non pas Arthur qui est un pauvre type qui a dérapé dans le crime un moment donné pour plein de bonnes et mauvaise raison… Et qui finalement assumera sa dégringolade meurtrière et psychiatrique dans le deuxième. Mais malheureusement, il ne répondait plus aux espoirs qu’il avait créé auprès de tous ceux qu’ils avaient hissé au rang cône « révolutionnaire »
On a tous cru que c’était un film sur le Joker… Alors que c’était un film sur Arthur dont l’histoire finira par créer ce personnage du chaos psychopathe qui est le Joker. C’est exactement ce que dit le plan final. et c’est même ce que dit, le premier film avec cet horde de faux joker… La création du chaos à partir d’un individu… J’ai presque envie de dire qu’il y a un métaphore avec Trump.
C’est une proposition cohérente. Après on aime ou on aime pas mais.
Après ce long commentaire, parfois répétitif(tu me le pardonneras) J’ai tout de même l’impression qu’on est d’accord sur ce que raconte ce Film.
Ensuite, la question de oui ou non sera-t-il utiliser dans le deuxième ou 3ème Batman… Aucune idée… Et si c’est pas le cas, c’est pas grave.
Les deux Films sont suffisants en eux-mêmes.
@@kevinbukkart effectivement, je comprends ce que tu dis pour Lady Gaga… Même si on a quand même l’impression de voir une femme de 25 ans… Et puis bon les MILF ça existe:)
La théorie est super cool en tout cas
J'ai été le voir, certes le scénario était pas incroyable mais je trouve que les plans étaient en général plutôt bien tournés
C’est ce que je dis en sommes. La réal est propre
@@kevinbukkart désolé j'avais écrit pendant que je regardais 😅. Mais sinon je suis assez d'accord avec ce que tu dis, le film n'apporte pas grand chose au premier. La seule chose que j'espère c'est que le réalisateur saura en rester là et n'essayera pas de faire une suite.
Mais je croyais que le sondage avait majoritairement vote pour wanda
Oui, mais il y avait quand même 40% des gens qui voulait une vidéo sur le film.
Wanda arrivera dans une semaine tkt ;)
@@kevinbukkart PTDR on dirait Macron avec les législatives.
Parce que c'est noooooooootre proooooojeeet 🤣
@@Haineyeau c’est la nouvelle démocratie
Kevin je t’aime bien mais là ton explication est digne d’un chef d’état africain
C'est exactement ce que j'imaginais en voyant les bandes annonces. C'est confirmé, je n'irais pas le voir.
Je pense qu’il faut toujours se faire sa propre opinion, mais pour moi c’est un raté
@@kevinbukkartCerte. Mais je vais passer ces 2h à autre chose 👍
Ahah je t’ai vu sur le balcon au grand Rex hier, je voulais te demander une photo mais j’ai pas osé te déranger 😭 sinon oui, on a sentit tout le long de la projection la consternation/choc du public face au côté comédie musicale qui avait pas du tout été assumé ou mis en avant durant la promo… et aussi l’incompréhension à cette fin tellement… insatisfaisante 😅
Bah alors il fallait. J’allais pas t’envoyer bouler ;)
@@kevinbukkart ok, ok ahah, je le ferai alors la prochaine fois, si je te recroise à une AVP ! 😇 et sinon, excellente critique, comme d’habitude et très juste ce que je j’ai également ressenti devant le film :/
Bienvenu dans le club des introvertis 😅 Le 2e Joker est trop Woke
@@daniohokage mais wtf, mais à aucun moment, tu confonds tout là, et surtout c’est le pire argument ever à sortir sur internet si tu veux te décrédibiliser crois-moi 😭
Après c'est un UA-camur c'est pas non plus une star XD (sans te vexer Kevin)
la principale raison est évidente et simple .... quand un film d'une major fait un tel carton, si l'histoire le permet une suite est requise juste pour "profiter de la hype" ... et faut pas oublier, que c'est avant tout, énormement de travail pour une vraie petite armée, c'est donc BON pour l'industrie. avant tout.
ensuite, en effet à la fin de JOKER ... l'avenir des 2 personnages (Arthur/Joker) reste vague !
y avait de la place pour un film qui raconte ce que l'un et/ou l'autre va devenir ....
Le twist final, qu'absolument personne n'a compris il me semble
est une idée de vrai pur génie ... à la hauteur de rencontrer bruce wayne petit dans le premier !
j'ai eu les mêmes frissons....
C'est raccord avec ce que gaga lui dit au milieu du film (qu'on voit dans le trailer)
"on va donner aux gens ce qu'ils veulent"
... quel était le commentaire numéro 1 des gens qui n'ont pas aimé le premier ???
allez y ... dite ? .... que le "meilleur joker c'est celui de Nollan" ...
j'en dit pas plus :)
ce film, c'est un peu de fan service (ça fait plaisir de revoir le nain non ??? ou quand gaga immite le suicide par arme à feu "comme la voisine dans l’ascenseur dans le premier")
et une histoire d'amour avec une nana sacrément perchée ... chanteuse au demeurant (Harley queen aussi? pas sûr lol)
perso la dernière musique "enjouée", celle avec le piano (qu'on voit dans le trailer) je l'ai surkiffé !!!!
ps: par contre les chansons sous titrées c'est une putin de purge quand tu comprends l'anglais !
car y a pas exactement écrit en français ce qu'ils disent ...
Bizarrement, je suis parmi les seuls personnes à ne pas aimer ni The Batman, ni Joker...
Oui.
@@gradikamingu4152 vous avez vos goût tout simplement
ils sont tres moyens
@@tinanavaron3180 Exactement.
Toutefois, je pense (je me trompes peut-être) que les gens ont aimé Joker et même The batman parce que ce ne sont pas des films super-héros. Surtout qu'on venait de sortir de Endgame... qui, dans le subconscient de plusieurs, marque la fin du genre superheroine. Surtout même que le titre est "Endgame".
Or, moi (passionné du dessin et fan des bandes dessinées)... mes attentes pour les films qui parle de Batman ou de Joker est d'avoir un film de super-héros. Voilà, c'est peut-être ça qui justifie ça.
Si ces films avaient peut-être d'autres personnages ou d'autres titres j'allais peut-être les aimer.
Tu aimes pas joker ni Batman pourquoi tu poses un commentaire alors pourquoi tu es là 😂😂😂
hate de découvrir cette suite mais ci ce n'était pas vraiment nécessaire , j'ai adoré le premier et c'est vrai qu'il se suffit à lui même
Oui totalement
Tous les pseudo critique de film n'aime pas le second épisode... et pourtant il est génial ! Faites vous votre propre opinion les gens... j'y suis allé sans regarder ni écouter personne et le film est vraiment bien... les acteurs sont énormes... les musiques sont bien choisies... j'ai passé un super moment ! Après les goûts et les couleurs ça se discute!😊
C’est exactement ce que je dis sur la fin de vidéo ;)
je l'ai trouvé vraiment bien et triste ce film, en vrai on voit vraiment une personne tomber dans la folie et la solitude. Il faut sortir de ses attentes et voir ça comme un film qui nous parle de la descente aux enfers d'une personne atteint d'une maladie mentale.
+ pour la visite de fin, c'est le gardien qui est de mèche avec le fou de la fin, puisque au final il ne revient même pas le chercher, c'est juste une entente entre le gardien et le prisonnier pour assassiner Arthur.
Je suis d’accord avec toi. Mais peut on vraiment laisser nos attentes avant de voir une suite de film ?
Pour la fin je ne sais pas. Car le joker a été condamné à mort quoi qu’il arrive. Alors pourquoi ?
@@kevinbukkart Mais peut on vraiment laisser nos attentes avant de voir une suite de film ? oui et non, j'ai l'impression que c'est pas mal le problème d'aujourd'hui, grand fan de star wars, on veut toujours tout, toujours plus et on ne laisse plus la place à ce qui peut exister. On veut absolument que ça suive les codes de ce qu'on connait, et on veut la suite qu'on a imaginé et qui nous semble le mieux. Je sais que je m'attendais aussi à un joker qui devenait vraiment joker, ce personnage attachant et terrifiant de folie. Mais à la sortie du film, je me suis dis qu'on pouvait aussi avoir un vision de joker comme une personne triste et malheureuse, détruit par la folie ou au final ce n'est pas un "grand méchant" mais un homme tourmenté par ses démons. On n'est dans un film DC, il n'y a pas de super héros, on est dans l'humain et dans le vrai, prenons alors cette vision d'un monde réel ou les gens peuvent sombrer dans la folie à cause du monde qui les entoure. Si on veut que Arthur soit le Joker alors on doit aussi s'attendre à voir batman, mais aurai t'il sa place dans ce film ? je ne pense pas, ce n'est pas le ton, ce n'est pas l'envie.
Et pour la fin, condamné à mort oui, mais on connait le milieu carcéral, on a vu que ce sont des pourris qui le détestent, alors pourquoi pas, ils s'en branlent ils veulent juste le faire souffrir, au début on voit bien qu'il lui demande de venir et de le suivre, il l'attend, il l'amène dans ce couloir, puis il disparait, la blague est longue, la scène dure, et pourtant il ne revient pas sur ses pas, on est en prison, on laisse pas un prisonnier comme ça sans surveillance.
voilà voilà
@@anagram47 Batman dans le film aurait eu 14 ans peut-être ? Vu qu'on l'a vu à (au pif) 12 ans dans le premier. Malgré Alfred qui doit l'aider, ça fait jeune pour un super-héro.
@@DominiqueMaison la n'est pas la question. 14 ou 30 ans on s'en branle, il n'a pas lieu d'avoir un super héros
That's a Joke ! C'est toute l'idée du film. Tout le monde pensait que c'était un film sur le Joker et non c'était sur les prémices de celui-ci. Arthur lui n'est au final que le mouvement. Celui qui l'assassiner va alors devenir ce mouvement... Et là 2 choix :
- Soit le film a été fait pour entrer dans l'univers The Batman (au vu de la jeunesse des personnages)
- Soit celui ci est la naissance du Joker de Heath Ledjer (the dark knight) étant donné que celui ci s'ouvre les lèvres à la fin et que c'est le seul Joker à s'être fait cette scarification (d'autant plus que dans le DK le Joker ment constamment à propos de cette cicatrice sans nous donner de véritable réponse, et sans compter que l'acteur lui ressemble fortement)
Le prisonnier qui tue Arthur présente une forte ressemblance avec le Joker de Suicide Squad. En visionnant le Joker interprété par Joaquin Phoenix, on peut voir qu'il tente d'imiter le personnage de The Dark Knight. Je me demande si la scène avec le poignard ne symbolise pas le passage de flambeau entre le Joker de The Dark Knight, qui est considéré comme le meilleur, et celui de Suicide Squad, qui est moins mis en avant.
Je suis un fan du joker depuis mes 7. Je l’ai vu évolué à travers les comics et ses adaptations. Et j’ai adoré le film. Voir un joker qui refuse son statu quo et franchement super intéressant et complètement nouveau. Après j’ai envie de dire que cette version du clown prince du crime a toujours été écrite comme étant différente de celui des comics.
C'est se que j'ai compri du film ta critique me fait encor plus aimer le film aussi étrange que cela paraisse il explique les danger de l'idolâtrie
De toute façon ma critique n’est pas là pour defoncer le film. Au contraire. Ce que je n’aime pas c’est d’en faire une suite. Mais en tant que tel, les thèmes sont bon. Je suis très nuancé
@@kevinbukkart oui je sais
J'ai adoré. Déjà, les acteurs sont bons. Ensuite, j'adore les comédies musicales, et l'interprétation est bonne, on est pas dans "mamamia". Et, la fin est formidable. Le soucis est que le réalisateur vous prend pas par la main, et que (malheureusement) pour bien l'appréhender et comprendre, il vaut mieux connaitre les grandes œuvres en comics du Joker, en particulier "les 3 Jokers". 1 film qui deviendra culte avec le temps
Magnifique ton intro avec joker derrière 🤣👍🏻 ... Perso je regarderai même pas celui-là pour rester sur le premier qui était grandiose
Merci pour ta vidéo très bien écrite !
Pas avec son sang qu'il se fait le sourire, il utilise son poignard !
Ah ouais ? En vrai j’etait deg donc j’ai mal vu. Merci pour l’info
Se film est parfait, il explique pourquoi le joker est un clown( car le symbole est né d'arthrose su voulez faire rire depuis petit victime de violence) le tueur à la s'approprie l'image mais celui ci est un véritable bandit 👌
Super analyse, très intéressante et constructive merci 🙏
Je suis majoritairement en désaccord avec ton propos pour une fois @Kevinbukkart ! Bon après comme tu le dis je ne suis pas connaisseur ni même fan de l'univers Batman.
Joker était est est à nouveau avec ce deuxième volume un film super prenant et qui nous montre la tourmente et la descente encore plus profonde d'un homme.
Je pense également que le film aura à nouveau du succès contrairement à ce que tu dis.
On ne peux pas être raccord sur tout les avis même de nos théoriciens préférés !
Hâte de découvrir ta prochaine vidéo
Oui surtout que comme je le disais… je ne suis pas critique mais analyste. Donc c’est ok de pas être d’accord
je viens de sortir de la séance ce film est sûrement le plus gros navet de l'année
Tu a des goûts de merde
Haha j’irais pas jusque là non plus
@@lucasdes2181 abuse pas il y a d'autres films plus mauvais
Les scénaristes…. Vivement que l’IA prenne le pas….
C’était dur. Dommage pour les acteurs et la réal qui étaient au top
J’ai pas encore lancer la vidéo que je sais que ça va être une masterclass !❤
Haha j’espère ;)
La puissance 🔥
Merci pour la video❤❤
Merci à toi poto
Hors sujet : mais docteur strange a mentit il y'avait deux possibilités où ils gagnaient Thanos comme celle du multivers où il lis le dark wold et tue Thanos à lui seul
Dommage je suis pas gros fan de DC, mais joker 1 les 2 vieux batmant, les BatAflek était sympas et Joker des bon films, donc j'attendrais le streaming (dommage pour ma Lady Gaga que j'adore) en gros DC toujours à vouloir faire trop ou plus que Marvel, Joker ce suffisait à lui même et développer un batman après sa aurait été ouf (je parle pas de The Batman un daube de plus (a mon gout)) après parenthèses sur parenthèses j'ai peux d'espoir avec le new superman et la supergirl
Mais si, moi j’ai énormément d’espoir pour le nouveau DCU
Je n'ai pas du tout aimé ce film, drame comédie romance action on était bien loin de ce que j'avais vu sur allocine. Il s'agit juste d'une comédie musicale et franchement ce n'est pas du tout mon style. Pour ceux qui pensent voir une suite de joker passez votre chemin... je donnerait un 2/5 la belle voix de Lady gaga sauve très légèrement ma note... 😮
Je pense que le message derrière est bien mais l’emballage nous prend trop par la main…
@@kevinbukkart je suis tellement d'accord c'est ça mais franchement même le film en lui même est pauvre en actions je salue néanmoins le travail qualitatif des images des plans costumes etc mais franchement il est loin d'être à la hauteur du premier ce n'est même pas comparable 😊
Ils ont eu tore d'ajouter la comédie musicale, elle ne servait a rien mêmes
Mais je n'ai aucun regret de la suite
Un magnifique gâchi.
C’est bien dit
Très bonne vidéo . Pertinente et tu va a l'essentiel. Continue comme ça 👍
Merci poto
Le film manque terriblement d'ambitions il ne va pas très loin mais il y a de super Passage ( avec gary par exemple) on n'attend qu'une chose c'est qu'il hurle la vérité et ce qu'il pense mais rien il se taie il ne fait que subir contrairement au premier ou il finissait par se battre contre ceux qui le broyais , je pense qu'une suite est souhaitable avec un autre joker ( celui de la fin ) ceux qui pourrait lui rendre honneur au joker des batman surtout au niveau de l'intelligence je trouve arthur trop bête et passif dans celui-ci c'est dommage
Tout à fais d'accord avec tous se que tu as dit. Franchement N'aller pas le voir ça en vaux pas la peine à pars si vous aimez beaucoup les comédies musicales. Ce film et je suis gentil, je lui donne un 5,5 / 10 .
Déçu et si il y a une suite je le regarderai sur un de mes sites de streaming et pas donner mon argent à cette .....
Mais si faut aller le voir pour se faire si. Propre avis
Je m'attendais à un basculement total dans la folie meurtrière. C'était pas le cas
Bonjour Kevin. Désolé je suis pas très présente en ce moment. Comment ça va ? Merci pour tes vidéos, au top comme dab. 😊
J'ai adoré the batman et également le joker. J'irais voir folie à deux même si tu m'as conforté dans mes craintes. Merci beaucoup. À bientôt. 😊😊😊
Y’a pas de soucis ma Christelle ;) moi non plus je suis plus très présent en live.
Merci pour ton com
j'ai commencé la vidéo puis j'ai fait une pause pour allez voir le film au ciné et revenir sur la vidéo :) je l'ai bien aimé mais moins le coté musical quand ils se mettent a chanté tout le temps ..
Ah ! That’d my boy. Et au final t’en a pensé quoi ?
@@kevinbukkart je suis vraiment pas fan des comédies musical ); mais bon la dans le film ça passe plutôt bien :) mais bon j'ai moins ressentit le coté "joker" qu'on avais dans le 1 ..
Pourquoi faire un sondage pour ne pas en tenir compte ? 😮
Si 40% des gens le disent qu’ils veulent une vidéo joker. Je me dois de le prendre en compte. La vidéo Wanda est prête. Elle sortira juste dans quelques jours
@@kevinbukkartsurtout que c'est ta chaîne
La pensée unique ton avis n’est pas objectif, tu suit la tendance des pseudo journalistes.
Bah non mon copain, c’est mon avis en sortie de salle. Quand aucune critique n’était encore sortie. Tu sais si beaucoup de gens disent la même
Chose, c’est pas forcément un mouvement de mouton, mais peut être juste un fait
Pour ma part, il manquait cette petite étincelle qui en aurait fait un film grandiose, étincelle qui s'éteint peu à peu de par le rythme écraser par la surdose de chanson qui, malheureusement, sont trop de fois inutile. Au final, on était dans la peau d''Harley Queen pendant tout le film, attendant le Joker et sa folie, mais la fin nous dit que ce n'était qu'un film Arthur Fleck.
Je vois ce que tu veux dire
Yes, le problème de rythme je l'ai senti (le scénario pourquoi pas) et j'arrivais pas à mettre un mot dessus. La surdose de chansons.
Ou la theorie des 3 jokers dans l univers Batman
J'aime trooooop le générique ❤
Moi aussi 😍😍😍
En vrai si y a cette vidéo ça veut dire que vendredi, il n'aura pas la suite sur Wanda? On attend tous cette vidéo,chef
Vendredi prochain les amis ;)
Les scénaristes…. Vivement que l’IA prenne le pas….
C’était dur. Dommage pour les acteurs et la réal qui étaient au top
2.3/5 allocine cqfd
Grave
Je me permets d'avoir un avis puisque j'ai beaucoup entendu parler du premier opus à sa sortie et comme tu le dis je ne vois pas vraiment l'intérêt d'une suite. Mais effectivement certains ont et vont adoré celui-ci
Il en faut pour tout le monde
J’ai adoré Joker 2, vraiment !!
Bah c’est super ! :)
Salut je trouve le film bien bien
C’est top 👍
Ce film existe parce que le premier a été un carton mondial.
Bonjour,je préfère le joker 🃏 la version par l'excellent jack Nicholson dans le mythique Batman de tin BURTON ....ah les blockbusters des années 80 🩷🩷🩷🩷
Sinon se cultiver un peu ce n'est absolument pas un mal
Sur quoi mon amis
Le sondage dit une chose et Kevin dit autre chose
On ne peut ignorer 40% de votant. La vidéo de la Scarlett Witch est prête
@@kevinbukkart Là je préfère; Hate d'être a la semaine pro
Déjà que j'avais pas aimé le premier j'irais pas le voir. De toute manière Heath Leger restera le meilleur Joker.
Je ne suis pas une fan de DC alors pas du tous ni de marvel.
Je n'ai pas apprécié malgré la mise en scène magnifique
Qu’est ce que tu n’as pas apprécié ?
J'ai perdu mon temps et mon argent : quelle merde cette suite.
Arrêter de critiquer 😊j'adore le premier film joker ❤❤❤et le deuxième film 😊😊
Et tant mieux :)
@@kevinbukkartje rajoute à ton commentaire : pour toi
😂
je sors du film.;je suis déprimé..je vais droit a la depression..la cause la deception.....j ai subi le film....ce film vous faitdétesté ladygaga.....envie de la baffé....cette cloche..ce film rend aussi nerveux.....on se perd.....c 'est inadmissible.....ils ont pas respecté le joker..et harley..
Pck il n’a jamais vraiment voulu adapter ces personnages
Salut kévin!
5,55mn oui j ai detesté le 1er alors je ne risque pas de voir ce 2ème. Comme tu dis rien à voir avec le lore, phoenix joue bien ce n est pas le problème mais l univers en soi. Long et ennuyeux à mort...
Je n aime pas lady gaga de base non ni le perso d harley quinzel. Combo fatal 😄
A trop jouer avec les licences comics on se prend le retour du boomerang en pleine face warner...
Le soucis c’est que je pense que ce film ne se fait que pour l’argent.
Oui tout simplement. Surfer sur 1 nom sans idée, sans vision
Y’a des fois ( et c’est pas la première vidéo ) ou ta voix deconne et est saturé
J’ai eu des dernières semaines des petits soucis
Ça n’arrivera plus
@@kevinbukkart j’avais pas vu la petite note … dsl
J'aime beaucoup le DC univers! Je n'ai pas aimé le premier... Mais je vais aller le voir pour me faire une idée.
Le joker est un incompris donc pourquoi essayer d'être tous d'accord 😅
@@arthas7411 Tu vas allez voir la suite médiocre d'un film que t'as pas aimé, étonnant
Il faut essayer oui
Chu aller le voir jai detester c'était un film dysney avec les musiques lol nul nul
Franchement quand j'ai vu la bande annonce qui indiquait une comédie musicale et avec lady Gaga. Je savais que ce serait un flop.
Ce n’est même pas la
Comédie musicale le problem
pourquoi il ne devrait pas exister ? pcq le premier etait le pire film du millenaire ? une bouse intercontinental ?
moi j'ai adoré
le premier
t'as pas de goût PROUUUUT
@@dimbloux ptdr une bouse ? On a pas vu le même film jcrois mister cinéphile 2.0. Le 1 est incroyable, chacun ses goûts mais évite de dire de la m.erde, là c'est juste du déni et de la haine
Le 1 est pour le coup extraordinaire. Mais ce n’est que mon avis (et celui de millions de personnes)
Des films DC de 💩 a nous faire regretter lee bon vieux Marthaverse inacheve.
Haha le marrhaverse
Chapeau d'avoir sorti une vidéo aussi rapidement ! J'étais aussi au cinéma hier soir, et je ne m'attendais à rien, c'est pas un film qui m'a séduit ou déçu, mais je pense que les fans seront mécontents. Le film est très long pour le propos abordé je trouve. Autre fait qui a pu jouer sur la création de ce film... Joachim Phoenix avait décidé en 2008 d'arrêter le cinéma pour se concentrer sur sa carrière musicale. Perso, je vois Joker 2 comme une occasion pour lui aussi de se faire plaisir en chantant (et composant ?) de nombreuses chansons. J'ai cru que ce 2e opus préparait le terrain pour un 3e, mais après avoir vu la fin je ne savais plus quoi penser 😅
Bah ouais… on verra ce que le public en dit. Et je parle du public general