Как зарастает маленькая вырубка, если вообще ничего с ней не делать (второе издание)
Вставка
- Опубліковано 5 кві 2024
- Чтобы вырастить хвойный лес, не обязательно его сажать. Например, на маленькой вырубке, окруженной старым еловым лесом, может быть достаточно источников семян, чтобы новый еловый лес просто насеялся сам. Но вот без последующего целенаправленного ухода за этим самосевом - желаемого результата добиться уже вовсе не так просто. Посмотрим на такую маленькую заброшенную вырубку 10 лет спустя и обсудим, что здесь происходит и будет происходить без участия человека.
Это еще одно видео из нашего архива 2020 года. Приятного просмотра!
Этот канал можно поддержать регулярными или разовыми пожертвованиями с российских карт на платформе Бусти. Наш ютуб-канал - это независимый авторский проект, а поддержка зрителей - это единственный источник его финансирования и основа его выживания.
Поддержать канал: boosty.to/forestforum
Мы очень рады читать ваши комментарии, спасибо, что делитесь впечатлениями от просмотра!
Напоминаем, что при желании вы можете поддержать проект и нашу работу над новыми видео по ссылке в описании.
Прошу прощения, можно как-то связаться с вами? В вашем ТГ-канале нет бота для связи(
Очень нужна консультация дендролога. У меня лесной участок. Очень люблю лес)
Осину то лучше оставить,очень у осины древесина полезная.Может внезапно пригодиться.😂
Комментарий для продвижения канала.
Спасибо за контент. Крутой проект!
Спасибо большое за ваш труд и просвещение 💚🌳
Спасибо! Интересно! Люблю узнавать про лес что-то новое.
Очень интересно, столько вопросов открывается. Спасибо за пищу для размышлений!
Ура .. топ контент.. спасибо лесникам))) удачи
Спасибо. Полезное видео!
Нравится Ваш канал!
Спасибо за видео очень полезно и познавательно. По чаще радуйте уроками леса:)
У меня на дачном участке уже 4 сосны растёт. Скоро поеду к ним, родненьким малышатам, и буду ходить в лес убирать человеческий мусор. Если вы любите лес - попробуйте, в том году со мной как чудо какое случилось после уборки. Тропинка заманила меня туда, где редко ходят люди, я шёл, повинуясь непонятному чувству. И вышел туда, где всё было усыпано спелой земляникой! А до этого лишь с трудом удалось найти несколько ягодок. Вернувшись в город, я ещё умудрился встретить валяющиеся деньги, в жизни столько не находил! Но это не главное, главное в том, что убирая лес, испытываешь небывалую наполненность, сами по себе исчезают вопросы о смысле/бессмысленности нашей жизни...
Во время ураганов ели падают. Стоит иметь в виду.
@@user-qv6ud2hx6f Не отвлекайте его. У него трапинка заманивает.
Спасибо, очень интересно!
Комментарий в поддержку канала. Спасибо за ваш труд, очень интересно!
Прийдет ваш час добрый человек, обязательно!!! Бог отдаст земли вам во владение, всем кто болеет за леса, реки, озера.
Спасибо за вашу стойкость в это тёмное время.
Время то точно тёмное.
Гнусное.
❤❤ скорее бы.... сердце кровью обливается от бесхозяйственности и варварства...
Ни бог, ни царь и не герой ...
Спасибо. Очень хороший канал.
Спасибо Вам! Искренне рад, что являюсь подписчиком и имею возможность узнавать много нового и интересного о лесах и лесном хозяйстве!
Спасибо💚 Мы очень рады, что эти знания востребованы!
Люблю еловый лес
Крайне ценная информация
Очень интересный канал 😊
Спасибо большое, замечательный выпуск! Хотим больше!
Действительно раз в два года если пройтись там с топором или пилой и можно было бы получить продуктивный красивый лес. А не этот жердняк гиблый. Но уже поздновато. Вмешательство сейчас только все рвзломает там.
Конечно. В лесном хозяйстве, как и во всяком другом, все хорошо вовремя.
Говорит оно с диванов то хорошо. Что там пробежаться с топориком всего дел то. Вот только никто бегать не хочет. Ни с топориком ни с триммером, ни с чем то еще. В основном все хотят на диванах лежать и советы раздавать. Бежит народ из леса. Нет людей на проведение тех работ которые запланированы, не говоря уж о большем. Плюс это все упирается в затраты. Их никто не компенсирует. Причем затраты которые не окупятся.
@@migueldios8293 Почему "затраты, которые не окупятся"? По факту с уходами лес вырастает приблизительно в 2 раза быстрее, а иногда и в 3. Посчитайте прибыли с рубки с площади. Если вместо одного раза срубить 2 раза, это в два раза больше прибыли, теперь посчитайте расходы на уходы за лесом, к примеру на 1 га, они точно не будут превышать прибыль с 1 га. Другой вопрос, что эти затраты не окупятся в период нашей жизни, а срок аренды не более 49 лет, и не известно что там через 49 лет будет...
@@migueldios8293все хотят только сношать природу
Так стимулов нет. Если бы на р.у. в молодняках можно было бы заработать то, то "бегали" бы и с топориком, и с кусторезом.
Снимайте больше интересных и грамотных сюжетов! Очень таких людей как вы не хватает❤
спасибо за видео! нечасто балуете ))) всё так, хотя и такой осинник весьма полезен не только сменяемостью видового состава растений, но и для разнообразных животных.
Да. Но с осиной у нас все-таки перебор, как минимум на староосвоенных лесных территориях, в хозяйственных лесах. Может быть, мы тоже, как европейцы, когда-нибудь доживем до ситуации, когда осинников и связанного с ними биоразнообразия будет остро не хватать. Но пока у нас проблема примерно противоположная: там, где были самые лучшие, продуктивные и хозяйственно ценные хвойные леса, на самых освоенных и доступных лесных землях - теперь растут преимущественно осинники и березняки, а за хозяйственно ценной древесиной лесозаготовители вынуждены лезть в остатки диких и других самых ценных в природоохранном отношении лесов.
@@Alexey_Yaroshenko это правда. Лесозаготовители... 🤦♀🤦♀🤦♀
Очень нравится ваш канал, жду с нетерпением новых роликов. Я бы хотел увидеть больше видео о конкретных деревьях, как видео про клен или сосну
Отличное видео, полезная информация!
Какой у вас канал интересный! Рада, что наткнулась:) Спасибо за просвещение!
Интересно. Спасибо.
Спасибо за выпуск!
Спасибо за видео!
Спасибо, недавно наткнулся на Ваш канал, желаю удачи в Вашей работе по просвещению людей!
Спасибо!
Спасибо
спрасибо за ваш труд, вы помогаете молодому поколению лесоводов! привет от лесохозяйственного факультета (БГТУ, Минск)
как говорит один из наших преподавателей "гловное, чтоб ум не заходил за разум, и в конечном итоге не стать лесозводом"
Когда-нибудь все будет хорошо. В том числе с лесоводством на наших просторах.
Спасибо большое за информацию и ваш труд 🌳🌳🌳
Офигеть сколько есть тонкостей и нюансов в этом деле.
Спасибо.
Все верно
Спасибо!
куплю пилу, пойду леса спасать =)
Вам как спасателю сразу штраф влепят за вырубку.
Если проводить рубки ухода и ухаживать за хвойными, то можно попасть под статью о незаконной вырубки((
Оформление и бюрократия не позволят ухаживать за лесом
Да, лесное хозяйство не может развиваться в условиях чрезмерной зарегулированности, да еще и когда над каждым работником (причем почти независимо от его добросовестности) висит угроза наказаний, увольнения или даже уголовного дела.
Ну ладно. Допустим вы захотели и оформили себе 1 га такого леса для проведения работ по осветлению и уходу. Ну и дальше что? С кармана своего платить будите людям? Каждый день работы человек в лесу минимум 2 тыс. За меньшее вряд ли кто пойдет. Да еще и за двушку найти дурака надо. Потом пилы, триммеры, бензин, расходники, доставка людей.... Да плюнете вы на этот уход и взвоете от затрат.
Плюнете - если дело убыточное, а если дело будет приносить доход то, найдутся люди, которые этим делом займутся.
@@migueldios8293 Огородить лес колючкой, пустить ток и собак. И нагнать местных корумпированных чинуш. Заставить их за пайку баланды год расчищать лес. Окупится!
Спасибо за ликбез! Еще много лет назад в курсе экологии объясняли про восстановление лесной экосистемы после пожара или вырубки. Помню, что на восстановление хвойного леса уходит примерно 50-60 лет. Я еще удивлялся как это так... а после вашего видео все встало на свои места. Получается, что этот процесс можно ускорить за счет подавления лиственных пород деревьев. В принципе логично, поскольку у них существенно отличается скорость роста.
А мне понравилось, как лес сам себя восстанавливает - удивительно, как ель приспособлена выживать в тени 50+ лет, чтобы потом пойти в рост, когда лиственные деревья начнут стареть и гибнуть. И возможно, старые деревья потом служат в качестве удобрения для быстрорастущих елей.
Лиственные деревья создают почвенный слой
Для Сосны и Ели. Лиственный все равно
Потом уйдет и зайдет Еловый. Так же как и на полях. Сначала сорная трава заходит создает гумус почвенный слой
Потом приходит благородная трава.
Пырей. Так же и с Лесом.
Что значит ценный лес? Для кого и для чего ценный?
Жля новых коммерческих рубок, прибыли лесозаготовителей?
Смена пород, своего рода севооборот, служит улучшению почвы. Не так ли? Естественный процесс, после гибели участка леса, например от пожара, сначала березки с осинками, потом уж помаленьку хвойные или широколиственные...
Только плата за этот "севооборот" - уничтожение остатков диких лесов, и вообще наиболее ценных в природном отношении лесных территорий.
Потому что если хозяйственно ценный лес не выращивать в нужных количествах на староосвоенных лесных землях, в том числе после рубок - то добывать его приходится где-то еще, в том числе в так называемых "зонах пионерного освоения" лесов.
Благодарю! Очень интересно!!!
Спасибо 🌸🌸🌸
с точки зрения природы в чем ценность ельника? зачем лиственные вырубать ради нее? кто из них производит больше кислорода, еловые или лиственные?
С точки зрения природы - никакой особой ценности именно у ельника нет, и для выполнения лесом большинства средообразующих функций не принципиально, вырастет на бывшей вырубке ельник, или березняк, или осинник (чаще даже лучше, если это будет хаотическая смесь всего).
Но вот человеку нужна в первую очередь именно хвойная древесина, а общая потребность в древесине с течением времени неуклонно растет. Глобально - почти на процент в год, и эта тенденция, скорее всего, в ближайшие десятилетия сохранится. Поэтому реальный выбор: или научиться эту древесину выращивать на ранее освоенных землях, в том числе на местах рубок - или расширять зону лесозаготовок до предела сколько-нибудь продуктивных лесов, вовлекая в нее всеми правдами и неправдами и последние остатки самых ценных диких лесов, и особо охраняемые природные территории, и т.д.
Ценная древесина, не выращенная на месте бывшей лесосеки, просто будет заготовлена где-нибудь еще - скорее всего, в каком-то более ценном и еще не освоенном человеком лесу.
@@Alexey_YaroshenkoНу, не преувеличивайте. В строительстве дерево испольщуется все меньше и меньше. Заменяясь камнем разного вида и сталью. Дерево это недолговечный и слабый материал.
@@Alexey_Yaroshenko
А почему вы в одну кучу валите ёлку и сосну ?
Алексей, приветствую! Ну, это же нормальный природный процесс. Смена пород. Хотя и обусловлен изначально вмешательством человека. Но, на пожарищах, например, лес возобновляется таким же образом, и до недавнего времени, нехватки ельников не наблюдалось. Вопрос времени. Конечно, если подходить с точки зрения потребления деловой древесины, в краткосрочной перспективе можно добиться выращивания леса нужного породного состава, однако, кто же этим будет заниматься? Такие понятные прежде функции лесхозов и леспромхозов сейчас упразднены и содействием естественному возобновлению, да и уходом за лесными культурами лесные ведомства занимаются весьма неохотно, если вообще занимаются.
Спасибо за видео! 🤝
Да, смена пород - нормальный природный процесс. Но если мы хотим сохранить оставшиеся дикие леса, и вообще оставшиеся леса высокой природоохранной ценности - нам нужно обеспечить интенсивное выращивание нужной людям древесины на наиболее освоенных и преобразованных человеком землях, в основном еще и доступных, и продуктивных. Как раз примерно таких, как в этом видео. А для этого некоторые нормальные природные процессы неизбежно придется подстраивать под нужды такого лесовыращивания - в том числе выращивать хвойные насаждения без смены пород. Если исходить из ситуации в конкретном месте - то да, лес будет биологически более ценным, если он вырастет через смену пород. А если исходить из ситуации с лесами в широком контексте, исходя в том числе из потребности ограничить расползание лесопользования на все продуктивные леса - то лучше на наиболее освоенных землях в большинстве случаев выращивать хозяйственно ценные леса без смены пород.
@@Alexey_Yaroshenko спасибо за обратную связь. Полагаю, вы имеете ввиду создание лесных культур?
Внезапно!
Оказывается ель более ценная, чем берёза.
По крайней мере на дрова лиственные то лучше, чем "смолянки"
Ни грибов, под ёлкой нет, ни на стройку она не идёт.
Ура а-а-а-а-а а-а-а-а-а снова новое видео про лес 🏞️
Чем ельник лучше, чем берёзовая роща ?
Куда ель годится, кроме, как на Новый год ?
Получается, лесозаготовителю надо вкладывать не трактор и саженцы после своих выработок, а те же ресурсы пустить на расчистку ценного самосевного леса от конкурирующих пород? Иными словами мачете, топоры, или что там, и вперёд?
Так и есть, рубка деревьев - значительно более важная деятельность для выращивания нужного человеку леса, чем собственно посадка деревьев. Можно даже умело посадить, но потом не суметь вырастить.
Но только мачете и топоры - это уже скорее из истории лесного хозяйства. Сейчас это главным образом мотокусторезы.
При условии, что это будет рентабельно.
Алексей, а вы могли бы пожалуйста в подобные видео включать и климатический компонент? С точки зрения получения качественного ельника все понятно, доступно объяснили. Нужны прочистки, прореживания, осветления. А для увеличения изъятия углерода из атмосферы что будет лучше на данном конкретном участке - проводить рубки ухода или оставить все как есть? Или что-то еще?
Почему большинство считает, что изменение температуры на Земле это плохо? Может быть на Земле температура постоянно меняется то в одну сторону, то в другую...
С точки зрения поглощения углерода из атмосферы на данном конкретном участке - конечно, лучше все оставить как есть. Во-первых, потому, что продуктивность осинника или березняка в таких условиях существенно выше, чем ельника (а чем выше продуктивность - прирост древесины в кубах с гектара в год, а точнее - в тоннах сухого вещества с гектара в год, тем больше углерода остается в древостое и вообще в экосистеме в связанном состоянии за единицу времени). Во-вторых, потому, что при рубках ухода за молодым ельникам уже наросшая древесина осины, березы, ольхи будет бросаться на месте, разлагаться и высвобождать тот углерод, который ранее был в ней связан.
А вот с точки зрения поглощения углерода из атмосферы в целом лесами страны ситуация примерно противоположная. То, что хозяйственно ценные леса не выращиваются (или почти не выращиваются) на староосвоенных лесных землях, а возобновление хвойных идет почти всегда через смену пород на мелколиственные (т.е. с задержкой во много десятков лет), служит главным мотивом к освоению остатков диких лесов. А там выбросы углерода на единицу заготовленной товарной древесины существенно (обычно в разы) выше, чем при нормальном лесном хозяйстве на староосвоенных землях. Во-первых, потому, что пионерное освоение диких лесов провоцирует множество разных процессов, ведущих к их деградации (распада стен леса вокруг инфраструктуры и дорог, вспышек численности вредителей, роста пожаров и т.д.). Во-вторых, из-за огромного количества отходов и потерь - чем длиннее вывозка, тем меньше смысла вытаскивать наименее ценную древесину, и она обычно просто бросается (или, как вариант, закапывается в лежневки - временные лесные дороги с деревянной основой). В-третьих, из-за нарушений почвенного покрова, который в диких таежных лесах является главным вместилищем связанного лесными экосистемами углерода.
@@Alexey_Yaroshenko огромное спасибо!! Очень полезно!
МО Подольск, лесопитомник на выезде из города-10 лет как заброшен муниципалитетом. Посаженные ещё по линейке ели заросли "лиственными пионерами". 2 года назад площадь лесопитомника жгли под присмотром пожарных, но всё снова ольхой поросло. Эффективный частник - муниципалитет или ещё кто.
Государство может только торговать природными ресурсами а мы люди тоже ресурс государства.
Здравствуйте. Про лес всегда очень интересно, спасибо. И хотелось бы задать вопрос, по каким признакам можно определить, что какой-то конкретный участок леса никогда не подвергался вырубкам? Было бы очень интересно такое видео)
Строго говоря, в сколько-нибудь густонаселенных и транспортно освоенных районах нашей страны (как, впрочем, и всего глобуса) участков леса, которые вообще никогда не подвергались вырубкам, практически нет. Разве что на каких-то экстремально бедных почвах (верховых болотах, скалах и т.д.). Все-таки еще каких-то сто лет назад Россия была преимущественно крестьянской страной, жившей почти целиком в деревянных избах, топившихся дровами - так что потребление древесины было очень даже немалым, вполне сопоставимым со современным, но более распределенным по территории. Плюс примитивные формы сельского хозяйства, например - подсечно-огневое земледелие (сохранявшееся в отдельных районах России до 30-х годов ХХ века), тоже подразумевали довольно регулярную расчистку лесных земель (рубку и выжигание подсек). Рубки могли быть не сплошными (например, в регионах Европейского Севера сплошных рубок именно для заготовки древесины почти не было до 30-х - 40-х годов ХХ века) - но, тем не менее, достаточно интенсивными, чтобы влиять на развитие леса. Даже в самых диких по нынешним меркам лесах можно найти те или иные признаки выборочных рубок той эпохи.
Ну а главный признак того, что в лесу в обозримом прошлом не было расчисток или сплошных рубок - это наличие непрерывного оборота поколений деревьев, соответствующего их возрастного спектра, соответствующих элементов лесной экосистемы (крупной мертвой древесины разных степеней разложения, ветровально-почвенных комплексов, образующихся при вываливании крупных деревьев с корнями, и т.д.).
Обратите внимание на заповедник "Кологривский лес" в Костромской области.
Уважаемые, авторы канала! ПМЭФ на своём сайте до конца апреля собирает темы для обсуждения. Обещают популярные темы поднять на форуме и пригласить авторов. Предложите, пожалуйста, свои темы для обсуждения, а мы их поддержим, чтобы вывести в топ. Например, о разрешении выращивать лес на землях сельхозназначения, о легализации борьбы с "клёном" американским и др.
На вырубках первыми растут ивняк,ольха,береза,а потом под их покровом вырастает ель. На всё это природой отпущено 100 лет! + Ещё лет 60-70 на созревание елей. А надо то было сразу после вырубки сажать едь или сосну. Сосна лучше она в год до метра дает прирост минимум 50см! И лет через 30-40 она уже деловая древесина. Избушку можно срубить. А так тоже лет 60 -150-200 может вытянуть. И будет огого.
Прошу прощения за дилетантский вопрос, но растет ли в Подмосковье сосна естественным образом, или все сосны это искусственные посадки?
Растет, где тракторам не проехать, около оврагов, канав и прудов и речек, ну короче где и люди не особо ходят.
Сосна вполне насевается и растет в Подмосковье и Московской области. Но вот сформируется ли из самосева лес с преобладанием сосны - это уже зависит от многих факторов. Сосна - очень светолюбивая порода, гораздо более светолюбивая, чем та же ель. И в условиях конкуренции с другими быстрорастущими деревьями у нее почти нет шансов вырасти. Поэтому, если это не какие-то экстремальные почвенные и климатические условия, в которых у сосны есть преимущество перед другими попродами деревьев, то целенаправленный уход за сосновым молодым лесом очень важен, чтобы в итоге вырастить именно сосновый лес. То есть, взрослый сосновый лес, в том числе в Подмосковье - это не всегда результат посадки, но на хоть сколько-нибудь плодородной почве это почти всегда результат вмешательства человека в процессе роста леса.
а естественным образом много растет сосны в Мещере на востоке области, где как-раз преимущественно очень бедные и сухие песчаные почвы. Например, в тех местах часто можно увидеть, когда заброшенные поля зарастают чистой сосной без какой-либо примеси других пород.
@@vilen.lupachikи на севере области тоже есть участки с песчаной почвой, где сосна вполне себе растет сама.
конечно растет!..
Добрый день, я участвовал в ваших мероприятиях по посадкам маленьких сосенок в Подмосковье. Сейчас живу в Питере - Подскажите есть ли ваши сторонники по посадкам лесов в Питере - хотелось бы этой осенью поучаствовать)
Оно конечно всё так , но какая разница то ? Не пустыня и на том спасибо.
Даже хорошо, что делового леса нет - реже лесорубов с лесовозами видеть
Включаем логику дальше - значит где то в другом месте они её заготовят.
@@romangalkinspb
Так они и так её там заготовят, ибо в 2х карманах лучше, чем в одном
Теперь я понял почему так все места детства заросли непроходимыми тонкими палками!
Береза топ
У нас на вырубках и искусственных пустошах самосевом растут . в основном , сосны . осина и берёза.
А почему не выращивают в качестве ценной древесины пихты дугласа например или красный дуб? Растут быстрее ёлок и древесину куда ценнее и ни забот с ними ни хлопот
Много где в мире выращивают. Дугласия, она же псевдотсуга - одно из весьма распространенных в плантационном лесоводстве хвойных деревьев. Но, во-первых, у нас нет плантационного лесоводства (по факту оно совсем не вписывается в наше нынешнее лесное законодательство), и во-вторых, у выращивания экзотических деревьев есть не только плюсы, но и минусы, причем минусы могут быть очень большими. Многие экзотические деревья - опасные инвазивные, то есть способные к неконтролируемому распространению и внедрению в естественные экосистемы, виды, в том числе во многих регионах псевдотсуга и особенно красный дуб. Плюс к этому - реально хорошие приросты эти два вида дают даже при самом интенсивном плантационном выращивании только в довольно южных регионах (условно говоря - север черноземной зоны и южнее), севернее они растут не быстрее наших основных древесных пород.
Была у меня делянка по главному пользованию 52 сотки. Баланса ельника пришлось вывести порядка 6-7 кубометров. Ибо сплошная рубка. Почему применяется сплошная рубка при наличии подроста?
Зависит от ситуации, но в целом - потому что дурацкие законы, традиции, планы и т.д. Например, типовой договор аренды лесного участка для заготовки древесины предусматривает, что объемы заготовки в договоре указываются отдельно по сплошным рубкам и по выборочным. И если в договоре указано, что лес передается в аренду для заготовки древесины сплошными рубками - то даже если лес будет идеально подходить под выборочную, арендатор будет вынужден рубить ее сплошной. Ну и много еще такого рода дурацких положений в наших лесных законах и правилах (и они умножаются на столь же дурацкие традиции, и часто не менее дурацкое самодурство чиновников, контролирующих их соблюдение).
Здравствуйте. Интересно.
Подскажите, пожалуйста, находясь в осеннем листаееном лесу запада Тверской области заметил очень интересную особенность. На небольшом участке леса где преобладает рябина очень скудный травяной покров, низкорослый. Нет малины.
С чём это связано?
Рябина подслушивает почву вокруг себя. Ее даже рекомендуют высаживать рядом с домом, если высокие грунтовые воды.
Расскажите как и когда правильно сосны тз леса на участок перемаживать. Ничего не получается, осенью пересаживал все засохло.
Здравствуйте!
Сосны сажать лучше в апреле, до начала роста почек. Всё приживётся. Если сейчас, то уже требуется дополнительный уход. Или купите в питомниках в горшках, тогда можно сажать в любое время.
Да, самое главное - сажать не в период активного роста, причем лучше с некоторым запасом (корни начинают активный рост раньше, и заканчивают позже, чем надземная часть дерева). В идеале - весной, до того, как тронутся в рост почки, но лучше - за неделю-две до ожидаемого (среднемноголетнего) срока, когда они трогаются в рост, чтобы травмированная при пересадке корневая система хотя бы начала восстанавливаться до начала роста побегов. Хуже - осенью, после наступления устойчиво сырой и прохладной погоды (для крупных и хорошо развитых сеянцев и саженцев осенняя посадка не особенно страшна, но для мелких - чревата "выжиманием" их порозом, с последующим полеганием и гибелью).
Но есть еще важный момент. Чем крупнее дерево, особенно если это дичок - тем хуже оно переносит пересадку, поскольку тем большая часть его корневой системы при пересадке травмируется (особенно периферийной ее части с мелкими корешками, которые как раз и обеспечивают основное всасывание воды и растворенных питательных веществ). В питомниках сколько-нибудь крупные саженцы обычно выращивают как минимум с однократной пересадкой (из "посевного" отделения питомника в "школку"), что обеспечивает более компактную корневую систему, которая меньше травмируется при следующей пересадке. У дичков такого нет. Поэтому хорошо переносят пересадку сеянцы-дички сравнительно небольшого размера (сосны - в пределах 50-60 см по высоте), а дальше чем крупнее, тем хуже. И обычно хорошо прижившеся небольшие сеянцы в конце концов перегоняют в росте более крупные, сильно пострадавшие при пересадке - поэтому гнаться за большим размером не стоит.
Интересно. Я был убежден что молодым елкам нужна тень для роста. Откуда это в голове. Можнт из природоведения, кто знает?
Тень не нужна. Нужна защита от поздних весенних заморозков (хотя фактический механизм воздействия таких заморозков на молодые приросты хвойных связаны со светом: подмороженные молодые приросты добиваются ярким весенним солнцем). И может быть нужна защита от иссушения, если почва сухая и бедная, а год жаркий и тоже сухой. Но если рубка совсем маленькая - то там обычно сохраняется, хотя бы частично, лесная среда, с повышенной влажностью и сглаженными колебаниями температуры. Так что в условиях Средней полосы (примерно) на небольших рубках условия для жизни ели обычно вполне подходящие и без затенения. А вот для быстрого роста ей свет очень нужен.
Другое дело - самые северные регионы (где заморозки бывают очень суровыми) или самая южная граница лесной зоны и лесостепь. Там - да, лиственная защита ели нужна, чтобы выжить на ранних этапах развития.
@@Alexey_Yaroshenko вы правы, живу на границе лесной и лесостепной зон в Калужской области. Тут летом серьёзный недостаток увлажнения. В открытых местах ели и даже сосны просто сгорают, либо очень слабо растут. В лесах очень много орешника и липы идёт. Ельники в основном старые, хотя есть есть и более увлажненные места, где даже молодняк может расти. Кстати говоря, южнее Обнинска болот практически нет, леса сухие даже сейчас весной. Влага хорошо впитывается и не стоит.
Калужская область - это южная граница естественного ареала ели. А при изменениях климата меняются и границы естественных ареалов древесных пород, и в результате те территории, которые раньше по своим природным условиям вполне для ели подходили, теперь постепенно подходить перестают. Это не значит, что ель вдруг вся исчезнет - но значит, что она постепенно будет проигрывать конкуренцию и сдавать свои позиции более южным и теплолюбивым видам деревьев, в основном широколиственным. В Калужской, Московской и некоторых других областях это уже в той или иной мере проявляется.
Добрый день! Удивительно, я думала, такой лес старый - непроходимые серые заросли как-будто сами навевают мысли о большом возрасте. А как помочь такому лесу в одиночку? У нас участок как раз рядом с таким ольхово-еловым лесом, на суглинистых почвах. И если наш участок от ольхи очищался, чтобы дать расти соснам (что сработало - мы купили его именно из-з сосен), то лес за пределами посёлка выглядит неухоженно. Как помочь ему стать чище? Ходить рубить ольху? Найти местного лесника? Рядом ещё протекает речка, на берегу которой обосновались бобры. Пригласить их к сотрудничеству?)
Бобры сами очень неплохо справляются с такими лесами. Березу и ольху они не очень любят, а вот осину, иву, рябину и т.д. - вполне. Примерно как люди - колбасу.
Сосна, оказавшись под пологом лиственных, в конце концов практически гарантированно погибает - это очень светолюбивое дерево, и для жизни ей нужно почти полное солнечное освещение (это я про сосну обыкновенную в условиях примерно Средней полосы - с другими видами сосен и в других условиях ситуация может быть немного другой). То есть если важно, чтобы из подобной смеси вырвались к свету, выжили и сформировали новый древостой именно сосны - важно удалять мешающую им поросль лиственных деревьев, ту, которая обгоняет их в росте и в конце концов затеняет. Но надо помнить, что самовольные рубки, даже если с самыми благими целями - это, как минимум (если в совсем символическом количестве), ст. 8.28 КоАП, а как максимум (если формальный "ущерб" превысит 5 тыс. руб.) - ст. 260 УК РФ, а это уже, в зависимости от обстоятельств, до семи лет лишения свободы и прочие прелести.
С елью ситуация другая: она может расти в довольно сильной тени (конечно, и у ее теневыносливости есть предел - но под пологом обычного среднестатистического березняка или осинника - вполне), и выдерживать такие условия в течение десятилетий, растя при этом очень медленно. Но когда открывается окно для доступа света под полог леса (например, гибнет крупное старое дерево) - такой еловый подрост эффективно пользуется появившейся возможностью, быстро увеличивает приросты, и имеет шанс выйти в верхний ярус леса. В еще большей мере это касается пихты сибирской - она еще более теневынослива, и еще легче и быстрее реагирует на открывающийся доступ к свету.
Чем ель лучше ольхи ?
С природной точки зрения - ничем. Однако, для хозяйственных нужд человека нужна прежде всего хвойная древесина, и если ее ресурсы на староосвоенных лесных землях после рубок не воспроизводятся в приемлемо короткие сроки (хотя бы за установленные обороты рубки) - то ради нее приходится осваивать все новые и новые дикие леса (которых и так уже осталось весьма немного) и другие леса самой высокой биологической ценности.
Исчерпание хозяйственно ценных лесов на староосвоенных землях из-за отсутствия правильного лесного хозяйства - главная движущая сила освоения и разорения тех лесов, которые по уму вообще не стоит вовлекать в рубки.
@@Alexey_Yaroshenko
Тогда почему именно ель, а не сосна, например ?
Сосна хоть на строительство идет, а ель только на ёлку новогоднюю.
Делянку пилят по берёзе сажают ёлочки делают просветления выпиливая засевшую самосевом берёзу которая успела вырасти 5-8метров оставляя посаженные кривые полметровые ёлки в области около 5 фанерных комбинатов что они будут переробатывать после таких просветлений.
У них план. Он обычно важнее здравого смысла.
Нужно вырастить генномодифицированную ель. Дав ей гены ползучести от животных. Чтобы она могла медленно ползать по земле и так искать более солнечный участок грунта в лесу.
Ещё вырубают из-за жучков и бросают вот так же... Шило на мыло. Сколько же лет надо ждать появления хвойного леса из этого недолеска. Лет 50, наверное?
Больше. В этих условиях ель вполне вылезет в верхний ярус, скорее всего, лет за семьдесят-восемьдесят. Все-таки ей в этом конкретном случае не только темно, но и почва довольно бедная.
Я часто бывал в Приокско Террасном заповеднике. Во время войны на этой территории были сплошные рубки. Только сейчас лиственные породы начали замещаться хвойными.
Не понятно предлагает пилить ольху берёзу чтобы ёлка росла но берёза стоит дороже а ольха по словам лесников без ценна на дрова её не дают только гнилая осина за 10 км от посёлка.
Не світла не фатає, а коренева система осики глушить кореневу системи ялини.
Сами не вырубают сор, так и людям не дают на дрова рубить.У меня такая же вырубка у деревни, ольхой заросла. Низяяяяя!🤧 Дали делянку за 25 км. - вози дружок с другого района ... .🤬
В теории и на словах все хорошо. Пока не доходит до практики применения этих методов. И тут всплывает много проблем. Уберете лиственный подрост через 2-3 года его появится еще больше от пней. Осветлите, пойдет в рост трава, задавит всходы. А осветление делается до 10 лет. Уже рез год-два после рубки там поросль в рост будет. Значит в идеале надо ухаживать каждый год. А то и по два раза как это прописано при создании лесных культур. И идеальный вариант либо посадка и ежегодный уход, либо вообще не делать ничего. Потому как ежегодный уход таких вырубок невозможен.
Конечно, лиственная поросль от пней появится, и ее придется каждые несколько лет убирать, пока хвойный древостой не сомкнется, и лиственной поросли уже не будет хватать света для быстрого роста.
Но ведь при искусственном лесовосстановлении происходит то же самое, причем убирать лиственную поросль приходится даже чаще и интенсивнее - хотя бы потому, что в первые годы сеянцы ослаблены пересадкой и растут медленно, да и сами они мельче, чем даже обычный мелкий подрост, оставленный при рубке (если он есть).
@@Alexey_Yaroshenko
У нас в городском парке, с появлением китайских триммеров, повыкосили весь лиственный прирост, оставив толтко сосны на голом песчанике; и зс 3-4 года все сосны посохли к чёртовой матери.
Как пооулмыне косят всё подряд, включая траву, превратили парк в пустыню.
Вот ходит слух что китай у нас арендовал площади для вырубки леса на 70 лет. А они проводят плановые мероприятия лесопользования, чтоб получить в конце срока аренды хороший строевой лес?
Китай (страна, государство) не может и не арендует российские леса для вырубки (и, кстати, максимальный срок аренды у нас - 49 лет). Арендуют конкретные компании - зарегистрированные в России юридические лица. Они могут принадлежать в том числе Китаю (таких со временем действительно становится все больше, но все-таки пока китайских собственников - меньшинство, даже в регионах с самым китаизированным лесным комплексом). И обращаются с лесом эти компании примерно одинаково, независимо от того, принадлежат ли они китайцам или кому угодно еще. Потому что работают они по одним и тем же законам и правилам, одинаковым договорам аренды, под присмотром одних и тех же чиновников.
Проводят ли они что-то, чтобы получить в конце срока аренды хороший с хозяйственной точки зрения лес? Ответ простой и однозначный: практически нет. Потому что наше лесное законодательство этого не требует. Оно требует, чтобы выполнялись формальности и писались правильные отчеты, чтобы "на бумаге" площадь лесовосстановления у нас была не меньше площади вырубленных и погибших лесов. А вот чтобы из этого всего реально что-то вырастало - не требует. Потому реально никто у нас серьезным лесным хозяйством не занимается - ни среди принадлежащих китайцам лесных компаний, ни среди принадлежащих россиянам. Лесная отчетность у нас прекрасная, едва ли не самая красивая в мире - а вот реального лесного хозяйства, как минимум в таежной зоне страны, практически нет.
А у китайцев, кстати, есть - они в свое лесное хозяйство и лесоразведение (на своей, конечно, территории) уже лет тридцать вкладывают едва ли не больше сил, чем любая другая страна мира. Поэтому уже сейчас объем собственной заготовки древесины в Китае (при том, что у них многие ценные естественные леса из рубок вообще исключены) - около 340 млн кубометров в год, а в России - меньше 200 миллионов.
@@Alexey_Yaroshenko Здравствуйте, хотел спросить два вопроса. Первый. Насколько большой является проблема лесных пожаров из-за сжигания порубочных остатков - веток, сучьев, и если проблема значима, что с ними следует делать. Второй. На окраине города, около садоводств, у нас тут есть кусочек преимущественно соснового леса, с небольшими вкраплениями широколиственных деревьев. Лес был посажен лет 50 - 65 назад примерно, многие сосны начали засыхать, при каждом ветре несколько новых падают. Этот лес никто не вывозит, деревья так и гниют. Что с этим делать, нужно ли ждать полной гибели старых деревьев, или же обратиться к лесничеству, чтобы молодые деревья подсаживали сейчас? Месторасположение леса - Нижегородская область, город Арзамас.
Проблема лесных пожаров от сжигания порубочных остатков - весьма большая в масштабах России, особенно в регионах таежной зоны Сибири и Дальнего Востока, но не только в них. Чтобы ее решить, и опять же - особенно в малолюдных и многолесных регионах Сибири и ДВ, нужно убирать из законодательства положения, вынуждающие лесопользователей опасно жечь порубочные остатки. Согласно действующим типовым договорам аренды, за неочистку лесосек полагается неустойка - пятикратная стоимость очистки (причем не реальная, а нормативная, устанавливаемая регионам - она бывает очень "кусачей", способной разорить почти любого лесопользователя). Чтобы не платить неустойку - порубочные остатки приходится сжигать, даже там, где их без каких-либо проблем можно было оставить на естественное перегнивание. Сжигать полагается не в пожароопасный период - но тогда они плохо горят, поэтому многие жгут именно в пожароопасный (обычно тайком - типа "мало ли кто тут у нас поджог, главное, что порубочных остатков не осталось").
По поводу того, как распадаются сосновые леса, посаженные лет 50-60 назад - я надеюсь, что мы когда-нибудь сделаем отдельное видео. Это вообще довольно серьезная проблема для многих густонаселенных районов: что искусственно созданные (посаженные) сосновые леса не разреживаются, в них не ведется правильное лесное хозяйство, в результате сосны в загущенных насаждениях вырастают ослабленными, с вытянутыми стволами и высоко поднятыми кронами, и все это примерно в таком возрасте начинает изрядно распадаться. Тут вопрос скорее не в подсаживании новых деревьев (обычно это не нужно), а в правильном и своевременном уходе за уже имеющимся древостоем.
Слышал что в идеале раз в 5 лет расчищать надо, если на продажу лес выращивается. Так ли это, кто знает?
Зависит от очень многих факторов: технологии лесовосстановления и качества работ (если это посадка леса), количества и качества сохраненного подроста, богатства почвы (чем богаче почва - тем быстрее ценные целевые деревья зарастают конкурирующей нежелательной порослью), и т.д. В некоторых случаях, если все сделано грамотно и природные условия особенно благоприятные, может быть достаточно пары приемов ухода за молодняком за все его развитие - а в некоторых, наоборот, они могут быть нужны и гораздо чаще, чем раз в пять лет.
Спасибо за развёрнутый ответ. Как раз на прореживании и посадке леса работаю, но не имею профильного образования. @@Alexey_Yaroshenko
Ещё надо научится гриби белые и опята рыжиками выращивать.
Не бережём мы свою страну, свою природу. В лесном хозяйстве бардак, в охотничьем тоже.
1. Законы Российской Федерации не запрещают грызть деревья зубами.
2. Ставить зубы из титана также не запрещено.
😂😂😂😂👍👏👏👏👏 за юмор и находчивость.
Тогда уж бобра к дереву подносить и грызть им. И бобру радость, и лес проредил
Чтобы получать лес из ценной хвойной породы надо сажать дуглассию, которая растет в 3 раза быстрее ели, что и делают в нормальных странах.
Прочитал про дуглассию. Чтоб хорошо росла нужна влажность и температура, так што проигрывает она елке.
При правильной посадке ели растут очень быстро. 30 лет - 10-15 метров. Это проверено на своём участке, не удобряли, не поливали. А посадка тесная.
А правильная посадка это не малюсенький невидимый росточек, а нормальный саженец ростом около метра. И сажать не в канаве, как это сейчас делается, а в нормально заделанной посадочной яме.
дрова тоже нужны потом спилят березу и осину на дрова.))
Сплошной лес из ели- это ужас что такое, темнота и мрак и там заблудиться можно, зачем он нужен??? Чтобы что??- опять вырубать деревья?? Ну- ну! Пусть все останется как есть- естественно: ростут все деревья и кусты, цветы и травы, букашки- птички и животные- без вмешательства человека лес и природа прекрасно обходилась тысячилетиями, с вмешательством все пошло прахом 😢! Руки прочь от лесов , полей и рек!!!❤
Вообще-то говорят про целенаправленное выращивание делового елового леса, изначально предназначенного для использования человеком. Люди же выращивают зерно, фрукты, овощи, птицу, рогатый скот. Так же можно выращивать деловой лес.
Пахнет популизмом. Долой предприятия, вырубку деревьев, обработку полей, добычу ископаемых. Но хочется жить с электричеством, отоплением, интернетом, автомобилем, ремонтом, бытовой техникой, разнообразным питанием и далее по списку.
Это для Вас темнота и мрак. А для природы своя, особенная экосистема. Черные грузди, например, в большом количестве растут только в ельнике. А заблудится и в обычном лесу не составит проблемы.
Судя по видео у вас на канале, у вас дома в достатке мебели из дерева, деревянные лутки и двери. И кушаете не одну кашу с хлебом,готовить любите, вкусно и разнообразно поесть, рыбку красную и т.д. Да и на главном фото в шубе из пушнины, правда не знаю, настоящей либо искусственной.
Но кричите прочь руки от полей и лесов 😂😂😂
Деревья это возобновляемый ресурс, никакой трагедии в вырубках нет, весь вопрос в грамотном ведении лесного хозяйства. Вы бы хоть немного вникли в ролики автора канала. На голом популизме далеко не уедешь.
а на фото женщина не в набедренной повязке с палкой-копалкой в руке. Шубка то плястиковая? Сколько вреда для экологии эта шубка принесла и ещё принесёт.
Дайте людям на дрова срубить и все. Сами срубят и сами вывезут.
Это как-то "не скрепно". Одна из идейных основ нашего лесного законодательства - все по-максимуму запретить или жестко зарегулировать, и потом понемногу открывать возможности, чтобы люди смогли хоть что-то для себя сделать (например, валежника набрать). А чтобы самим себе дров заготовить? Это как-то совсем против логики нашей системы лесоуправления.
Не хотят Арендаторы что-то делать, хотят только пилить и продавать желательно в ЕС
Арендаторы государству ничего не должны. Они взяли в аренду лес у государства и пилят его. И платят за него деньги. А то что государство ничего не хочет делать со своим лесом, так это вина государства. Идеальный вариант вообще раздать весь лес с частную собственность. По крайней мере порядка будет точно больше. Как это делается во всем мире.
Стимул к прогрессу - не частная собственность, а многообразие форм собственности, их надежная правовая защита, и конкурентная экономика.
Если леса окажутся в собственности примерно тех, кто сейчас составляет лесные законы и правила и, грубо говоря, рулит лесной отраслью (чиновников в широком смысле слова), да еще и крупными кусками-холдингами - то с чего в них вдруг заведется порядок? Они так и останутся просто месторождением бревен, которое нужно как можно быстрее вычерпать и свалить, пока кому-нибудь не пришло в голову его отнять и переделить. Может быть, когда-нибудь это все и эволюционирует в какую-то систему благородных и ответственных собственников - но это вопрос поколений, а не какого-то быстрого волшебного превращения. Поэтому, на мой взгляд, сейчас ни в коем случае нельзя затевать никакие даже попытки приватизации лесов.
А вот создавать условия для развития лесного хозяйства на тех землях, которые уже частные или могут быть частными без какой-либо специальной приватизации - да, необходимо. В первую очередь на сельхозземлях. У нас заброшенных сельхозземель, которые никогда не вернутся в сельскохозяйственный оборот просто из-за того, что они не подходят для современного высокоэффективного сельского хозяйства - многие десятки миллионов гектаров, с сотнями миллионами кубометров в год потенциального прироста лесов. И этого вполне хватило бы для формирования конкурентной среды в лесном хозяйстве в масштабах всей страны.
"Стимул к прогрессу - не частная собственность, а смешанная форма собственности." Можете обосновать? Или дать ссылку на эконом. литературу, или мнение известного ученого экономиста?
Основой любой развитой, современной экономики является частная собственность.
Ваша концепция формирования конкурентной среды в лесном хозяйстве страны за счёт л.х на заброшенных является сельхозземлях - ошибочна. Подтверждением Ваших заблуждений является сегодняшняя ситуация в л.х. Когда государство возглавляет монополию на лесное хозяйство, а не борется с этой монополией, всякая конкуренция с такой монополией закончится посадкой в тюрьму конкурента, который осмелиться это делать. Имейте ответственность перед людьми, которые Вам доверяют. ИМХО.
Я дико извиняюсь, но по моему опыту этой вырубке никак не 10 лет. Минимум 25.
Странное стремление заменить четырёхпородный лес на однопородный. Тем более на густой ельник, гулять по которому то ещё "удовольствие".
А такие березово-ольхово-осиново-рябиновые леса вполне норм.
А если я приду в этот лес и спилю две березки себе на дрова(которые надо убирать) меня посадят.)))
Главные вредителя леса сидят в кабинетах!!!
Да. До семи лет.
За две березки - все-таки чаще всего до двух (ч.1 ст.260 УК РФ). А вот если побольше, на целый дом на всю зиму дров заготовить - то да, может быть и до семи.
Что-то в моём регионе никого за такое не сажают. Точнее, никому нет до этого дела.
@@user-fu3pp8ol7i посадят если захотят , ну на первый раз условный дадут это проверено в вашей деревне может лесник и закрывает глаза потому что боится что дом сожгут и знает всех а так за 2-3 берёзы уголовное дело... А еще если ОБЭП с города приедет или с области лесники на рейд и тебя поймают тоже не отвертишься... А еще самое смешное что делян на весь район со всеми деревнями и городом на 60 тыс человек у нас всего 2 штуки и находятся они за 75 км от города и от деревень тоже далеко.
В Псковской ель болеет каким то черным грибком. Массово. Так что, чем меньше ели...
У вас есть выход на депутатов или министров? Неужели ничего нельзя сделать? К ВВП же не подпустят на пушечный выстрел ...
budet pervij urozhaj pionerov i potom jelj poprjot
Не надо ничего делать. Быстрорастущий лес за каких-то 100 лет сформирует качественный слой гумуса. Появятся лесные птицы птицы и мелкие травоядные. Начнут формироваться полноценные пищевые цепочки, начиная от бактерий и заканчивая крупными рогатыми животными, оленями, лосями. На конечном этапе, лет через 300, лес окончательно сформируется в полноценный трехярусный. Станет самодостаточным.
Это верно. Но если так поступать с каждым вырубленным участком леса (а примерно так оно у нас в реальности и происходит, независимо от всяких ритуалов типа сеянцевтыкания и всяких заклинаний про "площадь лесовосстановления и лесоразведения, превысившую площадь вырубленных и погибших лесов") - то лучшие лесные земли, самые продуктивные и доступные, и одновременно с этим самые нарушенные человеком, оказываются заняты в основном осинниками, березняками и вообще лесами преимущественно малоценными. В результате формируется дефицит древесины, который побуждает лесозаготовителей и в целом весь лесной комплекс ради нужной ему древесины осваивать последние остатки диких лесов и другие тому подобные наиболее ценные лесные территории.
В итоге мы имеем:
- в ранее освоенных лесах - относительно богатые жизнью и развивающиеся естественным образом вторичные лиственные и смешанные древостои;
- в пока еще неосвоенных лесах, а местами и на особо охраняемых природных территориях - пионерное освоение тайги, часто самыми хищническими рубками.
Итог довольно плачевный не только с социально-экономической, но и с природоохранной точки зрения.
Грибы подосиновики протестуют против идей автора выращивать дурацкие елки. Также лучшими дровами считаются ольховые дрова, а еловыми дровами вообще запрещено топить печки.
но при этом ели и сосны - это основное сырье для пиломатериалов и целлюлозо-бумажной продукции, и такое потребление хвойной древесины в России гораздо больше по объему, чем березовые, ольховые или осиновые дрова. Поэтому тут мы либо научимся нормально выращивать качественную (ровную и толстую) древесину на давно освоенных землях, в т.ч. на месте вырубок, либо спрос на тукую древесину будет покрываться из последних остатков диких лесов.
В ёлках белые и грузди лучше растут 😊
@@vilen.lupachik Основная проблема биологии и человечества в пропаже грибов, а не в нехватке пиломатериалов.
Грибам нужны старые трухлявые леса, мертвая древесина и завалы валежника. Не?
В идеале наверное какие дубовые леса.
Береза для ели как мать для калыбели, нармальный ход вещей.
Хорошо, что ещё клён там не попёр. Та ещё зараза.
Кому это надо? После них хоть потоп.
Захочешь доброе дело сделать - вырубишь берёзу, осину итд., а тебя менты примут и статью влупят.
Зависит от региона. Не везде так сильно контролируется.
Спасибо, очень интересно.
Спасибо