Текст в конце ролика www.tula-transformator.ru/article3.html Как известно, пусковые токи трансформаторов достигают значений, значительно превосходящих рабочие токи. Так, для тороидального трансформатора номинальной мощностью 5 кВА импульс пускового тока достигает величины 1000…2000 А. Пусковые токи могут приводить к срабатыванию устройств защиты по току (например, автоматических выключателей). Можно предложить следующие пути снижения пусковых токов. Применение трансформаторов с пониженной индукцией. Так, уменьшение индукции вдвое относительно номинального значения (обычно оно составляет 1,5 Тл) уменьшает пусковой ток до величины, не превышающий номинального значения тока холостого хода. Однако уменьшение индукции приводит к увеличению потерь в проводах обмоток трансформатора и, как следствие, к увеличению массогабаритных показателей трансформатора и его стоимости. Такие трансформаторы изготавливаются по специальному заказу на Тульском заводе трансформаторов. Подключение трансформатора к питающей сети в момент, когда сетевое напряжение имеет максимальное значение (то есть в момент φ = π/2 ). Этот способ является наиболее эффективным, однако он требует применения специальных коммутационных устройств. Включение активного сопротивления (резистора) последовательно с первичной обмоткой трансформатора. Недостатком этого способа является нагрев такого резистора, а также связанное с этим снижение КПД. Более эффективно использование термистора - т.е. резистора с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления. У термистора сопротивление в горячем состоянии значительно меньше, чем в холодном, поэтому тепловые потери также значительно меньше, чем при использовании обычного резистора. Так, например, для использования совместно с трансформатором мощностью 2 кВА может быть рекомендован термистор типа SCK-2R515, имеющий сопротивление в холодном состоянии 2,5 Ом и рассчитанный на номинальный ток 15 А. В последнее время на рынке появились так называемые однофазные ограничители пускового тока серий ESB и ESBH на номинальные токи 10 А и 16 А. Их принцип действия основан на включении последовательно с нагрузкой токоограничительного резистора (обычно 5 Ом), причём этот резистор замыкается контактами реле с некоторой задержкой (регулируется от 20 до 50 мс). Автоматические выключатели (автоматы защиты), используемые для подключения трансформатора к питающей сети, должны иметь характеристики отключения «D» (стандарт IEC/МЭК 898) и «К» (стандарт ДИН ВДЕ 0660). Автоматы с такими характеристиками разработаны специально для активно-индуктивной нагрузки (электродвигатели, трансформаторы), характеризующейся высокой кратностью номинального значения тока (то есть отношением пускового тока к номинальному значению). Для автоматов с характеристикой «D» кратность равна около 15, а для автоматов с характеристикой «К» - около 10. Если под рукой нет автоматических выключателей с указанными буквами, а трансформатор необходимо подключить срочно, можно использовать и приборы с буквами B, C (наиболее распространенные), но тогда их необходимо взять с 2-3-кратным запасом по току. Следует помнить, что в этом случае срабатывание автоматического выключателя будет происходить при токе в 2-3 раза больше номинального, то есть защитная функция выключателя ухудшится. В любом случае проблема пускового тока - это проблема разработчика аппаратуры, а не производителя трансформаторов, поскольку производитель трансформаторов на величину этого параметра никак повлиять не может. В зависимости от конкретной ситуации конструктор-разработчик решает, какой способ снижения пускового тока выбрать. Для трансформаторов мощностью менее 1 кВА обычно нет необходимости бороться с пусковыми токами. Следует заметить, что в ряде случаев относительно большое внутреннее сопротивление питающей сети может уменьшать пусковой ток до приемлемой величины.
Тоже возникла проблема с зарядкой аккумуляторов. Раньше эта зарядка стояла в другом месте, и включалась без проблем. После переезда врубив зарядку вырубились все автоматы. Думал кирдык зарядке, при переезде что то в ней замкнуло. Не проверив в другой розетке всю её разобрал, прозвонил все диоды, включил транс всё работает, собрал, установил на месте. При включении опять вышибло все автоматы. Отдал эту зарядку РЗАшникам. Они всё проверили, говорят всё работает. Поехали со мной включили всё включилось, автоматы не выбило (видать попали в нужный момент синусойды напряжения). Следующий раз, когда мне нужно было опять её включить, опять вышибло все автоматы. В общем вставили резистор, и после включения резистор шунтировали выключателем.
Буквально неделю назад проводил такое. В быту конечно, смысла никакого нет устанавливать, только на производстве!!! Андрей Вы молодец! Очень грамотно всё разъесняете.
да в быту тоже такое бывает , поставили стабилизатор напряжения 5кВт автоматы класса С стоят у клиеньа на 25А и выбивает из-за большого пускового тока.
@@user-pk9xv5jm5p ,но 5 киловатт это 5000 / 207 = 24 ампера гарантированной мощности ,плюс бросок пускового тока ,а автомат на 25 ампер в течении менее одного часа при комнатной температуре + 20 градусов Цельсия выдерживает ток равный 26.4 * 1.45 = 38.3 ампера ,в этом случае однозначно нужен автомат С 32 или автомат на 25 ампер ,но с характеристикой D ,если ток однофазного короткого замыкания в линии около 500 ампер,то есть сопротивление петли фаза - ноль равно 0.4 Ом.
Нагрузка из галогеновых ламп, как Вы говорите на 30% номинальной мощности,- не самый лучший вариант. У таких лам сопротивление холодной вольфрамовой спирали существенно ниже сопротивления в рабочем режиме, и есть достатоная инерция на разогрев. т.е при вашем эксперименте первые периоды работы трансформатора идут практически на кз. на выходе трансформатора, а не на нагрузку в 30% от номинальной. Лучше поставить не нагруженную нихромовую спирать или иную линейную активную нагрузку.
Эксперимент показал, что автомат будет выбивать и совсем без нагрузки. Про лампы накаливания (в т.ч. и галогеновые), действительно у них пусковые токи 6-15 крат от номинального.
Не совсем врублюсь с пояснением начиная с 2:15 ..... Если я правильно понял тему переходных процессов в катушке с током , то в момент начала падения напряжения , процесс накопления магнитной энергии теоретически должен быть уже завершён .
Позвольте позанудствовать! К сожалению абсолютно не рассматриваются первопричины возникновения такого явления: экспоненциально затухающий переходный процесс при включении трансформатора в нуле напряжения. В следствии этого переходного процесса, без учета динамических магнитных свойств сердечника, возникает постоянная составляющая тока и пусковой ток по амплитуде равен удвоенному установившемуся току (если не учитывать птелю гестерезиса). Из-за этой постоянной составляющей тока, как раз, и замагничивается сердечник и ток еще больше и с большей скоростью начинает возрастать (а тут уже учитываем).....Еще хотел отметь момент, что всетаки минимальная индуктивность будет эквивалентна воздушной....Интересно было бы увидеть возможность ограничения этого тока конденсатором, который в номинальном режиме практически не окажет особого влияния на выходное напряжение, а вот пусковой ток с некоторым звоном, но всетаки ограничит....Я всегда считаю трансформатор с запасом во избежание, как раз таки такого явления...Пусть и возростают габариты и цена, но надежность и запас такого устройсива будет гораздо выше.
Я это вижу немного с другой стороны! Когда трансформатор или двигатель без нагрузки работают, то у них ток отстаёт на 90 градусов, под максимальной нагрузкой приближается фаза тока к 0 градусов, ну это слишком, обычно существует cos фи, вот это и есть максимальная нагрузка при которой уже нет индуктивной составляющей, только активная - первый пуск во время нуля напряжения как раз очень похож на этот случай перегрузки трансформатора или двигателя.
Короче собрал пяти канальный усилитель по на тда 7294, питание взял от перемотанного ЛАТРа и батареи электролитов по 80000 в плечо , в момент включения выбивало автомат на 16а тогда я поставил на включение тр-ра реле которое запитал(подобрав сопротивление) от выхода блока питания, а на контакты реле сопротивление на 30 ом и 10вт мощности. Сначала питание идёт через резистор, а когда напряжение подымается до рабочего реле замыкает резистор и 100% питания поступает на тр-р
Думаю , что мои сомнения в прошлом комменте насчёт вашего высказывания 2:15 были ненапрасными . Ещё раз проанализировал ваше объяснение и всё таки должен с Вами здесь несогласиться , что при падении напряжения во второй четверти периода напряжения - процесс накопления магнитной энергии якобы продолжается .
Даже при включении трансформатора в момент амплитуды напряжения синусоиды, также возникает бросок тока в первичной цепи (значительно меньший). Дело в том, что в начальный момент сердечник трансформатора практически размагничен и ему приходится не перемагничиваться, как в стационарном режиме работы, а намагничиваться с нулевого значения, что также приводит к некоторому насыщению магнитопровода. Самый малый пик получается при включении трансформатора в момент начала спада синусоиды (определено опытным путём)
@@1ksiman Причём здесь насыщение сердечника ? Малый пик тока в момент включения объясняется прежде всего скоростью изменения тока в обмотке трансформатора !
А если у нас не трансформатор - а двигатель холодильника, то в нем же все вцелом должно быть аналогично? до того, как ротор начал крутиться, двигатель по идее ведет себя как катушка индуктивности
Отличное видео! Многие теоретики описывали переходные процессы пуска трансформатора, но в случае включения в момент нуля синусоиды напряжения почему-то показывали сразу пик тока. Хотя система в начальный момент вообще не могла иметь тока, т.к. приложенное напряжение ноль. Вопрос автору: на ваш взгляд, имеет ли смысл включать трансформаторы через контакторы для УКРМ, в которых есть шунтирующие отключающиеся резисторы?
Спасибо за отзыв! Через контакторы с небольшим ограничивающим сопротивлением - это одно из решений ограничения пускового тока. Однако, обязательно надо посчитать токи/выделяемую мощность.
Особо не нужно заморачиваться - важно выбрать правильную категорию нагрузки конкретного трансформатора и категорию применения для контактов реле. На эту тему уже были видео на канале. И замечу, что трансформатор не сильно критичная нагрузка - гораздо хуже у люминисцентных ламп с китайскими ЭПРА и прочими устройствами с емкостной нагрузкой.
"Пусковой ток" появляется как случайный фактор за счет того что в СЛУЧАЙНЫЙ момент отключения сердечник трансформатора остается НАМАГНИЧЕННЫМ. Это обстоятельство значительно снижает его индуктивность и вызывает непрогнозируемый рост тока в момент включения с учетом фазы напряжения. Это легко проверить способом измерения индуктивности трансформатора после выключения или размагничивания сердечника внешним или дополнительным устройством с использованием его обмотки. Значительно снизить проблему можно за счет подключения параллельно обмотке трансформатор "достаточной" емкости что позволяет практически исключить проблему замагничивания сердечника в момент отключения.
Есть разница пишу не посмотрев видео) Очень часто видел в системах освещения трансформатор 440\400\380 на 220 напряжение линейное без нуля .На входе и на выходе автомата ставятся автоматические выключатели с приводом. Автомат на выходе включается с секундной задержкой ну и соответственно есть куча защит. Если автору интересно могу скинуть схему причем схема разработана Сименс
Потрясающе!!! 2:00 Правильно ли я понял: при включении трансформатора не всегда будет «пусковой ток»? Если честно, то с пусковым током трансформатора столкнулся случайно: подрядчик по проекту установил трансформатор (номинальный ток 140А, все характеристики уже и не помню), и проектировщик заложил подключение этого трансформатора к автомату на 160А. При пуско-наладке включили автомат на трансформатор, а его выбило. Через несколько попыток включения автомата всё-таки автомат включился и включён по сегодняшний день.
При обрыве нулевого проводника на стояке трансформатор индивидуального блока питания светодиодных панелей ( электродвигатели бытовых электрических приборов ,дроссели ламп " дневного света " ) фактически переходит в импульсный режим работы с огромными бросками тока в момент насыщения трансформатора из - за повышенного напряжения в электрической сети ,перегревается и может загореться ,как это было в советских телевизорах с входным трансформатором.Особенно опасен такой режим работы для тороидальных трансформаторов тока УЗО и специальных защит от обрыва PEN проводника в системе TN - C - S ,если для обычной светодиодной лампы для защиты линии достаточно автомата С 4 ,то для светодиодных панелей с индивидуальным блоком питания и трансформаторным входом нужен уже автомат защиты линии С 10 из - за бросков пускового тока входного трансформатора.
вопрос с пусковыми токами разных устройств злободневный. не всегда понятно, где реле поставить, а где контактор, а где еще и реле защиты. Из опыта устройство 300Вт запросто вызывает сваривание контактов 20А контактора.
не только от пускового тока зависит, но и от напряжения при разрыве цепи. Делал я пару лет назад самодельное электроотопление в мастерской на работе для обеспечения комфорта в межсезонье, когда котельная уже или ещё не работает. Адаптировал к фабричному котлу на 220 с неисправными тэнами блок тэнов на 380, магнитный пускатель, а штатный терморегулятор котла с контактами на 16А (котёл с завода имел мощность 3 кВт 2 тэна 1+2 кВт) включил в цепь управления катушкой пускателя.Сопротивление катушки на 220В достаточно высокое Ом 500-600 и пусковой ток никак не может быть больше 0,5А а при работе вообще составляет пренебрежимо малую величину от 16А. При отключении котла начались слышимые свисты в районе терморегулятора и помехи в питающей сети. Поискав информацию в интернете сделал для себя следующие выводы: контакты терморегулятора рассчитаны на работу с активной нагрузкой и имеют малое расстояние промежутка разрыва цепи, а в момент прекращения протекания тока в катушке магнитного пускателя формируется ЭДС до 2-2,5 кВ, происходит перекрытие разрыва контактов высоковольтной дугой малой мощности, отсюда и слышимый свист и помехи в сеть. Проблему решил, так называемой, искрогасящей цепочкой из резистора и конденсатора, параллельно обмотке катушки пускателя. За два года котёл отработал месяцев 6 уже и всё отлично, но без подавления высоковольтных импульсов с катушки, думаю, терморегулятор бы не продержался и пары недель.
@@АндрейКулагин-р1ю я про другое писал. Вы про характер нагрузки - к примеру блок ТЭНов или асинхронный двигатель. Я же ответил человеку на пост про спекание контактов 20А контактора потребителем мощностью в 300 Вт. В моём случае мощность была ещё меньше. Кстати имею новый опыт в этом вопросе, теперь уже не в самодельной конструкции, а в заводском приборе. катушки магнитных пускателей напрочь выжгли контакты блока управления этим устройством за время эксплуатации не превышающее в общей сложности и полугода. Контакты имеют огромную площадь, для заявленных 16А. и управляли только включением/выключением 1 или 2 катушек пускателей (у прибора 2 режима мощности)
у меня на практике все больше появляется всяких блоков питания для цветных фонарей, проекторы, станции ультрафиолета, насосы со встроенным частотником и т.п. Не уверенно чувствую каждый раз.
Здравствуйте Андрей. Ваш предыдущий ролик про инкодер мне очень понравился! А ещё я хотел бы поинтересоваться, а именно есть абсолютный инкодер, по сигнала выходит минус, а в контроллер нужен плюс, как преобразовать этот минус в плюс самым дешовым способом?
Здравствуйте! Не очень понял проблему. Если речь об инкрементальных энкодерах с NPN-выходами - некоторые контроллеры позволяют с ними работать без дополнительного оборудования. На контроллере S7-1214C входы универсальные, но все сразу либо для PNP, либо NPN датчиков.
Какого типа у него выход, сколько значений на оборот и какой частотой максимально будет вращаться вал? Если просто двоичный с кодом Грея - S7-300 может просто не успеть обрабатывать информацию без специальных счетных модулей.
Подскажите стоит ли покупать специальные автоматы защиты трансформаторов или можно обойтись парой модульных на верхней стороне (от КЗ) и нижней от перегрузки
Обычными модульными вы сможете защитить только кабель подключенный к трансформатору, если нужно защитить трансформатор - только специализированные и обязательно согласованные с тех.данными производителя, либо с дополнительными ограничениями пусковых токов в случает применения тороидальных трансформаторов и ряда отечественных обычных.
Задался вопросом: если у вас трансформатор 220/220 на 1квт и вы его просто включили в сеть, без нагрузки с вторичной обмотки. Потребляет ли он постоянно 1квт? Или чем больше загружен - тем больше потребляет?
Лучше видео выкладывать в вечернее время, когда люди освободились от работы/занятий. Иначе видео может затеряться в подписках и просмотров будет меньше. А это минус развитию канала/людей. Спасибо за видео, познавательно!
Я согласен, лучше выбирать более удачное время. Видео "проходное" и основной работы много, решил не ждать :) В будущем буду и время выбирать и анонсы делать.
Так вот почему у меня на входе тс270 предохранитель на 2а сгорел при пуске, я офигел. Вроде там чуть больше 1а должно было быть исходя из мощности). Пришлось на 4а ставить, но это плохо, получается предохранитель для защиты входа трансформатора не работает. Чтобы ограничить ток в районе 2а надо около 100 ом что ли резистор сиавиит? И при токе 1а на нём 100 в будет падать, плохо получается. А если конденсатор последовательно, тоже не вариант, форма синусоиды уедит и резонанс может быть, капец какой то
Смотрите ВТХ вашего предохранителя, ток срабатывания за 20 миллисекунд. Скорее всего, хватит резистора несколько Ом, на 5-10-20Вт в зависимости от мощности трансформатора и номинального тока.
@@АндрейКулагин-р1ю Спасибо, буду пробовать подбирать резистор. Предохранитель китайский, поэтому методом тыка). Похоже несколько предохранителей по ходу придётся спалить
Электромагнитная энергия ,согласно теоремы Умова - Пойнтинга распостраняется в диэлектрике вокруг проводника с током ,а в самом проводнике электромагнитная энергия только теряется.
Очень странно говорите - трудно подать напряжение при переходе через ноль напряжения, да десятилетиями инженеры на всяких фирмах трудились чтобы KROSS-ZERRO изобрести и в оптроны засунуть. Что вам мешает взять оптрон и через него симистор включить?
@@АндрейКулагин-р1ю А у вас сложности восприятия внешнего мира? Я о трансформаторах и его пусковых токах, просто меня рассмешил ваш метод создания условий для подачи напряжения на трансформатор))) И это при том что KROSS-ZERRO во всех оптронах для управления симисторами.
@@mslq Вспоминается анекдот про чукчу-писателя, а не читателя. Для индуктивных нагрузок, типа трансформатора, необходима коммутация при максимальной амплитуде, а не переходе через ноль.
Так вот что это за "ДЫНН", в момент включения трансформатора!))))
Текст в конце ролика
www.tula-transformator.ru/article3.html
Как известно, пусковые токи трансформаторов достигают значений, значительно превосходящих рабочие токи. Так, для тороидального трансформатора номинальной мощностью 5 кВА импульс пускового тока достигает величины 1000…2000 А. Пусковые токи могут приводить к срабатыванию устройств защиты по току (например, автоматических выключателей). Можно предложить следующие пути снижения пусковых токов.
Применение трансформаторов с пониженной индукцией. Так, уменьшение индукции вдвое относительно номинального значения (обычно оно составляет 1,5 Тл) уменьшает пусковой ток до величины, не превышающий номинального значения тока холостого хода. Однако уменьшение индукции приводит к увеличению потерь в проводах обмоток трансформатора и, как следствие, к увеличению массогабаритных показателей трансформатора и его стоимости. Такие трансформаторы изготавливаются по специальному заказу на Тульском заводе трансформаторов.
Подключение трансформатора к питающей сети в момент, когда сетевое напряжение имеет максимальное значение (то есть в момент φ = π/2 ). Этот способ является наиболее эффективным, однако он требует применения специальных коммутационных устройств.
Включение активного сопротивления (резистора) последовательно с первичной обмоткой трансформатора. Недостатком этого способа является нагрев такого резистора, а также связанное с этим снижение КПД.
Более эффективно использование термистора - т.е. резистора с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления. У термистора сопротивление в горячем состоянии значительно меньше, чем в холодном, поэтому тепловые потери также значительно меньше, чем при использовании обычного резистора. Так, например, для использования совместно с трансформатором мощностью 2 кВА может быть рекомендован термистор типа SCK-2R515, имеющий сопротивление в холодном состоянии 2,5 Ом и рассчитанный на номинальный ток 15 А.
В последнее время на рынке появились так называемые однофазные ограничители пускового тока серий ESB и ESBH на номинальные токи 10 А и 16 А. Их принцип действия основан на включении последовательно с нагрузкой токоограничительного резистора (обычно 5 Ом), причём этот резистор замыкается контактами реле с некоторой задержкой (регулируется от 20 до 50 мс).
Автоматические выключатели (автоматы защиты), используемые для подключения трансформатора к питающей сети, должны иметь характеристики отключения «D» (стандарт IEC/МЭК 898) и «К» (стандарт ДИН ВДЕ 0660). Автоматы с такими характеристиками разработаны специально для активно-индуктивной нагрузки (электродвигатели, трансформаторы), характеризующейся высокой кратностью номинального значения тока (то есть отношением пускового тока к номинальному значению). Для автоматов с характеристикой «D» кратность равна около 15, а для автоматов с характеристикой «К» - около 10. Если под рукой нет автоматических выключателей с указанными буквами, а трансформатор необходимо подключить срочно, можно использовать и приборы с буквами B, C (наиболее распространенные), но тогда их необходимо взять с 2-3-кратным запасом по току. Следует помнить, что в этом случае срабатывание автоматического выключателя будет происходить при токе в 2-3 раза больше номинального, то есть защитная функция выключателя ухудшится.
В любом случае проблема пускового тока - это проблема разработчика аппаратуры, а не производителя трансформаторов, поскольку производитель трансформаторов на величину этого параметра никак повлиять не может. В зависимости от конкретной ситуации конструктор-разработчик решает, какой способ снижения пускового тока выбрать. Для трансформаторов мощностью менее 1 кВА обычно нет необходимости бороться с пусковыми токами. Следует заметить, что в ряде случаев относительно большое внутреннее сопротивление питающей сети может уменьшать пусковой ток до приемлемой величины.
Тоже возникла проблема с зарядкой аккумуляторов. Раньше эта зарядка стояла в другом месте, и включалась без проблем. После переезда врубив зарядку вырубились все автоматы. Думал кирдык зарядке, при переезде что то в ней замкнуло. Не проверив в другой розетке всю её разобрал, прозвонил все диоды, включил транс всё работает, собрал, установил на месте. При включении опять вышибло все автоматы. Отдал эту зарядку РЗАшникам. Они всё проверили, говорят всё работает. Поехали со мной включили всё включилось, автоматы не выбило (видать попали в нужный момент синусойды напряжения). Следующий раз, когда мне нужно было опять её включить, опять вышибло все автоматы. В общем вставили резистор, и после включения резистор шунтировали выключателем.
Спасибо за видео, так же сталкивался с отключением защиты трансформатора
Буквально неделю назад проводил такое. В быту конечно, смысла никакого нет устанавливать, только на производстве!!!
Андрей Вы молодец! Очень грамотно всё разъесняете.
да в быту тоже такое бывает , поставили стабилизатор напряжения 5кВт автоматы класса С стоят у клиеньа на 25А и выбивает из-за большого пускового тока.
@@user-pk9xv5jm5p ,но 5 киловатт это 5000 / 207 = 24 ампера гарантированной мощности ,плюс бросок пускового тока ,а автомат на 25 ампер в течении менее одного часа при комнатной температуре + 20 градусов Цельсия выдерживает ток равный 26.4 * 1.45 = 38.3 ампера ,в этом случае однозначно нужен автомат С 32 или автомат на 25 ампер ,но с характеристикой D ,если ток однофазного короткого замыкания в линии около 500 ампер,то есть сопротивление петли фаза - ноль равно 0.4 Ом.
@@МихаилТарасов-ь9з спасибао
@@user-pk9xv5jm5p ,пожалуйста ! )
Нагрузка из галогеновых ламп, как Вы говорите на 30% номинальной мощности,- не самый лучший вариант. У таких лам сопротивление холодной вольфрамовой спирали существенно ниже сопротивления в рабочем режиме, и есть достатоная инерция на разогрев. т.е при вашем эксперименте первые периоды работы трансформатора идут практически на кз. на выходе трансформатора, а не на нагрузку в 30% от номинальной. Лучше поставить не нагруженную нихромовую спирать или иную линейную активную нагрузку.
Эксперимент показал, что автомат будет выбивать и совсем без нагрузки. Про лампы накаливания (в т.ч. и галогеновые), действительно у них пусковые токи 6-15 крат от номинального.
Спасибо. Про насыщение нам в ВУЗе мало рассказывали.
Не совсем врублюсь с пояснением начиная с 2:15 ..... Если я правильно понял тему переходных процессов в катушке с током , то в момент начала падения напряжения , процесс накопления магнитной энергии теоретически должен быть уже завершён .
Позвольте позанудствовать!
К сожалению абсолютно не рассматриваются первопричины возникновения такого явления: экспоненциально затухающий переходный процесс при включении трансформатора в нуле напряжения. В следствии этого переходного процесса, без учета динамических магнитных свойств сердечника, возникает постоянная составляющая тока и пусковой ток по амплитуде равен удвоенному установившемуся току (если не учитывать птелю гестерезиса). Из-за этой постоянной составляющей тока, как раз, и замагничивается сердечник и ток еще больше и с большей скоростью начинает возрастать (а тут уже учитываем).....Еще хотел отметь момент, что всетаки минимальная индуктивность будет эквивалентна воздушной....Интересно было бы увидеть возможность ограничения этого тока конденсатором, который в номинальном режиме практически не окажет особого влияния на выходное напряжение, а вот пусковой ток с некоторым звоном, но всетаки ограничит....Я всегда считаю трансформатор с запасом во избежание, как раз таки такого явления...Пусть и возростают габариты и цена, но надежность и запас такого устройсива будет гораздо выше.
Спасибо за подробное дополнение! Как будет возможность, попробую более глубоко в процесс вникнуть и провести дополнительные эксперименты.
А у вас есть видео на эту тему с подробным объяснением пучкового тока трансформатора?
Я это вижу немного с другой стороны! Когда трансформатор или двигатель без нагрузки работают, то у них ток отстаёт на 90 градусов, под максимальной нагрузкой приближается фаза тока к 0 градусов, ну это слишком, обычно существует cos фи, вот это и есть максимальная нагрузка при которой уже нет индуктивной составляющей, только активная - первый пуск во время нуля напряжения как раз очень похож на этот случай перегрузки трансформатора или двигателя.
Давненько я не заглядывал, спасибо за обучаущее видео
всё ясно как божий день, спасибо
Короче собрал пяти канальный усилитель по на тда 7294, питание взял от перемотанного ЛАТРа и батареи электролитов по 80000 в плечо , в момент включения выбивало автомат на 16а тогда я поставил на включение тр-ра реле которое запитал(подобрав сопротивление) от выхода блока питания, а на контакты реле сопротивление на 30 ом и 10вт мощности. Сначала питание идёт через резистор, а когда напряжение подымается до рабочего реле замыкает резистор и 100% питания поступает на тр-р
По такому принципу делали раньше реле ограничения пусковых токов МРП Меандр . Правда сейчас они радикально усовершенствовали конструкцию.
Думаю , что мои сомнения в прошлом комменте насчёт вашего высказывания 2:15 были ненапрасными . Ещё раз проанализировал ваше объяснение и всё таки должен с Вами здесь несогласиться , что при падении напряжения во второй четверти периода напряжения - процесс накопления магнитной энергии якобы продолжается .
Даже при включении трансформатора в момент амплитуды напряжения синусоиды, также возникает бросок тока в первичной цепи (значительно меньший). Дело в том, что в начальный момент сердечник трансформатора практически размагничен и ему приходится не перемагничиваться, как в стационарном режиме работы, а намагничиваться с нулевого значения, что также приводит к некоторому насыщению магнитопровода. Самый малый пик получается при включении трансформатора в момент начала спада синусоиды (определено опытным путём)
Попробуйте проанализировать переходные процессы в катушке с помощью формулы для ЭДС самоиндукции U= -L (di/dt) и всё станет на свои места .
@@Алексей-о4м8ф эта формула не учитывает насыщение сердечника трансформатора
@@1ksiman
Причём здесь насыщение сердечника ? Малый пик тока в момент включения объясняется прежде всего скоростью изменения тока в обмотке трансформатора !
О спасибо большое 🤝🏻
Было полезным! 👍
и в импульсных блоках такая же фигня значит есть, частенько полевик выходит из строя при включении, а потом уже случаи с перегревом или перегрузок.
В импульсных БП пусковой ток возникает за счёт заряда накопительного конденсатора.
А если у нас не трансформатор - а двигатель холодильника, то в нем же все вцелом должно быть аналогично? до того, как ротор начал крутиться, двигатель по идее ведет себя как катушка индуктивности
Отличное видео! Многие теоретики описывали переходные процессы пуска трансформатора, но в случае включения в момент нуля синусоиды напряжения почему-то показывали сразу пик тока. Хотя система в начальный момент вообще не могла иметь тока, т.к. приложенное напряжение ноль.
Вопрос автору: на ваш взгляд, имеет ли смысл включать трансформаторы через контакторы для УКРМ, в которых есть шунтирующие отключающиеся резисторы?
Спасибо за отзыв! Через контакторы с небольшим ограничивающим сопротивлением - это одно из решений ограничения пускового тока. Однако, обязательно надо посчитать токи/выделяемую мощность.
Есть смысл отказаться от KROSS-ZERRO, и коммутировать при первом включении во время KROSS-МАХ_U.
Очень хотелось бы от Вас услышать про способы защиты контактов реле
Особо не нужно заморачиваться - важно выбрать правильную категорию нагрузки конкретного трансформатора и категорию применения для контактов реле. На эту тему уже были видео на канале. И замечу, что трансформатор не сильно критичная нагрузка - гораздо хуже у люминисцентных ламп с китайскими ЭПРА и прочими устройствами с емкостной нагрузкой.
"Пусковой ток" появляется как случайный фактор за счет того что в СЛУЧАЙНЫЙ момент отключения сердечник трансформатора остается НАМАГНИЧЕННЫМ.
Это обстоятельство значительно снижает его индуктивность и вызывает непрогнозируемый рост тока в момент включения с учетом фазы напряжения.
Это легко проверить способом измерения индуктивности трансформатора после выключения или размагничивания сердечника внешним или дополнительным устройством с использованием его обмотки.
Значительно снизить проблему можно за счет подключения параллельно обмотке трансформатор "достаточной" емкости что позволяет практически исключить проблему замагничивания сердечника в момент отключения.
Есть разница пишу не посмотрев видео) Очень часто видел в системах освещения трансформатор 440\400\380 на 220 напряжение линейное без нуля .На входе и на выходе автомата ставятся автоматические выключатели с приводом. Автомат на выходе включается с секундной задержкой ну и соответственно есть куча защит. Если автору интересно могу скинуть схему причем схема разработана Сименс
Потрясающе!!!
2:00 Правильно ли я понял:
при включении трансформатора не всегда будет «пусковой ток»?
Если честно, то с пусковым током трансформатора столкнулся случайно: подрядчик по проекту установил трансформатор (номинальный ток 140А, все характеристики уже и не помню), и проектировщик заложил подключение этого трансформатора к автомату на 160А. При пуско-наладке включили автомат на трансформатор, а его выбило. Через несколько попыток включения автомата всё-таки автомат включился и включён по сегодняшний день.
Не всегда, в зависимости от того, на какую периода питающего напряжения попадет коммутация.
@@АндрейКулагин-р1ю спасибо за ответ!!! Спасибо, что поделились такой информацией и экспериментально все на видео показали!!!
При обрыве нулевого проводника на стояке трансформатор индивидуального блока питания светодиодных панелей ( электродвигатели бытовых электрических приборов ,дроссели ламп " дневного света " ) фактически переходит в импульсный режим работы с огромными бросками тока в момент насыщения трансформатора из - за повышенного напряжения в электрической сети ,перегревается и может загореться ,как это было в советских телевизорах с входным трансформатором.Особенно опасен такой режим работы для тороидальных трансформаторов тока УЗО и специальных защит от обрыва PEN проводника в системе TN - C - S ,если для обычной светодиодной лампы для защиты линии достаточно автомата С 4 ,то для светодиодных панелей с индивидуальным блоком питания и трансформаторным входом нужен уже автомат защиты линии С 10 из - за бросков пускового тока входного трансформатора.
какои трансформатор даст большии пусковои ток?подскажи пож
Можно включать трансформатор через токо-ограничивающий резистор и реле подключенное ко вторичной обмотке. Реле с небольшой задержкой замкнет резистор
Да, примерно так и работает часть модульных ограничителей пускового тока.
@@АндрейКулагин-р1ю все придумано до нас
вопрос с пусковыми токами разных устройств злободневный. не всегда понятно, где реле поставить, а где контактор, а где еще и реле защиты. Из опыта устройство 300Вт запросто вызывает сваривание контактов 20А контактора.
не только от пускового тока зависит, но и от напряжения при разрыве цепи. Делал я пару лет назад самодельное электроотопление в мастерской на работе для обеспечения комфорта в межсезонье, когда котельная уже или ещё не работает. Адаптировал к фабричному котлу на 220 с неисправными тэнами блок тэнов на 380, магнитный пускатель, а штатный терморегулятор котла с контактами на 16А (котёл с завода имел мощность 3 кВт 2 тэна 1+2 кВт) включил в цепь управления катушкой пускателя.Сопротивление катушки на 220В достаточно высокое Ом 500-600 и пусковой ток никак не может быть больше 0,5А а при работе вообще составляет пренебрежимо малую величину от 16А. При отключении котла начались слышимые свисты в районе терморегулятора и помехи в питающей сети. Поискав информацию в интернете сделал для себя следующие выводы: контакты терморегулятора рассчитаны на работу с активной нагрузкой и имеют малое расстояние промежутка разрыва цепи, а в момент прекращения протекания тока в катушке магнитного пускателя формируется ЭДС до 2-2,5 кВ, происходит перекрытие разрыва контактов высоковольтной дугой малой мощности, отсюда и слышимый свист и помехи в сеть. Проблему решил, так называемой, искрогасящей цепочкой из резистора и конденсатора, параллельно обмотке катушки пускателя. За два года котёл отработал месяцев 6 уже и всё отлично, но без подавления высоковольтных импульсов с катушки, думаю, терморегулятор бы не продержался и пары недель.
Важно сопоставлять токи при категория применения контактора/реле и категории нагрузки. В этом случае, выбор делает достаточно просто.
@@АндрейКулагин-р1ю я про другое писал. Вы про характер нагрузки - к примеру блок ТЭНов или асинхронный двигатель. Я же ответил человеку на пост про спекание контактов 20А контактора потребителем мощностью в 300 Вт. В моём случае мощность была ещё меньше. Кстати имею новый опыт в этом вопросе, теперь уже не в самодельной конструкции, а в заводском приборе. катушки магнитных пускателей напрочь выжгли контакты блока управления этим устройством за время эксплуатации не превышающее в общей сложности и полугода. Контакты имеют огромную площадь, для заявленных 16А. и управляли только включением/выключением 1 или 2 катушек пускателей (у прибора 2 режима мощности)
вот именно. а импульсные блоки питания вообще чудят все по разному, к ним какая категория применяется?
у меня на практике все больше появляется всяких блоков питания для цветных фонарей, проекторы, станции ультрафиолета, насосы со встроенным частотником и т.п. Не уверенно чувствую каждый раз.
Доброго дня. Будьте добры, подскажите где можно скачать все обзоры что на ютубе?
Ухожу в автономку на 6 месяцев в моря. Оч нужно
Под скачивание нигде не выкладывал. Теоретически, можно как-то скачать с UA-cam.
Здравствуйте Андрей. Ваш предыдущий ролик про инкодер мне очень понравился! А ещё я хотел бы поинтересоваться, а именно есть абсолютный инкодер, по сигнала выходит минус, а в контроллер нужен плюс, как преобразовать этот минус в плюс самым дешовым способом?
Здравствуйте! Не очень понял проблему. Если речь об инкрементальных энкодерах с NPN-выходами - некоторые контроллеры позволяют с ними работать без дополнительного оборудования. На контроллере S7-1214C входы универсальные, но все сразу либо для PNP, либо NPN датчиков.
контролёр к сожалению s7-300, а инкодер DRW170202AC Autonics ©50mm Shaft Type Multi-turn Absolute Rotary Encoder EPM50S SERIES
Какого типа у него выход, сколько значений на оборот и какой частотой максимально будет вращаться вал? Если просто двоичный с кодом Грея - S7-300 может просто не успеть обрабатывать информацию без специальных счетных модулей.
@@АндрейКулагин-р1ю 1P 6ES7 321-1BLO0-0AA0 вот такая ячейка на s7-300
@@ЯковМинервин Это обычный медленный дискретный модуль. Скоростной абсолютный энкодер с двоичным выходом к нему подключить нельзя.
У нас пара трансформаторов на 10Mwt запуск делается с "premagnitizing" ток и не понял что это такое. Вы не подскажите?
Подскажите стоит ли покупать специальные автоматы защиты трансформаторов или можно обойтись парой модульных на верхней стороне (от КЗ) и нижней от перегрузки
Обычными модульными вы сможете защитить только кабель подключенный к трансформатору, если нужно защитить трансформатор - только специализированные и обязательно согласованные с тех.данными производителя, либо с дополнительными ограничениями пусковых токов в случает применения тороидальных трансформаторов и ряда отечественных обычных.
Задался вопросом: если у вас трансформатор 220/220 на 1квт и вы его просто включили в сеть, без нагрузки с вторичной обмотки. Потребляет ли он постоянно 1квт? Или чем больше загружен - тем больше потребляет?
Трансформатор имеет КПД ~90% обычный с магнитопроводом и до 97% тороидальные.
Это бросок тока намагничивания. В книгах по РЗА все расписано.
Лучше видео выкладывать в вечернее время, когда люди освободились от работы/занятий. Иначе видео может затеряться в подписках и просмотров будет меньше. А это минус развитию канала/людей. Спасибо за видео, познавательно!
В России 11 часовых поясов, и в какое время выкладывать видео?
@@ДмитрийБогданов-д1к По Киеву.
@@volodymyrautomation1544 Куев?
Я согласен, лучше выбирать более удачное время. Видео "проходное" и основной работы много, решил не ждать :) В будущем буду и время выбирать и анонсы делать.
Так вот почему у меня на входе тс270 предохранитель на 2а сгорел при пуске, я офигел. Вроде там чуть больше 1а должно было быть исходя из мощности). Пришлось на 4а ставить, но это плохо, получается предохранитель для защиты входа трансформатора не работает. Чтобы ограничить ток в районе 2а надо около 100 ом что ли резистор сиавиит? И при токе 1а на нём 100 в будет падать, плохо получается. А если конденсатор последовательно, тоже не вариант, форма синусоиды уедит и резонанс может быть, капец какой то
Смотрите ВТХ вашего предохранителя, ток срабатывания за 20 миллисекунд. Скорее всего, хватит резистора несколько Ом, на 5-10-20Вт в зависимости от мощности трансформатора и номинального тока.
@@АндрейКулагин-р1ю Спасибо, буду пробовать подбирать резистор. Предохранитель китайский, поэтому методом тыка). Похоже несколько предохранителей по ходу придётся спалить
ЗДРАВИЯ, СХЕМКУ БЫ ДЛЯ ТОЧИЛА НА 600 ВАТТ, ЧТОБЫ СКОРОСТЬ ПОНИЗИТЬ А ТО ПО ПОЛУ КАТАЕТСЯ И ЛЕВЕТИРУЕТ !!!
Здравствуйте,клещи 319?как они?
Здравствуйте! Отличные клещи, гораздо лучше рассмотренного на канале варианта от CEM.
@@АндрейКулагин-р1ю Сегодня получил,шикарные клещи!
@@Tigran7991 Поздравляю! :)
@@АндрейКулагин-р1юСпасибо!
@@АндрейКулагин-р1юЧастоту он меряет только клещами получается?
Можно на 380В ???
Осциллограмма будет примерно такая-же, с несколько другими амплитудами. Выводы будут такими же.
"Напряжение отстает или опережает " так говорят только теоретики задроты.
Отстает или опережает напряжение только ток! И никак иначе.
Электромагнитная энергия ,согласно теоремы Умова - Пойнтинга распостраняется в диэлектрике вокруг проводника с током ,а в самом проводнике электромагнитная энергия только теряется.
Очень странно говорите - трудно подать напряжение при переходе через ноль напряжения, да десятилетиями инженеры на всяких фирмах трудились чтобы KROSS-ZERRO изобрести и в оптроны засунуть. Что вам мешает взять оптрон и через него симистор включить?
Видео не смотрели? Это видео о пусковых токах трансформатора.
@@АндрейКулагин-р1ю А у вас сложности восприятия внешнего мира? Я о трансформаторах и его пусковых токах, просто меня рассмешил ваш метод создания условий для подачи напряжения на трансформатор))) И это при том что KROSS-ZERRO во всех оптронах для управления симисторами.
@@mslq Вспоминается анекдот про чукчу-писателя, а не читателя. Для индуктивных нагрузок, типа трансформатора, необходима коммутация при максимальной амплитуде, а не переходе через ноль.