TCC vs. PSICOANÁLISIS | Diferencias y similitudes en el abordaje de casos clínicos
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- Опубліковано 7 кві 2024
- Décimo invitado del Podcast EXPERIENCIA TAVIL
En este episodio charlamos con Agustín Menéndez, terapeuta cognitivo-conductual, docente y perito penitenciario.
En este encuentro discutimos una serie de casos clínicos, poniendo en diálogo a la Terapia Cognitivo-Conductual con el Psicoanálisis, marcando las diferencias y similitudes de nuestros abordajes...
CONTACTO AGUSTÍN MENÉNDEZ:
IG: @walden_2.0
EMAIL: menendez.psi@gmail.com
CONTACTO MATÍAS TAVIL:
INSTAGRAM: @al.asociacionlibre
SPOTIFY: open.spotify.com/show/4WGs7FI
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FACEBOOK: / asociacionli
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EMAIL: matiastavil@gmail.com
Primero... decir que fui paciente de psicoanálisis y TCC... Dicho esto... en TCC aprendí a afrontar y convivir con algo de miedo a las cucarachas (no se rían) siempre me seguían provocando "algo" el origen que encontramos en TCC (o lo que yo recordaba como primera situación de ese tipo) era una vez que de noche tomando coca de un vaso, había una cucaracha muerta ahí y me toco los labios (tendría unos 5-6 años). Muchos años después haciendo psicoanálisis, descubrí hablando de otra cosa que no tenía nada que ver, que cuando yo tenía 10-11 años más o menos me ponía a ver películas de terror, en especial las de Freedy Krueger, como una forma un poco de hacerme "fuerte" afrontando miedos, ya que en mi casa habían unas situaciones difíciles (relacionadas al desempleo, pobreza, ver a mi padre decaído y no saber qué hacer con eso, etc). Dentro de esas escenas que recordaba, había una que me generaba mucho miedo que era una donde una mujer se transformaba en cucaracha... y en esa sesión se me unieron las dos ideas y dije "Claro, como no voy a tener miedo si yo me transformo en cucaracha puedo morir y quien va a ayudar a mi papá?" Frase que no tiene ningún sentido literal, lo sé... Bueno, desde ese día puedo agarrar las cucarachas con la mano, y también me apena esa época vivida, pero también entiendo lo duro que vivió mi viejo en ese momento... lo recuerdo y entiendo ahora y esta ese dolor correctamente expresado y enfocado en algo que puedo comprender como adulto y afrontarlo. Creo que ambas disciplinas son geniales y funcionales en muchos aspectos y creo que se pueden hacer ambas (pero no en simultaneo) pensando en los alcances y limitaciones de cada una y que todo suma. Por una cuestión de rapidez yo creo que no está mal comenzar un TCC y volver a la "funcionalidad" y luego si te queda eso de fondo (como a mi) que no sabes de donde viene... y bueno, mandate al psicoanálisis y paciencia.
espectacular el ejemplo, qué bueno poder linkear eso así y resolver algo!
Coincido. Es útil, espectacular, y con una excelente conclusión. Gracias
@@nazirlopez1678 Gracias... solo quisiera aclarar que a TCC fui por ataques de pánico y fue resuelto (luego de eso solo sentía una sana ansiedad que podía afrontar en algunas situaciones periodicas). Luego en psicoanálisis fui en contexto de un duelo por separación y subsecuentemente la ansiedad y el estrés que tenía se disiparon por completo de mi día a día. De hecho, en los últimos 4 años si tuve 6 picos de ansiedad es mucho y los que tuve fueron por fallecimientos y situaciones de fuerza mayor (donde las recomendaciones de TCC son muy útiles). La ansiedad residual diaria cotidiana que ahora puedo leer como una ansiedad a la incertidumbre, desapareció con el psicoanálisis, y en TCC aprendí a manejarme y convivir con eso (y situaciones más extremas digamos) sanamente sin que sea un problema. Espero estar siendo claro, es una sutileza a veces difícil de describir, pero no me arrepiento de ninguna de las dos y las volvería a hacer a ambas sin lugar a dudas porque las herramientas externas y el conocimiento interno se complementan muy bien en mi día a día.
En tu caso me parece muy aplicable y funcional combinar. Solo que ahora imagínate alguien con psicopatología, años en el diván sin diagnóstico y con miles de pesos invertidos. Puede ser que le psicoanálsis tenga su lugar, pero habrá que ver cuál es.
Así es, cada terapia tiene su función, y cada persona tiene una terapia, o incluso, un terapeuta, para cada problema o para cada momento vital. Yo recibí terapia cognitivo conductual para un problema fuerte de ansiedad, y me ayudó mucho. Luego fui con otro terapeuta, TCC, no me funcionó. Yo soy estudiante de psicología, de corriente humanista, así que decidí que ya era tiempo de ir con otro estilo de abordaje. Así que empecé con una terapeuta de mi enfoque, humanista , y de verdad que me ha permitido crear mi propio bienestar pese a cualquier dificultad. Así, cada enfoque me ha ayudado, así como cada persona puede ayudarse con cada aproximacionn.
Esto es a lo que deberíamos apuntar y llegar como profesionales. A intercambiar, dialogar, compartir entre distintos campos que tendrán sus coincidencias y diferencias, pero que se orientan por el mismo objetivo: trabajar por el bienestar de una persona que está padeciendo. Es hora de parar con las rivalidades y chicanas de quién es mejor o peor!! a por más intercambios enriquecedores!
Matías Tavil, de los pocos psicoanalistas que divulgan el intercambio entre distintas corrientes, lo cuál es fundamental. Siga domando señor, siga siendo el número uno en este país. Vaya y coja como un campeón, el GOAT definitivo.
se nota demasiado que votaste a Milei papu, ponete a estudiar jajajaa
Buenisimo. Me interesa mucho porq tengo una formacion TCC pero mi madre y mi hermano son psicoanalistas y a mi me gusta mucho el psicoanalisis y lo estudio.
Entiendo algunas confrontaciones pero yo no entro para nada en esa pelea. Al contrario busco cosas de las dos escuelas constantemente. Espero mas videos de estos... Muchas gracias!
Buen diálogo. Estaría bueno ver esta dupla analizando casos más complejos
Que paz da este podcast, benditos sean 🙌🏼
Matías lo felicitamos por abrir su espacio a otros colegas, adelante con su propuestas. Lo seguimos desde El Salvador!!
Propongo un análisis de caso(s) y las intervenciones de TCC y PSA en el narcisismo patologico
EL NARCISISTA NO LLEGA AL ANALISIS.
Y cual es el tema de un libro de Otto Kernberg?
Si llega, i can assure you
@@AsociacionLibreALqué es lo que hace llegar a un narcisista a terapia?
@@SANTIAGUITOTUXTLAVER Seguro lo escuchaste de psicologos/as que los odian (es entendible) y apenas se cruzan con 1 lo derivan, no te dejes llevar por eso. Si justo aparece alguno egodistonico con alguna duda de que puede estar haciendo algo mal ahi empiezan las intervenciones/tratamiento y podes hacer que esos rasgos entren en remision y con ayudarlo a el/ella, ayudas de manera indirecta a todas las personas que estan sufriendo abuso psicologico (que algunos lo hacen de forma inconsciente a traves de la proyeccion y otros si son conscientes ej los perversos malignos). Incluso si hay un narcicista egosintonico o funcional como podria ser el caso q cuenta Agustin atentos a cuando dice "El contador" como que era Superior al resto (se esta comparando siempre quieren ser el/la mejor), suponiendo que ese paciente tiene rasgos narcisistas y obtiene combustible/suplemento positivo en ese trabajo de sus compañeros. Que pasa cuando lo despiden? Lo pierde, para que sepan el combustible tanto positivo como negativo es como su oxigeno, entonces la realidad lo choca, se cae el delirio de grandeza, entra en depresion, toca fondo y ahi cae al psicologo a pedir ayuda. Si bien es verdad que rara vez llegan al consultorio, cuando lo hacen bajo este tipo de circunstancias pueden cambiar y hay que ayudarlos.
En la carrera de psicología analizábamos casos de películas, de personajes históricos o célebres, sería interesante que puedan hacer algo así
Justo apuntaron contra mi fobia en este video jaja muy buen intercambio chicos, siempre es un placer verlos dialogar!
Mientras escucho el video, no puedo evitar escribir sobre la advertencia del Su I Cidio. No se anunciará el plan justamente porque la decisión está tomada y no se quiere fallar. En ninguno de los casos cercanos hubo anuncio alguno, justamente todo lo contrario, hasta regalos y reuniones. Sigo escuchando la entrevista. Abrazo.
Al colega le recomendaria que lea el caso Juanito..
Mati si te interesa lo de tensión muscular indaga sobre relajación muscular progresiva de Jacobson
Me re gustaría que amplie como trabajaría en casos de psicosis o bueno esquizofrenia como lo dijo él...super interesante 😊
¡Buenísimo bro!
Me parece muy interesante como se mantienen la apertura a la experiencia de cada modelo.
Abrazo Mati
mas videos asi por favor, con otras escuelas. La psicologia mas que nunca necesita dialogo, actitud cientifica y dejarse de pavadas!
Al escuchar a Tavil pensé en un texto de Amos Oz: Al final murió de un ataque al corazón; eso es un hecho. Pero no fue el ataque al corazón sino su limpieza lo que la mató. O no fue la limpieza, sino sus deseos secretos. O no fueron sus deseos, sino el terrible terror a los deseos. O no fueron la limpieza ni sus deseos, ni tampoco el terror a los deseos, sino precisamente su rabia eterna e inconfesable hacia ese terror, una rabia reprimi-da, una rabia perniciosa, como una infección mal curada, rabia contra su cuerpo, rabia contra sus deseos, y también otro tipo de rabia más profunda, rabia por rechazar sus deseos, una rabia turbia, venenosa, rabia contra el aislamiento y la reclusión, años y años de duelo secreto por el tiempo yermo que pasa y por el cuerpo que se seca y por el deseo del cuerpo, ese deseo lavado miles de veces y enjabonado hasta reprimirlo, desinfectado, frotado y hervido, el deseo de ese Levante sucio, sudoroso, feroz y placentero hasta hacer perder el sentido, pero lleno de microbios.
Que charla interesante, como psicoanalista debo confesar que en algunos casos aplico a TCC, me doy cuenta ahora que los escucho. es necesario saber, en mi punto de vista, que hay que ser ecléctico, servir-se de cada disciplina de acuerdo a cada caso. uno es como una plastilina que debe adaptarse según la situación del paciente y sobre todo en los tiempos biológicos por los que esta atravesando su cuadro.
Con respecto a las fobias he aprendido mucho con nuestra querida Olga, con respecto al mapa conceptual de que si y que no...quiero aportar que estos parapetos fóbicos también se pueden aplicar en los "pánicos", ya que son estrategias que el paciente pone en acción generando nuevos hábitos de "seguridad" y tranquilidad.
Les mando saludos! y muy interesante seguir aprendiendo con uds.
que entretenido!!! ❤
Me mata cuando cada uno hace un descubrimiento ahi entre paleteo y paleteo 😂😂. Genial mati ! Que bueno que pongas a dialogar las diciplinas.
Impecable
Que guay!!! 🎉
Excelente entrevista
Tremenda entrevista Mati 👏🏻
Excelente Mati!
¡Me encanto🎸 el toque inicial! 🎉🎊
En el caso de la depresión, desde la psicologia social entiendo que co.o sujetos somos nombrados en algun rol social que refurrza nuestro deseo y subjetividad, un engranaje que refuerza nuestra posición positiva en los vinculos y grupos que atravesamos, nos da pertenencia, identidad, aprendizaje y adaptacion activa a la realidad. El trabajo es red, vinculos, comunicacion y aprendizaje. Agregaría que en la sociedad capitalista nos educaron para responder al sistema, encajar y responder. Y no hay como pertenecer a una sociedad sin sustento material, un sueldo que articule las otras actividades placenteras que seguro insumen gadtos, tennis, futbol, cafe con amigos, ir a la cancha.... por eso gente mayor sigue trabajando en el campo o en lo que se formó, el trabajo es el tercero estructurante en muchas redes y relaciones bipersonales. Recomiendo en N ver serie recursos inhumanos.
Muy muy interesante estas charlas
Gracias Matías.Que buen abordaje! Muy necesario!
porfa repitan algo asi, otros casos y trastornos, estuvo demasiado bueno
Super interesante 👍. Me encantó chicos!! Felicitaciones ⭐️💪⭐️💪💯
interesante. Saludos desde Sur América 🌎 Perú 🇵🇪 Lima 😊
estudiando para mi examen de licenciatura en psicologia con ustedes para hacerlo más dinámico
NOTO EN EL MINUTO 31:30 DEL VIDEO PARA SER PRECISO EL SPICOANALISTA BUSCA EXCUSAS PARA DAR SU PUNTO, OH SEA EL PSICOANALISIS BUSCA SI BIEN NO LE DE VALOR AL SENTIDO DE CULPA DEL INDIVIDUO PERO SI SE EXCUSA PONIENDO DUDA, NO DE EL SI NO DEL OTRO..
Hola Matias, muy buenos videos y materiales audiovisuales que están en el canal, más que nada últimamente.
Se me ocurrió una idea, de que en alguna Experiencia Tavil invites al psicoanalista Alfredo Eideizstein. Siento que surgirían muy buenos diálogos en base al Psa.
Saludos!
Excelente la propuesta de abordar de diferentes corrientes, como lo mencionan, puede haber ciertas similitudes en la patología desde diferentes corrientes
Pregunta: la TCC llama irracional a lo que seria inconsciente?
Muy enriquecedor! Genios los dos, super clara la información y muy buena forma de transmitirla.
Gracias por traernos esta genial entrevista y la forma como exponen sus puntos de vista. Es de mucha utilidad para la apertura de muchos terapeutas y pacientes.
Conozco Agustin de Neurotransmitiendo! jajajja que grandes ambos
Interesantísimo el diálogo entre las 2 miradas, y tb tengo fobia a las agujas y a la sangre dsd muy niña, con evitaciones y desmayos incluídos😅😂
Que buen video.. mucha gente tiene esa fobia enquistada. Me acuerdo de un psicópata que le tenía medio a las agujas..
la mayeutica es una herramienta poderosísima😊
Alguien sabe si Matías habla en algún vídeo de la procrastinación?
me llama la atención verdaderamente ¿cuál es la relación de los psiconalistas con los psicólogos de otras escuelas o del psiconálisis con otras escuelas?
Muy interesante!!! Mucho respeto y curiosidad entre las dos corrientes encontrando cada uno lo bueno del otro 👌🏼👌🏼👌🏼Me estresó el humo del cigarro, el invitado se lo tuvo que fletar sin fumar directamente 🤦🏻♀️
En mi infancia me crié con gente violenta y se respiraba la muerte. También era la época de la subversión. Tenía miedo a dormirme. Soñaba con gente muerta.
El taque de panico entonces según tcc es como q entró en loop y le explotó la ram
Igual, aplasusos para como llevaste la entrevista y fuiste encontrando, algunos puntos en comu.
Hola, buen contenido. En lo técnico buscaría filtrar los sonidos gluturales (saliva, tragar, erc)
jajjajaj esto es buenisimo, como van cuidando las intervenciones....
Mas que bueno. En Psicopedagogia también, mientras estudiás , nadie pero nadieeee, te tira un siquiera un tip, aún cuando está identificado y "categorizado" el síntoma.
gracias parte 80.000
Miedo a las agujas hipodermicas,muy raro motivo de consulta psicoanalítica.
Me encanta la palabra “Fantasía”
El caso de la chica con el miedo a que las palomas le piquen los ojos y la dejen ciega me recuerda muy facilmente a lo que Freud trabaja en "Lo ominoso", retomando el cuento del hombre de arena... que sacaba los ojos a los niños y simbolizaba la amenaza de castracion (creo, no recuerdo bien. tampoco sé si es la lectura correcta, ya que esta amenaza de castracion pasa en el niño y no en la niña segun el psicoanalisis)
Luego me acordé de lo mismo, y está en Totem y Tabú también, el vínculo entre ceguera y castración.
que hace el TCC con la angustia?
Y los que tenemos fobia a la TCC..? (En serio)
Cuando era adolescente me pasaba lo de las agujas, me mareaba casi hasta el desmayo cuando veia sangre imcluso en una pequeña herida, queria ser medico y crei que no podria, a cabo de un tiempo se me paso solo. Con el tiempo vi que tenia miedo a estudiar medicina y fracasar como medico.
Fobia a las cucarachas tambien al punto de gritar y montar un escandalo publico y perder el control. Se me paso en Africa, alli eran grandes como ratas y si queria dormir tenia que matarlas a golpes porque habia muchas. Patologizamos demasiado las cosas,
Con respecto a la fobia yo me preguntaría internamente q tema anda ocultando su psiquis q le pesa tanto xq a veces nos inventamos problemas para evitar tocar otros . Bueno la tiipa opinaba sin nunca haber estudiado nada.... bueno nada eso pensaría internamente si de repente un amigo me viene con el mambo de una fobia. mi marco teórico es yo tiro hipótesis y chistes 😂
No hay que ir a mundo Marino aunque no le tengan miedo a los pingüinos❤ es una cárcel para todos los animales a cambio de hacerle creer a las personas que son animales que disfrutan lo que están haciendo😢
Bueno, escuchando esto reafirmó mi elección por el psicoanálisis. Tenía razón en los prejuicios que tenía hacia las TCC. No puedo admitir que diga que sería preciso acudir a "técnicas" para verificar un diagnóstico, o que las fobias "no son tan graves".
Lo de las fobias, tremendo
Eso no habla de tus prejuicios de tcc sino de lo poco que sabes de psicologia. 😊
@@pabloferreira6120 estás en lo cierto, de psicología se poco y nada, lo que te aporta la carrera y ya, de lo que se es de psicoanalisis, si querés te cuento 😉
@@jimenacastillo3470 que sepas de psicoanalisis en el mundo de la psicología actual a nivel mundial es como que sepas de homeopatía. La psicología por definición es ciencia, igual me animo a un debate si queres. Con mucho gusto. Pero eso sí, con evidencia, sin falacias de autoridad. Es la única condición que pongo
😲😲😲🧐🧐🧐💯💯💯👏👏👏
cuando dicen genetica quieren decir genealogica?
Creen que en algún momento exista una buena unión de teorizacion y técnicas entre estas dos perspectivas?
Ya existe , en terapias que evolucionaron de la integración de estos enfoques, como por ejemplo, la terapia de esquemas, que mezcla muchas cosas del psicoanálisis con muchas cosas de la TCC. La integración es posible, y es muy útill
Realmente si es una integración? Pregunto porque me llama mucho la atención la terapia de esquemas, justo me parece una visión muy interesante@@rebg7154
Padre medico a quien le gustaba la psicologia, era anestesista y medico laboral, decia: el cerebro no distingue si ve una mesa o la imagina, el efecto en el cerebro es el mismo. 🎉🎉🎉🎉
Es interesante lo que comentas ...lo podrías ampliar un poco más para que se entienda en profundidad?
46:50 dejaré la marca de tiempo por aquí ajajaj
Excelente Tavil, los psicoanalistas saben cuando hablan de TCC, pero ellos no saben que de lo que están hablando se hablo hace más de 100 años...
En realidad lo sabemos muy bien, justamente porque en Argentina el psicoanalisis es un dogma en casi todas las universidades de psicología, no nos quejamos de la teoría, nos quejamos de que una teoría que fue escrita hace 100 años se siga aplicando hoy en día, eso es lo lindo de estudiar una disciplina basada en la ciencia como lo es la TCC, que las teorias y las prácticas avanzan y no se quedan en el tiempo como en el psicoanalisis.
@@mrmeow8745 De acuerdo. Por ejemplo, en la UBA la mayoría de las materias tienen un enfoque psicoanalítico, quedando muy relegadas otras corrientes teóricas. Basta ver los trabajos del Dr. Catriel Fierro en donde analiza en profundidad esta cuestión.
Siento que las TCC estan ancladas a raices de las ciencias naturales.
Es una sensacion extraña que un profesional con trayectoria, genere una ¨imagen¨ de referencia en psicologia y un espacio de salud consumiedo Nicotina. Pueden haber miles de justificaciones, pero esta mostrando una adiccion cuando puede dejarlo para su espacio ¨privado¨
No quiero criticar, pero note lo mismo, hasta sentía el humo en mi cuarto, me choca un poco que se fomente la salud mental mientras se haga daño al cuerpo
Si bien puede resultar una consulta banal, me interesaría conocer el aspecto simbólico de un diálogo que incluye copas de vino y un entrevistador fumando...
im sorry pero es tan aburrido escuchar la parte d tcc😭😭😭 no hay subtexto
fobia a las arañas...jajaj...dios mio...
El psicoanalista flashea en varias oportunidades y no sabe ni que decir, tira conceptos aislados con palabras psicoanaliticas.
Bla,Bla,Bla,Bla ,Bla…ponme otra copa!.
Eso de someter al pacte a situaciones a las que teme o no puede enfrentar, me parece hasta antietico.. es como si fueran conejillos de india.. un horror!
Hola! Si fuese que el terapeuta "somete" al consultante, sería como decís vos, antiético. Pero, en la terapia de exposición, terapeuta y consultante trabajan en conjunto en el armado de la lista de situaciones temidas (lo que sería la jerarquía de exposición) y además, en ningún momento se obliga al consultante a enfrentar algo que no esté dispuesto a confrontar. Así mismo, diversas investigaciones demuestran que los consultantes tienen en alta estima la terapia de exposición, percibiéndola como un tratamiento creíble, aceptable y de alta efectividad en el largo plazo (más allá de que la evidencia sitúa dicha terapia como un tratamiento de primera línea para los trastornos de ansiedad).
Ok, gracias por la aclaración. Saludos
Agrego en depresión fundamental el proyecto que permita la adaptación activa