Привет!не паникуй раньше времени.Я не большой спец. по бетонам,но достаточно много с бетоном работаем(печатный бетон) и тоже пользуемся пластификаторами.Понятно,что всей этой химии сегодня вагон и тележка и у каждого производителя конечно же само-самое!Сам черт ногу сломает "что и как".Но самое главное это все же придерживаться рекомендаций производителя(пропорции).Еще скажу(возможно это не для всех пластификаторов),но у многих разных есть схожие и просто "главные" показатели,а именно:это уменьшение водоцементного соотношения,т.е. с добавлением пластификатора уменьшаешь количество воды,а значит готовый бетон после вызревания(28суток) получается более качественный.Меньше воды(до определенных значений разумеется)-прочнее готовый бетон.Да,меньше воды-меньше подвижность бетона,а значит хуже для работы(удобоукладываемость).Вот пластификатор и компенсирует эту проблему(придает эластичность смеси).А наряду с этим (в зависимости от других характеристик пластификатора,а их может быть у разных производителей еще хрен знает сколько),пластификатор может дополнительно давать еще другие эффекты:увеличение морозостойкости,уменьшение водопоглощения,увеличение марки бетона или же сохранение той же,но при этом можно экономить на цементе и т.д.Плюс встречал в описаниях,что есть еще пластификаторы с "ускорителями твердения и набора прочности"или наоборот с "замедлителями". По поводу пузырей - это нормальный процесс!Пластификатор из тела бетона как бы выдавливает воду на поверхность!Судя по картинке на поверхности цементное молочко.Мой совет при сомнениях,если есть возможность: 1.Останови работы(займись чем то другим,думаю найдется чем,все ж стройка).Выжди 28суток(или около того). 2.В разных местах(на разных перемычках)сбей(шпателем,молоток-зубильце или чем подобным)поверхность,т.е. это молочко с пузырями,дойдя до плотной поверхности бетона.Молотком постучи в этом месте.Бетон как бы должен "звенеть",а молоток немного отскакивать(условно).Если все так,то это уже хороший признак. 3.Дополнительно,можно взять "коронку по бетону",такая спец.насадка(на дрель-перфоратор) для отверстий в стене для эл.розеток.В каком нибудь месте "вгрызись" в бетон на глубину коронки ,а потом этот ломоть бетона постарайся выудить на поверхность.Тем самым ты сможешь увидеть визуально какой бетон внутри,его плотность и соответственно качество,попробуй потом этот кусок разбить молотком.Так еще делают дорожники в новом асфальте при сдаче надзору(выясняют толщину покрытия и качество укладки).Думаю разберешься и поймешь что за бетон у тебя получился.Если "рыхлый" и легко рассыпается,то понятно что это -жопа,ну и наоборот.Можно этот кусок отдать на исследование в лабораторию(на солидных бетоноузлах или заводах ЖБИ они должны быть). Ну и последнее.Надеюсь что все перемычки про армированы,хотя бы 8-10мм арматурой?))) Ну и конечно,это само вибрирование(уплотнение смеси)при заливке в опалубку.Для таких случаев надо пользоваться глубинным вибратором,в продаже их сегодня полно.Можно купить отечественный,небольшой-ручной,повесил на плечо и работай!стоит в пределах 8-10т.р.Все остальные манипуляции с трамбованием это все ж не то,полумера.На себе не стоит экономить.Не те деньги при такой стройке,да и потом в дальнейшем всегда пригодится. Вобщем не паникуй,все решаемо.)))Привет с Украины.Удачи!.
Привет, может мне поможете советом, залил бетонную ленту под пеноблок, использовал турецкий цемент 1:3 и 5-6 щебня, после высыхания поверхность царапается и осыпается когда трешь её, бетон получился пористый с мелкими пузырьками, трамбовался в ручную , прошло примерно 28 дней, как быть и можно ли исправить, в воду добавляли гашеную известь. Спасибо.
@@pr.moriarrty 1.Вопрос...а на кой хрен в воду,а соответственно и в сам бетон гашеная известь?!В чем смысл для "ленты",т.е. фундамента!!! ты же не штукатурку готовишь.; 2.Вопрос второй: надеюсь бетон лили не на голую землю?!
Пластификатор добавляю вначале замеса как в инструкции , бетон делаю по пропорции которая указанна на мешке с цементом, лью столбы тисэ, использую точно такой же пластификатор, пробовал без него, воды нужно добавлять на 10-15% больше, и бетон без пластификатора схватывается быстрее и труднее вибрировать. Состав бетона 30 кг. цемента, 45 песка, 90 кг щебня, 13-14 л. воды, 100 гр. пластификатора.
Неправильно замес делал, пластификатор надо сразу добавлять с неким количеством воды, чтобы ХОРОШО перемешался, окончательную текучесть регулируем уже наконец чистой водой,.....ЭТО ОПЫТ !
Ну видно же что воды много было в этом месте. Пластификаторы сильно разжижают раствор. При применении пластификатора нужно на 20% примерно воды меньше лить в раствор, чем без пластификатора при прочих равных условиях. А Фейри действительно нельзя, есть видео у Вовы на канале как он давил кубики с фейри, результат ошеломительный - падение прочности в 2 раза.
Пластификатор используется абсолютно на всех ЗЖБИ и Бетоно растворных узлах)))) видимо вы некорректно его использовали либо купипили какую то хрень))))
Скажите пожалуйста купил песка цементной смеси в Петровиче некоторые мешки хорошо мешались цвет был как реально раствор ещё добавил попстифкатор. А некоторые мешки давали быстро усадку. В ведре смесь постоит пару минут и наверх поднимается вся вода рыжего цвета, думаю ладно перемешаю ещё мастерком в ведре дубовая пипец, кинул раствор на блок и почти сразу верхний слой стал рижий будто песок подняло. В чем могла быть проблема ? Пескосмесь м150
Видео, думаю, что стоило бы назвать не "Пластификатор в бетон ужас который не переделать", а "Попытка оправдаться за счёт пластификаторов и всё спихнуть на них". "Максимально трамбовал" 4:40 - и, как результат - расслоил бетонную смесь - вот и все дела. При добавлении пластификаторов необходимость в длительном трамбовании отпадает. Длительное трамбование в данном случае - преступление!!! (что и вызвало брак).
Мало того, Вы слышали как они вносили пластификатор? В бетономешалку отдельно в каждый замес, отдельно, Карл. Рукалицо. Это просто крантец. Пластификаторы растворяют всегда в воде на которой замешивают, в том то весь и смысл что модифицированная вода должна впитаться цементом и напонителем, иначе же то же самое как сухие волосы шампунем мылить, а потом кричать что шампунь-говно.
С самого начала ошиблись - при использовании пластификатора, количество воды должно быть уменьшено. Таким способом достигается пластичность растворов с бОльшим содержанием цемента при прежней подвижности. Если льёте воду в прежнем количестве, то не понятно зачем вам пластификатор.
Если использовали отсев - то иногда при определённых условиях возможно образование так называемой "трухи" с пониженной маркой прочности, которая при вибрации и выпускает довольно-таки большое число пузырей и молочко
@@maxphenomenal2944 я сам лоханулся с пластификатором. Месяца два бетон не твердел. Прошло уже больше года и бетон нормально себя чувствует. Я ошибся, добавил 1% к готовой смеси с цементом, песком и щебнем. А нужно было к массе цемента один процент добавить. И ещё удивился большому расходу пластификатора.
@@user-hr2yp7xx7q в точности такая же херня, только я стяжку делал. Первоначальное затвердевание поверхностного слоя произошло через 3 дня где-то. Хз сколько ждать пока теперь плитку кину :D
@@IvlievEugene Никогда не берите пластификаторы на основе пенообразователей! Особенно для несущих конструкций. Неужели сложно найти нормальный, типа С-3, или УП-2? И читайте инструкцию, прежде чем лить. Пластификатор смешивается с ВОДОЙ а не с готовой смесью. Воды при этом нужно на 30% меньше. Раствор должен быть густой, который можно мять в руках, а не жидкий как водичка. Понасмотрятся блин всяких ютубов, потом плиты перекрытия на головы падают!)
Привет! Скорей всего строители плохо перемешали вместе с пластификатором, и в одном месте в замесе получился передоз пластификотора, вот он и поплыл в одном месте от передоза, а в остальном наоборот не хватило.
Скорее всего плеснули раз, потом забыли и плеснули ещё раз. Вот и получилась такая кака. Если из бетона шла пена, то вся структура его такая. Соответственно прочность падает в дохрена раз. А вот интересно что вышло в итоге. Уже коробка ведь стоит?
Именно такой не пользовался. Но! 10 лет назад заливал армопояс пластификатором (противоморозный+укладываемость) получилось норм. Учитывая что в день заливки примерно 21:00 уличная температура была +5, на следующее утро -19 долбануло и неделю днём около -6. В итоге только тонкий слой у опалубки миллиметра 3 как песок, остальное "звенело".
Я этот пластификатор добавил зимой в золодном гараже в цементный раствор. Заливал колонну сверлильного станка. Налил много этой добавки и у меня раствор больше месяца твердел))). Но все норм. Теперь уже как гранит крепкий.
Я сам покупал такого производителя в леруа мерлен, все делал по инструкции, все нормально, результатом доволен, вам надо водой поливать и полиэтеленом закрыть, для хорошей выдержки
Там же написано на нем : "снижает количество воды в бетонной смеси" т.е. если добавили бы пластификатор как положено по инструкции (развели в 50% требуемой воды). А когда (01:04) пластификатор добавили уже в готовый раствор, то получилось, что 20% воды стало лишней в растворе и он стал слишком жидким и поперли пузыри и всё остальное. Потом что значит 100-200 грамм на замес? Сколько было цемента в замесе? В общем всё как обычно сначала делаем, потом читаем инструкцию и вспоминаем пословицу "Кашу маслом не испортишь".
Ром, зачем этот геморой ? Влажность песка разная а Джамшута с конусом в комплекте с пластификатором нет.Дома без этой гадости стоят с СССР, причём где перманентно в подвалах вода. А вместо пластификатора был мужик с поленом.
Я не большой специалист, но кажется, что прораб просто отморозился. При чем тут щели и молочко? Бред. Другое дело, что ты говоришь, якобы вибрировал основательно. А ты в курсе, что вибрировать перфоратором долго нельзя? У тебя случае бетон не расслоился? Внизу щебень, потом песок а сверху раствор? Сам юзал, в качестве пластификатора "Жидкое мыло". Самое дешевое. Ни в коем случае не Фейри. (ну я писал в коментах, под роликом "все по уму). Перфоратором так же бил по опалубке. Так у меня на поверхности фундамента отчетливо виден щебень. По поводу крепости. Ну сколько у тебя будет вес той крыши и снега? Боишься веса снега? Так сделай крышу круче. Ну а вес крыши можешь с эмитировать весом мешков с цементом, если они у тебя есть. Нагрузи на балку мешков 5. По 50 кг. Вот тебе и 250 кг. на пол метра прогона балки. Ну а пузыри. Пузыри страшны если в них попала вода и замерзла. А они у тебя внутри здания. Какая вода? Какой мороз?
Эмм, так, пластификатор добавлял уже в нужную консистенцию раствора? Это не верно, если так. Еще, а не было подозрений на "паленый" цемент, если остальные замесы нормальные? И в заключении, выждать месяц, затем провести экспертизу плотности бетона, в таких случаях если "забить", то перестраивать все придется.
пластификатор нужно брать концентрат , там идет стакан на ведро воды, разводим и этот раствор используем как воду, но на 1,4-1,5 меньше по объему. Бетон делаем плотный , он не должен течь, а вибратором уплотнятся.
Пластификатором бетон испортить тяжело. Пластификатор надо разбавлять с водой затворения, а не после. По разводам на бетоне можно сказать, что води очень много, и пошло расслоение. Вообще по увиденному можно заключить, очень большая экономия на строительстве, низкая культура труда и результат соответствует. Но оно, стоять будет, если конечно там есть арматура (стальная), возможны трещины, сколы, просадки.. Но не упадет. Ну нельзя экономить на силовых элементах конструкции, очень большой риск.
Самая частая ошибка, это дозирование пластификатора не по количеству цементного порошка в смеси, а по количеству цпс или, того хуже, бетона в целом. То есть на 300 кг ЦПС м-300 по ошибке добавляют, скажем, 3 килограмма из расчёта 1:100, а нужно добавлять всего 1 кг т.к. в 300кг М300 как правило, всего 100кг цемента. С вибрированием перестараться, конечно, тоже можно, но уверен, что здоровая человеческая лень не дала бы вам вибрировать дольше, чем это было необходимо. Смесь растеклась, пузыри поднялись, 15-30 секунд на всё про всё и вибратор вынимаем. Ну и к опалубке лучше не прислонять, возьмите напрокат нормальный погружной вибратор.
Согласен с автором. Схожая ситуация была. Мы использовали подобный пластификатор, только была рыжая канистра. Но не суть. Указаная дозировка требует лить очень много пластификатора в замес, выходит дорого, а результат не впечатляет. Затвердевание происходит дольше. Но с прочностью проблем не было. Через месяц. А в первые дни бетон непривычно мягкий Да. Я снял видео и выложил у себя на канале ролик, что не согласен с позицией канала "Всё по уму на стройке". Есть вопросы к чистоте эксперемента. С ПАВ проблем ниразу не было, хотя моющего добавляли в раствор и в небольших количествах.
Строительство АС распалубка произошло успешно бетон держит свой вес также держит сверху еще и человека килограмм 120 Пока таких проблем я не видел чтобы пошла трещина еще что-то но просто 1 напугала меня впечатление Хотелось бы услышать отзыв от производителей этих пластификаторов как у них это испытывается увидеть может быть видео и В чём разница того что добавлять пол-литра или литр в состав
Вам все подробно и понятно объяснили. Непонятно что за контора делала, что они не знают как добавлять пластификатор? И как рассчитывали объем цемента для расчета пластификатора?
У меня был опыт с противоморозной добавкой , раствор неделю не застывал , пришлось разобрать несколько рядов блока , это был как раз первый слой для газобетона
Видео из серии: я юзал не по ману и вышло плохо - производитель му*ак. Я сам постоянно пользую пастификатор этого производителя и сказать не могу ничего против. Только пользовать надо по ману. Читай буквы перед пользованием и не ссылай на других свой косяк
Залить пластификатор в готовый бетон, это равносильно сварить борщ, а потом вбросить в него мясо. Наваристый получится борщ? Воды переборщил однозначно.. Нормальное Водо/Цементное 0,27 - 0,3 : 1, а тебя сделали замес и потом еще пластификатором разжижали дополнительно, да до фанатизма вибрировали, произошло сильное расслоение.Я считаю строители здесь не при чем, как им говорил, так они и и до делали. Скорее всего они первый раз пластификатором пользовались. Пластификатор и служит для того, чтобы свести водо-цементное отношение к минимуму и увеличить при этом подвижность смеси до П5, а это значит что в разы увеличивается удобоукладываемость бетона в опалубку,. Не спеши другой раз почитай инструкцию или свяжись с производителем (технологом).
1) Если в одном месте норм, а в другом - нет - значит что -то не то в смеси в том месте. 2) Все пластификаторы замедляют гидратацию 3) ваш метод приготовления смеси (временная метка 1:10) - НЕПРАВИЛЬНЫЙ! Вам будет крайне сложно равномерно перемешать эти граммы пластификатора с уже приготовленным раствором. Всегда нужно добавлять в воду, хотя бы в часть воды, тогда нормально перемешается.
Судя по всему, передозировка пластификатора. На банке написано 0,8-1,2 л на 100 кг ЦЕМЕНТА, а не готового раствора. На ведро цемента(это 12 кг) нужно 100 гр платификатора.
В инструкции русским по белому написано, в половину воды добавить, а потом добавить воды до получения нужной вязкости. Вы в готовый добавили, вот и получайте
Алексей Князев Короче не переживайте Всё нормально Я уже загрузил лагами утеплителем и стропилами теперь буду ждать зимы пока снег ляжет а там сниму обзор и посмотрим
Сколько пользуемся и никогда не было нареканий ни с нашей стороны,ни со стороны клиентов. Менталитет наш: на ведро бетона - 3 ведра пластификатора. Вот и итоги
такие пузыри возникают от очень интенсивной вибраций и чрезмерного расхода пластификатора бетон. заливал плитку дома такой же вид был но плитка получилась с пластификатором хорошая правда я не повелся на разрекламированный бренд и взял от производителя полипласт "Реламикс" суперпластификатор канистра 5 л 260руб. Любые работы с бетоном нужно проводить с пластифкатором он сокращает время распалубки, повышает пластичность, морозостойкость (бетон не впитывает воду), уменьшает расход цемента, при замесе уменьшает кол-во воды что очень важно для хорошей марки бетона, но есть и минус все работы нужно проводить с виброукладчиком т.к смесь получается очень плотной.
Ну ведь вы вибрировали бетон и он выделял пузыри, это же для этого и делается. А бетон лучше не по верху судить, где выступает вода и молочко, а по боковине. Иногда специально за поверхностью ухаживают и удаляют воду и молочко, потому что к нему не пристанет стяжка если её планируют сразу делать
Я вот вообще не специалист, но мне кажется что это опалубка "дышала". Доска возможно сырая, реакция бетона, воды и пластификатора. Или раствор плохо замесили.
Работал на производстве пенобетона. Хоть здесь и слово пена присутствует, но все же это бетон. И в него добавляют только определенное количество воды. Поскольку процесс производства это просто добавление пены (точно такаяже как для бритья по консистенции) в бетон, то добавляли пластификатор. Это был порошок по цвету кофе с молоком. Запах тоже к стати интересный. Спрашивал у владельцев, а почему не жидкий пластификатор. Ответили, что много перепробывали, этот был самым лучшим по расходу и с ним бетон быстрее схватывался. А вот об остальных говорили, что иногда такая херня получалась, что один брак в партии. Такой же вопрос был и по цементу, почему берем из далека, а не с местного завода. К стати, еще момент интересный. Однажды пришла партия вроде того же пластификатора, но она вступала в реакцию с пеной и гасила ее. Так что, бетон это все таки не просто песок и клей, там протекают химические реакции. И от их чистоты и качества тоже много чего зависит.
Если вы внимательно посмотрите видео я рассказывал. Я всё опалубку перфоратором бил ,а здесь очень сильно отличалась. И цемент в других местах застыл уже к вечеру ,а эта часть 2 дня не могла застыть.
даже я успел прочитать, что пластификатор добавляют в 50% воды, чтобы он полностью растворился, прореагировал. потом уже цемент, щебень, песок... остальную воду добавляют до нужной консистенции. учитывать нужно, что при пластификаторе воды нужно на 10% меньше. отнОситесь к цементу как непонятно к чему. считаете, что можно нарушать технологию, шаманить, и что цемент(бетон) все вытерпит. бетон - это химический камень, это результат химической реакции цемента и воды. смотрите канал Антона Вебера, где он рассказывает как примерно считается бетонная смесь.
@@kivik4 ну так напиши в топе, мол, ребята, прошу прощения, я зря зассал, бетон охеренно застыл. А то "рекламу" и производителю и магазину сделал, людей в заблуждение ввёл, а извиниться религия не позволяет.
Скорее всего вы заказали бетон в который уже были добавленны пластификаторы. Скажу больше. Бетонные заводы продают без добовленнии пластификатора бетон дороже чем с пластификатором, так как идет меньше цемента на определенную марку
судя по видео - у бетона была излишняя подвижность(воды переборщили). нормальный бетон с пластификатором выглядит как будто густой, но при уплотнении отлично растекается. теперь тебе для перестраховки стоит обратиться в строительную лабораторию чтоб определили реальную марку бетона не разрушающими методами (стучат специальными молотками по бетону, и видят реальную марку) воды в бетон необходимо добавлять 0.4 от массы цемента.
Уменьшение воды есть , но верхний слой рыхлый. Садовая дорожка 15 лет без него как новая а новый кусок с пластификатором верх как песок. И все пропорции как в инструкции. Есть где 35 лет стоит, только верхний слой обветрился. А это хрен знает сколько выдержит. По-моему это кака, при СССР заливали на века без этой гадости. Единственныое если мороз может нужен, а так один геморрой.
Использовал пластификаторы этой фирмы на заливке свай, ленты ростверка фунтамента, двух плит и полов по грунту, а так же перемычек и армопояса. Считаю химию вполне отличной, бетон был вполне пластичный, рецептура практически аналогичная указанной на таблице. По видео сразу понятно две вещи, неправильная дозировка воды (п5 тоже со шпателя не сваливается, а у вас на стадии замеса получился п3 после чего вы еще и пластификатора дунули. Воду нужно добавлять с учетом влажности песка и щебня, у меня минус 3 литра было) и пластификатор вводить нужно в самом начале, потому что перемешать ж1 обычная гравитационная бетономешалка имхо физически не сможет. Второе это никчемная укладка. У меня на перемычках укладка была без вибратора и с применением пластификатора для стяжек. Поэтому в теле бетона тоже есть небольшие пузыри, но в моем случае это на прочность не повлияет, в вашем случае нужно смотреть когда наберет прочность, брать склерометр, замерять прочность и считать что по нагрузкам.
Думаю все отлично у вас получилось на пузыри даже не обращай внимания. Это лучше чем бы они были внутри бетона. А так они на поверхности. Использовать лучше не перфоратор а вибратор это проверено. С бетоном вожусь лет 20. Пластификатор этот хороший.
Я пользуюсь пластификатором только этой фирмы. Они все разные, с разными назначениями. Вы сделали ошибку, когда добавили его в готовый раствор. К тому же, у этой фирмы попадается фальсификат, есть такие не добросовестные продавцы . Что они туда наливают - не знаю, но я один раз купила не там,где всегда брала и мне попался фальсификат. Выкинула потом его. Фирма отличная, главное выбрать правильный по назначению, правильно добавить и не купить подделку
Добрый день вера. А сколько нужно добовлять в граммах пластификатора на 1 замес в бетономешалке. С учетам того что сыпать буду скажем 15 кг. Цемента на 1 замес. На упаковке у меня написано 1 л. На 100 кг. Цемента . Получается делим 1 л примерно на 6 долей получается в среднем 150 гр. Пластификатора на замес? Правельно? Или я неправельно понял? Просто мне завтра заливать армопояс и боюсь ощибиться.
Я немножко не договорил но крыша будет плоская с минимально возможным уклоном при расчете от снеговых нагрузок Это около 200 кг на квадратный метр. Дом по фундаменту 8 на 8 плюс будет выпуск крыши По пол метра итог 9 на 9 , это 16 или 17 тонн плюс вес самой крыши профлист
Весь дом сделал с этим пластификатором, Все ок, прибором пробовал раствор м250 получился. Брал в леруа. То что у Вас получилось скорее всего виноват-некачественный цемент.
ну вопервых,то что у тебя бетон долго схватывался-это хорошо!!!А по поводу кровли не боись)))Даже если у тебя получиться слабоя марка бетонна,то я тебе даю 101 % что деревянную конструкцию -стропильную систему он выдержит аж бегом,а вот то что вы шпильки из бетонна не выпустили,под мауэрлат-это вам минус))
Так это исправимо, берешь тот же самый перфоратор и буришься под анкера, на них уже доску садишь под стропильную. А так да, шпильки до заливки вставить , и к арматуре привязаться)
Андрей Андреич шпильки Я выпустил смотрите другие видео когда я уже собираю крышу возможно в этом видео просто этого не видно Шаг шпилек полтора-два метра Шпильки в районе погружения предварительно загибал
судя по описанию пластификатор в том числе замедляет процесс схватывания бетона. скорее всего в этом месте пластификатора получилось больше нормы. ориентируемся на факты а не на голословные утверждения что концентрация везде одинаковая
Ответ очевиден Если не умеешь пользоваться и не понимаешь что делаешь- нужно заказывать раствор с бетонного узла. Там точная дозировка . я то же когда не понимал , так же рассуждал и думал. Но потом пройдя курс по добавкам и испробовав всё что можно было в растворах, сейчас добиваюсь успехов в растворах. При сжатии кубика на речном песке , Хольцим цемент и ПКЭ пластификаторе- добился прочности М320. Почитайте книгу о бетоне Баженова. Сходите в лабораторию, возьмите несколько платных уроков у технологов и вам откроется новый мир строительства БЕЗ КОСЯКОВ
Не понятно почему такие негативные выводы. Сам пользуюсь с прошлого года этим пластификатором и больше думаю бетон без пластификатора заливать больше не буду. Водоцементное соотношение нормальное можно получить лишь с пластификатором. Залил первый раз дорожку во дворе и понравилось. Сваи тисэ для дома тоже с ним лью и вибратором уплотняю. Вода вообще в такой бетон не впитывается. Единственно дорогой и хочу перейти на С3. Ваша проблема скорее всего из-за нескольких причин: 1 переборщили с дозировкой, 2 попалась канистра с браком, 3 хреновый цемент, 4 самое главное - неправильное уплотнение, нужно это делать вибратором. Когда сваи вибрирую воздух долго выходит. Многие просто пару раз окунут булаву и всё, а там пузырей дохрена ещё.
Если в Вашем городе продаётся ярославский "Бетон-пласт", то рекомендую к покупке. Заливал с ним стены и полы. Остались только положительные впечатления. И да, от бетона,уложенного без вибратора, сложно ожидать желаемых характеристик.
@@user-gz6fz3ci7n на счёт вибратора всё верно! На сколько помню на канистре с пластификатором пишут (или просто слышал, либо читал), что с пластификатором при должной подвижности можно вообще не вибрировать. Чушь собачья!!! Даже жидкий раствор выделяет пузырьки газа.
Здравствуйте Возможно это сейчас не актуальна потому что видео уже сделана довольно давно . Понял что у вас работали непрофессиональные бетонщики первая пластификатор добавляется Бетонная смесь для прочности и время а также удобства работаю от эффективности пластификатора зависит марка бетона Чем ниже марка темы дальше будет застывать бетон на бетонных А половках в основном не используется слабы марки типа 150 100 надо использовать 300 или 400 добавлением пластификатора на куб 80 миллиграммов с учётом хорошего пластификатора а также используется особый аппарат на наш манер это глубин по сути его цель максимальный трамбовка бетона чтобы не было пучков воздуха К сожалению я так смотрю у вас всё это не было использовано и если у вас пошли трещины лучше всё разрушать нанять специалистов которые знают всё про бетон про функции пластификатора и как надо правильно делать бетонные детали на видео я смотрю очень большие ошибки которые были допущены а насчёт вашего прораба Извините но он дилетант и к тому же перфоратор не может утрамбовать бетон тем более не сможет усилить
Данную марку суперпластификатора испытывал летом, в июне месяце. Покупал в Леруа Мерлене также. Что сказать автору - в результате вибрации, бетон расслоился и на верху образовалась жидкая фракция. Я заливал сваи и первые сваи у меня вышли абсолютно также, в результате перевибрации бетона наверх сваи всплыло газовое цементное молоко. Дальше, верхнюю часть сваи я уже не вибрировал "от души", а потихоньку ибо молоко всегда стремится выплыть наверх. Но, автору, отчаиваться не нужно, ибо несущая перемычка несёт нагрузку как раз таки в нижней части балки, тем самым " зона растяжения" железобетонной балки, крепка, поскольку крупная фракция ушла вниз, ну и плюс арматура, должна там присутствовать разумеется. А проблема данного пластификатора - это нельзя его через чур вибрировать и повышенное газовыделение вследствии реакции с цементом. А с точки зрения соотношения цемент/вода - он идеально уменьшает воду, до нужной пластичности. Просто в следующий раз автору нужно будет поэкспериментировать, прежде чем решаться на заливку монолитного пояса
Кстате, на сайте производителя да и вообще нигде я не нашёл инструкции как правильно добавлять этот пластификатор. Я его добавлял как в смеси с водой непосредственно в бетоносмеситель, так и просто, "рюмку" сверху. Разница может и есть, но лично я её не заметил. А бетон реально становился пластичным. Поскольку воды требуется меньше, то соответсвенно бетон становится прочнее. А Насчёт монолитного пояса, так там беспокойства вообще не должно быть. Проблема не смертельна. Просто наверху - сантиметра 2- будет обычный газобетон (по нагрузкам). Но нагрузку от кровли воспринимает мауэрлат. Вот здесь надо будет следить за тем, чтобы мауэрлат равномерно лёг на пояс, т.е. без всяких неровностей, впадинок выпуклостей. Когда будете анкерить мауэрлат к поясу, то по перфоратору поймёте насколько будет крепкий и плотный бетон снизу.
Вы не понимаете как работает железобетон. Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие. Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура. Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2.
"Вы не понимаете как работает железобетон." Откуда такие заключения? "Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие" Чушь. Бетон работает как на растяжение , так и на сжатие, просто на растяжение в 20 раз слабее чем на сжатие. "Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура." Тоже неверно. Арматура работает совместно с бетоном, в отдельности, если она не успевает включится в работу - она не работает, работает только бетон. "Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2." К, примеру ,у меня марка щебня -1400, а марка цемента - 400, а марка бетона нужна 150. Опять же прочность чего? Всего пояса? - она вообще бывает разной как по периметру, так и по высоте, для этого и существует понятие класс бетона, а не марка.
Покупал пластификатор ,,Технониколь,, для стяжки вчера. Продаван прям прыгнул на меня, для улицы низззззяяяя. Говорю, мне в квартиру, тёплый пол. Аааа, тады можно.
Альберт Горбачёв Пшениснов Всем объясняю ситуацию бетон изначально был доведен до состояния такого которое она должна быть вязкой и не текучие воды было ровно столько сколько было показано на мешке из цемента То есть воды в бетоне было ровно столько сколько нужно не больше после того как бетономешалка замечала раствор после этого добавляли пластификатор приблизительно 300 или 500 г после этого мешали около минуты потом заливали
Иван Кислаев нельзя было так рисковать в несущих конструкциях ::нужно было взять бетон промышленный с бру ,незабывайте ,что конструкция может придавить не только вас но и ваших родственников и детей .
Ха,этой фирмы брал противоморозную добавку(в леруа) ,добавил по инструкции-в итоге раствор начал вставать через 6 часов только,и хорошо царапался на глубину примерно 8мм легким движением руки. Встал--окреп более менее через неделю.Больше не покупаю ее.
Чё за шляпа? Чё за паника? Ну выступила лишняя вода с молочком, ну и что? Вот, то что бетон после заливки не прогладил, это да, тут паникуй. И даже если состав хреновый получился, то все равно не менее 150 кг/см2, а это 1500Тонн на метр квадратный!!!
Советую для такой стройки покупать сухой пластификатор он стоит в районе 1000р за 25 кг и разводится на 10 литров воду 3-4кг пластификатора а в Лерой Мерлин одну хрень продают купил лист фанеры пополам распилил о она вся развозилась склеена только по кругу по краю так что я этот магазин стороной обхожу.
Как тяжело слушать, видео можно укоротить в 5 раз, ну вышли слюни и че, через месяц то че с бетоном? Мало ли с добавками он сколько времени может гидратировать, может у него свойства такие
1. Не правильные пропорции 2. Не правильно добавлен пластификатор 3. В/ц отношение выше нормы 4. Перфоратор и глубинный вибратор не одно и тоже Пузыри говорят о перенасыщении водой смеси, в следствии работы перфоратора
смотрю это видео после года использования такой добавки (только для кладки) изумительно,смесь хорошая,пластичная,прочность радует.
Привет!не паникуй раньше времени.Я не большой спец. по бетонам,но достаточно много с бетоном работаем(печатный бетон) и тоже пользуемся пластификаторами.Понятно,что всей этой химии сегодня вагон и тележка и у каждого производителя конечно же само-самое!Сам черт ногу сломает "что и как".Но самое главное это все же придерживаться рекомендаций производителя(пропорции).Еще скажу(возможно это не для всех пластификаторов),но у многих разных есть схожие и просто "главные" показатели,а именно:это уменьшение водоцементного соотношения,т.е. с добавлением пластификатора уменьшаешь количество воды,а значит готовый бетон после вызревания(28суток) получается более качественный.Меньше воды(до определенных значений разумеется)-прочнее готовый бетон.Да,меньше воды-меньше подвижность бетона,а значит хуже для работы(удобоукладываемость).Вот пластификатор и компенсирует эту проблему(придает эластичность смеси).А наряду с этим (в зависимости от других характеристик пластификатора,а их может быть у разных производителей еще хрен знает сколько),пластификатор может дополнительно давать еще другие эффекты:увеличение морозостойкости,уменьшение водопоглощения,увеличение марки бетона или же сохранение той же,но при этом можно экономить на цементе и т.д.Плюс встречал в описаниях,что есть еще пластификаторы с "ускорителями твердения и набора прочности"или наоборот с "замедлителями".
По поводу пузырей - это нормальный процесс!Пластификатор из тела бетона как бы выдавливает воду на поверхность!Судя по картинке на поверхности цементное молочко.Мой совет при сомнениях,если есть возможность:
1.Останови работы(займись чем то другим,думаю найдется чем,все ж стройка).Выжди 28суток(или около того).
2.В разных местах(на разных перемычках)сбей(шпателем,молоток-зубильце или чем подобным)поверхность,т.е. это молочко с пузырями,дойдя до плотной поверхности бетона.Молотком постучи в этом месте.Бетон как бы должен "звенеть",а молоток немного отскакивать(условно).Если все так,то это уже хороший признак.
3.Дополнительно,можно взять "коронку по бетону",такая спец.насадка(на дрель-перфоратор) для отверстий в стене для эл.розеток.В каком нибудь месте "вгрызись" в бетон на глубину коронки ,а потом этот ломоть бетона постарайся выудить на поверхность.Тем самым ты сможешь увидеть визуально какой бетон внутри,его плотность и соответственно качество,попробуй потом этот кусок разбить молотком.Так еще делают дорожники в новом асфальте при сдаче надзору(выясняют толщину покрытия и качество укладки).Думаю разберешься и поймешь что за бетон у тебя получился.Если "рыхлый" и легко рассыпается,то понятно что это -жопа,ну и наоборот.Можно этот кусок отдать на исследование в лабораторию(на солидных бетоноузлах или заводах ЖБИ они должны быть).
Ну и последнее.Надеюсь что все перемычки про армированы,хотя бы 8-10мм арматурой?)))
Ну и конечно,это само вибрирование(уплотнение смеси)при заливке в опалубку.Для таких случаев надо пользоваться глубинным вибратором,в продаже их сегодня полно.Можно купить отечественный,небольшой-ручной,повесил на плечо и работай!стоит в пределах 8-10т.р.Все остальные манипуляции с трамбованием это все ж не то,полумера.На себе не стоит экономить.Не те деньги при такой стройке,да и потом в дальнейшем всегда пригодится.
Вобщем не паникуй,все решаемо.)))Привет с Украины.Удачи!.
Спасибо)
@@kivik4 Приветствую ! Чем все закончилось ? С уважением !
Добрый день производим еврозабор появляются микротрещины в плитах, почему? Как устранить проблему? '
Привет, может мне поможете советом, залил бетонную ленту под пеноблок, использовал турецкий цемент 1:3 и 5-6 щебня, после высыхания поверхность царапается и осыпается когда трешь её, бетон получился пористый с мелкими пузырьками, трамбовался в ручную , прошло примерно 28 дней, как быть и можно ли исправить, в воду добавляли гашеную известь. Спасибо.
@@pr.moriarrty 1.Вопрос...а на кой хрен в воду,а соответственно и в сам бетон гашеная известь?!В чем смысл для "ленты",т.е. фундамента!!! ты же не штукатурку готовишь.;
2.Вопрос второй: надеюсь бетон лили не на голую землю?!
Пластификатор добавляю вначале замеса как в инструкции , бетон делаю по пропорции которая указанна на мешке с цементом, лью столбы тисэ, использую точно такой же пластификатор, пробовал без него, воды нужно добавлять на 10-15% больше, и бетон без пластификатора схватывается быстрее и труднее вибрировать. Состав бетона 30 кг. цемента, 45 песка, 90 кг щебня, 13-14 л. воды, 100 гр. пластификатора.
Неправильно замес делал, пластификатор надо сразу добавлять с неким количеством воды, чтобы ХОРОШО перемешался, окончательную текучесть регулируем уже наконец чистой водой,.....ЭТО ОПЫТ !
Вы правы. После его технологии и смотреть не стал- шо там дальше за проблемы получились.
Даже вролике видно инструкцию ,добавить пластификатор сразу в воду
@@LORD......... просто добавь воды!
ЮППИИИИИИИИИИИИИИИ
Я в недоумении кто вибрирует бетон перфоратором, на вид грубое нарушение вибрации бетона,
Залил более 20 кубов бетона с этой добавкой, нет никаких проблем, пере вибрировал бетон
пластификаторы вносят в водный затвор, а не в бетонный раствор.
Это уже разбавленая с водой
@фсе на ЙУХ получается раствор пластификатора в водяном затворе. разница огромная.
Ну видно же что воды много было в этом месте. Пластификаторы сильно разжижают раствор. При применении пластификатора нужно на 20% примерно воды меньше лить в раствор, чем без пластификатора при прочих равных условиях. А Фейри действительно нельзя, есть видео у Вовы на канале как он давил кубики с фейри, результат ошеломительный - падение прочности в 2 раза.
Пластификатор используется абсолютно на всех ЗЖБИ и Бетоно растворных узлах)))) видимо вы некорректно его использовали либо купипили какую то хрень))))
Скажите пожалуйста купил песка цементной смеси в Петровиче некоторые мешки хорошо мешались цвет был как реально раствор ещё добавил попстифкатор. А некоторые мешки давали быстро усадку. В ведре смесь постоит пару минут и наверх поднимается вся вода рыжего цвета, думаю ладно перемешаю ещё мастерком в ведре дубовая пипец, кинул раствор на блок и почти сразу верхний слой стал рижий будто песок подняло. В чем могла быть проблема ? Пескосмесь м150
Видео, думаю, что стоило бы назвать не "Пластификатор в бетон ужас который не переделать", а "Попытка оправдаться за счёт пластификаторов и всё спихнуть на них". "Максимально трамбовал" 4:40 - и, как результат - расслоил бетонную смесь - вот и все дела. При добавлении пластификаторов необходимость в длительном трамбовании отпадает. Длительное трамбование в данном случае - преступление!!! (что и вызвало брак).
Мало того, Вы слышали как они вносили пластификатор? В бетономешалку отдельно в каждый замес, отдельно, Карл. Рукалицо. Это просто крантец. Пластификаторы растворяют всегда в воде на которой замешивают, в том то весь и смысл что модифицированная вода должна впитаться цементом и напонителем, иначе же то же самое как сухие волосы шампунем мылить, а потом кричать что шампунь-говно.
Пластификатор смешивают с водой отдельно , а сухие смеси отдельно.В воду добавляют сухую смесь.Это по технологии.
ты че несешь на коробке написано так .все по инструкции завода.
дело в том что налил мало вот потому и беда не надо было вообще лить или лить по инструкции
Без паники, Ваня. Длительность застывания бетона на пользу. Пластичность очевидна.
С самого начала ошиблись - при использовании пластификатора, количество воды должно быть уменьшено. Таким способом достигается пластичность растворов с бОльшим содержанием цемента при прежней подвижности. Если льёте воду в прежнем количестве, то не понятно зачем вам пластификатор.
Если использовали отсев - то иногда при определённых условиях возможно образование так называемой "трухи" с пониженной маркой прочности, которая при вибрации и выпускает довольно-таки большое число пузырей и молочко
И ещё вопрос, прошёл уже год, как себя чувствует бетон ?
Прошло уже 3, а ответа так и не поступило, жаль..
@@maxphenomenal2944 я сам лоханулся с пластификатором. Месяца два бетон не твердел. Прошло уже больше года и бетон нормально себя чувствует. Я ошибся, добавил 1% к готовой смеси с цементом, песком и щебнем. А нужно было к массе цемента один процент добавить. И ещё удивился большому расходу пластификатора.
@@user-hr2yp7xx7q Понял, спасибо) Ну да, надо всегда всё внимательно читать)
@@user-hr2yp7xx7q в точности такая же херня, только я стяжку делал. Первоначальное затвердевание поверхностного слоя произошло через 3 дня где-то. Хз сколько ждать пока теперь плитку кину :D
@@IvlievEugene Никогда не берите пластификаторы на основе пенообразователей! Особенно для несущих конструкций. Неужели сложно найти нормальный, типа С-3, или УП-2? И читайте инструкцию, прежде чем лить. Пластификатор смешивается с ВОДОЙ а не с готовой смесью. Воды при этом нужно на 30% меньше. Раствор должен быть густой, который можно мять в руках, а не жидкий как водичка. Понасмотрятся блин всяких ютубов, потом плиты перекрытия на головы падают!)
Привет! Скорей всего строители плохо перемешали вместе с пластификатором, и в одном месте в замесе получился передоз пластификотора, вот он и поплыл в одном месте от передоза, а в остальном наоборот не хватило.
Скорее всего плеснули раз, потом забыли и плеснули ещё раз. Вот и получилась такая кака. Если из бетона шла пена, то вся структура его такая. Соответственно прочность падает в дохрена раз. А вот интересно что вышло в итоге. Уже коробка ведь стоит?
Именно такой не пользовался. Но! 10 лет назад заливал армопояс пластификатором (противоморозный+укладываемость) получилось норм. Учитывая что в день заливки примерно 21:00 уличная температура была +5, на следующее утро -19 долбануло и неделю днём около -6. В итоге только тонкий слой у опалубки миллиметра 3 как песок, остальное "звенело".
в итоге то что спустя 5 лет?норма стоит?
Я этот пластификатор добавил зимой в золодном гараже в цементный раствор. Заливал колонну сверлильного станка. Налил много этой добавки и у меня раствор больше месяца твердел))). Но все норм. Теперь уже как гранит крепкий.
поделитесь, что с бетоном сейчас, сам планирую заливать.
Я сам покупал такого производителя в леруа мерлен, все делал по инструкции, все нормально, результатом доволен, вам надо водой поливать и полиэтеленом закрыть, для хорошей выдержки
Ребят скажите пожалуйста в стройке не совсем ну конечно разбираюсь цементная молочко оно должно уходить?
Отличный пластификатор)
классика, полиметиленнафталинсульфонат натрия модифицированный
Там же написано на нем : "снижает количество воды в бетонной смеси" т.е. если добавили бы пластификатор как положено по инструкции (развели в 50% требуемой воды). А когда (01:04) пластификатор добавили уже в готовый раствор, то получилось, что 20% воды стало лишней в растворе и он стал слишком жидким и поперли пузыри и всё остальное. Потом что значит 100-200 грамм на замес? Сколько было цемента в замесе? В общем всё как обычно сначала делаем, потом читаем инструкцию и вспоминаем пословицу "Кашу маслом не испортишь".
Зиму простояла трещин Нет всё нормально
Ну дай бог, чтоб простояла 100 лет.
Ром, зачем этот геморой ? Влажность песка разная а Джамшута с конусом в комплекте с пластификатором нет.Дома без этой гадости стоят с СССР, причём где перманентно в подвалах вода. А вместо пластификатора был мужик с поленом.
Я не большой специалист, но кажется, что прораб просто отморозился. При чем тут щели и молочко? Бред. Другое дело, что ты говоришь, якобы вибрировал основательно. А ты в курсе, что вибрировать перфоратором долго нельзя? У тебя случае бетон не расслоился? Внизу щебень, потом песок а сверху раствор?
Сам юзал, в качестве пластификатора "Жидкое мыло". Самое дешевое. Ни в коем случае не Фейри. (ну я писал в коментах, под роликом "все по уму).
Перфоратором так же бил по опалубке. Так у меня на поверхности фундамента отчетливо виден щебень.
По поводу крепости. Ну сколько у тебя будет вес той крыши и снега? Боишься веса снега? Так сделай крышу круче. Ну а вес крыши можешь с эмитировать весом мешков с цементом, если они у тебя есть. Нагрузи на балку мешков 5. По 50 кг. Вот тебе и 250 кг. на пол метра прогона балки.
Ну а пузыри. Пузыри страшны если в них попала вода и замерзла. А они у тебя внутри здания. Какая вода? Какой мороз?
И не сцы. Я сам сцу. ))))
признаюсь честно я не тока ссу но и сру!
Олег Дудков лорд пневмослон- 3 кусочка колбасы!))))
Почему не фейри а мыло? Спрашиваю, потому как всегда думал что важны ПАВ, а в фейри их значительно больше.
У меня тоже по Cemmix нареканий не было. Удивительно. Таджикам привет.
Эмм, так, пластификатор добавлял уже в нужную консистенцию раствора? Это не верно, если так. Еще, а не было подозрений на "паленый" цемент, если остальные замесы нормальные? И в заключении, выждать месяц, затем провести экспертизу плотности бетона, в таких случаях если "забить", то перестраивать все придется.
пластификатор нужно брать концентрат , там идет стакан на ведро воды, разводим и этот раствор используем как воду, но на 1,4-1,5 меньше по объему.
Бетон делаем плотный , он не должен течь, а вибратором уплотнятся.
Пластификатором бетон испортить тяжело. Пластификатор надо разбавлять с водой затворения, а не после. По разводам на бетоне можно сказать, что води очень много, и пошло расслоение. Вообще по увиденному можно заключить, очень большая экономия на строительстве, низкая культура труда и результат соответствует. Но оно, стоять будет, если конечно там есть арматура (стальная), возможны трещины, сколы, просадки.. Но не упадет. Ну нельзя экономить на силовых элементах конструкции, очень большой риск.
Самая частая ошибка, это дозирование пластификатора не по количеству цементного порошка в смеси, а по количеству цпс или, того хуже, бетона в целом. То есть на 300 кг ЦПС м-300 по ошибке добавляют, скажем, 3 килограмма из расчёта 1:100, а нужно добавлять всего 1 кг т.к. в 300кг М300 как правило, всего 100кг цемента.
С вибрированием перестараться, конечно, тоже можно, но уверен, что здоровая человеческая лень не дала бы вам вибрировать дольше, чем это было необходимо. Смесь растеклась, пузыри поднялись, 15-30 секунд на всё про всё и вибратор вынимаем. Ну и к опалубке лучше не прислонять, возьмите напрокат нормальный погружной вибратор.
Станислав Михайлов спасибо за комментарий Мало таких в основном все пытаются опозорить
по моему бетон бын слишком жидкий
Я тоже согласен
Согласен,я без пластификатора сегодня видел такое при заивке плитки.как пена,как молочный шоколад с пузырьками по проности.это с вибростолом
Согласен с автором. Схожая ситуация была. Мы использовали подобный пластификатор, только была рыжая канистра. Но не суть. Указаная дозировка требует лить очень много пластификатора в замес, выходит дорого, а результат не впечатляет. Затвердевание происходит дольше. Но с прочностью проблем не было. Через месяц. А в первые дни бетон непривычно мягкий Да. Я снял видео и выложил у себя на канале ролик, что не согласен с позицией канала "Всё по уму на стройке". Есть вопросы к чистоте эксперемента. С ПАВ проблем ниразу не было, хотя моющего добавляли в раствор и в небольших количествах.
Строительство АС распалубка произошло успешно бетон держит свой вес также держит сверху еще и человека килограмм 120 Пока таких проблем я не видел чтобы пошла трещина еще что-то но просто 1 напугала меня впечатление Хотелось бы услышать отзыв от производителей этих пластификаторов как у них это испытывается увидеть может быть видео и В чём разница того что добавлять пол-литра или литр в состав
Там на камазе ездить можно не то что снег
Вам все подробно и понятно объяснили. Непонятно что за контора делала, что они не знают как добавлять пластификатор? И как рассчитывали объем цемента для расчета пластификатора?
Виноват, не увидел инструкцию на канистре.
Я наоборот переживаю, что нет пузырей, ибо пузыри появляются из-за выхода воздуха, вот вопрос, его у меня не было или он не вышел)).
У меня был опыт с противоморозной добавкой , раствор неделю не застывал , пришлось разобрать несколько рядов блока , это был как раз первый слой для газобетона
Уважаемые подписчики, пожалуйста перед тем как комментировать почитайте комментарии других потому что одно и тоже уже неинтересно
и тут пошёл маленький ужас в голове
фраза 2017
Здравствуйте. При работе с пласификаторами надо уменьшить воду. Бетон перемешиваемый на самом объекте не должен привышать осадок конуса 5и9.
Вот лежит куча песка где верхний слой сухой а дальше мокрый. И каждую порцию Джамшут насыпает Равшану в конус. ( люблю Джамшута и Равшана)
Видео из серии: я юзал не по ману и вышло плохо - производитель му*ак.
Я сам постоянно пользую пастификатор этого производителя и сказать не могу ничего против. Только пользовать надо по ману.
Читай буквы перед пользованием и не ссылай на других свой косяк
А почему если у Вашего СУПЕР прораба нет простого вибратора, не взяли в аренду.
дорого 500 руб в сутки
@@alexamd смешная шутка
Залить пластификатор в готовый бетон, это равносильно сварить борщ, а потом вбросить в него мясо. Наваристый получится борщ? Воды переборщил однозначно.. Нормальное Водо/Цементное 0,27 - 0,3 : 1, а тебя сделали замес и потом еще пластификатором разжижали дополнительно, да до фанатизма вибрировали, произошло сильное расслоение.Я считаю строители здесь не при чем, как им говорил, так они и и до делали. Скорее всего они первый раз пластификатором пользовались. Пластификатор и служит для того, чтобы свести водо-цементное отношение к минимуму и увеличить при этом подвижность смеси до П5, а это значит что в разы увеличивается удобоукладываемость бетона в опалубку,. Не спеши другой раз почитай инструкцию или свяжись с производителем (технологом).
Дублёр Брюса Уиллиса пытается разобраться в строительных премудростях ( РЖУ)😂
1) Если в одном месте норм, а в другом - нет - значит что -то не то в смеси в том месте.
2) Все пластификаторы замедляют гидратацию
3) ваш метод приготовления смеси (временная метка 1:10) - НЕПРАВИЛЬНЫЙ! Вам будет крайне сложно равномерно перемешать эти граммы пластификатора с уже приготовленным раствором. Всегда нужно добавлять в воду, хотя бы в часть воды, тогда нормально перемешается.
Судя по всему, передозировка пластификатора. На банке написано 0,8-1,2 л на 100 кг ЦЕМЕНТА, а не готового раствора. На ведро цемента(это 12 кг) нужно 100 гр платификатора.
Не соблюдением технологии грешили четыре последних поколения.. пора бы уже осознать, что соблюдать её в Точности - важно.
Я правильно понимаю на 2 мешка по 50кг цемента нужен 1 л пластификатора?
неверно - литр на 0,20 куба бетонасмеси....канистра на 1 куб бетоносмеси
В инструкции русским по белому написано, в половину воды добавить, а потом добавить воды до получения нужной вязкости. Вы в готовый добавили, вот и получайте
вообще то сначала разводят концентрат в1/2 воды и в замес а потом остатк воды уже по норме иначе......
Алексей Князев Короче не переживайте Всё нормально Я уже загрузил лагами утеплителем и стропилами теперь буду ждать зимы пока снег ляжет а там сниму обзор и посмотрим
@@kivik4 Здравствуйте. Подскажите, где можно посмотреть результат?
Пластик каторгу которые я использовал, добавляются в воду.
Сколько пользуемся и никогда не было нареканий ни с нашей стороны,ни со стороны клиентов. Менталитет наш: на ведро бетона - 3 ведра пластификатора. Вот и итоги
такие пузыри возникают от очень интенсивной вибраций и чрезмерного расхода пластификатора бетон. заливал плитку дома такой же вид был но плитка получилась с пластификатором хорошая правда я не повелся на разрекламированный бренд и взял от производителя полипласт "Реламикс" суперпластификатор канистра 5 л 260руб. Любые работы с бетоном нужно проводить с пластифкатором он сокращает время распалубки, повышает пластичность, морозостойкость (бетон не впитывает воду), уменьшает расход цемента, при замесе уменьшает кол-во воды что очень важно для хорошей марки бетона, но есть и минус все работы нужно проводить с виброукладчиком т.к смесь получается очень плотной.
Попробуй отдельно мини блоки цемент тоже влияет
Подсоба очень много ливанул пластификатора на замес, может и неделю сохнуть, таже история была, остатки вылил на последний замес
Ну ведь вы вибрировали бетон и он выделял пузыри, это же для этого и делается. А бетон лучше не по верху судить, где выступает вода и молочко, а по боковине. Иногда специально за поверхностью ухаживают и удаляют воду и молочко, потому что к нему не пристанет стяжка если её планируют сразу делать
Окуеть, грам сто-двести.... С таким расчётом большего и не жди.
А сколько нужно на один замес бетономешалки?
Я вот вообще не специалист, но мне кажется что это опалубка "дышала". Доска возможно сырая, реакция бетона, воды и пластификатора. Или раствор плохо замесили.
Работал на производстве пенобетона. Хоть здесь и слово пена присутствует, но все же это бетон. И в него добавляют только определенное количество воды. Поскольку процесс производства это просто добавление пены (точно такаяже как для бритья по консистенции) в бетон, то добавляли пластификатор. Это был порошок по цвету кофе с молоком. Запах тоже к стати интересный. Спрашивал у владельцев, а почему не жидкий пластификатор. Ответили, что много перепробывали, этот был самым лучшим по расходу и с ним бетон быстрее схватывался. А вот об остальных говорили, что иногда такая херня получалась, что один брак в партии. Такой же вопрос был и по цементу, почему берем из далека, а не с местного завода. К стати, еще момент интересный. Однажды пришла партия вроде того же пластификатора, но она вступала в реакцию с пеной и гасила ее. Так что, бетон это все таки не просто песок и клей, там протекают химические реакции. И от их чистоты и качества тоже много чего зависит.
Нашел видео с пластификатором которым работали. Называется Пластификатор С3. ТОлько мы его сразу в воде разбавляли
А еше у тебя бетон был очень жыдким поетому и воздух всплыл, но это тебе в пользу, зато в бетоне не будет пузырков
Ты должен знать что пластификатор нужно с водой добавлять В бетономешалку
И раз ты трамбовал то бетон нужно лить густой. А про молочко это бред
О! У меня тоже такая блютусина! Самая лучшая!!!
Тротурной плитке тоже бывает такое
Потомучто ты выбрировал по каркасу перфоратором вот и воздух вышел наружу, для этого сушествуют специальная техника для выбрирования
Если вы внимательно посмотрите видео я рассказывал. Я всё опалубку перфоратором бил ,а здесь очень сильно отличалась.
И цемент в других местах застыл уже к вечеру ,а эта часть 2 дня не могла застыть.
@@kivik4 потому, что именно в эту часть либо положили больше нормы, либо именно в этой части цемент был говно!!!
даже я успел прочитать, что пластификатор добавляют в 50% воды, чтобы он полностью растворился, прореагировал.
потом уже цемент, щебень, песок... остальную воду добавляют до нужной консистенции.
учитывать нужно, что при пластификаторе воды нужно на 10% меньше.
отнОситесь к цементу как непонятно к чему. считаете, что можно нарушать технологию, шаманить, и что цемент(бетон) все вытерпит.
бетон - это химический камень, это результат химической реакции цемента и воды.
смотрите канал Антона Вебера, где он рассказывает как примерно считается бетонная смесь.
застыл бетон или переделывал?
Сверху посыпал остадками цемента за железнить.сейчас второй год держит снеговую нагрузку на ура проблем не вижу
@@kivik4 ну так напиши в топе, мол, ребята, прошу прощения, я зря зассал, бетон охеренно застыл. А то "рекламу" и производителю и магазину сделал, людей в заблуждение ввёл, а извиниться религия не позволяет.
Проверь прибором на прочность если в25 показывает по проекту не парься больше, просто возьми прибор и простреляй эту балку
это похоже на армопояс, а стены по видимому непонятно из чего это жмых от семечек?
жмых из семечек )))))
Скорее всего вы заказали бетон в который уже были добавленны пластификаторы. Скажу больше. Бетонные заводы продают без добовленнии пластификатора бетон дороже чем с пластификатором, так как идет меньше цемента на определенную марку
Вот это ты обьясняешь, с таким мастером как ты, будет горе всю жизнь
Я добавляю отработанные машинные масло взамен пластификатора ,результат Супер.
судя по видео - у бетона была излишняя подвижность(воды переборщили). нормальный бетон с пластификатором выглядит как будто густой, но при уплотнении отлично растекается. теперь тебе для перестраховки стоит обратиться в строительную лабораторию чтоб определили реальную марку бетона не разрушающими методами (стучат специальными молотками по бетону, и видят реальную марку) воды в бетон необходимо добавлять 0.4 от массы цемента.
@Сталь Тор нельзя добавлять пластификатор больше чем по рецепту - это снижает прочность (а может и убить)
всегда надо понять суть вещей.....
Уменьшение воды есть , но верхний слой рыхлый. Садовая дорожка 15 лет без него как новая а новый кусок с пластификатором верх как песок. И все пропорции как в инструкции. Есть где 35 лет стоит, только верхний слой обветрился. А это хрен знает сколько выдержит. По-моему это кака, при СССР заливали на века без этой гадости. Единственныое если мороз может нужен, а так один геморрой.
Спасибо. Но тогда даже вибраторов не было. Может отказаться от мысли про пластификатор а купить простой вибратор и все.?
@@Mr.Niks22 Согласен, а вибратор при СССР это мужик с бруском был не менее эффективен чём современный. Особенно если после бодуна...
Использовал пластификаторы этой фирмы на заливке свай, ленты ростверка фунтамента, двух плит и полов по грунту, а так же перемычек и армопояса. Считаю химию вполне отличной, бетон был вполне пластичный, рецептура практически аналогичная указанной на таблице. По видео сразу понятно две вещи, неправильная дозировка воды (п5 тоже со шпателя не сваливается, а у вас на стадии замеса получился п3 после чего вы еще и пластификатора дунули. Воду нужно добавлять с учетом влажности песка и щебня, у меня минус 3 литра было) и пластификатор вводить нужно в самом начале, потому что перемешать ж1 обычная гравитационная бетономешалка имхо физически не сможет. Второе это никчемная укладка. У меня на перемычках укладка была без вибратора и с применением пластификатора для стяжек. Поэтому в теле бетона тоже есть небольшие пузыри, но в моем случае это на прочность не повлияет, в вашем случае нужно смотреть когда наберет прочность, брать склерометр, замерять прочность и считать что по нагрузкам.
1,2 литра на 100 кг цемента...а вы походу добавляли 1.2литра на массу раствора..
😆😆😆
Думаю все отлично у вас получилось на пузыри даже не обращай внимания. Это лучше чем бы они были внутри бетона. А так они на поверхности. Использовать лучше не перфоратор а вибратор это проверено. С бетоном вожусь лет 20. Пластификатор этот хороший.
Я пользуюсь пластификатором только этой фирмы. Они все разные, с разными назначениями. Вы сделали ошибку, когда добавили его в готовый раствор. К тому же, у этой фирмы попадается фальсификат, есть такие не добросовестные продавцы . Что они туда наливают - не знаю, но я один раз купила не там,где всегда брала и мне попался фальсификат. Выкинула потом его. Фирма отличная, главное выбрать правильный по назначению, правильно добавить и не купить подделку
во первых его добавляют в воду,а во вторых вы в 10 раз превысили норму!
Добрый день вера. А сколько нужно добовлять в граммах пластификатора на 1 замес в бетономешалке. С учетам того что сыпать буду скажем 15 кг. Цемента на 1 замес. На упаковке у меня написано 1 л. На 100 кг. Цемента . Получается делим 1 л примерно на 6 долей получается в среднем 150 гр. Пластификатора на замес? Правельно? Или я неправельно понял? Просто мне завтра заливать армопояс и боюсь ощибиться.
Я немножко не договорил но крыша будет плоская с минимально возможным уклоном при расчете от снеговых нагрузок Это около 200 кг на квадратный метр.
Дом по фундаменту 8 на 8 плюс будет выпуск крыши По пол метра итог 9 на 9 , это 16 или 17 тонн плюс вес самой крыши профлист
Добавь столбов
Весь дом сделал с этим пластификатором, Все ок, прибором пробовал раствор м250 получился. Брал в леруа.
То что у Вас получилось скорее всего виноват-некачественный цемент.
ну вопервых,то что у тебя бетон долго схватывался-это хорошо!!!А по поводу кровли не боись)))Даже если у тебя получиться слабоя марка бетонна,то я тебе даю 101 % что деревянную конструкцию -стропильную систему он выдержит аж бегом,а вот то что вы шпильки из бетонна не выпустили,под мауэрлат-это вам минус))
Так это исправимо, берешь тот же самый перфоратор и буришься под анкера, на них уже доску садишь под стропильную. А так да, шпильки до заливки вставить , и к арматуре привязаться)
Андрей Андреич шпильки Я выпустил смотрите другие видео когда я уже собираю крышу возможно в этом видео просто этого не видно
Шаг шпилек полтора-два метра
Шпильки в районе погружения предварительно загибал
судя по описанию пластификатор в том числе замедляет процесс схватывания бетона. скорее всего в этом месте пластификатора получилось больше нормы. ориентируемся на факты а не на голословные утверждения что концентрация везде одинаковая
Ответ очевиден Если не умеешь пользоваться и не понимаешь что делаешь- нужно заказывать раствор с бетонного узла. Там точная дозировка . я то же когда не понимал , так же рассуждал и думал. Но потом пройдя курс по добавкам и испробовав всё что можно было в растворах, сейчас добиваюсь успехов в растворах. При сжатии кубика на речном песке , Хольцим цемент и ПКЭ пластификаторе- добился прочности М320. Почитайте книгу о бетоне Баженова. Сходите в лабораторию, возьмите несколько платных уроков у технологов и вам откроется новый мир строительства БЕЗ КОСЯКОВ
На курсах объяснили, что нужно инструкцию читать?😀
причем тут трамбовка? если это пузырьки воздуха.
Так что с перемычкой то?
Всё отлично. Снеговую нагрузку и крышу держит.
На прочность прибором проверяли какую марку показывает
Не понятно почему такие негативные выводы. Сам пользуюсь с прошлого года этим пластификатором и больше думаю бетон без пластификатора заливать больше не буду. Водоцементное соотношение нормальное можно получить лишь с пластификатором. Залил первый раз дорожку во дворе и понравилось. Сваи тисэ для дома тоже с ним лью и вибратором уплотняю. Вода вообще в такой бетон не впитывается. Единственно дорогой и хочу перейти на С3. Ваша проблема скорее всего из-за нескольких причин: 1 переборщили с дозировкой, 2 попалась канистра с браком, 3 хреновый цемент, 4 самое главное - неправильное уплотнение, нужно это делать вибратором. Когда сваи вибрирую воздух долго выходит. Многие просто пару раз окунут булаву и всё, а там пузырей дохрена ещё.
Если в Вашем городе продаётся ярославский "Бетон-пласт", то рекомендую к покупке. Заливал с ним стены и полы. Остались только положительные впечатления.
И да, от бетона,уложенного без вибратора, сложно ожидать желаемых характеристик.
@@user-gz6fz3ci7n на счёт вибратора всё верно! На сколько помню на канистре с пластификатором пишут (или просто слышал, либо читал), что с пластификатором при должной подвижности можно вообще не вибрировать. Чушь собачья!!! Даже жидкий раствор выделяет пузырьки газа.
Пластификатор не нужен на такие заливки. Вибратор нужен точно,и все. Пластификатор для текучести, а тут ужас точно.
Здравствуйте Возможно это сейчас не актуальна потому что видео уже сделана довольно давно . Понял что у вас работали непрофессиональные бетонщики первая пластификатор добавляется Бетонная смесь для прочности и время а также удобства работаю от эффективности пластификатора зависит марка бетона Чем ниже марка темы дальше будет застывать бетон на бетонных А половках в основном не используется слабы марки типа 150 100 надо использовать 300 или 400 добавлением пластификатора на куб 80 миллиграммов с учётом хорошего пластификатора а также используется особый аппарат на наш манер это глубин по сути его цель максимальный трамбовка бетона чтобы не было пучков воздуха К сожалению я так смотрю у вас всё это не было использовано и если у вас пошли трещины лучше всё разрушать нанять специалистов которые знают всё про бетон про функции пластификатора и как надо правильно делать бетонные детали на видео я смотрю очень большие ошибки которые были допущены а насчёт вашего прораба Извините но он дилетант и к тому же перфоратор не может утрамбовать бетон тем более не сможет усилить
Пузыри это нормально, воздух вышел на поверхность
Данную марку суперпластификатора испытывал летом, в июне месяце. Покупал в Леруа Мерлене также. Что сказать автору - в результате вибрации, бетон расслоился и на верху образовалась жидкая фракция. Я заливал сваи и первые сваи у меня вышли абсолютно также, в результате перевибрации бетона наверх сваи всплыло газовое цементное молоко. Дальше, верхнюю часть сваи я уже не вибрировал "от души", а потихоньку ибо молоко всегда стремится выплыть наверх.
Но, автору, отчаиваться не нужно, ибо несущая перемычка несёт нагрузку как раз таки в нижней части балки, тем самым " зона растяжения" железобетонной балки, крепка, поскольку крупная фракция ушла вниз, ну и плюс арматура, должна там присутствовать разумеется. А проблема данного пластификатора - это нельзя его через чур вибрировать и повышенное газовыделение вследствии реакции с цементом. А с точки зрения соотношения цемент/вода - он идеально уменьшает воду, до нужной пластичности. Просто в следующий раз автору нужно будет поэкспериментировать, прежде чем решаться на заливку монолитного пояса
Cергей Ревякин спасибо
Кстате, на сайте производителя да и вообще нигде я не нашёл инструкции как правильно добавлять этот пластификатор. Я его добавлял как в смеси с водой непосредственно в бетоносмеситель, так и просто, "рюмку" сверху. Разница может и есть, но лично я её не заметил. А бетон реально становился пластичным. Поскольку воды требуется меньше, то соответсвенно бетон становится прочнее.
А Насчёт монолитного пояса, так там беспокойства вообще не должно быть. Проблема не смертельна. Просто наверху - сантиметра 2- будет обычный газобетон (по нагрузкам). Но нагрузку от кровли воспринимает мауэрлат. Вот здесь надо будет следить за тем, чтобы мауэрлат равномерно лёг на пояс, т.е. без всяких неровностей, впадинок выпуклостей. Когда будете анкерить мауэрлат к поясу, то по перфоратору поймёте насколько будет крепкий и плотный бетон снизу.
Вы не понимаете как работает железобетон. Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие. Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура. Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2.
"Вы не понимаете как работает железобетон."
Откуда такие заключения?
"Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие"
Чушь. Бетон работает как на растяжение , так и на сжатие, просто на растяжение в 20 раз слабее чем на сжатие.
"Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура."
Тоже неверно. Арматура работает совместно с бетоном, в отдельности, если она не успевает включится в работу - она не работает, работает только бетон.
"Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2."
К, примеру ,у меня марка щебня -1400, а марка цемента - 400, а марка бетона нужна 150.
Опять же прочность чего? Всего пояса? - она вообще бывает разной как по периметру, так и по высоте, для этого и существует понятие класс бетона, а не марка.
@@user-xt9nr3xr5o на 0:45 видно инструкцию. Нужное количество пластификатора смешать с половиной нужного объема воды.
Покупал пластификатор ,,Технониколь,, для стяжки вчера. Продаван прям прыгнул на меня, для улицы низззззяяяя. Говорю, мне в квартиру, тёплый пол. Аааа, тады можно.
Я не спец но моё мнение в этом месте от излишка воды произошло расслоение бетона .
Альберт Горбачёв Пшениснов
Всем объясняю ситуацию бетон изначально был доведен до состояния такого которое она должна быть вязкой и не текучие воды было ровно столько сколько было показано на мешке из цемента
То есть воды в бетоне было ровно столько сколько нужно не больше после того как бетономешалка замечала раствор после этого добавляли пластификатор приблизительно 300 или 500 г после этого мешали около минуты потом заливали
Иван Кислаев нельзя было так рисковать в несущих конструкциях ::нужно было взять бетон промышленный с бру ,незабывайте ,что конструкция может придавить не только вас но и ваших родственников и детей .
так не правильно, пластификатор разводят в воде, по состоянию бетона видно что жидкий, нормальная густота это лопата бетона , выложенная не разлазется
Ха,этой фирмы брал противоморозную добавку(в леруа) ,добавил по инструкции-в итоге раствор начал вставать через 6 часов только,и хорошо царапался на глубину примерно 8мм легким движением руки. Встал--окреп более менее через неделю.Больше не покупаю ее.
Но,возможно я криворучко🤣🤣🤣
Банально, нарушение технологии.
От вибрирования они и вышли ,когда плитку га вибростоле тоже выходят пузырики
Так Вы не бетон заливали а смесь с опилками ? Как этот пластификатор себя поведет в такой ситуации !!??
Чё за шляпа? Чё за паника? Ну выступила лишняя вода с молочком, ну и что?
Вот, то что бетон после заливки не прогладил, это да, тут паникуй.
И даже если состав хреновый получился, то все равно не менее 150 кг/см2, а это 1500Тонн на метр квадратный!!!
Kirill Xoxrykov спасибо за надежду
Kirill Xoxrykov здравствуйте! Подскажите а зачем нужно проглаживать бетон? Что это даёт?
Теперь новые технологии перфоратором бетон вибрировать,нвдеюсь ты себе строишь или теще?))😂😂😂😂
А вообще похоже что раз у вас везде норм , просто цемент мог быть плохим
Вон, видете палец - он "воткнул".
Ахаха
Советую для такой стройки покупать сухой пластификатор он стоит в районе 1000р за 25 кг и разводится на 10 литров воду 3-4кг пластификатора а в Лерой Мерлин одну хрень продают купил лист фанеры пополам распилил о она вся развозилась склеена только по кругу по краю так что я этот магазин стороной обхожу.
Как тяжело слушать, видео можно укоротить в 5 раз, ну вышли слюни и че, через месяц то че с бетоном? Мало ли с добавками он сколько времени может гидратировать, может у него свойства такие
1. Не правильные пропорции
2. Не правильно добавлен пластификатор
3. В/ц отношение выше нормы
4. Перфоратор и глубинный вибратор не одно и тоже
Пузыри говорят о перенасыщении водой смеси, в следствии работы перфоратора
Реламикс Р в бетон не добавляют