Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
以下3條都有把握, 就衝吧1. 誠實 (有能力把自己講清楚)2. 自己要有一定的條件, 身體與經濟3. 公平, 且能克服忌妒心, 願賭服輸 (代價要付乾淨)
感覺這集說的「決定要不要做」的分析過程，也適合用來解決其他關係中會遇到的困難，而不是只針對開放式關係，滿滿乾貨
我最喜歡凱宇老師的演說，思想和立場精確、明確，用字精闢和精準
怡璇講得很好，必須要去覺察自己是不是喜歡做這件事情，裡面也有提到怡璇自己因為喜歡戲劇所以去拉片，那這件事情就不是『奴』，而是加上力的『努力』，是為自己喜歡的事情去用功。而且也會切到怡璇自身經驗來去講解，統整出一些看法來對談。怡璇跟著啟點文化一起成長，接觸凱宇老師跟嘉玲老師的時間比我們多更多，怡璇能夠開始用不一樣的層面去分享觀點我覺得很棒，不論是輕鬆的聊、或是像這樣去面對自己的內心，對我來說都是很好的啟發。如果抱持著一定要心理師來拆解、一定要有充足含金量來聽，那我覺得也是有些許極端，可以放鬆的聽著節目的分享，我覺得是很好的體驗。
很喜欢这一集. ❤个人认为无论是什么样的关系，如果希望长久的话, 就一定要用一种父母陪伴小孩的心理去相处(关系只是一种陪伴，最终我们都是要一个人离开的. 在关系里，我们要做的就是尊重，只要对方开心，我们就开心）双方都开心，就算双方没有特意想要留住这段关系，这段关系也会长久。
「開放式關係」我的解釋是，被創造出來讓人合理化的行為~蠻多都是不懂得自己，而被社會化框架，選擇了不愛卻方便生活的另一伴😂大部分的人都像老師說的，因無法解決所以創造新的方式~好好認識自己，好好愛自己，選擇合適自己的人~如果是歐美的人，我覺得他們達成的成功率比較高~(社會觀不同)
絕大多數人的「愛」是「世俗之愛」(没有貶意)，以「佔有慾」為主導，完全不適合開放式關係 → 没那個心胸和包容力。除非是「善性之愛」，不帶有「佔有慾」原始狀態的「愛」，以另一個伴侶/多個伴侶的Well Being為主導的「愛」，開放式關係才有穩定維繫伴侶互愛的可能性。想一想是不是這樣？還有一個要素：不比較/不計較/不批判的心境。可世上有幾多人擁有此心境？
人總有貪心的一面，但不能太貪心啦。人生就是選擇，而當初清楚知道自己犧牲了什麼而得到什麼，就不能既要又要
是的， ❤️真實與勇氣，愛是不逃走，不是聽你的或聽我的，「只有你不害怕失去， 你才能真正擁有。❤️
純真的手足情深， 到婚姻生活的關係淬鍊，到老年的相互理解陪伴，是一個愛的旅程。因為愛對方的願意付出，學會了放手， 因為愛願意理解，一起探索。 心不再流浪， 繼續陪伴。❤
這集很棒，也看得出不是每個人都準備好接受這樣的關係
人本來就是個極為複雜的生物，一直認為一夫一妻制度有點太簡化人的面相與複雜，更別說進入夫妻關係後(如節目所提到)，很容易就因為社會框架而使個體工具化。這邊討論的開放式關係似乎都建立在『一對穩定情侶或夫妻』的對外關係發展，但跟德國友人聊天時發現，他們更多傾向多種不同的關係如多重伴侶或獨身型多重伴侶等等。從聊天片面上得知，他們會讓彼此知道對方存在，但沒有一定要跟不同伴侶告知與其他人的關係狀況，只享受跟不同伴侶單獨在一起的時間與陪伴。
好酷喔
您好，我很好奇又困惑，請問獨身型多重伴侶是什麼樣的存在？
而且這還有分：1. 先說好只有身體上的開放（歐美比較多這種）2. 先說好感情上也可以開放還有更進一步分：1. 伴侶之間會和彼此分享各自跟別人的約會（有些人還聽得津津有味）2. 只是知會對方可以身體開放這件事，其它細節雙方全部保持不過問、連是誰都不知道，並把家務事先顧好人真的是百百款、很複雜的我還聽過有台灣男性說，他是異性戀，他可以接受單向的開放式關係，就是女伴有其他對象、而他沒有，說是他的愛情需求比較淡泊、佔有慾不高，那可能他的無性戀傾向比例很高性向又有分「性取向」跟「浪漫取向」，例如可以接受跟女性發生關係、但對女性沒有愛情感、只對男性有感情跟身體上的感覺的男同志，就是「雙性戀的性取向、同性戀的浪漫取向」因為也是有女體恐懼症的男同志，那他就是「完全同性戀的性取向 & 浪漫取向」也真的有從來沒發生過關係的男同志伴侶，他們都是「無性戀的性取向、同性戀的浪漫取向」
這集收音很清楚耶!謝謝😊
這一集講開放式關係的需求的出現脈絡很完整～我自己以前也覺得沒辦法想像什麼是開放式關係，覺得很斷裂，可是隨著不帶預設批判的看待自己的內心，我逐漸意識到過去的我並不是真正沒辦法接受開放式關係，而是我當時的內心還停留在孩童狀態，對於人生觀的成長、情感關係的變化是很衝擊無法承受的。等到現在我有能力承接自我，能夠用更完整的視野看到每個人的過去現在還有可能的未來後，我發現自己真的反而能夠理解開放式關係存在的需要.....甚至也許我覺得我未來也會以這樣的形式經營我的感情。單偶制最大的限制確實就在於他很容易壓抑一個人的其他面向與需求，因為必須只能跟特定一個人配合，所以你其他的情感交流的需要如果不能被這個特定人支持，就只能放棄..... 以心理的角度來看，也是非常殘忍的，人們為了某個角色、滿足社會制度對我們的期待，而割掉一部分的自己.....會讓人懷疑那我們活在這個世界上是為了什麼？
聽到逃來逃去 差點笑死😂
如果「性」不能溝通、無法談，終究我們只在問題之外，處理那「變形的慾望」…😊
這是如何克服人類天性問題, 要有多大自律, 心理要強大到何種程度, 才能突破的天際線?能做到而不留後遺症的人真的太少身心健康的伴侶, 其實還有很多選擇, 更好的選擇
非常精彩 而細緻的 一集
我覺得這個議題把愛和性分開來講就比較好理解了對於男性來講性衝動絕對大於愛但不等於沒有愛不然那位去嫖的先生就不會產生愧疚感對於女性來講愛大於性衝動而且女性對於性的理解大多事證明自己的魅力有魅力=能夠吸引男性=能夠吸引喜歡男性也就是說對於女性來講自己愛的男人和別的女人發生性關係就會覺得那個男人是不是覺得我沒有魅力了我沒有魅力了是不是就代表我喜歡的男人不愛自己了?但是站在男性的角度講純粹就只是想解決性衝動的而已所以男性想在開放式關係過的好清楚表達對對方的愛非常重要現在把角度轉到男性身上男性最受不了女性和別的男人發生性關係的點是甚麼?對於妳的男人來講是對方赤裸裸的挑釁這等於告訴他你的女人被我搶走了有種來單挑?男人是最經不起挑釁的生物這是必須要認知的(打遊戲輸掉敲桌子就是最好的證明)所以女性在開方式關係想要過的好如何維護男性自尊這件事是非常需要思考的結論:想要在開方式關係過得好女性要接受男性不能沒有性的問題但是男性是有可能愛妳的而男性要接受女性和其他男人發生性關係只是想證明自己的魅力讓你變得更愛她(註:身為男性的我覺得超級難)溫馨建議:一旦發現對方不愛自己就趕快離開不要逗留以上只是我的見解男性部分絕對真實女性部分太過複雜可能只是我理解的冰山一角請多包涵
我沒有覺得他愧疚欸，哭只是為了示弱讓她太太原諒，誰知道他太太是不是個金主所以他才需要價值交換
好有道理
為什麼男性性慾絕對要大於愛欲？有什麼理論或學說或論文可以支持嗎？又或者這是您自身個人經驗得來？
跟您說女性慾望其實也超大的，不亞於男人。只是社會成見不允許女人自由表達性慾
講真的 不能理解的話還是不要聊比較好 感覺兩位對於開放式關係的了解僅止於那些失敗的個案如果能夠找個實踐過並且還在這中間享受的人一起聊會比較客觀
「桃色交易」Robert Redford 和 Dami Moore 演的電影就深刻的表達了其中的難處
我有一位教授朋友, 嫌日子平淡跑去換妻, 現在要看心理醫生, 吃處方藥, 但生活仍是疑神疑鬼, 平靜日子回不去了
完全沒有親身經歷來聊這個話題實在不恰當
這集好深好重要，可是這個題目竟讓我有種不敢點進來聽的恐懼🤔
題目完全沒有問題，問題是我們恐懼的事讓我們害怕接觸這樣的主題，我和你一樣不敢點進來，但是聽完了真的有收穫
👏🏻👏🏻👍🏻
畢竟是 mama's baby, papa's maybe
這集我自己聽起來好攏統啊啊啊🥲有沒有辦法再說的具體一些
心理醫生講話未免太慢了，支支吾吾鋪陳鋪好久，聽了好累
很難吧，之前跟外國網友聊天他跟他女友開放關係，一開始大家各自玩，結果過一陣子再跟他聊天他氣噗噗跟我說他女友跟其他男生一起了，所以愛情很難沒有佔有慾，除非一方隱忍，不然就不夠愛對方
一句話, 吃飽太閒..以前人過生活, 不需要這麼多理論, 生活必要事項已經忙不過來, 現代人生活實在太好了
或許這也是人們生活和情感進步的象徵。
@@iampincky复杂化的象征
三個字 馬斯洛
咦?我以為開放式關係是比較後來而不是很早就有的定義?開放式關係（Open relationship）起源於1970年代的美國，是一種跳脫傳統一對一框架的親密關係形式，指感情中的雙方保持戀愛、伴侶關係，同時可接受對方和第三者發展感情關係或性關係。
喜歡大胸部女人，為什麼卻娶平胸女人當老婆？然後再去外面找大胸女人？？我無法理解！！這只是為自己的行為找藉口吧！
簡單說就是太閒性慾又太強人生沒其他重要的事
人其實是非常複雜的，能夠看到人性的複雜也是一種能力。
愛大奶先生那對夫妻的問題感覺不單純？不然現在醫美隆乳技術這麼好觸感那麼自然花個錢隆乳不就好了？
原來那個丈夫喜歡奶大啊~這遲早都會出事==就算老婆為了他整大，後面老了奶子不好看了，丈夫還是會為了這種外在層面去吃其他奶子 :) 真的無法接受奶小不要傷害他們自信心告訴真相了...很多女性就是因為這種無法改變的事實言論殘害，連再次追求幸福的勇氣都不敢前進!!
當被抑制的需求不被滿足, 確實是痛苦的, 那就看經濟能力唄..沒辦法呀, 渣男就是比直男更受歡迎, 渣女的話..有經濟能力OK, 沒有經濟能力的話, 等老了..不喜歡分開就好, 分手難道不是更好的選項? 幹嘛搞那麼複雜, 多此一舉
或許開放式關係就是跳脫出一般人二元對立非黑即白的觀念。
@@iampincky 認同, 先知總是寂寞的, 我沒資格當衛道人士, 更非正義魔人當少數菁英衝塔成功, 之後將造福大眾, 他們付出代價, 我們享受成果人有自由意志去選擇, 我勇氣不足, 且條件有限, 清楚自己的能耐到哪邊
那个喜欢大胸为啥从那么多女的里面选一个纸片人结婚的
愛不就是責任嗎？愛不就是犧牲嗎？家庭制度的瓦解帶來的是下一代的傷害...我長期固定收聽心理敲敲門，但是沒有想到會聽到驚世害俗扭曲的主題，真的讓我太失望了！以後不會再收聽了
以下3條都有把握, 就衝吧
1. 誠實 (有能力把自己講清楚)
2. 自己要有一定的條件, 身體與經濟
3. 公平, 且能克服忌妒心, 願賭服輸 (代價要付乾淨)
感覺這集說的「決定要不要做」的分析過程，也適合用來解決其他關係中會遇到的困難，而不是只針對開放式關係，滿滿乾貨
我最喜歡凱宇老師的演說，思想和立場精確、明確，用字精闢和精準
怡璇講得很好，必須要去覺察自己是不是喜歡做這件事情，
裡面也有提到怡璇自己因為喜歡戲劇所以去拉片，那這件事情就不是『奴』，
而是加上力的『努力』，是為自己喜歡的事情去用功。
而且也會切到怡璇自身經驗來去講解，統整出一些看法來對談。
怡璇跟著啟點文化一起成長，
接觸凱宇老師跟嘉玲老師的時間比我們多更多，
怡璇能夠開始用不一樣的層面去分享觀點我覺得很棒，
不論是輕鬆的聊、或是像這樣去面對自己的內心，
對我來說都是很好的啟發。
如果抱持著一定要心理師來拆解、一定要有充足含金量來聽，
那我覺得也是有些許極端，
可以放鬆的聽著節目的分享，我覺得是很好的體驗。
很喜欢这一集. ❤
个人认为无论是什么样的关系，如果希望长久的话, 就一定要用一种父母陪伴小孩的心理去相处(关系只是一种陪伴，最终我们都是要一个人离开的. 在关系里，我们要做的就是尊重，只要对方开心，我们就开心）双方都开心，就算双方没有特意想要留住这段关系，这段关系也会长久。
「開放式關係」我的解釋是，被創造出來讓人合理化的行為~
蠻多都是不懂得自己，而被社會化框架，選擇了不愛卻方便生活的另一伴😂
大部分的人都像老師說的，因無法解決所以創造新的方式~
好好認識自己，好好愛自己，選擇合適自己的人~
如果是歐美的人，我覺得他們達成的成功率比較高~(社會觀不同)
絕大多數人的「愛」是「世俗之愛」(没有貶意)，以「佔有慾」為主導，完全不適合開放式關係 → 没那個心胸和包容力。除非是「善性之愛」，不帶有「佔有慾」原始狀態的「愛」，以另一個伴侶/多個伴侶的Well Being為主導的「愛」，開放式關係才有穩定維繫伴侶互愛的可能性。想一想是不是這樣？
還有一個要素：不比較/不計較/不批判的心境。可世上有幾多人擁有此心境？
人總有貪心的一面，但不能太貪心啦。人生就是選擇，而當初清楚知道自己犧牲了什麼而得到什麼，就不能既要又要
是的， ❤️真實與勇氣，愛是不逃走，不是聽你的或聽我的，「只有你不害怕失去， 你才能真正擁有。❤️
純真的手足情深， 到婚姻生活的關係淬鍊，到老年的相互理解陪伴，是一個愛的旅程。
因為愛對方的願意付出，學會了放手， 因為愛願意理解，一起探索。 心不再流浪， 繼續陪伴。❤
這集很棒，也看得出不是每個人都準備好接受這樣的關係
人本來就是個極為複雜的生物，一直認為一夫一妻制度有點太簡化人的面相與複雜，更別說進入夫妻關係後(如節目所提到)，很容易就因為社會框架而使個體工具化。這邊討論的開放式關係似乎都建立在『一對穩定情侶或夫妻』的對外關係發展，但跟德國友人聊天時發現，他們更多傾向多種不同的關係如多重伴侶或獨身型多重伴侶等等。從聊天片面上得知，他們會讓彼此知道對方存在，但沒有一定要跟不同伴侶告知與其他人的關係狀況，只享受跟不同伴侶單獨在一起的時間與陪伴。
好酷喔
您好，我很好奇又困惑，請問獨身型多重伴侶是什麼樣的存在？
而且這還有分：
1. 先說好只有身體上的開放（歐美比較多這種）
2. 先說好感情上也可以開放
還有更進一步分：
1. 伴侶之間會和彼此分享各自跟別人的約會（有些人還聽得津津有味）
2. 只是知會對方可以身體開放這件事，其它細節雙方全部保持不過問、連是誰都不知道，並把家務事先顧好
人真的是百百款、很複雜的
我還聽過有台灣男性說，他是異性戀，他可以接受單向的開放式關係，就是女伴有其他對象、而他沒有，說是他的愛情需求比較淡泊、佔有慾不高，那可能他的無性戀傾向比例很高
性向又有分「性取向」跟「浪漫取向」，例如可以接受跟女性發生關係、但對女性沒有愛情感、只對男性有感情跟身體上的感覺的男同志，就是「雙性戀的性取向、同性戀的浪漫取向」
因為也是有女體恐懼症的男同志，那他就是「完全同性戀的性取向 & 浪漫取向」
也真的有從來沒發生過關係的男同志伴侶，他們都是「無性戀的性取向、同性戀的浪漫取向」
這集收音很清楚耶!謝謝😊
這一集講開放式關係的需求的出現脈絡很完整～
我自己以前也覺得沒辦法想像什麼是開放式關係，覺得很斷裂，可是隨著不帶預設批判的看待自己的內心，我逐漸意識到過去的我並不是真正沒辦法接受開放式關係，而是我當時的內心還停留在孩童狀態，對於人生觀的成長、情感關係的變化是很衝擊無法承受的。
等到現在我有能力承接自我，能夠用更完整的視野看到每個人的過去現在還有可能的未來後，我發現自己真的反而能夠理解開放式關係存在的需要.....甚至也許我覺得我未來也會以這樣的形式經營我的感情。
單偶制最大的限制確實就在於他很容易壓抑一個人的其他面向與需求，因為必須只能跟特定一個人配合，所以你其他的情感交流的需要如果不能被這個特定人支持，就只能放棄..... 以心理的角度來看，也是非常殘忍的，人們為了某個角色、滿足社會制度對我們的期待，而割掉一部分的自己.....會讓人懷疑那我們活在這個世界上是為了什麼？
聽到逃來逃去 差點笑死😂
如果「性」不能溝通、無法談，終究我們只在問題之外，處理那「變形的慾望」…😊
這是如何克服人類天性問題, 要有多大自律, 心理要強大到何種程度, 才能突破的天際線?
能做到而不留後遺症的人真的太少
身心健康的伴侶, 其實還有很多選擇, 更好的選擇
非常精彩 而細緻的 一集
我覺得這個議題把愛和性分開來講就比較好理解了
對於男性來講性衝動絕對大於愛
但不等於沒有愛
不然那位去嫖的先生就不會產生愧疚感
對於女性來講愛大於性衝動
而且女性對於性的理解大多事證明自己的魅力
有魅力=能夠吸引男性=能夠吸引喜歡男性
也就是說對於女性來講自己愛的男人和別的女人發生性關係
就會覺得那個男人是不是覺得我沒有魅力了
我沒有魅力了是不是就代表我喜歡的男人不愛自己了?
但是站在男性的角度講純粹就只是想解決性衝動的而已
所以男性想在開放式關係過的好
清楚表達對對方的愛非常重要
現在把角度轉到男性身上
男性最受不了女性和別的男人發生性關係的點是甚麼?
對於妳的男人來講是對方赤裸裸的挑釁
這等於告訴他你的女人被我搶走了有種來單挑?
男人是最經不起挑釁的生物這是必須要認知的
(打遊戲輸掉敲桌子就是最好的證明)
所以女性在開方式關係想要過的好
如何維護男性自尊這件事是非常需要思考的
結論:想要在開方式關係過得好
女性要接受男性不能沒有性的問題但是男性是有可能愛妳的
而男性要接受女性和其他男人發生性關係只是想證明自己的魅力
讓你變得更愛她
(註:身為男性的我覺得超級難)
溫馨建議:一旦發現對方不愛自己就趕快離開不要逗留
以上只是我的見解
男性部分絕對真實
女性部分太過複雜可能只是我理解的冰山一角請多包涵
我沒有覺得他愧疚欸，哭只是為了示弱讓她太太原諒，誰知道他太太是不是個金主所以他才需要價值交換
好有道理
為什麼男性性慾絕對要大於愛欲？
有什麼理論或學說或論文可以支持嗎？
又或者這是您自身個人經驗得來？
跟您說女性慾望其實也超大的，不亞於男人。只是社會成見不允許女人自由表達性慾
講真的 不能理解的話還是不要聊比較好
感覺兩位對於開放式關係的了解僅止於那些失敗的個案
如果能夠找個實踐過並且還在這中間享受的人一起聊會比較客觀
「桃色交易」Robert Redford 和 Dami Moore 演的電影就深刻的表達了其中的難處
我有一位教授朋友, 嫌日子平淡跑去換妻, 現在要看心理醫生, 吃處方藥, 但生活仍是疑神疑鬼, 平靜日子回不去了
完全沒有親身經歷來聊這個話題實在不恰當
這集好深好重要，可是這個題目竟讓我有種不敢點進來聽的恐懼🤔
題目完全沒有問題，問題是我們恐懼的事讓我們害怕接觸這樣的主題，我和你一樣不敢點進來，但是聽完了真的有收穫
👏🏻👏🏻👍🏻
畢竟是 mama's baby, papa's maybe
這集我自己聽起來好攏統啊啊啊🥲
有沒有辦法再說的具體一些
心理醫生講話未免太慢了，支支吾吾鋪陳鋪好久，聽了好累
很難吧，之前跟外國網友聊天他跟他女友開放關係，一開始大家各自玩，結果過一陣子再跟他聊天他氣噗噗跟我說他女友跟其他男生一起了，所以愛情很難沒有佔有慾，除非一方隱忍，不然就不夠愛對方
一句話, 吃飽太閒..
以前人過生活, 不需要這麼多理論, 生活必要事項已經忙不過來, 現代人生活實在太好了
或許這也是人們生活和情感進步的象徵。
@@iampincky复杂化的象征
三個字 馬斯洛
咦?我以為開放式關係是比較後來而不是很早就有的定義?
開放式關係（Open relationship）起源於1970年代的美國，是一種跳脫傳統一對一框架的親密關係形式，指感情中的雙方保持戀愛、伴侶關係，同時可接受對方和第三者發展感情關係或性關係。
喜歡大胸部女人，為什麼卻娶平胸女人當老婆？然後再去外面找大胸女人？？我無法理解！！這只是為自己的行為找藉口吧！
簡單說就是太閒性慾又太強
人生沒其他重要的事
人其實是非常複雜的，能夠看到人性的複雜也是一種能力。
愛大奶先生那對夫妻的問題感覺不單純？
不然現在醫美隆乳技術這麼好觸感那麼自然花個錢隆乳不就好了？
原來那個丈夫喜歡奶大啊~這遲早都會出事==就算老婆為了他整大，後面老了奶子不好看了，丈夫還是會為了這種外在層面去吃其他奶子 :) 真的無法接受奶小不要傷害他們自信心告訴真相了...很多女性就是因為這種無法改變的事實言論殘害，連再次追求幸福的勇氣都不敢前進!!
當被抑制的需求不被滿足, 確實是痛苦的, 那就看經濟能力唄..
沒辦法呀, 渣男就是比直男更受歡迎, 渣女的話..有經濟能力OK, 沒有經濟能力的話, 等老了..
不喜歡分開就好, 分手難道不是更好的選項? 幹嘛搞那麼複雜, 多此一舉
或許開放式關係就是跳脫出一般人二元對立非黑即白的觀念。
@@iampincky 認同, 先知總是寂寞的, 我沒資格當衛道人士, 更非正義魔人
當少數菁英衝塔成功, 之後將造福大眾, 他們付出代價, 我們享受成果
人有自由意志去選擇, 我勇氣不足, 且條件有限, 清楚自己的能耐到哪邊
那个喜欢大胸为啥从那么多女的里面选一个纸片人结婚的
愛不就是責任嗎？愛不就是犧牲嗎？家庭制度的瓦解帶來的是下一代的傷害...
我長期固定收聽心理敲敲門，但是沒有想到會聽到驚世害俗扭曲的主題，真的讓我太失望了！以後不會再收聽了