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原作者のつぶやき見てると、キャラ設定もさることながら、各状況における達成条件を明確に定めてるのがシナリオの揺るがなさなんだろうと思う。
最初にナザリックの一番偉い人がガゼフに接触していたのに……その後の選択肢全てがなぁ
ガゼフを助けてくれたことを出来れば直接礼を言いたいって言うのを実践できてれば少しは違ったかもね。
エ・ランテルの住民の反応・・・魔導国編入直後「アンデッドが支配する国の一部になるとは・・・もうだめだ」 少し経つと「ん？誰も殺されないし、前より治安良くなってない？」 王国滅亡を聞いて「９割殺されたって？ラッキー、エ・ランテルにいて助かった〜！」
@うさみchan 1人に｢お前の家族は助けてやる｣なんて言ったら次から次に懇願してくる奴らが出てきてただろうから、家族を助けて欲しいと頼んだところで｢諦めろ｣の一点張りだっただろうな
最初のほうのナザックは小物の嫌な奴なイメージだったけどナザックがアインズと会談してる場面を見たら王国未来を一番に考えていて凄く好きなキャラに成りました
ザナックな！😂
多分ナザリックと混ざっててかわいい
ザナックをフィリップとか言う奴も居たし、レエブンをレイブンと言う奴も居たし、ナザックか・・・スナック菓子のような名前
やっぱそう考えるとあのドラゴン相当に賢者
至高の賢者 初手から崇拝もしくはヨイショ エンリ妹（アニメでは割愛されたけど）ネイア ラナー最高の賢者 初手から服従 ヘジンマール大賢者 可及的速やかに服従を選択 ジルクニフ立場を考えるとジルはやっぱり完璧な立ち回りをしたと思う
ジルクニフは完全に心が折れたて感じだったよね。最後に武王がんばれーて言ってたし、
あっさり身内を売ったのは薄情って言う人もいるけど、ドラゴンは元々身内の情が無いらしいから酷い事でもないんだよね。
王国は生き残れる可能性を作れる人材は十分いたのに、人材がちゃんと生かされなかったから滅んだってのが現実味ある
可能性はなかったんよ。権力闘争に明け暮れてたんだから外からつつかれて破裂するのは当たり前でしょ
@@こいし-x6m まぁその権力闘争でガゼフとかザナックとかアインズも気に入る用な奴が有効活用されなかったってことじゃないか
原作のキャラ紹介のザナックの欄にも、4人(ラナー、ザナック、レイブン、ガゼフ)が早くから腹割って協力してザナックが王位継げれば王国は救われたって書いてあったな。如何に優れた人がいようとも、国として腐敗し続ければそれすら飲み込んでしまうって事でしょうね。
こういう系の動画好き。攻略動画的なやつ
ガゼフがアインズと接触していたのにそれを活かせられないのは勿体ないよな。
せめて襲撃した馬鹿貴族を殺して「王国の法で裁いた」とか言って賠償交渉にもっていけばナザリック側は口実がなくなって最初の計画に戻さざるを得なくなって併合で済んだんだろうけどな。あそこで国王が温情を見せちゃったのが限界だったんだろうな。あの会議でザナックがもっと強権を振れれば、レエブン公が出席していればまだ目はあったと思うのよ…
現実世界でも肥沃な土地より過酷な土地で歴史を刻んできた国家の方が強かったりするし、初めに王国に期待した法国が間違ってたのかも。
カルネ村と王国戦士長を救ってくれたことに対して王城にアインズとアルベドを招き、王が直接感謝と褒美を差し出してたら変わっていたかも。そのタイミングで友好関係築けるし、もしくは帝国のフールーダのような役職にアインズ(パンドラズアクター)が着くことも考えられるし。(陽光聖典を倒した実績も加味して)どこかの国の後ろ盾がほしいとアインズ自身がそう言っていたし、そうしたらモモンが冒険者やる意味があまりないし。そのことをアインズに伝える使者としてザナックかラナーがエランテルとカルネ村に来ていたら、将来的に帝国並の待遇の属国化でエランテルも取られずに済んだのではないだろうか。
王が貴族を黙らせる程の力を持ってればなぁ
フィリップさえいなければ別に滅びなかった
そうなんだよなぁあのバカさえいなければなぁ
鬼畜天才もただの鬼畜もアインズ様も、えっ！！？？って展開から奇跡の皆殺しエンドだからなぁ
ザナックやレエブンが優秀とはいえ内部から腐りきってたし、いつかは滅ぶ運命だったのかもしれない…まぁアインズ関わらず滅んだとしたら、ここまで悲惨な事にはならなかったとは思うけど…
アインズが関わらなくても、そしてあそこまで悲惨では無かっただろうけど、遠くない未来に滅んでたよねこの国…
滅亡を回避したかったら本編開始前に遡って、ラナーが限界を迎えてクライム狂いになる前にメンタルケアしておく必要があるんだよなラナーを王国側につかせる＆腐敗を切り崩すために主要人物が結託するの２つが肝心
一応ナザリックを知らなければクライム狂いでも問題ないよクライムと結ばれる＆その邪魔を入らせないコースさえ作れれば味方側にはなってくれる
@@海渡-g9h もちろん本編同様にナザリック勢力に絡まれる前提で話してるそうじゃなきゃそもそも滅亡しないし
ラナーは、一割の犠牲で王国を救う計画をナザリックと話付けてたんだが、フィリップのせいで皆殺し確定になっただけ。
やっぱ早々にザナックがラナーの本質を理解した上でレイブン候とタッグ組んで味方に付け大虐殺後にナザリックに取り入ってランポッサ暗殺、貴族粛清→属国ルートかなぁ
それだとラナーの存在が魔導国に知られてどの道裏切るよナザリックが転移した時点で詰んでる
@@片翼の天使先輩 いや ラナーはナザリック入りで問題ないむしろ王国を献上する計画自体にラナーの本質と目的を理解したザナックとレイブン候が一枚噛む形でランポッサ暗殺と貴族粛清をナザリックに協力してもらい属国ルートに入ってれば王国自体は存続出来たんじゃないかな
ザナックにナザリック一番の穏健派のアインズ様が同情していたから、大虐殺後直ぐにザナックがアインズ様にあいにいき交渉してはやく貴族派滅亡させて属国化して、ザナックが王になりラナー献上すれば上手くいけた気もする。ナザリックが人間の国統治が面倒しかないから、手間減る間接統治で上手くいった気がする。アンデッド滅ぼすべきいって属国化しない上に外に進出するには場所が悪い聖国と違いあと少し違っていたら悲惨な滅亡はなかったでしょうね。最悪貴族派はおいて降伏したら、アインズ様はその後に反乱おこした貴族派はつぶしているだろうから、レイブン候に即話をして王党派だけで降伏すれば上手くいったと思う。アインズ様の魔法の威力だけで統治能力未知数だったが、敗北確実だったから直ぐに降伏しなかったのがな。大虐殺おこった時点でザナック王暗殺して帝国に降伏でも上手くいったでしょうね。ザナックがラナーのぞいて家族思いなのも酷く裏目に出ている。
@@片翼の天使先輩 元々王国は滅ぼすつもり無かったけどフィリップがバカ過ぎて計画を大幅に変えただけやで
ちがうちがう。貴族と王族間で権力闘争してるからどうしようも無いよ
WEB版だと王国と帝国がそれぞれ使者を送って、最初の王国の使者がバカ貴族だったのでアインズ様を怒らせて失敗していますね。カゼフさん救った時点でザナックやレイヴン公のような頭のいい連中を王国が使者として送れば，上手くいけば友好関係樹立して王国存続できた気がします。
どのタイミングでも、内乱覚悟で貴族と戦うのが正解だったな。
アインズVSガゼフの一騎打ち時にガゼフが条件付けてアインズに下ればもう一本道があったような気もする。ガゼフが漢すぎた（だからかっこいいんだが）
街の賢帝、ジル助の選択と決断が如何にベストだったかという話。
モチャラスがおらんかったら滅亡してない
ラナーが王国を裏切らない選択肢があればナザリック相手に滅亡しない可能性があったかもだが、、、ナザリックを認知したラナー自身が王国を裏切る選択をしたわけだし、そのラナーの選択肢に影響を及ぼすだけの人材もイベントが発生する可能性も無いから、王国の滅亡は不可避か。
モチャラスさえ居なければ滅亡は避けれてたかと_(:3 ｣∠)_
@@shooooo99 まあ、そうなんだけど、、、、登場人物の存在はあえて外さずにという前提で。それ言いだしたら、ナザリックが転移しなければ、とかまで飛躍できちゃうからw逆にモチャラス外さずで、滅亡回避の選択肢を考察できる？ラナーはモチャラスの登場以前から、ナザリックに取り入っていたから、ラナーの行動で回避できるかとは少し思ったんだけどw
クライムと二人して不老になって地位も得られるって魅力を上回る条件を出せなかったらナザリックが転移して王国に来た時点でラナーの王国への忠誠は無理ポ王国は数年遅れて滅んでたくらい詰んでた状態なので、ザナックが実権ガゼフ脂肪のときには握ってて、即属国化とかナザリックが来なかったら、ラナーかザナックが王になって ジルクニフくらいの一枚岩にしてないと、どうあがいても滅んでたっぽい
@@ポールレスポール 敗戦後に属国申し出てればワンチャンあったもちろん内乱は起こるけど、貴族派閥だって大ダメージ受けてるから被害を最小に抑えること考えたら敗戦直後しかない軍事力の決定的な差を見せつけられた以上、本来は早急に動かないといけなかったんでフィリップだけが話題に上がるけど、フィリップがあまりにも想定外すぎただけで歴史見てもわかるように敵国の謀略なんて当たり前、実際帝国が王国の貴族と通じていたりするしね魔導国の本来の計画も問題起こして内乱、属国だったし神の視点である読者だから言えること、なんかではなく為政者としては当然考えなくてはいけないことこれを怠ってきたから王国は滅んだ
アインズ様とガゼフの決闘後、軍門に下っていれば慈悲で滅亡まではいかなかった…と思っています
ザナックがホンマに早めに王になってたらなぁ
交戦する国家が隣接してるのに常備兵を持たずに半農半兵な時点で国体としてアカンよなぁ。
魔法一発で１８万だっけ？やられた時点で完全降伏してないのが未だに謎ガゼフは魔法放たれた直後に王の元へ早急に向かい降伏の意を促せばよかったと思う、アインズがカルネ村の件で本当に悪いやつではないと知ってるなら尚更国を守りたいのか民を守りたいのか王を守りたいのか更に前の話になるけど王の嗅覚、危機察知能力、判断力が帝国との明暗を分けたよね
その論理で言えば周辺国で一番優秀なのはドワーフの国か？ 別に属国ではないし、不平等条約結ばされたわけでなし。気さくなゴンドさんが一番優秀な外交官なのかもw
ジルクニフがいかに優秀かわかるな
魔蛇がいうように、即座に降伏するモノこそ真の賢者だからなぁ。
帝国と同じ様に強引な改革って簡単に言うけど、ジルクニフが改革を推し進められたのは皇帝側に強大な軍権が有ったからで、軍権が諸侯に散ってる王国じゃ内戦起こって他国からの干渉の末に滅亡か傀儡政権が残れば良いねくらいのものだと思う
もしもの話がいろいろ考えさせられる。例えば、カルネ村襲撃が起こらなければ、アインズがカルネ村で実験なども考えなかったかもしれないし、ガゼフとも会わなかったかもしれない。
こういう動画ガチ好き(๑♡∀♡๑)
2:41 以前というか今の日本に近い気がする…
更に裏金といいバカ貴族＝今の政治家 だな
結構早めに使者送ったweb版でも王国は無理だったし、どう頑張っても帝国みたいに綺麗に属国ってのは不可能じゃ無いかなぁ...貴族派閥が強すぎるし、王派閥も基本的には王を一番上に置きたいだけで、考え方の本質は貴族派閥みたいなプライドのクソ高い考え方だからなぁ
動画の最後のラナー王女の顔。ｗｗｗ
ザナックは普通にアインズに気に入られて生き残るポジだからフィリップと妹が存在しなければよかっ……いや、妹は制御できそうというかそこまで害はないからまず兄
王がもっとしっかりして、貴族を潰していればナザリック来てても「互いに不可侵」の契約して対応できたと思う
ラナーを籠絡された時点で終わりだったっぽいな
王国は常備兵を使おうって選択肢はないんかね？信長は農兵の問題点に気づいたのと肥沃で経済力のある領地を背景に兵農分離したんだけどな
常備兵の案も貴族派閥が、自分達の存在価値を落とすと絶対反対する。
信長並に優秀な貴族がいないのだ・・・
平和ボケし過ぎて血統至上主義が蔓延してる。王もヘタレで優柔不断だからガゼフの王国戦士団作るのが精一杯。そんなだから戦闘能力があっても身分の低い奴は冒険者や山賊と兼業の傭兵団に流れてる。
そういうのは時間をかけて徐々に整備する物だし平時の余力のある時にする事。作中ではすでに毎年のように力を削がれていたので整備するだけの余力がなさそう。
@@BNR32GTRN1Vspec さんまず貴族派閥を皆殺しにして貴族派閥の私兵達を常備兵にすれば、十万人位は確保できるのでは❔貴族一人が自分の私兵四千人をバルブロに貸してたし、その位は居るでしょう。
王国は個の最強戦力であるガゼフの数倍の戦力として兵5000分として考えたのだから高く見積ってはいるんだよな
1:11至れり尽せりの事ですよねこれ。
カッツェ平野でボロカスに負けた段階で属国化されてれば良かったのに。下手に国として残ってたのがまずかったな。
バルブロの代わりにジルクニフが王国に生まれていたら。ラナーが第一王子として生まれていたら。せめてバルブロとザナックの生まれた順番が逆だったら或いは。なんだか全部バルブロが悪い気がしてきた。
そう考えるとジルクニフは優秀だったんね。
ジルクニフはザナックの腹の探り合いヘタさと甘さを修正した版なので、その知略は僅差でも行動力が違うし、なにより王に相応しい、冷徹は描写がないけど帝王学があると思う
ナザリックが転移しなかったらマキャヴェリズムを完璧に体現した専政主義国家における最高の皇帝になれた事でしょう…
国のトップとしては優秀だが父親としては失格のジルクニフと国のトップとしては無能だが父親としては優秀なランポッサ三世は対称的だね。
つまり後継者候補を次々葬って行った北の元帥が執った行動は当然だったってことか
よくある異世界転生後の最初の活気のある街が活気のない街みになったみたい
王国、、ドンマイ！！
もう遅い王国が滅んだ以上「ドンマイ！！」っていう言葉すら使えない
アインズに10万殺させた後纏めて貴族処刑するべきチャンスすら放置する愚王
善人ではあるが国王としては凡才。
@@新城提督 凡才より無能やなまぁ王国は昔からこういう悪い習慣があったせいでもあるけど
ガゼフが男爵どころか騎士にも慣れなかった事でお察しクライムとラナー王女とか歴史と伝統に身分の壁が肥満体の皮下脂肪みたいに分厚く、結果的に国が倒れる事になってしまう
これを見ると、もろ日本だし、日本どうやっても救えないなーって思ってしまう
いっその事ロ○アから襲撃受けて滅んで欲しいな。日本にはもう住んでないし。平和ボケしてる今の日本にはちょうどいい。
リエスティーゼ王国って今の日本みたいだよね😊
鮮血帝のように膿を粛清し、王自らがナザリックに赴けば、従属の道は合ったと思う。リーダーの器がそのまま組織運営に反映される良い例。
ある意味ラナーが最後の手を差し伸べてるんですよね 劇中で「帝国同様 恭順してはどうか」っと。 ザナックは派閥の原理で「そんなことをしたら戦争前に内戦だ」と常識的な判断をしてしまった。 ここで魔導国に即座に平謝りして「第二のカッツェ平野を王国で起こさない為に」属国になります、と貴族との内戦覚悟で通知していたら、、。
同意。国を割って内戦を起こすのが終盤に来ての唯一の生存ルートだった。貴族派閥軍の討伐に魔道国へ援軍を要請してこれを一掃、しかる後に恭順を申し出れば属国として生き残る道があった。反対貴族の領民は見せしめに始末される可能性はあるものの、完全滅亡よりはまし。帝国の属国化以後バカ貴族の息子が暴走するまでの間に、速やかにこの判断が出来ていればベスト。遅くとも宣戦布告される前ならワンチャンあったかもしれない。
正直さっさと属国になって内戦も魔導国に収めてもらうのが1番だったんよな……
@@ふらっく-h7t さん ザナック王子とナザリックサイドの接点がなさすぎたのがねぇ 愛しのジルくらい会ってたら王国もここまでにはならなかったかもしれない
@@MySixshot 最初にあの二人が会ってたら多分王国は滅ばなかった「誰よりも人間らしかった」と鈴木くんを見いだせるほどに人を見る目がるんだ、ザナックは
@@抹茶アイス-o5w さん よく「ザナック初登場時は嫌なヤツだと思ったけど」ってコメがありますが実際は妹をみてもいないバルブロや 腫れ物に触るようにそーっと真綿で包むように接している父よりも気安く妹に接していて かつ妹の本質をある程度わかっている理解者なんですよね。 私もザナック好きですよ＾
ガチで今の日本を模しているような､､､
バカ貴族の扱い方はバハルス帝国のほうが上手かった
転移してきたのがモモンガじゃなくてたっち・みーだったら人間を侮る守護者達を諌めて周辺国家とも良好な関係を築けたかもね…あの人も正義感の強さから別の諍いを起こしそうだけど
NPC達はどう思うかな、、、
ウルベルトさんなら世界征服が早まりそう
ウルベルトさん来たらたっち派とウルベルト派で分かれそう
多分法国は最初に潰されるし王国は許されるかどうかはわからんわ。正義至上主義はNPCからの援護も受けれず内部崩壊しそう。
たっちさんは家庭がある人だから帰りたいあまりボスっぽいやつを倒すとか、天下統一を果たすとか短絡的な結論に飛び付いて八欲王コースも無くはない。
国家レベルの飴と鞭とかいうわけわからん言葉のせいで、どっかでアインズがボカやらかして、それを配下がまさか！とかそういうことですか…とな解釈されたら、王国がどんなにホワイトだろうと、王国の4人が協力関係を築こうと、どんな状況でもアインズの言葉一つで一気に傾きそうだけどねw
それで、アインズは釈明もできずに配下(特にデミの)に言われるがまま、うむ…そっその通り！よく気付いたなデミウルゴス！ってなるやろなぁ
帝国との戦争でもアインズのヤバさを目の当たりにしたにも関わらずバカ貴族の肩を持って一番やってはいけない王の首を簡単に差し出すという行動したり王様は善人かもしれないけどどうしようもない愚王だわ
絶対ありえないけどガゼフが蘇生して配下になってればな
下でみんなレイブンと言ってますがレエブンではないのでしょうか？
ほぼ詰んでんなやっぱ、
両津が転移後世界にくれば何とかなりそう
ガゼフが下れば健全な王国になれたと思ってしまう。本当に王国側の人間は平和ボケしすぎて無能
至れり尽くせり、かな・・・
ラナーを早い段階でクライムと結婚させて女王にしてしてしまえばラナーの頭脳で王国はスムーズに魔導国の属国になれたと思いますけどね。陽光聖典をガゼフ暗殺ではなく、ラナーの政敵の暗殺に使えば絶大な効果を得られてスムーズにラナー女王が誕生したのではと思います。
女王にしたいならクライムとの結婚は邪魔ですらある、レエブンに提案したように政略結婚した上で裏でよろしくやってればいいんだから法国がいちいちラナーの都合いいように動く理由もないんだから前提が破綻してるよ
ザナックは国を憂う気持ちはほんとだろうけど、王になりたい気持ちもあるから、ザナックを差し置いてラナーが王になれるか?
ラナーは興味も旨みもないから国なんて治めないと思うぞラナーの望む生活に王国の安定した運営が必要な状態をある程度維持すれば協力してくれるだろうけど
例えクライムと結婚させるという望みを叶えても永劫に愛し合うという更に上の条件を魔導国が提示する以上ナザリックが転移した時点でラナーの裏切りは必然だったんだよなぁ…
クライムをラナーに結婚させられた段階で王国の問題の半分が解決してるんだよな
この世界って魔法や武技が存在しているため兵の数より個人技量のほうが大事になると思う。特に魔法の力は広域殲滅が可能なので魔法に力を入れないのが不思議です。というか貴族や王族は魔法も武技もないのになんで偉そうにできるのだろう？技量の高い人間がクーデター起こしやすいのに
クーデターに一番必要なのは恵まれない人とか国を救うとか偉くなりてえみたいな野望であって戦場での技量ではないから。ガゼフがいい例で学が無いことを言い訳に政治に関わろうとしなかったでしょう。後は技量がある奴は冒険者になったり八本指に雇われたり自分だけ食えるようになる方法はいくらでもあるから国の形を変えようなんてモチベーションは起こらない。
クーデター起こすにも神輿はいるし英雄程度数人なら数の暴力で負ける一度出来上がった体制を崩すのは暴力にしろ、政治にしろ簡単ではないよ
王国は騎士道マンセー国家で優秀なマジックキャスターが育たない→なおさら騎士道マンセーと魔法蔑視が進む、という悪循環そしてあの世界では人間はめちゃくちゃ弱い種族だから、リーダーには単純な武力ではなく優秀な判断力を持った人間が選ばれる王国の貴族らが優秀、というわけでもないが少なくとも教育を受けてる時点では平民より上ガゼフがそうだったように、すでに社会がそうなってる以上抗うのも相当な気力が必要になる人間レベルでの強さにも限界があって、ナザリックみたいに並外れた能力ではないからそう簡単に反乱するわけにもいかんのよ
クーデター起こさないためにわざと発展させないために愚民化とか？
生まれたときから人から傅かれてる立場なので、その地位が脅かされるとは想像出来ないのでしょう。戦ったりするのは野蛮な下民の仕事で自分は室内で優雅にパーティーするのが仕事！って本気で思ってる連中が大半なのでしょう。
アホな経営者のもとで独立してるスーパーブラックよりも、優秀な大手企業の子会社の方が遥かにホワイト。平均偏差値72の会社にいたときよりも、平均偏差値43の今の大手子会社の方が給料も休みも2倍である
リ・エスティーゼ王国簡単に言うとまじで今の日本よな。無能な政治家がただ数だけ多くていつか滅ぶべきだな
ガゼフが仲間になって土下座して滅ぼさないで下さいって言えば助かったかも
何処かの国みたい。あの国とか。
リエステーゼ王国は日本か？
リアル持ち出すのやめなよ、
そこまでではないと思う
過去の日本事情持ち出されたらぐぅの音も出ないけど滅ぼされてはないから…(震え声)
腐り方が違う今自民はほぼ一党独裁に近い状態で国家運営してるから頭がまともならバハルス帝国みたいになれる。どちらかと言うとアルベドがトップになったナザリックに統治されてジルクニフが殺されたバハルス帝国みたいな状態だ
中央集権化の前で、貴族（武士と分化する前の）が群雄割拠しているみたいな話は、鎌倉の前じゃないですかね。ガチ考察するにはモチーフが断片的にコラージュされている感もしますが。西洋史から引用もあるでしょうし。
やたらと「て」が多いから聴きにくいな
丸山先生レベルの知者ならリエスティーゼを描くことで日本の平和ボケしている現状を風刺してるのかなと思える
結局、王国って、悪だったのか？
して、て、が多い。もっと体言止めとか句点を意識したほうがいいよ。
いたせりつくせり
医師会と製薬会社と厚生労働省と議員のズブズブの関係みたい。
国王としての判断ができず優しいパパンでしかなかった王様は所詮優柔不断の八方美人でしかなく、解る唯一の功績はガゼフの起用しかない
以前の日本の様 って大戦で世界相手に無双しまくったせいで日本の弱体化を狙って遣ったのに何処が同じ何だ❓️前提から違うだろ❓️(笑)
原作者のつぶやき見てると、キャラ設定もさることながら、各状況における達成条件を明確に定めてるのがシナリオの揺るがなさなんだろうと思う。
最初にナザリックの一番偉い人がガゼフに接触していたのに……
その後の選択肢全てがなぁ
ガゼフを助けてくれたことを出来れば直接礼を言いたいって言うのを実践できてれば少しは違ったかもね。
エ・ランテルの住民の反応・・・魔導国編入直後「アンデッドが支配する国の一部になるとは・・・もうだめだ」 少し経つと「ん？誰も殺されないし、前より治安良くなってない？」 王国滅亡を聞いて「９割殺されたって？ラッキー、エ・ランテルにいて助かった〜！」
@うさみchan 1人に｢お前の家族は助けてやる｣なんて言ったら次から次に懇願してくる奴らが出てきてただろうから、家族を助けて欲しいと頼んだところで｢諦めろ｣の一点張りだっただろうな
最初のほうのナザックは小物の嫌な奴なイメージだったけどナザックがアインズと会談してる場面を見たら王国未来を一番に考えていて凄く好きなキャラに成りました
ザナックな！😂
多分ナザリックと混ざっててかわいい
ザナックをフィリップとか言う奴も居たし、レエブンをレイブンと言う奴も居たし、
ナザックか・・・スナック菓子のような名前
やっぱそう考えるとあのドラゴン相当に賢者
至高の賢者 初手から崇拝もしくはヨイショ エンリ妹（アニメでは割愛されたけど）ネイア ラナー
最高の賢者 初手から服従 ヘジンマール
大賢者 可及的速やかに服従を選択 ジルクニフ
立場を考えるとジルはやっぱり完璧な立ち回りをしたと思う
ジルクニフは完全に心が折れたて感じだったよね。最後に武王がんばれーて言ってたし、
あっさり身内を売ったのは薄情って言う人もいるけど、ドラゴンは元々身内の情が無いらしいから酷い事でもないんだよね。
王国は生き残れる可能性を作れる人材は十分いたのに、人材がちゃんと生かされなかったから滅んだってのが現実味ある
可能性はなかったんよ。権力闘争に明け暮れてたんだから外からつつかれて破裂するのは当たり前でしょ
@@こいし-x6m まぁその権力闘争でガゼフとかザナックとかアインズも気に入る用な奴が有効活用されなかったってことじゃないか
原作のキャラ紹介のザナックの欄にも、4人(ラナー、ザナック、レイブン、ガゼフ)が早くから腹割って協力してザナックが王位継げれば王国は救われたって書いてあったな。如何に優れた人がいようとも、国として腐敗し続ければそれすら飲み込んでしまうって事でしょうね。
こういう系の動画好き。攻略動画的なやつ
ガゼフがアインズと接触していたのにそれを活かせられないのは勿体ないよな。
せめて襲撃した馬鹿貴族を殺して「王国の法で裁いた」とか言って賠償交渉にもっていけばナザリック側は口実がなくなって最初の計画に戻さざるを得なくなって併合で済んだんだろうけどな。あそこで国王が温情を見せちゃったのが限界だったんだろうな。あの会議でザナックがもっと強権を振れれば、レエブン公が出席していればまだ目はあったと思うのよ…
現実世界でも肥沃な土地より過酷な土地で歴史を刻んできた国家の方が強かったりするし、初めに王国に期待した法国が間違ってたのかも。
カルネ村と王国戦士長を救ってくれたことに対して王城にアインズとアルベドを招き、王が直接感謝と褒美を差し出してたら変わっていたかも。そのタイミングで友好関係築けるし、もしくは帝国のフールーダのような役職にアインズ(パンドラズアクター)が着くことも考えられるし。(陽光聖典を倒した実績も加味して)どこかの国の後ろ盾がほしいとアインズ自身がそう言っていたし、そうしたらモモンが冒険者やる意味があまりないし。
そのことをアインズに伝える使者としてザナックかラナーがエランテルとカルネ村に来ていたら、将来的に帝国並の待遇の属国化でエランテルも取られずに済んだのではないだろうか。
王が貴族を黙らせる程の力を持ってればなぁ
フィリップさえいなければ別に滅びなかった
そうなんだよなぁ
あのバカさえいなければなぁ
鬼畜天才もただの鬼畜もアインズ様も、えっ！！？？って展開から奇跡の皆殺しエンドだからなぁ
ザナックやレエブンが優秀とはいえ
内部から腐りきってたし、いつかは滅ぶ運命だったのかもしれない…
まぁアインズ関わらず滅んだとしたら、ここまで悲惨な事にはならなかったとは思うけど…
アインズが関わらなくても、そしてあそこまで悲惨では無かっただろうけど、遠くない未来に滅んでたよねこの国…
滅亡を回避したかったら本編開始前に遡って、ラナーが限界を迎えてクライム狂いになる前にメンタルケアしておく必要があるんだよな
ラナーを王国側につかせる＆腐敗を切り崩すために主要人物が結託するの２つが肝心
一応ナザリックを知らなければクライム狂いでも問題ないよ
クライムと結ばれる＆その邪魔を入らせないコースさえ作れれば味方側にはなってくれる
@@海渡-g9h もちろん本編同様にナザリック勢力に絡まれる前提で話してる
そうじゃなきゃそもそも滅亡しないし
ラナーは、一割の犠牲で王国を救う計画をナザリックと話付けてたんだが、フィリップのせいで皆殺し確定になっただけ。
やっぱ早々にザナックがラナーの本質を理解した上でレイブン候とタッグ組んで味方に付け大虐殺後にナザリックに取り入ってランポッサ暗殺、貴族粛清→属国ルートかなぁ
それだとラナーの存在が魔導国に知られてどの道裏切るよ
ナザリックが転移した時点で詰んでる
@@片翼の天使先輩
いや ラナーはナザリック入りで問題ない
むしろ王国を献上する計画自体にラナーの本質と目的を理解したザナックとレイブン候が一枚噛む形でランポッサ暗殺と貴族粛清をナザリックに協力してもらい属国ルートに入ってれば王国自体は存続出来たんじゃないかな
ザナックにナザリック一番の穏健派のアインズ様が同情していたから、大虐殺後直ぐにザナックがアインズ様にあいにいき交渉してはやく貴族派滅亡させて属国化して、ザナックが王になりラナー献上すれば上手くいけた気もする。
ナザリックが人間の国統治が面倒しかないから、手間減る間接統治で上手くいった気がする。
アンデッド滅ぼすべきいって属国化しない上に外に進出するには場所が悪い聖国と違いあと少し違っていたら悲惨な滅亡はなかったでしょうね。最悪貴族派はおいて降伏したら、アインズ様はその後に反乱おこした貴族派はつぶしているだろうから、レイブン候に即話をして王党派だけで降伏すれば上手くいったと思う。
アインズ様の魔法の威力だけで統治能力未知数だったが、敗北確実だったから直ぐに降伏しなかったのがな。
大虐殺おこった時点でザナック王暗殺して帝国に降伏でも上手くいったでしょうね。
ザナックがラナーのぞいて家族思いなのも酷く裏目に出ている。
@@片翼の天使先輩 元々王国は滅ぼすつもり無かったけどフィリップがバカ過ぎて計画を大幅に変えただけやで
ちがうちがう。貴族と王族間で権力闘争してるからどうしようも無いよ
WEB版だと王国と帝国がそれぞれ使者を送って、最初の王国の使者がバカ貴族だったのでアインズ様を怒らせて失敗していますね。カゼフさん救った時点でザナックやレイヴン公のような頭のいい連中を王国が使者として送れば，上手くいけば友好関係樹立して王国存続できた気がします。
どのタイミングでも、内乱覚悟で貴族と戦うのが正解だったな。
アインズVSガゼフの一騎打ち時にガゼフが条件付けてアインズに下ればもう一本道があったような気もする。ガゼフが漢すぎた（だからかっこいいんだが）
街の賢帝、ジル助の選択と決断が如何にベストだったかという話。
モチャラスがおらんかったら滅亡してない
ラナーが王国を裏切らない選択肢があればナザリック相手に滅亡しない可能性があったかもだが、、、ナザリックを認知したラナー自身が王国を裏切る選択をしたわけだし、そのラナーの選択肢に影響を及ぼすだけの人材もイベントが発生する可能性も無いから、王国の滅亡は不可避か。
モチャラスさえ居なければ滅亡は避けれてたかと_(:3 ｣∠)_
@@shooooo99 まあ、そうなんだけど、、、、登場人物の存在はあえて外さずにという前提で。それ言いだしたら、ナザリックが転移しなければ、とかまで飛躍できちゃうからw逆にモチャラス外さずで、滅亡回避の選択肢を考察できる？ラナーはモチャラスの登場以前から、ナザリックに取り入っていたから、ラナーの行動で回避できるかとは少し思ったんだけどw
クライムと二人して不老になって地位も得られるって魅力を上回る条件を出せなかったら
ナザリックが転移して王国に来た時点でラナーの王国への忠誠は無理ポ
王国は数年遅れて滅んでたくらい詰んでた状態なので、ザナックが実権ガゼフ脂肪のときに
は握ってて、即属国化とかナザリックが来なかったら、ラナーかザナックが王になって
ジルクニフくらいの一枚岩にしてないと、どうあがいても滅んでたっぽい
@@ポールレスポール 敗戦後に属国申し出てればワンチャンあった
もちろん内乱は起こるけど、貴族派閥だって大ダメージ受けてるから被害を最小に抑えること考えたら敗戦直後しかない
軍事力の決定的な差を見せつけられた以上、本来は早急に動かないといけなかった
んでフィリップだけが話題に上がるけど、フィリップがあまりにも想定外すぎただけで
歴史見てもわかるように敵国の謀略なんて当たり前、実際帝国が王国の貴族と通じていたりするしね
魔導国の本来の計画も問題起こして内乱、属国だったし
神の視点である読者だから言えること、なんかではなく為政者としては当然考えなくてはいけないこと
これを怠ってきたから王国は滅んだ
アインズ様とガゼフの決闘後、軍門に下っていれば慈悲で滅亡まではいかなかった…と思っています
ザナックがホンマに早めに王になってたらなぁ
交戦する国家が隣接してるのに常備兵を持たずに半農半兵な時点で国体としてアカンよなぁ。
魔法一発で１８万だっけ？やられた時点で完全降伏してないのが未だに謎
ガゼフは魔法放たれた直後に王の元へ早急に向かい降伏の意を促せばよかったと思う、アインズがカルネ村の件で本当に悪いやつではないと知ってるなら尚更
国を守りたいのか民を守りたいのか王を守りたいのか
更に前の話になるけど王の嗅覚、危機察知能力、判断力が帝国との明暗を分けたよね
その論理で言えば周辺国で一番優秀なのはドワーフの国か？ 別に属国ではないし、不平等条約結ばされたわけでなし。気さくなゴンドさんが一番優秀な外交官なのかもw
ジルクニフがいかに優秀かわかるな
魔蛇がいうように、即座に降伏するモノこそ真の賢者だからなぁ。
帝国と同じ様に強引な改革って簡単に言うけど、ジルクニフが改革を推し進められたのは皇帝側に強大な軍権が有ったからで、軍権が諸侯に散ってる王国じゃ内戦起こって他国からの干渉の末に滅亡か傀儡政権が残れば良いねくらいのものだと思う
もしもの話がいろいろ考えさせられる。例えば、カルネ村襲撃が起こらなければ、アインズがカルネ村で実験なども考えなかったかもしれないし、ガゼフとも会わなかったかもしれない。
こういう動画ガチ好き(๑♡∀♡๑)
2:41 以前というか今の日本に近い気がする…
更に裏金といいバカ貴族＝今の政治家 だな
結構早めに使者送ったweb版でも王国は無理だったし、どう頑張っても帝国みたいに綺麗に属国ってのは不可能じゃ無いかなぁ...
貴族派閥が強すぎるし、王派閥も基本的には王を一番上に置きたいだけで、考え方の本質は貴族派閥みたいなプライドのクソ高い考え方だからなぁ
動画の最後のラナー王女の顔。ｗｗｗ
ザナックは普通にアインズに気に入られて生き残るポジだから
フィリップと妹が存在しなければよかっ……
いや、妹は制御できそうというかそこまで害はないからまず兄
王がもっとしっかりして、貴族を潰していれば
ナザリック来てても「互いに不可侵」の契約して対応できたと思う
ラナーを籠絡された時点で終わりだったっぽいな
王国は常備兵を使おうって選択肢はないんかね？
信長は農兵の問題点に気づいたのと
肥沃で経済力のある領地を背景に兵農分離したんだけどな
常備兵の案も貴族派閥が、自分達の存在価値を落とすと絶対反対する。
信長並に優秀な貴族がいないのだ・・・
平和ボケし過ぎて血統至上主義が蔓延してる。王もヘタレで優柔不断だからガゼフの王国戦士団作るのが精一杯。
そんなだから戦闘能力があっても身分の低い奴は冒険者や山賊と兼業の傭兵団に流れてる。
そういうのは時間をかけて徐々に整備する物だし平時の余力のある時にする事。
作中ではすでに毎年のように力を削がれていたので整備するだけの余力がなさそう。
@@BNR32GTRN1Vspec さん
まず貴族派閥を皆殺しにして貴族派閥の私兵達を常備兵にすれば、十万人位は確保できるのでは❔
貴族一人が自分の私兵四千人をバルブロに貸してたし、その位は居るでしょう。
王国は個の最強戦力であるガゼフの数倍の戦力として兵5000分として考えたのだから高く見積ってはいるんだよな
1:11至れり尽せりの事ですよねこれ。
カッツェ平野でボロカスに負けた段階で属国化されてれば良かったのに。下手に国として残ってたのがまずかったな。
バルブロの代わりにジルクニフが王国に生まれていたら。ラナーが第一王子として生まれていたら。せめてバルブロとザナックの生まれた順番が逆だったら或いは。なんだか全部バルブロが悪い気がしてきた。
そう考えるとジルクニフは優秀だったんね。
ジルクニフはザナックの腹の探り合いヘタさと甘さを修正した版なので、その知略は
僅差でも行動力が違うし、なにより王に相応しい、冷徹は描写がないけど帝王学があると思う
ナザリックが転移しなかったらマキャヴェリズムを完璧に体現した専政主義国家における最高の皇帝になれた事でしょう…
国のトップとしては優秀だが父親としては失格のジルクニフと国のトップとしては無能だが父親としては優秀なランポッサ三世は対称的だね。
つまり後継者候補を次々葬って行った北の元帥が執った行動は当然だったってことか
よくある異世界転生後の
最初の活気のある街が活気のない街みになったみたい
王国、、
ドンマイ！！
もう遅い
王国が滅んだ以上
「ドンマイ！！」っていう言葉すら使えない
アインズに10万殺させた後纏めて貴族処刑するべきチャンスすら放置する愚王
善人ではあるが国王としては凡才。
@@新城提督 凡才より無能やなまぁ王国は昔からこういう悪い習慣があったせいでもあるけど
ガゼフが男爵どころか騎士にも慣れなかった事でお察し
クライムとラナー王女とか歴史と伝統に身分の壁が肥満体の皮下脂肪みたいに分厚く、結果的に国が倒れる事になってしまう
これを見ると、もろ日本だし、日本どうやっても救えないなーって思ってしまう
いっその事ロ○アから襲撃受けて滅んで欲しいな。日本にはもう住んでないし。
平和ボケしてる今の日本にはちょうどいい。
リエスティーゼ王国って今の日本みたいだよね😊
鮮血帝のように膿を粛清し、王自らがナザリックに赴けば、従属の道は合ったと思う。
リーダーの器がそのまま組織運営に反映される良い例。
ある意味ラナーが最後の手を差し伸べてるんですよね 劇中で「帝国同様 恭順してはどうか」っと。 ザナックは派閥の原理で「そんなことをしたら戦争前に内戦だ」と
常識的な判断をしてしまった。 ここで魔導国に即座に平謝りして「第二のカッツェ平野を王国で起こさない為に」属国になります、と貴族との内戦覚悟で通知していたら、、。
同意。国を割って内戦を起こすのが終盤に来ての唯一の生存ルートだった。貴族派閥軍の討伐に魔道国へ援軍を要請してこれを一掃、しかる後に恭順を申し出れば属国として生き残る道があった。
反対貴族の領民は見せしめに始末される可能性はあるものの、完全滅亡よりはまし。
帝国の属国化以後バカ貴族の息子が暴走するまでの間に、速やかにこの判断が出来ていればベスト。
遅くとも宣戦布告される前ならワンチャンあったかもしれない。
正直さっさと属国になって内戦も魔導国に収めてもらうのが1番だったんよな……
@@ふらっく-h7t さん ザナック王子とナザリックサイドの接点がなさすぎたのがねぇ 愛しのジルくらい会ってたら王国もここまでにはならなかったかもしれない
@@MySixshot
最初にあの二人が会ってたら多分王国は滅ばなかった
「誰よりも人間らしかった」と鈴木くんを見いだせるほどに人を見る目がるんだ、ザナックは
@@抹茶アイス-o5w さん よく「ザナック初登場時は嫌なヤツだと思ったけど」ってコメがありますが実際は妹をみてもいないバルブロや 腫れ物に触るように
そーっと真綿で包むように接している父よりも気安く妹に接していて かつ妹の本質をある程度わかっている理解者なんですよね。 私もザナック好きですよ＾
ガチで今の日本を模しているような､､､
バカ貴族の扱い方はバハルス帝国のほうが上手かった
転移してきたのがモモンガじゃなくてたっち・みーだったら人間を侮る守護者達を諌めて周辺国家とも良好な関係を築けたかもね…
あの人も正義感の強さから別の諍いを起こしそうだけど
NPC達はどう思うかな、、、
ウルベルトさんなら世界征服が早まりそう
ウルベルトさん来たらたっち派とウルベルト派で分かれそう
多分法国は最初に潰されるし王国は許されるかどうかはわからんわ。正義至上主義はNPCからの援護も受けれず内部崩壊しそう。
たっちさんは家庭がある人だから帰りたいあまりボスっぽいやつを倒すとか、天下統一を果たすとか短絡的な結論に飛び付いて八欲王コースも無くはない。
国家レベルの飴と鞭とかいうわけわからん言葉のせいで、どっかでアインズがボカやらかして、それを配下がまさか！とかそういうことですか…とな解釈されたら、王国がどんなにホワイトだろうと、王国の4人が協力関係を築こうと、どんな状況でもアインズの言葉一つで一気に傾きそうだけどねw
それで、アインズは釈明もできずに配下(特にデミの)に言われるがまま、うむ…そっその通り！よく気付いたなデミウルゴス！ってなるやろなぁ
帝国との戦争でもアインズのヤバさを目の当たりにしたにも関わらず
バカ貴族の肩を持って一番やってはいけない王の首を簡単に差し出すという
行動したり
王様は善人かもしれないけどどうしようもない愚王だわ
絶対ありえないけどガゼフが蘇生して配下になってればな
下でみんなレイブンと言ってますがレエブンではないのでしょうか？
ほぼ詰んでんなやっぱ、
両津が転移後世界にくれば何とかなりそう
ガゼフが下れば健全な王国になれたと思ってしまう。
本当に王国側の人間は平和ボケしすぎて無能
至れり尽くせり、かな・・・
ラナーを早い段階でクライムと結婚させて女王にしてしてしまえばラナーの頭脳で王国はスムーズに魔導国の属国になれたと思いますけどね。
陽光聖典をガゼフ暗殺ではなく、ラナーの政敵の暗殺に使えば絶大な効果を得られてスムーズにラナー女王が誕生したのではと思います。
女王にしたいならクライムとの結婚は邪魔ですらある、レエブンに提案したように政略結婚した上で裏でよろしくやってればいいんだから
法国がいちいちラナーの都合いいように動く理由もないんだから前提が破綻してるよ
ザナックは国を憂う気持ちはほんとだろうけど、王になりたい気持ちもあるから、ザナックを差し置いてラナーが王になれるか?
ラナーは興味も旨みもないから国なんて治めないと思うぞ
ラナーの望む生活に王国の安定した運営が必要な状態をある程度維持すれば協力してくれるだろうけど
例えクライムと結婚させるという望みを叶えても永劫に愛し合うという更に上の条件を魔導国が提示する以上ナザリックが転移した時点でラナーの裏切りは必然だったんだよなぁ…
クライムをラナーに結婚させられた段階で王国の問題の半分が解決してるんだよな
この世界って魔法や武技が存在しているため兵の数より個人技量のほうが大事になると思う。特に魔法の力は広域殲滅が可能なので魔法に力を入れないのが不思議です。というか貴族や王族は魔法も武技もないのになんで偉そうにできるのだろう？技量の高い人間がクーデター起こしやすいのに
クーデターに一番必要なのは恵まれない人とか国を救うとか偉くなりてえみたいな野望であって戦場での技量ではないから。
ガゼフがいい例で学が無いことを言い訳に政治に関わろうとしなかったでしょう。
後は技量がある奴は冒険者になったり八本指に雇われたり自分だけ食えるようになる方法はいくらでもあるから国の形を変えようなんてモチベーションは起こらない。
クーデター起こすにも神輿はいるし
英雄程度数人なら数の暴力で負ける
一度出来上がった体制を崩すのは暴力にしろ、政治にしろ簡単ではないよ
王国は騎士道マンセー国家で優秀なマジックキャスターが育たない→なおさら騎士道マンセーと魔法蔑視が進む、という悪循環
そしてあの世界では人間はめちゃくちゃ弱い種族だから、リーダーには単純な武力ではなく優秀な判断力を持った人間が選ばれる
王国の貴族らが優秀、というわけでもないが少なくとも教育を受けてる時点では平民より上
ガゼフがそうだったように、すでに社会がそうなってる以上抗うのも相当な気力が必要になる
人間レベルでの強さにも限界があって、ナザリックみたいに並外れた能力ではないからそう簡単に反乱するわけにもいかんのよ
クーデター起こさないためにわざと発展させないために愚民化とか？
生まれたときから人から傅かれてる立場なので、その地位が脅かされるとは想像出来ないのでしょう。戦ったりするのは野蛮な下民の仕事で自分は室内で優雅にパーティーするのが仕事！って本気で思ってる連中が大半なのでしょう。
アホな経営者のもとで独立してるスーパーブラックよりも、優秀な大手企業の子会社の方が遥かにホワイト。
平均偏差値72の会社にいたときよりも、平均偏差値43の今の大手子会社の方が給料も休みも2倍である
リ・エスティーゼ王国簡単に言うとまじで今の日本よな。
無能な政治家がただ数だけ多くていつか滅ぶべきだな
ガゼフが仲間になって土下座して滅ぼさないで下さいって言えば助かったかも
何処かの国みたい。
あの国とか。
リエステーゼ王国は日本か？
リアル持ち出すのやめなよ、
そこまでではないと思う
過去の日本事情持ち出されたらぐぅの音も出ないけど滅ぼされてはないから…(震え声)
腐り方が違う
今自民はほぼ一党独裁に近い状態で国家運営してるから頭がまともならバハルス帝国みたいになれる。
どちらかと言うとアルベドがトップになったナザリックに統治されてジルクニフが殺されたバハルス帝国みたいな状態だ
中央集権化の前で、貴族（武士と分化する前の）が群雄割拠しているみたいな話は、鎌倉の前じゃないですかね。
ガチ考察するにはモチーフが断片的にコラージュされている感もしますが。西洋史から引用もあるでしょうし。
やたらと「て」が多いから聴きにくいな
丸山先生レベルの知者ならリエスティーゼを描くことで日本の平和ボケしている現状を風刺してるのかなと思える
結局、王国って、悪だったのか？
して、て、が多い。もっと体言止めとか句点を意識したほうがいいよ。
いたせりつくせり
医師会と製薬会社と厚生労働省と議員のズブズブの関係みたい。
国王としての判断ができず優しいパパンでしかなかった王様は所詮優柔不断の八方美人でしかなく、解る唯一の功績はガゼフの起用しかない
以前の日本の様 って大戦で世界相手に無双しまくったせいで日本の弱体化を狙って遣ったのに何処が同じ何だ❓️
前提から違うだろ❓️(笑)