Катодный детектор 6Н16Б

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 14 кві 2014
  • Приемник на одном из триодов 6Н16Б.
    В последнее время ютуб сильно "зажимает" видео.
    В более высоком разрешении по этой ссылке:
    yadi.sk/d/nR7IGtoIMXSSQ
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 80

  • @viktorbabay2905
    @viktorbabay2905 6 років тому +4

    Спасибо! Классный вид у контура! Сподвигает на повторение конструкции!

  • @user-xg7xv7fc8z
    @user-xg7xv7fc8z 6 років тому +9

    Всегда изменял при ремонте ламповых приемников схему детектирования сигнала с ширпотребской диодной на катодную схему детектирования на лампах 6е5с или 6е1п, входивших в схему почти всех классов выпускаемой приемной рв аппаратуры в Союзе. Небольшая переделка схемы магических глаз и они работали за двоих, осуществляя индикацию силы принимаемого сигнала и его качественное детектирование без искажений. Клиенты были довольны улучшением качества приема и воспроизведением звука принимаемых станций. Для повышения чувствительности личной аппаратуры вводил схему катодного регенеративного детектора, что позволяло принимать как ам сигналы, так и цв, и ссб на любительских диапазонах.

  • @valtat8423
    @valtat8423 2 роки тому +1

    Лучший результат всех времен и народов. Впечатляет.

  • @user-ve9gw1gm5f
    @user-ve9gw1gm5f 7 років тому +6

    катодный, анодный....чисто ловит. помех очень мало. класс!!!

  • @valtat8423
    @valtat8423 Рік тому +1

    Пролетют годы а
    впечатление только усиливается с каждым новым просмотром очень напоминает работу стабильного регенератора.

  • @FastBreakKEY
    @FastBreakKEY  9 років тому +5

    Вообще то это все же катодный детектор.
    Если вы посмотрите реализацию анодного детектора, вы поймете разницу.
    Если быть точнее, это гибрид, который совмещает в себе достоинства катодного детектора - низкие искажения и анодного детектора - к.у. выше единицы
    Попробуйте, может у вас получиться более интереснее решение.
    На тот момент я ничего более интересного в плане чувствительности - избирательности и качества звука при такой простоте конструкции не делал.
    После того ( но не занимался больше честно говоря ) то же.
    У совсем пожилых радиолюбителей которые всю жизнь с приемниками и то было удивление.

  • @SergMirny_yt
    @SergMirny_yt 7 років тому +6

    вот, что б кто не говорил, а простейшие конструкции иногда работают лучше чем тракты имеющие в своем составе УВЧ, смеситель, пару УПЧ, детектор, УНЧ (супергетеродин) - вот убей не понимаю почему так. Может потому, что нет избытка усиления. Но звук из Вашего приемника вернул меня в детство))) Сам подумываю над тем, чтобы собрать радиовещательный ламповый приемник))

    • @FastBreakKEY
      @FastBreakKEY  7 років тому +3

      Серг Мирный , хорошая мысль вас посетила. Правильная.

    • @viktorbabay2905
      @viktorbabay2905 6 років тому +4

      Серг Мирный
      Тут всё просто: любой каскад - детектирование, усиление, тем более преобразование - вносят искажения в первоначальный сигнал и чем больше каскадов тем больше искажения, далее борьба с вносимыми искажениями замыкает этот порочный круг и так же изменяет первоначальный сигнал. Тоже подумываю повторить некоторые ламповые конструкции времён юности. Пару УМЗЧ уже сделал! На очереди приёмник.

    • @user-oo2vq4nc5q
      @user-oo2vq4nc5q 3 роки тому +1

      @@viktorbabay2905 ты Бабай и я старый Бабай . И так же бьюсь бьюсь ужэ несколько приемников собрал и с полевыми транзисторами , а удовлетворения нет. Эфир настолько загажен , что и фильтры по питанию и в антенне не очень помогают . Китайцы наводнили наш рынок гнило дешовкой и эта гниль из каждого дома излучает , да так высоко по частоте лезет аж все становится противно .сделать против этого невозможно ничего . Приходится только терпеть .

    • @viktorbabay2905
      @viktorbabay2905 3 роки тому +1

      @@user-oo2vq4nc5q Привет дедушке от дедушки - бабай по татарски - это дедушка! С Днём Радио Вас! Нарисовал тут сам себе схему приёмника на двух 6Н15П, регенератор с УВЧ, да вот паяльник что-то в руки не просится :-) Собирал регенератор на 6Ж1П, но кроме китайцев ничего не услышал, правда и антенной то был кусок провода 3 м. - уже разобрал его. На 6Н15П хочу пробовать, т.к. их у меня штук 20 (сам удивляюсь откуда столько), надо же как то их применить. Строить УМЗЧ пока нет в планах, да и там им кажется не место, т.к. спорить в звуке с 6Н2П и 6Н1П они не могут. Вот антенну на 7 этаже тоже как то надо соорудить - хочу пробовать детекторный на КВ, надо применить Д-18, а то их тоже куча и без дела. Да уж... как говорил Владимир Владимирович - тот что Маяковский: "Я планов наших люблю громадьё...!!!".

    • @user-oo2vq4nc5q
      @user-oo2vq4nc5q 3 роки тому

      @@viktorbabay2905 Доброй ночи . Я знаю кто такие бабаи .Мен орыс казах . Да тоже много всякой всячины . А зима под Питером длинная хорошо , что есть это увлечение , ато и сума наверное сойдеш . С сыном разговариваю в Алматы + 30 давно ужэ, а у нас сегодня снег шол

  • @alexustas4556
    @alexustas4556 4 роки тому +4

    Спасибо за познавательное видео. На самого иногда бывает находит - приемничек ламповичёк регенеративный какой нибудь делаю ))
    Это не катодный усиливающий детектор. Название пошло из одноименной статьи Вячеслава Харченко и Игоря Мисюченко, в которой подробно рассматривается подобная схемотехника.
    По схеме это все же анодный детектор с автосмещением (НЧ снимается с анода). Вот и переменник стоит в катоде для подобора рабочей точки, чтобы она находилась на нижнем сгибе характеристики лампы. В обычном катодном (где и НЧ снимается соответственно), переменник не нужен вовсе, хватит просто резистора, достаточно большой величины. Главное отличие данного детектора от классического анодного - в шунтирующем конденсаторе резистора задающего смещение. Она мала и достаточна только для отвода ВЧ составляющей. НЧ огибающая сигнала же выделяется на этом резисторе, что в свою очередь приводит к местной ООС по НЧ. Это линеаризует детекторную характеристику и уменьшает КНИ, в отличие от классического анодного. Это и обуславливает хорошее качество приема. Однако называть данную схему катодным детектором в котором анод по переменному току вообще заземлен - некорректно.

    • @vicvic2413
      @vicvic2413 Рік тому +1

      Посмотрел схемы анодного и катодного детекторов. В анодном детекторе катод ПОЛНОСТЬЮ шунтируется по ВЧ конденсатором большой емкости (из того, что посмотрел - от 1 до 10мкФ). Здесь стоит 300пФ. В катодном детекторе стоит конденсатор 100..300пФ, а анод шунтирован большой емкостью (здесь - 2200пФ). Так что данная схема гораздо больше похожа именно на катодный детектор.
      То, что НЧ здесь снимается с анода, совсем не означает, что это анодный детектор. На катоде выделяется НЧ-сигнал. Поскольку по НЧ сетка полностью шунтирована входной катушкой, а на катод подаётся (выделенный на нем же) НЧ-сигнал, то получается усилитель НЧ с общей сеткой, а усиленный НЧ-сигнал будет, соответственно, на аноде.
      Так что данная схема очень похожа именно на катодный усиливающий детектор

    • @alexustas4556
      @alexustas4556 Рік тому +1

      @@vicvic2413 Каскад с общей сеткой по НЧ, а по ВЧ значит катодный детектор... усиливающий? Нифига себе Вы рефлексный каскад придумали :)
      Ну а если серьезно, то катушка контура никакого шунтирования НЧ и заземления по НЧ сетки лампы не оказывает. В схеме с ОС сигнал необходимо подавать в катод, именно подавать. А то что на катодном сопротивлении выделяется НЧ сигнал - так это не нечто иное, как локальная цепочка ООС по НЧ. Ну а если вас смущает емкость в 2200пф в аноде, так это простейший ФНЧ, чтобы лишним высокочастотным ш-ш-шумом ухи бренные при приеме не терзать :)
      Еще раз повторюсь, это анодный детектор, с цепью OOC по НЧ, а переменником в катоде устанавливается рабочая точка лампы в начало характеристики.

    • @vicvic2413
      @vicvic2413 Рік тому +1

      @@alexustas4556: Ну, если у Вас "катушка контура никакого шунтирования НЧ и заземления по НЧ сетки лампы не оказывает" (т.е. потенциал сетки может изменяться с низкой частотой вместе с катодом) - то пусть *У ВАС* это будет так.
      А вот *"ПРИДУМАЛ"* это точно не я - гуглите "катодный детектор"

    • @alexustas4556
      @alexustas4556 Рік тому +1

      @@vicvic2413 В очередной, уже который раз повторяю, в каскаде с заземленной сеткой сигнал ПОДАЕТСЯ на катод. Если в представленной схеме на катодном резисторе есть напряжение НЧ, то это не значит, что туда оно приходит извне. А вот, то что сетка по НЧ "сидит" на земле, это как раз и позволяет нормально работать ООС, про которую я писал выше.
      "Гуглять" как работает катодный детектор, мне нет нужды право. Я за долго до появления "тырнетов" гору бумажной технической литературы, по ламповой и не только схемотехнике перечитал. Хотя для вас возможно данный способ образования в диковинку. Так что гуглите сами, для чего и на что влияет резистор в катоде лампы каскада с ОК. Именно с общим катодом, коим катодный детектор не является, а является как раз представленный здесь.

  • @user-sq2fe1ii3v
    @user-sq2fe1ii3v 3 роки тому +1

    Работает без анодного как детекторный накал постоянка 6,3 вольт радиолампы пробовал 6н23п 6н3п 6н9с 6н6п анодное менял от 3 вольт до 250 вольт и это обнаружил в старых журналах до 1941года есть схема где радиосигнал без анодного еще и усиливают сигнал

  • @mikesappojnikoff8026
    @mikesappojnikoff8026 9 років тому +3

    насколько я помню, в катодном детекторе нч сигнал снимается с катода, а вас с анода. по всем признакам это анодный детектор, где нч составляющая накапливается на анодном кондере. бывает ещё сеточный детектор с 'просадкой' напряжения на резистора гридлика. а вообще сам как нибудь поиграюсь с лампами. а аппарат у вас удался на славу.

    • @user-lx3po6rx3b
      @user-lx3po6rx3b 3 роки тому +2

      Высокомерно предподнесено.

  • @user-bi4ve1id8y
    @user-bi4ve1id8y 3 роки тому

    В нашем Челябинске вряд ли будет что ловить кроме Китая. Если только добавить ПОС. Но видео так понравилось что захотелось поэкспериментировать, спасибо!

    • @user-tr7dw6eo6n
      @user-tr7dw6eo6n 2 роки тому +1

      В России поубивали все св и дв станции. Я был поражен когда приехал в Румынию от количества этих станций. Но за то вечером нашел одну нашу "радио россии". Делайте вывод.

  • @ingussilins6330
    @ingussilins6330 6 років тому +1

    Add positive feedback and increase sensitivity and selectivity... "chatode follower" is a universal RF detector... and works well with tubes, fets, mosfets....

  • @batnik7482
    @batnik7482 6 років тому +1

    Интересно, а катушки на феррите хорошо будут работать? Делал дрп на катушке диаметром 60мм 100 витков с отводами и проводом от витой пары и катушка на ферритовом стержне 400нн 200/10мм 60 витков литц 0.07\7, на феррите намного лучше по чуствительности. А с катухами, как у вас я не делал, габариты большие.

  • @zeber127
    @zeber127 6 років тому +3

    Подозрительно классная избирательность. За счет контура и минимальной связи?

  • @user-be9by9ei9g
    @user-be9by9ei9g 7 років тому +5

    Статью читал, бред полнейший. Это анодный детектор с ООС по НЧ. Детектор работает не хуже катодного - искажения минимальные, при этом емкость блокирующего конденсатора в цепи катода лучше подбирать, регулируя ООС. При увеличении емкости растет усиление, но увеличиваются искажения. Для такого детектора лучше всего подходят триоды и пентоды с высокой крутизной. Все это описано в американских журналах 30-х годов.

    • @FastBreakKEY
      @FastBreakKEY  7 років тому +6

      Mikysa505 , Поздравляю вас . выложите видео с вашим вариантом, как это работает у вас . С удовольствием посмотрю .

    • @user-uu6sw6fi6w
      @user-uu6sw6fi6w 5 років тому +3

      При резисторе в катоде более 10 килоом изделие работает именно, как катодный детектор с усилителем звуковой частоты. Если интересны математичекие выкладки - гугл вам в помощь

  • @pantifox
    @pantifox Рік тому +1

    А можно ли использовать 6с6б вместо 6н16б?

  • @user-cj2kc1ey7j
    @user-cj2kc1ey7j 2 роки тому +2

    Охренеть, работает как хороший супергетеродин. Только чище.

  • @mikesappojnikoff6081
    @mikesappojnikoff6081 7 років тому +3

    Все-таки это анодный детектор. Сигнал снимается с анода, а для детектирования использован начальный излом характеристики, кот. у вас выставляется катодным резистором. А в катодном детекторе сигнал снимается с катода (пожалуй, самый линейный летектор), по анологии с эмиттерным детектором. Бывает еще сеточный детектор, когда потенциал накапливается на гридлике в сеточной цепи и просто усиливается, и снимается сигнал с анода.

    • @viktorbabay2905
      @viktorbabay2905 6 років тому +3

      Катодный, однако.
      www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=207457&d=1437926216

    • @user-uu6sw6fi6w
      @user-uu6sw6fi6w 5 років тому +1

      Вопрос не в том, откуда снимается. Вопрос в том, что детектирует. При резисторе в катоде в 10 килоом изделие работает как катодный детектор с унч с общим катодом.

    • @vicvic2413
      @vicvic2413 4 роки тому +1

      @@user-uu6sw6fi6w: Верно, работает как катодный детектор с УНЧ.
      НО: УНЧ не с общим катодом, а с *ОБЩЕЙ СЕТКОЙ* : сигнал на УНЧ подаётся на катод (оттуда, собственно, он и берётся, точнее - выделяется), а сетка *ЗАЗЕМЛЕНА* по НЧ через L-контура.

    • @user-uu6sw6fi6w
      @user-uu6sw6fi6w 4 роки тому +1

      @@vicvic2413 Точно, сразу не сообразил.

  • @user-zc7eg6mo8o
    @user-zc7eg6mo8o 4 роки тому +2

    Да,добротность очень большая.И ясно что искажений минимум потому что нет никаких преобразований сигнала.

  • @user-xf1dx6pv1j
    @user-xf1dx6pv1j 5 років тому

    Александр, день добрый.
    Есть у меня два ламповых средневолновых приёмника, японского производства, примерно 56 года, из одного вытащил приемный узел, он на трёх лампах был собран и внедрил туда фм планку так называемую, купил у одного радиолюбителя из Минска, настроил её на родном КПЕ 12-430 пф, работает прекрасно вся шкала, а вот второй приёмник хочу полностью ламповый сделать с диапазоном 88-108, у вас случаем схемы подходящей нет?
    А УНЧ используется родной, ну и КПЕ желательно, чтобы механизм настройки не переделывать. Может у вас уже был подобный опыт с ламповой фм схемой?

  • @Electronic_hobby
    @Electronic_hobby 7 років тому +1

    Не могли бы вы привести намоточные данные катушки? Было бы прекрасно!
    Или может ссылку на журнал Радио с подобной катушкой?
    Очень хочется собрать!

    • @user-gt8uq3mo9x
      @user-gt8uq3mo9x 4 роки тому

      Каркас для катушки, размеры в дюймах. yadi.sk/d/O_hC746pVMYT9A Витки я думаю рассчитать не особо сложно будет. Или сперва наматывать простым проводом проводом измерить индуктивность, подобрать правильно, а потом уже перемотать литцендратом, для повышения добротности до максимально возможной. 17:44 можно подсчитать витки 46 витков.

  • @user-sq2fe1ii3v
    @user-sq2fe1ii3v 3 роки тому +1

    Сделал такую же схему интересно работает ис с анодным и без анодного питания

    • @FastBreakKEY
      @FastBreakKEY  3 роки тому +1

      Странно. У меня без анодного не работало

    • @user-sq2fe1ii3v
      @user-sq2fe1ii3v 3 роки тому

      Работает как детекторный без анодного, наверное сетка анод ,или сетка катод

  • @viktorivanov8929
    @viktorivanov8929 2 роки тому +1

    Анодный детектор. У катодного детектора нагрузка снимается с катода.

    • @vicvic2413
      @vicvic2413 Рік тому +1

      Здесь она и снимается с катода (выделяется на катоде). Но, поскольку сетка "заземлена" по НЧ, то получается, что выделенный НЧ сигнал подается усилитель с общей сеткой.

  • @user-ln8ke7rk4y
    @user-ln8ke7rk4y 4 роки тому +1

    Здорово

  • @victorkustov
    @victorkustov 9 років тому +1

    Класс !
    Не понял, из какого материала сделан каркас и крепление катушек.
    Также интересен способ получения контактных площадок. Они выглядят очень аккуратными. .

  • @user-em5lp9vz2r
    @user-em5lp9vz2r 8 років тому

    Без отвода от контура на катод реген не заводится не понятно почему... Может дело в катушке?

    • @victorkustov
      @victorkustov 7 років тому +1

      Это обычный детектор. В этой схеме нет обратных связей. Качество и громкость приема обеспечивается только за счет хорошей антенны и близости передающих станций. Естественно, и сама схема детектора обеспечивает минимальные искажения.

  • @TheMihrentiy
    @TheMihrentiy 8 років тому +2

    Я пробовал такой детектор. Хороший приемник, только вы не упомянули что в нем баланс фаз реализуется в относительно узком диапазоне КПЕ, а так же о уж слишком неравномерной частотной характеристики диапазона, (15-18дб это существенно) которая в моем случае с 6Н23П выправилась дросселем в цепи сетки, равным индуктивности контура. Может и вам пригодиться.

    • @FastBreakKEY
      @FastBreakKEY  8 років тому

      +TheMihrentiy Я не обнаружил укзаных вами недостатков.

    • @user-sq2fe1ii3v
      @user-sq2fe1ii3v 4 роки тому

      Выключаеш анод работает как детекторный

  • @doc_emmettbrown
    @doc_emmettbrown 6 років тому +3

    всё отлично, только это не катодный детектор ;)

    • @umaorkestr2955
      @umaorkestr2955 5 років тому +1

      Точно, а я сразу и не обратил внимания

    • @evgeny6660
      @evgeny6660 4 роки тому +1

      @@umaorkestr2955 , надо НЧ взять с катода через развязку, и будет катодный детектор.

  • @user-zd4qf8yp4i
    @user-zd4qf8yp4i 2 роки тому +1

    Без вереньера интерес к эфиру быстро пропадет. Сделать несложно, а удобство настройки превысит все хлопоты по изготовлению вереньера.

  • @microsinnet7718
    @microsinnet7718 4 роки тому

    Симпатичная конструкция, особенно удивила катушка корзиночного типа и катушка связи. Но почему именно лампа, а не однозатворный или двухзатворный полевик?

    • @FastBreakKEY
      @FastBreakKEY  4 роки тому +1

      microsin net у лампы перегрузочная способность выше на два порядка. Это даёт хорошие результаты в условиях сильных помех

    • @-John-Rambo-
      @-John-Rambo- 4 роки тому

      Почему эти катушки называют корзиночными? За давностью лет матчасть совсем запылилась?

  • @user-tj8ht9mm1r
    @user-tj8ht9mm1r 3 роки тому

    класс!!! А какой литцендрат ?

    • @user-oo2vq4nc5q
      @user-oo2vq4nc5q 3 роки тому

      Лицендрат это когда несколько тонких проводов в лаковой изоляции свиты в один провод . А у него катушка связи намотана единым проводом который покрыт лаком и обмотаншолковыми нитями . А основная катушка намотана толстеньким проводом в лаковой изоляции . Диаметр провода большенький взят для большей жёсткости и намотал он ее на этих рогах потому, что такого плана катушку так легче уложить чтобы провод не болтался .

  • @olgaurevna6208
    @olgaurevna6208 8 років тому

    а можно вместо лампы использовать транзистор?

    • @user-gl7dv7we8m
      @user-gl7dv7we8m 3 роки тому

      можно, но лампа-самый смак

  • @klmyt4983
    @klmyt4983 4 роки тому

    показан анодный детектор , а не катодный опущена емкость ,сетка -катод сх не рабочая ,а по звуку супер Rx.

  • @adrianokopter712
    @adrianokopter712 3 роки тому

    Щас надо разрабатывать модуля для ремонта любой аппаратуры !!Китая

  • @dosteh
    @dosteh 8 років тому

    Очень хорошо работает! А какая антенна?

  • @user-xf1dx6pv1j
    @user-xf1dx6pv1j 5 років тому

    Владислав, прошу прощения!!!

  • @olgaurevna6208
    @olgaurevna6208 8 років тому

    напишите марку переменного конденсатора?

    • @user-oo2vq4nc5q
      @user-oo2vq4nc5q 3 роки тому +2

      Да на чертей тебе его марка ? Бери какой есть . Ставь , да крути .мало будет ёмкости -поставьтумблер и подключай дополнительно постоянный конденсатор пикофарад100 - мало будет - ставь 200 пикофарад . Так расширил диапазон ислушай больше станций .

  • @user-uv3cp5jo3m
    @user-uv3cp5jo3m 9 років тому

    А антенна какая у Вас?

    • @FastBreakKEY
      @FastBreakKEY  9 років тому +1

      Диполь 160м диапазона

    • @user-uv3cp5jo3m
      @user-uv3cp5jo3m 9 років тому

      Vladislav Shaidurov
      а у меня mini whip на ДВ днём 3 станции принимаю. Вечером 6-7 . СВ диапазон забит п\вечером станциями.

  • @user-gt8uq3mo9x
    @user-gt8uq3mo9x 4 роки тому

    У меня уже сразу созрела безумная мега идея намотать эту катушку в два провода сложенными вместе. С одной стороны стороны спаять их вместе и на общий вывод двух секционного КПЕ, а другие выводы на секции. Я за не имением возможности в городе поставить хорошую антенну пользуюсь вот такой магнитной и очень её доволен. yadi.sk/i/bukVGvlsFMy28g yadi.sk/i/nARHlP90uuRIGw yadi.sk/i/yH_DD7jVmSUXmw После просмотра вашего видео хочу провести эксперимент с катушками как у вас, есть предчувствие, что результат будет впечатляющим. Литцендрат на 200 жил есть и доступ к 3D принтеру тоже. Осталось найти свободное время. Если что получится, то тут вам отпишусь. Ещё есть желание намотать две три катушки одинаковых, одеть но одну ось и соединить каждую на свою секцию КПЕ, думаю в этом случае без верньера настроиться будет проблематично на станцию и возможно понадобится аттенюатор на антенну.

    • @FastBreakKEY
      @FastBreakKEY  4 роки тому

      Катушки будут влиять друг на друга. Будут работать как одна

    • @user-gt8uq3mo9x
      @user-gt8uq3mo9x 4 роки тому

      @@FastBreakKEY, я согласен полностью, что они будут в паре работать. По ссылкам фотографии моей антеннки, если интересно, сделайте себе такую и испытайте на любом приёмнике кроме детекторного. Я думаю, что вас она удивит качеством приёма. Делается за один вечер.

  • @user-zr7qo1do5w
    @user-zr7qo1do5w 2 роки тому

    Снимаю шляпу, даже не верится, техномагия какая-то. У меня какие-то желудёвые лампочки есть 1Ж ... , они по накалу мало потребляют, их наверное тоже можно использовать. У Вас Крутейшая конструкция,хайэндовский приёмник, к нему теперь СЕ питание надо), у Александра Мишина канал интересный по теме частот, волн, гармоник...природоподобные соотношения..Блин, даже румыны поймались на этот детекторный приёмник, которых я слушаю по ночам. ua-cam.com/video/oM7mSDtKnWU/v-deo.html

    • @FastBreakKEY
      @FastBreakKEY  2 роки тому +1

      Есть ещё одно видео. "Не быврасывайте старые магнитолы" на канале. Посмотрите. Получился очень интересный приёмник по качеству приёма.
      СЕ это отдельная тема. В основном облабзанная шарлатанами. Если заниматься этим на практике, нужно понимать для себя, что разбалансировать эфир достаточно просто. И это может привести к не хорошим последствиям для здоровья.
      С конструкциями Мишина знаком, но и в этом вопросе я воздерживаюсь от экспериментов над людьми. Слишком мало данных.

  • @user-tj8ht9mm1r
    @user-tj8ht9mm1r 3 роки тому

    спасибо нашел