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「自由にやりたいんじゃない？」って言葉の意味、HIPHOPヘッズやリスナーなら分かると思うアーシャは3時審査、その後の歌唱審査両方とも既存の曲のカバーじゃなくて自作ラップを取り入れてたしかも歌唱審査の時の楽曲はラルフっていう、所謂オーバーグランドで活躍してるラッパーに真っ向から中指立ててるアングラ主義のラッパーの楽曲サブスク配信もしてないから一曲だけカラオケ音源に合わせた歌唱じゃなくて、本人の音源に合わせて自作ラップを被せて歌ってたそして四次審査の時も「そんなガッツリダンスしなくて良くない？ラッパーだから踊らないよ」って言ってたけど、これも凄くアングラHIPHOPラッパー的考え方なんだよHIPHOPのラップってそもそも振り付けつけて踊らない文化だし、技術云々よりも本人の伝えたい事を本人のスタイルで伝えるのが本来の姿だから彼女が「ソロのHIPHOPアーティスト、いちラッパー」として活動するならある意味正しいやり方なんだと思うでもこれはダンス&ボーカルのグループの試験課題には振り付けも含まれてるし、チームの3人はラッパーユニットではなくあくまでもガールズグループHIPHOP業界のこともアングラ界隈も分かってるちゃんみなだからこそ、アーシャがHIPHOPラッパーとして自己表現するやり方（例えそれがこのオーディションや他のチームメイトにハマって居なくても貫いた）を見て、あの言葉が出たんだと思う普段からHIPHOP聴いてるしアングラのライブとかも行くから、正直こういう理由で落ちるのかな、と思って居たから凄く腑に落ちた
ちゃんみなもそれを自分で気付いてほしかった、気付かなきゃ意味がないと思って具体的には言わなかったのかなぁ…
@@CI0124-to8eh すごく分かりやすい説明ありがとうございます！あまりHIPHOPに詳しくないのでなるほど…と思いました。
@@nmn-ty7glちゃんみなから言われたら「その枠にはまれ」って言ってるようなものだからなぁ…
多分終わったあときちんとashaちゃんに話してると思うashaちゃんから離れていかない限りは絶対見捨てないと思う
ちゃんみな、sky-hiやヒップホップ畑の人間と、その他視聴者で1番違うのはASHAのラップの技術への評価だと思います。声がめちゃくちゃかっこいいから普段ラップを聞かない層からすると凄く上手く聞こえるけど、中身を分解するとキーの合わせ方や文字毎の声量を保つ意識、英語だけじゃなく日本語の発声等、ちゃんみなの指摘以外にも足りていない所が沢山あって、このチャンネルの評価に例えるなら、実際のラップ力は良くて3点、2点でもおかしくないぐらいの評価になっていそうに感じます。ASHAよりラップが上手い子が何人もいる以上、ラップしか出来ない、やりたくないASHAが落とされるのは個性とか意識以外の面からしても妥当なのかなと。逆に自分はダンスの事が全く分からないので、指先や細部に自信の無さが出てる子がいた、って他の方のコメントを見て凄く納得させられました。これからもノノガ関連の動画楽しみにしています。
ちゃんみなSKY-HIのHulu版でのコメントは『気付いてくれ』という気持ちも籠った結構辛辣な言葉に感じました。
なんでSAYAKAちゃんが？日プだから？ってコメいろんなとこで見たけど、ちゃんみなの中では結構刺さってるんじゃないかなと思う。SAYAKAちゃんはその繊細さを狂気とか訴えかけるような歌い方に昇華してパフォーマンスの味として活用できるから、ちゃんみなの弱さや怒りを武器にするスタイルと似通った部分がある気がする。個人的には3次と4次の「大嫌いなの」に違う種類の狂気を乗っけてるのにびっくりした。あんな歳でそんなことができるって、持ってるネガティブな感情の数が普通の人の比じゃないんだろうし、それがある意味彼女の最大の欠点で唯一無二の個性だと思う。自信なさげだって落ちた人たちはネガティブさをあんまりパフォーマンスに活かせてなくて、逆に強く見せよう見せようとした中でふとした時に丸出しの状態でそういう部分が出ちゃってたのかなって印象。
今まで感じていたSAYAKAちゃんの魅力を言語化してくれてありがとうございます！めちゃめちゃ腑に落ちました…
わかります。私もあのSAYAKAちゃんの「大嫌いなの、、、信じてくれる」の場所でキラッと光った気がしました。分量としては他の2人よりは少なかったけれどあの部分の表現はSAYAKAちゃんだからこそだと思います。頑張って欲しい！応援しています！！！
本当にその通りだと思いますちゃんみな自身、SAYAKAは女優と言ってたように彼女のパフォーマンスは複雑な感情と狂気が常に目に宿っていて自信のなさは全くないんですよね
あと、音楽の基本ができてるんだったよね。4次の楽曲制作も、音楽のバックグラウンドがある二人が引っ張ったんだっけ。さやかだったかな？絶対音感。
SAYAKAのステージ上での狂気をはらんだ歌唱スタイルは威圧感あってかっこいい！"B"の音源を聴いたら、SAYAKAの歌声が素晴らしかったです。あとFUMINO『B in my side』のビィ～♪の歌い方が、NAOKOのアドバイス通り、ビィって短くなってて、アクセント聴いてて心地よかったです。
「ラップ専門で行くにはもっと突き抜けないといけない」この言葉に尽きると思う。私の感想としてはフローの気持ちよさもないし、やりたいことと実際のアウトプットにズレがあるようにも感じられた。だから技術的な指摘が他のメンバーと比較してかなり多かった（Hulu版でもそうだしあんなにちゃんみなから個人的に色んな指摘があった人いない）にもかかわらず、その部分であんまり理解及び改善が見えなかったから選ばなかったってだけだと思う。実際他のグループでラップ専門職じゃないのに魅力的なラップする子はいたしね。技術とスタンスと態度で考えたときに不足もあればこの期間に改善できるとも思えない、そうなるとこの環境での審査や育成はミスマッチであるという判断なんじゃないかなぁ。
詳細は伏せるけどHulu版では具体的な不足点が挙げられていた。指導してかなり良くなっているが、まだそのスタンスで行くなら不足があるという意味の落選だと思う。編集でカットされている部分でかなりたくさん指導があったようにも見えるしね。一部昔から応援しているファンの人がちゃんみなの誤解だって言ってるけど、普通にスタンスに対してのスキル不足が原因だと思う、自由にやりたいかどうかに関して誤解なのかは不明だけど、指摘したけど思ったより直ってなければ「この子は自分のやりたいやり方や守りたいものがあるんだな」と思われるのはそこまで誤解ではないと思う。他者を全て理解することなんて視聴者はおろかプロデューサーにもなかなか難しいと思うし。
私もそう感じました。自分の理想とするカッコいい声や表現があるのかもしれませんが、それに見合うだけのスキルが今は伴っていないせいか、どの場面を見ても無理して背伸びをしている感があったように思います。クリエイティブ能力を考慮して欲しかった、ラップだけでなく歌でも評価してほしかったという声がチラホラ出てますが、それも全部含めての結果だと思います。彼女を応援していた方々にとってはなかなか受け入れ難い心情も理解できますが、ちゃんみなが彼女を誤解しているのではなく、ちゃんみなの真意を逆にファンの方が誤解しているように感じます。
私もよく誤解されるから、表情（顔）に関しては私もちょっとな・・と思ったけどHIBIKIさんはダンスしなくていい２次と４次前の歌唱の表情を見ると結構自信ありげなんだよね。踊りながら歌うということにかなり不安があったのではないかと予想。
若いっていうのは武器なんだなって歳を重ねるごとに実感するのは間違いない。Ashaのことを考えるとあと3年くらい早くこのオーディションが開催されていれば。。と思わざるをえない。こればかりは運と巡り合わせ。。
JEWELちゃん声めちゃくちゃ良いですよ✨17歳と思えない色気も纏っていて、私にはめちゃくちゃブッ刺さってます❗️💘
ヒビキさん、パフォーマンスだけじゃなく観覧席でもずっと元気なさそうに見えたので心配でした。例えば元々そういう顔だとしてもデビューしてカメラに抜かれた時、あの顔は何かあったのかなと邪推されやすい表情でした。ちゃんみなは誰も指摘しにくい事を今回ハッキリと伝えた気がします。例えば汗臭い人に臭いとはいいづらいけど、臭ってることを本人が自覚しなければどんどん不衛生のイメージがついてまわりますよね。それと同じで、ヒビキさんの困り顔が自覚してないまま生きてくと、いつか壁にぶつかる可能性があるからです。人には言いにくい核心を伝えたちゃんみな、ヒビキには愛を持って教えたんだと受け止めました。
@@painmonchu 私も気になってました。他のチームが披露してるとき、みんな声援したり乗ってても、彼女はずっと無反応で悲しそうでしたよね。実力がある人が多いから気後れしちゃったのかな。
@タコポン酢 もしかしたら本当は体調不良だったのかもしれませんね。ただカメラがある場なので、あの姿勢は適切じゃ無かったように見えます。
ASHAちゃんは残念でした。クリエイティブ審査の時に、注意されてたことが修正出来てなかったのと、半端ない努力して修正しようとしたようには見えなかったのでダメかな、と思いました。デビュー後に曲の世界観によってはプロデューサーの指示通りガラリと歌い方を変えなくてはいけない時がある。それは商業的な成功を目指しての歌い方の指示なのだから 自分の色を残しつつ指示通り歌わなくてはいけない。もちろん確固とした自分のスタイルは持っていていいけど、その子自身の声や歌い方が『お金を払ってまで聴きたい』と多くの人に(まだ)思われていないのであれば、プロデューサーの指示通りに歌うべき。まずは基本のきちんとした歌い方ができた上で、自分の個性ある歌い方をしなくてはプロの世界では話にならない。自分の個性ある歌い方を貫き通すなら、つまり自由に歌いたいなら、誰よりも上手くなくてはいけないとちゃんみなさんは言いましたが、それはつまり「たくさんの人に欲せられる声と実力ある歌い方が出来るなら商業的に成功するから、誰もあなたの歌い方に文句は言えない」ということを意味してると思います。お金の話にちゃんみなさんは触れませんでしたが(というか触れづらいだろうけど)、『自由に歌ってても良いけど、商業的に成功するためのテクニックも身に付ける気がないならどこからも拾ってもらえないよ』、ということかなと思います。
こちらのコメント読んでクリープハイプの尾崎さん思い出しました。結構好き嫌い分かれるボーカルだけど彼の書くナイーヴな曲に合ってるし長く活躍されてる。アーシャちゃんもそれくらいの存在になる覚悟が必要と言いたかったのかなと感じました。
歌のことは分からないけどダンスの現場に長くいた者です自信のなさで落ちた子達は困り顔なのもあるけど姿勢、軸、指先に細部に出てるなと思う本番ハイの勢いで自信あるように誤魔化せそうなんだけど実際そこが出てると見てる側がなんか恥ずかしくなる感覚になる…
なんだこれ?って思うような作品でも、作り手側が自信満々に「みてみて！凄いでしょ！」って差し出してきたらやっぱり少しはカリスマ性感じると思う。それくらい自信ってアーティストにとって大切なんものなんですよね、、、
個人的にはASHAさんが一番ショックでした。彼女については、やっぱり通過はなしか、という思いと、HIPHOPガチ勢だからこそBMSG傘下からデビューしてほしいのだけどな、という思いの両方を抱きました。BMSGにはedhiii boiというソロラッパーがいます。彼はTHE FIRSTの３次審査で脱落しているのですが、その後もSKY-HIさんと連絡をとり、自分で作った曲を送り続け、BMSGからデビューしました。ASHAさんもちゃんみなさんやBMSGとの縁は続いていると思うので、サポートを受けて、ラッパーとしてデビューできたらいいなあと思っています。
やっぱりグループがよいとなれば、タイキみたいなパターンもあったら嬉しいなと思います!
それこそ海外留学で一から英語の発音学び直す機会とか有ったら良いですね。
もっとASHAを見ていたかったなあ、という気持ちが強いです。審査結果には納得しています。ただ、推すかどうかっていうのは、プロからの評価とは全く無関係だと思っているので。上手いから好き、下手だから好きじゃない、ということじゃないから。単純に好きだから。またどこかで会いたい、彼女がステージに立つことを諦め無いなら、必ず見つけてハンズアップします。その日まで、自分の人生も頑張ります。多くの勇気をもらって、彼女には感謝しています。コメントするしか出来ないけど、彼女に何か届いたら良いなと思います。
私も全く同じ気持ちです。ASHAは人の心を惹きつける魅力と迫力があると思います、自然と自分の人生頑張ろうという気持ちにさせてくれて本当に感謝しています。インスタにコメントしたら👍してくれたのでとりあえず生存確認できて良かったです笑ゆっくり待ちます。
3次カバーでは制限からはみ出る個性を、4次では制限無き創造からの個性の抑制、音楽ファーストを見ていたように思いました。意外に我々が思うより現実的なグループを考えており、ぱくゆうさんが指摘されていた若い育成枠、また個人的にはビジュアル面評価、プロデュースのし易さも意識されていると思いました。pとして至極真っ当だと思いますね。
ヒビキは最初から眉が気になった。違和感あるしハの字になりがち。一回プロの人に描いてもらったらどうかと思う。自信なさげ、困り顔に見えがちなのはそれもありそう。
私もずっと同じ印象受けてました。特に他の子が話していてアップになってるときに画面に写り混んでるヒビキちゃんの眉が本当に困ったちゃん眉でした。泣く寸前のような、、、歌い方や声は素晴らしいものがあるのでそんなところで損していては勿体ないですよね。容姿に関わることなので今まで誰も指摘出来なかったかもですね。
自信なさげにハの字眉になると前田敦子の物真似してるキンタロー。に似てるなって思って見てました😅
眉毛が素人っぽさ出てますよね、、、、
SAYAKAちゃんは歌のスキルを指摘されてたけど、本人はダンスも課題と思っているので、今までよりレベルの高いメンバーが大勢いる中で、メンタルやられないか心配。
HIBIKIは困り顔なんだろうね前の審査で落ちたYUKINOも困り顔だったぱくゆうさんにあんまり刺さってない参加者JEWEL,SARA好き声に特徴があって聞き分けが可能な子が好きです…
私はラップの専門家じゃないから細かい技術やAshaのスキルが実際どの程度なのかはよくわからない。でもAshaは自分の持っている実力以上に魅せることができる高い表現力があるから多くの人がAshaに惹かれてたんだと思う。これは生まれ持った才能だと思う。(実力はあるのに自信がなくてステージで十分な魅力を発揮できない子の正反対。極端に言えば実力は不十分だけどなんか雰囲気とオーラだけはめっちゃあるって感じ。)この才能があるからこそ確かな実力を身につければ突き抜けることができるってちゃんみなは伝えたかったんだと少し冷静になって気付いた。こんなに色んなところで批判含めて話題になってるってことはもうそれだけでスターの素質があるよね。ぜひ頑張ってほしいなあ。
ちゃんみなが辛口だった相手は相当思い入れがあった子なんじゃないでしょうか。数人へのコメントの中に、あなたが大好きなのに！私のために変わって欲しかった…という想いを感じました。
HIBIKIさんに関しては3次でのパフォーマンス直後に泣き出してしまったのも響いてるのかなと感じました。後、生きてきた積み上げが少ない分、年少の候補生の伸び代は高く設定してるのかなとも思います。MAHINAに関しては3.5次からの伸びがすごいと感じます。
ノノガについて、色々な解説やレビューをしている音楽をされてる方のUA-camを観ていますが、この方が1番分かりやすくて納得できます。全てに同感しました。
日プ女子ってのは実績ですもんね。それは贔屓じゃなく、ダンス歴と同じで、過去にどれだけ夢に向かって頑張ってきたかの証明ですもんね😊
誘導尋問とは取れなかったなあ。すでに「ここまで」という結論は覆されないわけで、ルールありきの自由をよりわかりやすく伝えるための前提確認と見えました。
誘導尋問とは違うかもしれないけどなぜあのタイミングで聞いたんだろうと率直に思ったHuluでカットされてた部分がでたら申し訳ないけど現状見る限りASHAちゃんが前向きな返答したにも関わらずその返答に対するコメントじゃなかったから
@@竹波私は画面越しで見ているだけだし、ちゃんみなさんとアーシャちゃんがどんなやり取りをしたかもわからないから、率直な印象で誤解もあるかもしれないけど、アーシャちゃんのポジティブな言葉はオーディションに落ちたくないがためのその場しのぎの言葉に聞こえましたそして「今ここでそれを言っても遅い。それなら、私とのやり取りでそれを本当に思っていたなら、あのパフォーマンスにはなっていないはず」と、それを見抜いての言葉だったんだろうなと感じ取れました実際、ほんの一部分の場面しかみていないけど、あれだけ指導されていた『喉を閉める歌い方』も、期待して見てたけどできてなかったから私も「あれ？」と思いましたこのコメント見てから、今もう一度アーシャちゃんの場面見返してきたけど、やっぱり私は酷いとは思わなかったですむしろ、本当に愛しかない下手に今回のグループでデビューさせるより、アーシャちゃんが大切だからこそ、認めていて本当の意味で自由に歌えるアーティストになってほしいからこそチャンスをあげたようにしか思えないだって、脱落＝ＮＯじゃないんだもん今回、このままアーシャちゃんのスタイルを無視してアーシャちゃんらしさを奪ってしまう事こそがＮＯだと判断したから今はその時ではない。その時が来るまで、一緒にこれからも頑張ろうという言葉にしか思えませんでした
@@purumui私も同意見です。歌唱法を変えなかったのは、アーシャちゃんのこだわりだと思うので、ちゃんみなの教えてくれたことを、まだ理解できてないんだと思いました。
歌唱法に関しては本人は変えた気でいたように感じたでも傍から見たらあんま変わってなかったって感じじゃないのかな良くなったとは言われてたから大分改善の努力はしたけど癖が取れなかったって感じというか
あれだけ個人的に指導して貰っても自由に、ありのままのパフォーマンスをしたいって返したからじゃないかな！あくまでグループデビュー、A-SHAちゃんが１人で好きな様にパフォーマンスしたら難しいよね★ちょっと違う価値観。
私はとってもASHAちゃんのことも、ちゃんみなのこともわかる気がする。ASHAちゃんは、自分の世界を守りたいんだよ。だから、他人の意見を受け入れられない。自分の世界が壊れるのが怖いから。でもそれだと、成長が止まってしまう。もっともっと上手くなれる可能性があるのに、それをASHAちゃんが怖がっちゃうから。ASHAちゃんと同じような気持ちになったことあるし、私はその時にちゃんみなみたいな大人が近くにいてくれることが、とても羨ましいとも思ったよ。残酷だ。誘導尋問だ。って言われてても、その裏にとてつもない愛を私は感じたから、そんな言葉で片付けないでほしいなって正直思いました。自分が悪者になっても、その人の守りたい世界を守れる術を、はっきりと示してくれるような人と出会えることだけで、人生は大きく変わると思う。
ほぼ無いと思いますがCHIKAちゃんがファイナルでも自信持てず練習生になって次のグループか数ヶ月後にソロデビューみたいなルートもありそうだなと思いました。
amiちゃんとkokonaちゃんの違いは日プはもちろん、他の子との協調性や馴染みやすさもあるのかなと思います。amiちゃんは良くも悪くも個が特に強いのでグループよりほかの場所のほうが輝くのかなと。
ぱくゆうさんの評価に共感しかない。こうやってはっきり言ってくれるとこっちもコメントしやすい。
ちゃんみなの問いかけに対するASHAちゃんの説明は、「自分を誤解してます。地声ベースも良いなと思えたから、ここからまた自由に表現スタイルを作りたい」という話だった。ただ、行動としてはリズムを刻むより一定に流し込んでくるようなフロー、クール系の低音でかつ4-5箇所の発音すら直ってなくて消えちゃってた。指摘を消化できてなかったです。(自分海外営業なので発音しきれてない省略=ネイティブに通じないのわかります)から自分のスタイルを変えたくない、こだわりなんだな、昔の私と同じだなってちゃんみなの過去と重ねられ過ぎてしまったのかなーと思いました。ASHAはavexで歌唱もしてるけど、同期のchikaもいるしこのオーディションではrapで自分を特色付けしたので、生涯rapperとしてのアドバイスを受け、戦略負けかなと。まだ人に褒められたものをかき集めてる段階で、ダメと言われると向いてないかもと悩むほどなので、自分はコレで行くってものまでは無いのかもと思いました。ダンスめちゃ上手いと素人的には思いましたが。
@@TheAR888 ネイティブから観ればまだまだなのかもだけど、そこの改善は、ちゃんみなさんは評価した上で、あなたもコメントされてるような誤解をされてしまったなと感じていますが、まずはHulu版で再確認したいと思ってます。あと、発音に関しては多くの参加者が取り組む必要のある課題だと、思ってます。
実際直らなかったのは普通に長年癖が付いてたものを直すのが難しかったんだろうなと感じたでもそこがちゃんみなさん的には曲げたくないものだったと解釈したのかな
@@竹波 改善の評価はしてましたよ、私には地声も聴こえましたし、後日公開されたパフォーマンス動画では、更に良くなってる、まだまだ改善の余地はあるけど、成長は魅せてくれてるので、出来ない話ではないと思ってます。
@@ぷらまい-v9h ちゃんみなさんが「意味をちゃんと伝えるのは最低ライン」と言ってたので、発音を直すのは大前提という話ではないのでしょうか？できないなら別の単語に、とも言ってましたし。口パクしない方針もあるので、ライブで疲れて少し口が回らなくなっても伝わる歌詞を作ろうということだと思ってました。ラッパーとしてラップの技術や能力があるかじゃなく今できる範囲でプロとして最低ラインに立ててるかを見てるのだと思いました。詞を文章じゃなく声で届けるプロなら発音できるようになるまでは自分の表現を変えることも必要という意味なら、一単語も変えなかったAshaちゃんにこだわりがあるように見えてもおかしくないと私は思います。
@ぱくぱくぱんだ-e8v 指摘している部分については、"凄く良くなってる"とも、おっしゃってましたよね、その上で、自由なんちゃらの話をして自由に表現したいならという話をして、それって凄く時間がかかるという理由でここで終わりと告げています。自由に・・・の話の時に"違っていたら云って欲しいんだけど"と、前置きしていましたが、問い手の"自由"と受け取り手の"自由" の言葉の解釈が、違っているから話が噛み合わない、、、誤解されやすいASHAちゃんが誤解されたまま、終わらされたという話です。直っていない、、、を強調したいみたいですが、そこのところの話ではないので、ASHAちゃんは、3次の途中のレコーディング前夜まではラップに自信を持っていて、アピールポイントとしていたけど、素敵な歌声を持っているし、自由に表現の解釈も誤解があるので、ずば抜ける必要はないです。普通に魅力実力では劣ってるわけではないので‼️勿論大分良くなったとは云え、まだまだスキルアップする必要はあるけどね。因みに発音等々の話は、参加者の多くが共通する課題ですよ。ちゃんみなさんの云う自由・・・の場合、ずば抜けてないとと云うことです。ASHAちゃんと同等又は下のスキルで残ったメンバーは、自由に表現したい人とは思われてないみたいですね、ASHAちゃんもクオリティファーストに行動できる柔軟性があり、ちゃんみなさんの云う"自由"は、求めてないと思ってます。
人によっても違うし決めるのはちゃんみなだから
本人じゃないので断言できないですが、ASHAちゃんは、個人で活動するラッパーじゃなく、グループ活動するアーティストを目指してたと思ってます。ラップを磨いてきたのは、一番の武器が欲しかったのではと、邪推してます。一緒に活動したメンバーにちかちゃんも居たから。そこが、ちゃんみなさんの誤解に繋がったのかと、ASHAちゃんラップメインでアピールしてたから、、、皆でクオリティ高いものにしていく作業が一番彼女が輝いてる。と、勝手に解釈しています。CHIKA(15)、ASHA(16)19:10CHIKAちゃんのボーカルから日ぷ紗暮ちゃんのラップ挟みASHAちゃんのボーカルua-cam.com/video/EL8N10R60PM/v-deo.htmlsi=WySy9rljLG6fehPE
CHIKA(15)、ASHA(16)ua-cam.com/video/EL8N10R60PM/v-deo.htmlsi=WySy9rljLG6fehPE
動画の内容とまったく関係ないコメントで恐縮ですが、Kpop界隈ではここ最近生歌が重視される傾向にあります。その契機はご存知と思いますがルセラのコーチェラはじめILLITのアンコールなどです。元々音楽番組のアンコールは完全に無修正の生歌一発勝負でいつか火種になりそうだなぁと思いつつも面白い場だなぁと思っていたのですが、やはりそのときが来たのかなぁと。一方でaespaやNMIXX、IVEなど生歌が上手なアーティストには追い風です。ぱくゆうさんの生歌口パクに対する見解動画はすべて見させていただきましたが非常に納得でき、自分の中でフワフワしていたことが言語化されてとても気持ちよかったです。フワッとしていて申し訳ありませんが、ノノガが一段落したらここらへんの流れについてぱくゆうさんの見解を動画として出していただけたらすごーく見たいです。
あれを誘導尋問と捉える人は多分どの世界でも少し所属して違う島に移転してを繰り返すと思う。
ASHAはラップより他の部分でチカとマヒナに気を使わせてたのが気になってました。そういうところも見られてからの型にはまってから〜自由にって話しなのかなと思いました。
ああいう裏側をちゃんみなさんがどれだけ知ってるのかは気になる
@@竹波Hulu版で前回と今回、同じところが流れたので、観てる方に察してほしいところもあったのかなと思いました。インスタライブで裏でいろいろあったと話していたから、深いところまで知っていたと思います。ただ、ストレートではなく例えなどを使って伝えたことで本人に伝わっているのか気になりました。
インスタライブではちゃんみなもパフォーマンス以外のビハインドは配信で初めて見ると言っていたので、そこは見てないんだ〜と思いました型にハマって〜の部分は言葉通りに個性出す前に基礎しっかり入れよう(守破離)のことかと
アーティストに関するコメントは納得でした。本来それだけ厳しい世界なんだと思います。
みんな素敵過ぎて、もうこのまま全員でデビューして欲しいぐらいで。今回自分のスタイルが出来上がり過ぎた方を外したのかな、って思いました。これから、曲に合わせていろんな歌い方が出来た方が良いし、スタイルが固まってしまうと、自由自在に表現出来ないからかな、と。高いレベルでの選抜であるので、それぞれぴったりの場所で活躍されると信じています。🙋
私もステラちゃんの歌がカラオケぽく感じてたので同感です
Ashaに関しては、皆、結構思っていた事だったけど、音楽ファーストを考えると彼女のラップは強すぎてオーバーグラウンドでは難しい。j-hiphopインディーでやってみるのも良いかも知れません。
チャンミナさん、、、自分とアーシャさんを重ねすぎかもしれない。けどアーシャさんがグループに入ると彼女の一匹狼的な個性が消えるのも確かだと思う。
何人かの結果にモヤモヤしすぎて若干見る気失せてましたが、ぱくゆうさんのコメント聞いてかなり解消されました😂今後も動画期待しております。
ちゃんみなさんよぉ が怖い。字面だけだと余計に怖い。ぱくさんが同じ音楽業界の方だけにもっと怖いし失礼に聞こえないのかな
自信やスキルを度外視して…SAYAKAちゃんは工藤静香世代MOMOちゃんは安室奈美恵世代に刺さりそうだなと思って観ていました。もちろん二人ともそれ以外の魅力がありますしそんな視点で選ぶわけ無いと思いますけどね😅ちゃんみなさんのファン層が割と若めなのを考慮すると、色んな層を取り込める存在も必要なのかなぁとか思ったり…邪念に過ぎませんけど、とにかく私たちが見ているよりも、ビジネスというのは複雑に出来ているのだろうなと考えさせられてます。
技術・才能・人間性、大事だけれど、やっぱりアーティストとして、大勢の人達の前で、パフォーマンスしたり、お金を出してもらわないといけない。となると、やっぱり見た目の魅力、ビジュアルの良さも重要だよなーって、審査する側になって、ヒシヒシと感じるものがあるのではないでしょうか、、
ちゃんみなの評価が最後まで分かりにくいのは、多分ちゃんみなの「言葉にこだわる」だったり「絶対に伝える」っていうのが大きく関わってると思います。せめて候補生には本気で伝えたいと思ってるから、ちゃんみなの言葉は難しくて解釈し難いです。でもきっとちゃんみなはそれが伝わってると考えてるのでは？と思います。だいぶ下手な感じの文章なんですけど読めて貰えるとありがたいです。
あと、ASHAみたいなちゃんみなと似たものを感じる候補生への評価が個人的にはちょっと厳しいかなと思いました。でも多分それってちゃんみながそのような候補生に対して自分と同じものを感じて「グループでデビュー出来ない」っていう判断を下してるんじゃないかな？と思ってます。
やっぱりちゃんみなも若いですから、あのアーシャへのコメントは理解できません。アーシャも全く理解できてないと思います。明日のHulu見てみないとわかりませんが、ちゃんみなにはがっかりです。
@@ばなばな-u5z ちょっとよく分からない論理なのでもう少し詳しく教えて欲しいです。
@@ばなばな-u5z悔しい、納得できないという気持ちはわかりますが、ASHAちゃんが本当に好きなら「彼女も私と同じ事を考えてると思う」みたいな決めつけはやめた方がいいと思いますASHAちゃんの気持ちはどれだけ考えても彼女にしかわからないですし、彼女の気持ちを自分に都合いいものとして扱っているように感じます
ASHAちゃんはほんとに実力も凄いし、ここで諦めるのは本当勿体ないけれど、まずは人の意見を素直に受け止めて聞く所かなと思ったわ。確かに凄いけれど、それだけでは上には行けない、それをちゃんみながNGで教えてくれてるわよね。結局最後は人間性言うものラッパー として行くとしても、明らかにキャラ被りしてるが、𝐿𝑎𝑛𝑎この壁をどう超えるかだよね。ASHAちゃんが今回のオーディションで、どう受け取るかは分からないけれど、どうか良い方向に言ってくれることを願います。応援してるから頑張って‼️
「声を聞かせて」というオーディションだからデビューメンバーが多くなると歌い回しが細かくなって声の存在感が薄くなり残念だな、と個人的には思ってます。でもたくさん合格して笑顔になってほしいし。どんなグループになるんでしょうね。
日プ出身はそんなに関係ないのでは、と思います。というのも私自身、男女共に日プは全く見たこと無くて、こういうコメント欄とか動画で存在知った位なので、そこに出てたからってどうも思いません。M×2も、ザスト見てたけど別に蘭くんとか知ってる人応援してた訳ではなく、皆の実力や成長を見てた感じで、どの応募者も同じ目線で見てました。
SARAちゃんの講評はそんなニュアンスじゃなかったと思うけど…
ぱくゆうさん、いつも解説がおもしろくて腑に落ちて共感ができてだいすきです。あと鋭く本音で言うとこもすきです。ヒビキちゃんのそういう顔なんじゃないの？は、同じこと思いました😂でもたしかに困り顔が印象的です。あとマヒナとモモの若さとどう成長するのか？ワクワクと期待があって気になる気持ちもすごく分かります。正直ココとモモカは全体的なスキルは高いのかもしれないですが、ずば抜けてここが好き！！ってところがまだ自分は見つけられず、、デビュー確定！とはまだ思えないんですよね。でもスキル重視だと、確定なのかな、、、アーシャのところはちょっと話が難しかったですね。
誘導尋問だとしてもそれよりももっとキツいのはASHAさんがクリエイティブをリードしたからあのチームのメロディができて、その他二人の魅力がより引き出されたのに、その功績がまったくなかったことになっていることだと思う。言葉としては「天井」が見えそうだったということのほうがキツい。
ちゃんみなが言ってた『天井』は、あくまでもASHAが今の歌い方や声帯の使い方を変えない場合の事と捉えました。ちゃんみなが口うるさく言う様に、今回の審査はデビュー時期に間に合うかが焦点です。今回落ちた子はそこに間に合わないと判断されただけで時間をかけて改善すれば残留メンバーよりポテンシャル高く結果的に化ける子もかなり居ると思います。個人的にはASHAは練習では得れないカリスマ性や人間性/パフォーマンスの魅力があるので、指摘された部分を一つずつ改善すれば個性と実力を併せ持ったアーティストになると期待しています
ASHAちゃんに関しては指摘されて表面上の改善はされているけど、ちゃんみなの指摘の要点を理解してない。根本的に治ってない。そこがネックだったんだろうな。
色んな意味での協調性がない子がここで全部削ぎ落とされたなーと思いました。やっぱりグループを作るつもりなのだから、自分自分の子とか、協力する気のない子とかはやっぱり上手くいかないと思う。
よくアーシャちゃんがちゃんみなに誤解されてるというコメントを見たけど、一生に一度かもしれない大切な舞台、誤解されるようなことしちゃダメだと思う。ラップ以外の歌やダンスをアピールする場はあったわけで、それも全部ラップ中心に選んだのはアーシャちゃん。だったらラップがその道のプロ位、びっくりするくらいうまかったら可能性があったのかもしれないけど、ラップ一本で突き進めるほどの実力ではなかったんだと思う。
ラップスキルはすぐには上がらなくても懸命に努力してる姿を見せてたか、“自分”を曲げたくなくてちゃんみなの声に耳を塞いでしまっていなかったか。良くはなってるとは言われてたけど。分かりやすい英単語のリズムは元の自分のリズムでラップしてた。他の細かい所はどうだったのか分からないけどASHAちゃんは後者にとられたのかなって思った。
やっぱり売れるためには可愛い子も入れとかないとね，と思う。
あまり誰も指摘してないけどAshaちゃんがMahina ちゃんに指摘というか指導してるところは気になった。AshaはMahina の存在を脅威に感じてたのかな？ Ashaがチャンミナさんに怯えてたかどうかわからないけど、Mahinaは（あの風貌含めて）Ashaに怯えてた。Chikaちゃんいてくれて良かった。。
・自分の歌詞に感情を入れて歌う・自分の歌詞を感情にしたら自然と手振りが出る、今は決めてるだけだから忘れてしまうASHAが言ってたのはざっとこんな感じかと思います。確かに言い方は厳しかったですが、内容はステージ経験の浅いMAHINAのパフォーマンスの向上につながるものだと私は思いました。本当に脅威に感じてて蹴落としたいんだったら、敵にアドバイスなんかしないで自分のことだけやってると思いますよ。ただMAHINAが消化しきれてない事にはASHAが気付いてなかったので、そこはCHIKAちゃんのフォローさすがでした。
素人から見ても、マヒナちゃんの魅力はすごい✨️し、自分のテリトリー（？）であるラップに、ちゃんみなさんから才能を発掘されたマヒナが入ってきて、、自分は経験値が高いし、教えてあげる立場??でもすごい脅威を感じる存在…って感じだったんじゃないかな、ASHAちゃん。基本を頑張って、輝いてる姿また見たい!!
No no girlsならではの選択、ってあったのだろうか。経験重視とか、ルッキズムも一部あるように感じるし… タイムラインのプライオリティがとても高いみたいだから、現実的に考えて冒険は難しいか。
ルッキズムならAIKOちゃん落とさない気がするけどなぁ。残留メンバーの誰のことを言ってるかわからないけど、綺麗・可愛い・そうでもないというのは人によっても感じ方違うし、少なくとも外見重視で残った人はいないと私は思う(パフォーマンスが伴ってないのにビジュアルの良さだけで残った人はいないという事。残留メンバーの外見が悪いという意味ではありません)ノーノーガールズならではなら、個人的にはまひなちゃんやジスちゃんがそうかなぁと思いますが、それも感じ方は人それぞれだよねと思います
顔だけであなたを評価しないオーディションであって、顔やスタイルは評価の対象に入らないというオーディションではないと思いますが…
私はノノガじゃなきゃここまで残ってない子が多いんじゃないかなと感じてます！他オーデとは選考基準違うと思うし多分30人絞った段階で他でも行けそうな可愛い子は落とされてそう…(二次審査でチラッとうつった候補者達可愛い子多かったので😂)最後の絞る段階で現実的なスキルや覚悟を見てるのかなぁと感じました。私はNoを重視しすぎた逆ルッキズムみたいにならなくて逆に安心しました…😂
@@S1R0_46 同意します。人前に立ってパフォーマンスする上で見映えする｢出で立ち｣もアーティストとしては大事な要素ですし、スキルレベルと合わせて評価対象にしていると思います。それはルッキズムとは全く別の話です。
美しいということもある意味才能それをあえて否定するのもまた違うよねと思う
この人なんでこんなに偉そうなんだろう。切り取られた1部を見て個人が勝手に評価してさ。それが彼女たちが感じてきたNoなんじゃないの？
モモカ、表現と音楽力は4はありそうじゃないですか？
MOMOKAちゃんちゃんみなさんの評価は高いしオールラウンダーだと思うけどパフォーマンスは予想通りで突き抜けた所はあまり感じないところはある
@ なるほど…！ノノガだとHiphopやラップの披露しかまだしていないのですが日プだと儚い系ガルクラ系などいろんなジャンルをこなしていたので、わりと表現や音楽力が高いなと思っていました！
だから正直MOMOKAちゃんに関しては日プの頃の方が色んな幅があったなぁとは感じる楽曲の違いだと思うけど
@@竹波 もっと、色んな幅の楽曲での披露がみたいですよね😮！ちゃんみなの選定条件が、1、NOFAKEプロとして通用するスキル2、NOLAZE他人と比較しない自己研鑽3、NOHATEマインドの安定性この観点で見るとこれにすべて当てはまるのがナオコ、モモカ、ジスなので、今後どうなるか…ですね！
誘導尋問...同感です。素直で不器用なあーしゃちゃんにとって"違ってたら云って"との問❗"自由にやりたいんでしょ"ちゃんみなさんの云う自由とあーしゃちゃんの受け止めた自由って、違うんじゃ？違ってると思えたのか否か怪しいまま、素直で不器用なあーしゃちゃんの受け答えだったような、、、こんな理由なら、ずば抜けるための地声、発音、スタッカートの熟成が間に合わないと云われた方がましだったけどそこは、"凄く良くなってる"が前提で、誤解した理由で終わらせたことは納得できてない。Hulu版で、その印象が変わることに期待してます。
まさしく同じ思いです。
ちゃんみなさんは、カメラマンには映らない場面でアーシャちゃんとめちゃくちゃ話しただろうし、アーシャちゃんの想いもある程度理解した上で、あの評価だったと思います。アーシャちゃんが納得してるなら、それで良いと思います。
@@すぅまる-u3p納得してるのかな？話し合いが、あったのかな？3年程度の推し歴ですが、印象として、ASHAちゃんは、グループ活動を目指してたはずだし、ちゃんみなさんの"自由にやりたいんでしょ"は、聞き手と受け取り手の間で誤解が生まれてると感じています。ちゃんみなさんの云う"ASHAとは一番話したよね"は、レコーディング前夜の電話のことだと思ってます(異例な事だし、Hulu版の内容は濃かった)
ASHAちゃん2次審査からラップばかりで歌唱シーンが殆どないのが気になってた。 ASHAちゃんはガールズグループの中で、他の子と同じ“歌もラップも出来る子”を目指してたのか、“ラップ担当(ラップのみ)の子”を目指してたのか。もし後者なら今の時代のグループ構成とはズレてるようにも思える。前者なら“歌”をもっとアピールしたら良かったかも。ASHAちゃんはどっちだったんだろ。グループなら色んな楽曲に合わせたラップも歌い方も必要だろうし、自分のラップスタイルは貫きたいって気持ちがあるならソロの方がやりやすいだろうなとは思った。
@@ココこなん 本人のみぞ知る、、、けど、3年程推し活してる中で、私が感じてるのは、目指すところは、グループ活動するアーティストであるとは思ってて、だけど、これまでの練習生時代の活動のなかで、自分の個性として自信を持ってアピール出来るものとしてラップに特化しすぎてしまったのかなと(共に活動してたメンバーにCHIKAちゃんもいたし)ラップ以上に昔から歌、ダンスもやってきてたし、素敵な歌声持ってるので、魅せて欲しかったので、4次審査は、違うトラック与えて欲しかったのが本音です。ノノガの中では、3次パフォーマンスの練習で、MOMOKA,AKARIにアドバイスしてるシーンでしか歌ってない。過去動画でも地声の歌、めっちゃ良いよ。きっと歌も上手くなってるはず、と云うことも理由に通過したメンバーもいて、それはそれで、私も同感出来たけど、じゃあ何故ASHAちゃんは、ここまでなの？ってなった。通過して次回審査からボーカル部分も観れると思ってたから、ここで終わったのは、マジ理解できてない。自由と云う言葉の解釈に誤解があると思ってる。
パクさんははっきり言ってくれるので、すっきりします。どこも称えるコメントばかりで昨日から見る気失せてます😂パクさんの声が毎回ここちいいです。
すごい分かります。あれ？自分のコメント？と思ったくらい共感してます。笑
@@ばなばな-u5z 心の綺麗な方が多いのか叩かれるのを恐れてなのか、無難で誰も傷つかない美しいご意見が散見されるのはいいんだけど、やはり建前なしの本音的な批評が聴けるのはこのチャンネルですね日プの時からそう思ってました
日高さんとちゃんみなさん両者共に参加者にリスペクトを持って接してるのは良い事だとは思いますが、正直ちょっと良く言い過ぎかなと思ってましたし、それに視聴してる側がすっかり乗せられてると感じて違和感を持ってしまう時があります。
私と全く同じ予想で横転
ルセラもそうはあんま聞いてて気持ちよくないちゃんとライブの生歌きいたん？？よく知らないのならいうべきじゃない
チェウォン以外はそうでもないと思ってしまう
ファンなんだろうけど、すぐムキになって怒りのコメントするなよ大人なら落ち着け、お子様ならはよ寝ろ
特定のグループ名を出すのは良くないかなとは思う
とりあえず無駄な改行が気になる😂
@@junko4465 本当にそれはそう。ド正論。
BMSG公式チャンネルではちゃんみなが絶賛されてるけどもともとちゃんみなファンじゃない私はちゃんみながこの若い子達の人生をかけた一大プロジェクト中に責任者であるにも関わらず妊娠出産をしていることがどうしても無計画に思えて仕方ない。妊婦なのに偉いみたいなコメントがあるけどこの時代妊娠はある程度コントロールできるもの。デリケートな問題だからあまり大声では言えないけどそのせいで現にデビュースケジュールが遅延しているしちゃんみなは少し自覚が足りないと思った。正直子育てとチームマネジメントをちゃんと両立できるのか今後も心配。やっぱり他人の子より自分の子の方が可愛いのは当たり前だから。。
横から大変失礼いたします！！妊娠出産をコントロールしやすくなっている点には同感なのですが、ちゃんみながどんな事情を持っているかわかりませんし、、(私自身10代で不妊傾向と言われたこともあります)事情が分からない以上、このようなことはあまり書かれない方がいいのではないかと思いました。もちろんコメント欄なので『意見を書く場所』なのですが、妊娠出産って人生の中でものすごく大きなことですし、ちゃんみなだけではなくちゃんみなを囲む周りの事情も考えられるのではないかと思ってしまいました。(長文失礼しました)
プロジェクトをちゃんみなに依頼したSKY-HI（BMSG）側との関係値もあるでしょうから、部外者が口出しすることではないのでは？と思います。BMSGは以前のオーディション番組でコロナ罹患による一ヶ月のスケジュール変更も経験していますから、今回も様々な状況に応じてフォローできる体制を取っていた可能性もありますし。例えば元々妊活をしており、それを前提に「大丈夫です我々が全面的にフォローできる体制でいます」という姿勢を見せていたから企画参加に応じた、とかあらゆる背景を想像しておいたほうがいいかと思います。共同プロジェクトである以上、ちゃんみな一人に責任を問うものではないと思います。私もノノガ見るまではちゃんみなのことを知らない人間でしたが、インスタのライブ配信を見るだけでも彼女が愛情と覚悟を持って挑んでることが伝わりましたよ。
事務所のこともよく知らないんですが同じことを私も最初は思ったけど女性がキャリアと妊娠出産の両立できない、輝きにくい昔からある問題を受け入れるのが"多様性"を売りにしているこの事務所にはドンピシャなんだろうなと思いました
心配になるお気持ちもわかりますが、妊娠出産に関しては個人の体質、環境、いろいろと複雑に重なり合っていますから、私たちには何も言えない領域だと思います。ですので、逆に妊婦なのにすごい、などと神格化？というか、妊婦なのにここまでやるというのも美化してはいけないのかなとも思いますので、その点は共感します。ちゃんみなさんも承知の上だとは思いますが、妊娠中に精神的な負荷はなるべく少ないほうがいい。私達はちゃんみなさんをただ妊娠しているしていない関係なくフラットに見るのがベストなのかな、、と思います。
そんなことを言ったら、これからできるグループが解散するまで子供を持てなくなってしまいます。それに、番組を見ている限り…子育てを優先しすぎてマネジメントをおざなりにするのではないか、なんて全然思えませんでした。
ASHAさんは良い意味で落ちて良かったと思いますよこの時点で天井だった感じも、ちゃんとちゃんみな見てて、ちゃんみなに言われてたし、ラップもうまかったけど心に響くとは違うかった声質も正直ありきたりだと思いましたチカがすごすぎたのがアダになった気がする顔は可愛いとは思いました😉ちゃんみなはそこらへんのボイトレの音楽の先生より先生だと思います(笑)
「自由にやりたいんじゃない？」って言葉の意味、HIPHOPヘッズやリスナーなら分かると思う
アーシャは3時審査、その後の歌唱審査両方とも既存の曲のカバーじゃなくて自作ラップを取り入れてた
しかも歌唱審査の時の楽曲はラルフっていう、所謂オーバーグランドで活躍してるラッパーに真っ向から中指立ててるアングラ主義のラッパーの楽曲
サブスク配信もしてないから一曲だけカラオケ音源に合わせた歌唱じゃなくて、本人の音源に合わせて自作ラップを被せて歌ってた
そして四次審査の時も「そんなガッツリダンスしなくて良くない？ラッパーだから踊らないよ」って言ってたけど、これも凄くアングラHIPHOPラッパー的考え方なんだよ
HIPHOPのラップってそもそも振り付けつけて踊らない文化だし、技術云々よりも本人の伝えたい事を本人のスタイルで伝えるのが本来の姿
だから彼女が「ソロのHIPHOPアーティスト、いちラッパー」として活動するならある意味正しいやり方なんだと思う
でもこれはダンス&ボーカルのグループの試験
課題には振り付けも含まれてるし、チームの3人はラッパーユニットではなくあくまでもガールズグループ
HIPHOP業界のこともアングラ界隈も分かってるちゃんみなだからこそ、アーシャがHIPHOPラッパーとして自己表現するやり方（例えそれがこのオーディションや他のチームメイトにハマって居なくても貫いた）を見て、あの言葉が出たんだと思う
普段からHIPHOP聴いてるしアングラのライブとかも行くから、正直こういう理由で落ちるのかな、と思って居たから凄く腑に落ちた
ちゃんみなもそれを自分で気付いてほしかった、気付かなきゃ意味がないと思って具体的には言わなかったのかなぁ…
@@CI0124-to8eh すごく分かりやすい説明ありがとうございます！あまりHIPHOPに詳しくないのでなるほど…と思いました。
@@nmn-ty7glちゃんみなから言われたら「その枠にはまれ」って言ってるようなものだからなぁ…
多分終わったあときちんと
ashaちゃんに話してると思う
ashaちゃんから離れていかない限りは絶対見捨てないと思う
ちゃんみな、sky-hiやヒップホップ畑の人間と、その他視聴者で1番違うのはASHAのラップの技術への評価だと思います。
声がめちゃくちゃかっこいいから普段ラップを聞かない層からすると凄く上手く聞こえるけど、中身を分解するとキーの合わせ方や文字毎の声量を保つ意識、英語だけじゃなく日本語の発声等、ちゃんみなの指摘以外にも足りていない所が沢山あって、このチャンネルの評価に例えるなら、実際のラップ力は良くて3点、2点でもおかしくないぐらいの評価になっていそうに感じます。ASHAよりラップが上手い子が何人もいる以上、ラップしか出来ない、やりたくないASHAが落とされるのは個性とか意識以外の面からしても妥当なのかなと。
逆に自分はダンスの事が全く分からないので、指先や細部に自信の無さが出てる子がいた、って他の方のコメントを見て凄く納得させられました。
これからもノノガ関連の動画楽しみにしています。
ちゃんみなSKY-HIのHulu版でのコメントは『気付いてくれ』という気持ちも籠った結構辛辣な言葉に感じました。
なんでSAYAKAちゃんが？日プだから？ってコメいろんなとこで見たけど、ちゃんみなの中では結構刺さってるんじゃないかなと思う。
SAYAKAちゃんはその繊細さを狂気とか訴えかけるような歌い方に昇華してパフォーマンスの味として活用できるから、ちゃんみなの弱さや怒りを武器にするスタイルと似通った部分がある気がする。
個人的には3次と4次の「大嫌いなの」に違う種類の狂気を乗っけてるのにびっくりした。あんな歳でそんなことができるって、持ってるネガティブな感情の数が普通の人の比じゃないんだろうし、それがある意味彼女の最大の欠点で唯一無二の個性だと思う。
自信なさげだって落ちた人たちはネガティブさをあんまりパフォーマンスに活かせてなくて、逆に強く見せよう見せようとした中でふとした時に丸出しの状態でそういう部分が出ちゃってたのかなって印象。
今まで感じていたSAYAKAちゃんの魅力を言語化してくれてありがとうございます！
めちゃめちゃ腑に落ちました…
わかります。
私もあのSAYAKAちゃんの「大嫌いなの、、、信じてくれる」の場所でキラッと光った気がしました。
分量としては他の2人よりは少なかったけれどあの部分の表現はSAYAKAちゃんだからこそだと思います。
頑張って欲しい！
応援しています！！！
本当にその通りだと思います
ちゃんみな自身、SAYAKAは女優と言ってたように彼女のパフォーマンスは複雑な感情と狂気が常に目に宿っていて自信のなさは全くないんですよね
あと、音楽の基本ができてるんだったよね。4次の楽曲制作も、音楽のバックグラウンドがある二人が引っ張ったんだっけ。さやかだったかな？絶対音感。
SAYAKAのステージ上での狂気をはらんだ歌唱スタイルは威圧感あってかっこいい！
"B"の音源を聴いたら、SAYAKAの歌声が素晴らしかったです。
あとFUMINO『B in my side』のビィ～♪
の歌い方が、NAOKOのアドバイス通り、ビィって短くなってて、アクセント聴いてて心地よかったです。
「ラップ専門で行くにはもっと突き抜けないといけない」この言葉に尽きると思う。私の感想としてはフローの気持ちよさもないし、やりたいことと実際のアウトプットにズレがあるようにも感じられた。だから技術的な指摘が他のメンバーと比較してかなり多かった（Hulu版でもそうだしあんなにちゃんみなから個人的に色んな指摘があった人いない）にもかかわらず、その部分であんまり理解及び改善が見えなかったから選ばなかったってだけだと思う。実際他のグループでラップ専門職じゃないのに魅力的なラップする子はいたしね。技術とスタンスと態度で考えたときに不足もあればこの期間に改善できるとも思えない、そうなるとこの環境での審査や育成はミスマッチであるという判断なんじゃないかなぁ。
詳細は伏せるけどHulu版では具体的な不足点が挙げられていた。指導してかなり良くなっているが、まだそのスタンスで行くなら不足があるという意味の落選だと思う。編集でカットされている部分でかなりたくさん指導があったようにも見えるしね。一部昔から応援しているファンの人がちゃんみなの誤解だって言ってるけど、普通にスタンスに対してのスキル不足が原因だと思う、自由にやりたいかどうかに関して誤解なのかは不明だけど、指摘したけど思ったより直ってなければ「この子は自分のやりたいやり方や守りたいものがあるんだな」と思われるのはそこまで誤解ではないと思う。他者を全て理解することなんて視聴者はおろかプロデューサーにもなかなか難しいと思うし。
私もそう感じました。自分の理想とするカッコいい声や表現があるのかもしれませんが、それに見合うだけのスキルが今は伴っていないせいか、どの場面を見ても無理して背伸びをしている感があったように思います。クリエイティブ能力を考慮して欲しかった、ラップだけでなく歌でも評価してほしかったという声がチラホラ出てますが、それも全部含めての結果だと思います。彼女を応援していた方々にとってはなかなか受け入れ難い心情も理解できますが、ちゃんみなが彼女を誤解しているのではなく、ちゃんみなの真意を逆にファンの方が誤解しているように感じます。
私もよく誤解されるから、表情（顔）に関しては私もちょっとな・・と思ったけどHIBIKIさんはダンスしなくていい２次と４次前の歌唱の表情を見ると結構自信ありげなんだよね。踊りながら歌うということにかなり不安があったのではないかと予想。
若いっていうのは武器なんだなって歳を重ねるごとに実感するのは間違いない。Ashaのことを考えるとあと3年くらい早くこのオーディションが開催されていれば。。と思わざるをえない。こればかりは運と巡り合わせ。。
JEWELちゃん声めちゃくちゃ良いですよ✨
17歳と思えない色気も纏っていて、私にはめちゃくちゃブッ刺さってます❗️💘
ヒビキさん、パフォーマンスだけじゃなく観覧席でもずっと元気なさそうに見えたので心配でした。
例えば元々そういう顔だとしてもデビューしてカメラに抜かれた時、あの顔は何かあったのかなと邪推されやすい表情でした。
ちゃんみなは誰も指摘しにくい事を今回ハッキリと伝えた気がします。
例えば汗臭い人に臭いとはいいづらいけど、臭ってることを本人が自覚しなければどんどん不衛生のイメージがついてまわりますよね。
それと同じで、ヒビキさんの困り顔が自覚してないまま生きてくと、いつか壁にぶつかる可能性があるからです。
人には言いにくい核心を伝えたちゃんみな、ヒビキには愛を持って教えたんだと受け止めました。
@@painmonchu
私も気になってました。
他のチームが披露してるとき、みんな声援したり乗ってても、彼女はずっと無反応で悲しそうでしたよね。
実力がある人が多いから気後れしちゃったのかな。
@タコポン酢 もしかしたら本当は体調不良だったのかもしれませんね。ただカメラがある場なので、あの姿勢は適切じゃ無かったように見えます。
ASHAちゃんは残念でした。クリエイティブ審査の時に、注意されてたことが修正出来てなかったのと、半端ない努力して修正しようとしたようには見えなかったのでダメかな、と思いました。デビュー後に曲の世界観によってはプロデューサーの指示通りガラリと歌い方を変えなくてはいけない時がある。それは商業的な成功を目指しての歌い方の指示なのだから 自分の色を残しつつ指示通り歌わなくてはいけない。
もちろん確固とした自分のスタイルは持っていていいけど、その子自身の声や歌い方が『お金を払ってまで聴きたい』と多くの人に(まだ)思われていないのであれば、プロデューサーの指示通りに歌うべき。まずは基本のきちんとした歌い方ができた上で、自分の個性ある歌い方をしなくてはプロの世界では話にならない。
自分の個性ある歌い方を貫き通すなら、つまり自由に歌いたいなら、誰よりも上手くなくてはいけないとちゃんみなさんは言いましたが、それはつまり「たくさんの人に欲せられる声と実力ある歌い方が出来るなら商業的に成功するから、誰もあなたの歌い方に文句は言えない」ということを意味してると思います。お金の話にちゃんみなさんは触れませんでしたが(というか触れづらいだろうけど)、『自由に歌ってても良いけど、商業的に成功するためのテクニックも身に付ける気がないならどこからも拾ってもらえないよ』、ということかなと思います。
こちらのコメント読んでクリープハイプの尾崎さん思い出しました。結構好き嫌い分かれるボーカルだけど彼の書くナイーヴな曲に合ってるし長く活躍されてる。アーシャちゃんもそれくらいの存在になる覚悟が必要と言いたかったのかなと感じました。
歌のことは分からないけどダンスの現場に長くいた者です
自信のなさで落ちた子達は困り顔なのもあるけど姿勢、軸、指先に細部に出てるなと思う
本番ハイの勢いで自信あるように誤魔化せそうなんだけど実際そこが出てると見てる側がなんか恥ずかしくなる感覚になる…
なんだこれ?って思うような作品でも、作り手側が自信満々に「みてみて！凄いでしょ！」って差し出してきたらやっぱり少しはカリスマ性感じると思う。それくらい自信ってアーティストにとって大切なんものなんですよね、、、
個人的にはASHAさんが一番ショックでした。
彼女については、やっぱり通過はなしか、という思いと、HIPHOPガチ勢だからこそBMSG傘下からデビューしてほしいのだけどな、という思いの両方を抱きました。
BMSGにはedhiii boiというソロラッパーがいます。彼はTHE FIRSTの３次審査で脱落しているのですが、その後もSKY-HIさんと連絡をとり、自分で作った曲を送り続け、BMSGからデビューしました。
ASHAさんもちゃんみなさんやBMSGとの縁は続いていると思うので、サポートを受けて、ラッパーとしてデビューできたらいいなあと思っています。
やっぱりグループがよいとなれば、タイキみたいなパターンもあったら嬉しいなと思います!
それこそ海外留学で一から英語の発音学び直す機会とか有ったら良いですね。
もっとASHAを見ていたかったなあ、という気持ちが強いです。審査結果には納得しています。ただ、推すかどうかっていうのは、プロからの評価とは全く無関係だと思っているので。上手いから好き、下手だから好きじゃない、ということじゃないから。単純に好きだから。またどこかで会いたい、彼女がステージに立つことを諦め無いなら、必ず見つけてハンズアップします。その日まで、自分の人生も頑張ります。多くの勇気をもらって、彼女には感謝しています。コメントするしか出来ないけど、彼女に何か届いたら良いなと思います。
私も全く同じ気持ちです。
ASHAは人の心を惹きつける魅力と迫力があると思います、自然と自分の人生頑張ろうという気持ちにさせてくれて本当に感謝しています。
インスタにコメントしたら👍してくれたのでとりあえず生存確認できて良かったです笑
ゆっくり待ちます。
3次カバーでは制限からはみ出る個性を、4次では制限無き創造からの個性の抑制、音楽ファーストを見ていたように思いました。意外に我々が思うより現実的なグループを考えており、ぱくゆうさんが指摘されていた若い育成枠、また個人的にはビジュアル面評価、プロデュースのし易さも意識されていると思いました。pとして至極真っ当だと思いますね。
ヒビキは最初から眉が気になった。違和感あるしハの字になりがち。一回プロの人に描いてもらったらどうかと思う。自信なさげ、困り顔に見えがちなのはそれもありそう。
私もずっと同じ印象受けてました。特に他の子が話していてアップになってるときに画面に写り混んでるヒビキちゃんの眉が本当に困ったちゃん眉でした。泣く寸前のような、、、歌い方や声は素晴らしいものがあるのでそんなところで損していては勿体ないですよね。容姿に関わることなので今まで誰も指摘出来なかったかもですね。
自信なさげにハの字眉になると前田敦子の物真似してるキンタロー。に似てるなって思って見てました😅
眉毛が素人っぽさ出てますよね、、、、
SAYAKAちゃんは歌のスキルを指摘されてたけど、本人はダンスも課題と思っているので、今までよりレベルの高いメンバーが大勢いる中で、メンタルやられないか心配。
HIBIKIは困り顔なんだろうね
前の審査で落ちたYUKINOも困り顔だった
ぱくゆうさんにあんまり刺さってない参加者JEWEL,SARA好き
声に特徴があって聞き分けが可能な子が好きです…
私はラップの専門家じゃないから細かい技術やAshaのスキルが実際どの程度なのかはよくわからない。でもAshaは自分の持っている実力以上に魅せることができる高い表現力があるから多くの人がAshaに惹かれてたんだと思う。これは生まれ持った才能だと思う。(実力はあるのに自信がなくてステージで十分な魅力を発揮できない子の正反対。極端に言えば実力は不十分だけどなんか雰囲気とオーラだけはめっちゃあるって感じ。)この才能があるからこそ確かな実力を身につければ突き抜けることができるってちゃんみなは伝えたかったんだと少し冷静になって気付いた。こんなに色んなところで批判含めて話題になってるってことはもうそれだけでスターの素質があるよね。ぜひ頑張ってほしいなあ。
ちゃんみなが辛口だった相手は相当思い入れがあった子なんじゃないでしょうか。数人へのコメントの中に、あなたが大好きなのに！私のために変わって欲しかった…という想いを感じました。
HIBIKIさんに関しては3次でのパフォーマンス直後に泣き出してしまったのも響いてるのかなと感じました。
後、生きてきた積み上げが少ない分、年少の候補生の伸び代は高く設定してるのかなとも思います。
MAHINAに関しては3.5次からの伸びがすごいと感じます。
ノノガについて、色々な解説やレビューをしている音楽をされてる方のUA-camを観ていますが、この方が1番分かりやすくて納得できます。全てに同感しました。
日プ女子ってのは実績ですもんね。
それは贔屓じゃなく、ダンス歴と同じで、過去にどれだけ夢に向かって頑張ってきたかの証明ですもんね😊
誘導尋問とは取れなかったなあ。すでに「ここまで」という結論は覆されないわけで、ルールありきの自由をよりわかりやすく伝えるための前提確認と見えました。
誘導尋問とは違うかもしれないけどなぜあのタイミングで聞いたんだろうと率直に思った
Huluでカットされてた部分がでたら申し訳ないけど現状見る限りASHAちゃんが前向きな返答したにも関わらずその返答に対するコメントじゃなかったから
@@竹波私は画面越しで見ているだけだし、ちゃんみなさんとアーシャちゃんがどんなやり取りをしたかもわからないから、率直な印象で誤解もあるかもしれないけど、アーシャちゃんのポジティブな言葉はオーディションに落ちたくないがためのその場しのぎの言葉に聞こえました
そして「今ここでそれを言っても遅い。それなら、私とのやり取りでそれを本当に思っていたなら、あのパフォーマンスにはなっていないはず」と、それを見抜いての言葉だったんだろうなと感じ取れました
実際、ほんの一部分の場面しかみていないけど、あれだけ指導されていた『喉を閉める歌い方』も、期待して見てたけどできてなかったから私も「あれ？」と思いました
このコメント見てから、今もう一度アーシャちゃんの場面見返してきたけど、やっぱり私は酷いとは思わなかったです
むしろ、本当に愛しかない
下手に今回のグループでデビューさせるより、アーシャちゃんが大切だからこそ、認めていて本当の意味で自由に歌えるアーティストになってほしいからこそチャンスをあげたようにしか思えない
だって、脱落＝ＮＯじゃないんだもん
今回、このままアーシャちゃんのスタイルを無視してアーシャちゃんらしさを奪ってしまう事こそがＮＯだと判断したから
今はその時ではない。その時が来るまで、一緒にこれからも頑張ろうという言葉にしか思えませんでした
@@purumui私も同意見です。
歌唱法を変えなかったのは、アーシャちゃんのこだわりだと思うので、ちゃんみなの教えてくれたことを、まだ理解できてないんだと思いました。
歌唱法に関しては本人は変えた気でいたように感じた
でも傍から見たらあんま変わってなかったって感じじゃないのかな
良くなったとは言われてたから大分改善の努力はしたけど癖が取れなかったって感じというか
あれだけ個人的に指導して貰っても自由に、ありのままのパフォーマンスをしたいって返したからじゃないかな！あくまでグループデビュー、A-SHAちゃんが１人で好きな様にパフォーマンスしたら難しいよね★ちょっと違う価値観。
私はとってもASHAちゃんのことも、ちゃんみなのこともわかる気がする。
ASHAちゃんは、自分の世界を守りたいんだよ。だから、他人の意見を受け入れられない。自分の世界が壊れるのが怖いから。
でもそれだと、成長が止まってしまう。もっともっと上手くなれる可能性があるのに、それをASHAちゃんが怖がっちゃうから。
ASHAちゃんと同じような気持ちになったことあるし、私はその時にちゃんみなみたいな大人が近くにいてくれることが、とても羨ましいとも思ったよ。
残酷だ。誘導尋問だ。って言われてても、その裏にとてつもない愛を私は感じたから、そんな言葉で片付けないでほしいなって正直思いました。
自分が悪者になっても、その人の守りたい世界を守れる術を、はっきりと示してくれるような人と出会えることだけで、人生は大きく変わると思う。
ほぼ無いと思いますがCHIKAちゃんがファイナルでも自信持てず練習生になって次のグループか数ヶ月後にソロデビューみたいなルートもありそうだなと思いました。
amiちゃんとkokonaちゃんの違いは日プはもちろん、他の子との協調性や馴染みやすさもあるのかなと思います。amiちゃんは良くも悪くも個が特に強いのでグループよりほかの場所のほうが輝くのかなと。
ぱくゆうさんの評価に共感しかない。こうやってはっきり言ってくれるとこっちもコメントしやすい。
ちゃんみなの問いかけに対するASHAちゃんの説明は、「自分を誤解してます。地声ベースも良いなと思えたから、ここからまた自由に表現スタイルを作りたい」という話だった。
ただ、行動としてはリズムを刻むより一定に流し込んでくるようなフロー、クール系の低音でかつ4-5箇所の発音すら直ってなくて消えちゃってた。指摘を消化できてなかったです。(自分海外営業なので発音しきれてない省略=ネイティブに通じないのわかります)
から自分のスタイルを変えたくない、こだわりなんだな、昔の私と同じだな
ってちゃんみなの過去と重ねられ過ぎてしまったのかなーと思いました。ASHAはavexで歌唱もしてるけど、同期のchikaもいるしこのオーディションではrapで自分を特色付けしたので、生涯rapperとしてのアドバイスを受け、戦略負けかなと。
まだ人に褒められたものをかき集めてる段階で、ダメと言われると向いてないかもと悩むほどなので、自分はコレで行くってものまでは無いのかもと思いました。ダンスめちゃ上手いと素人的には思いましたが。
@@TheAR888 ネイティブから観ればまだまだなのかもだけど、そこの改善は、ちゃんみなさんは評価した上で、あなたもコメントされてるような誤解をされてしまったなと感じていますが、まずはHulu版で再確認したいと思ってます。
あと、発音に関しては多くの参加者が取り組む必要のある課題だと、思ってます。
実際直らなかったのは普通に長年癖が付いてたものを直すのが難しかったんだろうなと感じた
でもそこがちゃんみなさん的には曲げたくないものだったと解釈したのかな
@@竹波 改善の評価はしてましたよ、私には地声も聴こえましたし、後日公開されたパフォーマンス動画では、更に良くなってる、
まだまだ改善の余地はあるけど、成長は魅せてくれてるので、出来ない話ではないと思ってます。
@@ぷらまい-v9h ちゃんみなさんが「意味をちゃんと伝えるのは最低ライン」と言ってたので、発音を直すのは大前提という話ではないのでしょうか？できないなら別の単語に、とも言ってましたし。口パクしない方針もあるので、ライブで疲れて少し口が回らなくなっても伝わる歌詞を作ろうということだと思ってました。ラッパーとしてラップの技術や能力があるかじゃなく今できる範囲でプロとして最低ラインに立ててるかを見てるのだと思いました。詞を文章じゃなく声で届けるプロなら発音できるようになるまでは自分の表現を変えることも必要という意味なら、一単語も変えなかったAshaちゃんにこだわりがあるように見えてもおかしくないと私は思います。
@ぱくぱくぱんだ-e8v 指摘している部分については、"凄く良くなってる"とも、おっしゃってましたよね、その上で、自由なんちゃらの話をして自由に表現したいならという話をして、それって凄く時間がかかるという理由でここで終わりと告げています。
自由に・・・の話の時に"違っていたら云って欲しいんだけど"と、前置きしていましたが、問い手の"自由"と受け取り手の"自由" の言葉の解釈が、違っているから話が噛み合わない、、、誤解されやすいASHAちゃんが誤解されたまま、終わらされたという話です。
直っていない、、、を強調したいみたいですが、そこのところの話ではないので、ASHAちゃんは、3次の途中のレコーディング前夜まではラップに自信を持っていて、アピールポイントとしていたけど、素敵な歌声を持っているし、自由に表現の解釈も誤解があるので、ずば抜ける必要はないです。
普通に魅力実力では劣ってるわけではないので‼️
勿論大分良くなったとは云え、まだまだスキルアップする必要はあるけどね。
因みに発音等々の話は、参加者の多くが共通する課題ですよ。
ちゃんみなさんの云う自由・・・の場合、ずば抜けてないとと云うことです。ASHAちゃんと同等又は下のスキルで残ったメンバーは、自由に表現したい人とは思われてないみたいですね、ASHAちゃんもクオリティファーストに行動できる柔軟性があり、ちゃんみなさんの云う"自由"は、求めてないと思ってます。
人によっても違うし決めるのはちゃんみなだから
本人じゃないので断言できないですが、ASHAちゃんは、個人で活動するラッパーじゃなく、グループ活動するアーティストを目指してたと思ってます。
ラップを磨いてきたのは、一番の武器が欲しかったのではと、邪推してます。一緒に活動したメンバーにちかちゃんも居たから。
そこが、ちゃんみなさんの誤解に繋がったのかと、
ASHAちゃんラップメインでアピールしてたから、、、皆でクオリティ高いものにしていく作業が一番彼女が輝いてる。
と、勝手に解釈しています。
CHIKA(15)、ASHA(16)
19:10
CHIKAちゃんのボーカルから
日ぷ紗暮ちゃんのラップ挟み
ASHAちゃんのボーカル
ua-cam.com/video/EL8N10R60PM/v-deo.htmlsi=WySy9rljLG6fehPE
CHIKA(15)、ASHA(16)
ua-cam.com/video/EL8N10R60PM/v-deo.htmlsi=WySy9rljLG6fehPE
動画の内容とまったく関係ないコメントで恐縮ですが、Kpop界隈ではここ最近生歌が重視される傾向にあります。その契機はご存知と思いますがルセラのコーチェラはじめILLITのアンコールなどです。元々音楽番組のアンコールは完全に無修正の生歌一発勝負でいつか火種になりそうだなぁと思いつつも面白い場だなぁと思っていたのですが、やはりそのときが来たのかなぁと。一方でaespaやNMIXX、IVEなど生歌が上手なアーティストには追い風です。
ぱくゆうさんの生歌口パクに対する見解動画はすべて見させていただきましたが非常に納得でき、自分の中でフワフワしていたことが言語化されてとても気持ちよかったです。
フワッとしていて申し訳ありませんが、ノノガが一段落したらここらへんの流れについてぱくゆうさんの見解を動画として出していただけたらすごーく見たいです。
あれを誘導尋問と捉える人は多分どの世界でも少し所属して違う島に移転してを繰り返すと思う。
ASHAはラップより他の部分でチカとマヒナに気を使わせてたのが気になってました。そういうところも見られてからの型にはまってから〜自由にって話しなのかなと思いました。
ああいう裏側をちゃんみなさんがどれだけ知ってるのかは気になる
@@竹波Hulu版で前回と今回、同じところが流れたので、観てる方に察してほしいところもあったのかなと思いました。インスタライブで裏でいろいろあったと話していたから、深いところまで知っていたと思います。ただ、ストレートではなく例えなどを使って伝えたことで本人に伝わっているのか気になりました。
インスタライブではちゃんみなもパフォーマンス以外のビハインドは配信で初めて見ると言っていたので、そこは見てないんだ〜と思いました
型にハマって〜の部分は言葉通りに個性出す前に基礎しっかり入れよう(守破離)のことかと
アーティストに関するコメントは納得でした。
本来それだけ厳しい世界なんだと思います。
みんな素敵過ぎて、もうこのまま全員でデビューして欲しいぐらいで。今回
自分のスタイルが出来上がり過ぎた方を外したのかな、って思いました。
これから、曲に合わせていろんな歌い方が出来た方が良いし、スタイルが固まってしまうと、自由自在に表現出来ないからかな、と。高いレベルでの選抜であるので、それぞれぴったりの場所で活躍されると信じています。🙋
私もステラちゃんの歌がカラオケぽく感じてたので同感です
Ashaに関しては、皆、結構思っていた事だったけど、音楽ファーストを考えると彼女のラップは強すぎてオーバーグラウンドでは難しい。j-hiphopインディーでやってみるのも良いかも知れません。
チャンミナさん、、、自分とアーシャさんを重ねすぎかもしれない。けどアーシャさんがグループに入ると彼女の一匹狼的な個性が消えるのも確かだと思う。
何人かの結果にモヤモヤしすぎて若干見る気失せてましたが、ぱくゆうさんのコメント聞いてかなり解消されました😂今後も動画期待しております。
ちゃんみなさんよぉ
が怖い。字面だけだと余計に怖い。ぱくさんが同じ音楽業界の方だけにもっと怖いし失礼に聞こえないのかな
自信やスキルを度外視して…
SAYAKAちゃんは工藤静香世代
MOMOちゃんは安室奈美恵世代
に刺さりそうだなと思って観ていました。
もちろん二人ともそれ以外の魅力がありますしそんな視点で選ぶわけ無いと思いますけどね😅
ちゃんみなさんのファン層が割と若めなのを考慮すると、色んな層を取り込める存在も必要なのかなぁとか思ったり…
邪念に過ぎませんけど、とにかく私たちが見ているよりも、ビジネスというのは複雑に出来ているのだろうなと考えさせられてます。
技術・才能・人間性、大事だけれど、やっぱりアーティストとして、大勢の人達の前で、パフォーマンスしたり、お金を出してもらわないといけない。
となると、やっぱり見た目の魅力、ビジュアルの良さも重要だよなーって、審査する側になって、ヒシヒシと感じるものがあるのではないでしょうか、、
ちゃんみなの評価が最後まで分かりにくいのは、多分ちゃんみなの「言葉にこだわる」だったり「絶対に伝える」っていうのが大きく関わってると思います。
せめて候補生には本気で伝えたいと思ってるから、ちゃんみなの言葉は難しくて解釈し難いです。でもきっとちゃんみなはそれが伝わってると考えてるのでは？と思います。
だいぶ下手な感じの文章なんですけど読めて貰えるとありがたいです。
あと、ASHAみたいなちゃんみなと似たものを感じる候補生への評価が個人的にはちょっと厳しいかなと思いました。でも多分それってちゃんみながそのような候補生に対して自分と同じものを感じて「グループでデビュー出来ない」っていう判断を下してるんじゃないかな？と思ってます。
やっぱりちゃんみなも若いですから、あのアーシャへのコメントは理解できません。アーシャも全く理解できてないと思います。明日のHulu見てみないとわかりませんが、ちゃんみなにはがっかりです。
@@ばなばな-u5z ちょっとよく分からない論理なのでもう少し詳しく教えて欲しいです。
@@ばなばな-u5z
悔しい、納得できないという気持ちはわかりますが、ASHAちゃんが本当に好きなら「彼女も私と同じ事を考えてると思う」みたいな決めつけはやめた方がいいと思います
ASHAちゃんの気持ちはどれだけ考えても彼女にしかわからないですし、彼女の気持ちを自分に都合いいものとして扱っているように感じます
ASHAちゃんはほんとに実力も凄いし、ここで諦めるのは本当勿体ないけれど、まずは人の意見を素直に受け止めて聞く所かなと思ったわ。
確かに凄いけれど、それだけでは上には行けない、それをちゃんみながNGで教えてくれてるわよね。
結局最後は人間性言うもの
ラッパー として行くとしても、明らかにキャラ被りしてるが、𝐿𝑎𝑛𝑎この壁をどう超えるかだよね。
ASHAちゃんが今回のオーディションで、どう受け取るかは分からないけれど、どうか良い方向に言ってくれることを願います。
応援してるから頑張って‼️
「声を聞かせて」というオーディションだからデビューメンバーが多くなると歌い回しが細かくなって声の存在感が薄くなり残念だな、と個人的には思ってます。でもたくさん合格して笑顔になってほしいし。
どんなグループになるんでしょうね。
日プ出身はそんなに関係ないのでは、と思います。というのも私自身、男女共に日プは全く見たこと無くて、こういうコメント欄とか動画で存在知った位なので、そこに出てたからってどうも思いません。
M×2も、ザスト見てたけど別に蘭くんとか知ってる人応援してた訳ではなく、皆の実力や成長を見てた感じで、どの応募者も同じ目線で見てました。
SARAちゃんの講評はそんなニュアンスじゃなかったと思うけど…
ぱくゆうさん、いつも解説がおもしろくて腑に落ちて共感ができてだいすきです。あと鋭く本音で言うとこもすきです。
ヒビキちゃんのそういう顔なんじゃないの？は、同じこと思いました😂でもたしかに困り顔が印象的です。
あとマヒナとモモの若さとどう成長するのか？ワクワクと期待があって気になる気持ちもすごく分かります。
正直ココとモモカは全体的なスキルは高いのかもしれないですが、ずば抜けてここが好き！！ってところがまだ自分は見つけられず、、
デビュー確定！とはまだ思えないんですよね。でもスキル重視だと、確定なのかな、、、
アーシャのところはちょっと話が難しかったですね。
誘導尋問だとしてもそれよりももっとキツいのはASHAさんがクリエイティブをリードしたからあのチームのメロディができて、その他二人の魅力がより引き出されたのに、その功績がまったくなかったことになっていることだと思う。言葉としては「天井」が見えそうだったということのほうがキツい。
ちゃんみなが言ってた『天井』は、あくまでもASHAが今の歌い方や声帯の使い方を変えない場合の事と捉えました。
ちゃんみなが口うるさく言う様に、今回の審査はデビュー時期に間に合うかが焦点です。今回落ちた子はそこに間に合わないと判断されただけで時間をかけて改善すれば残留メンバーよりポテンシャル高く結果的に化ける子もかなり居ると思います。
個人的にはASHAは練習では得れないカリスマ性や人間性/パフォーマンスの魅力があるので、指摘された部分を一つずつ改善すれば個性と実力を併せ持ったアーティストになると期待しています
ASHAちゃんに関しては指摘されて表面上の改善はされているけど、ちゃんみなの指摘の要点を理解してない。根本的に治ってない。そこがネックだったんだろうな。
色んな意味での協調性がない子がここで全部削ぎ落とされたなーと思いました。
やっぱりグループを作るつもりなのだから、自分自分の子とか、協力する気のない子とかはやっぱり上手くいかないと思う。
よくアーシャちゃんがちゃんみなに誤解されてるというコメントを見たけど、一生に一度かもしれない大切な舞台、誤解されるようなことしちゃダメだと思う。
ラップ以外の歌やダンスをアピールする場はあったわけで、それも全部ラップ中心に選んだのはアーシャちゃん。
だったらラップがその道のプロ位、びっくりするくらいうまかったら可能性があったのかもしれないけど、ラップ一本で突き進めるほどの実力ではなかったんだと思う。
ラップスキルはすぐには上がらなくても懸命に努力してる姿を見せてたか、“自分”を曲げたくなくてちゃんみなの声に耳を塞いでしまっていなかったか。良くはなってるとは言われてたけど。分かりやすい英単語のリズムは元の自分のリズムでラップしてた。他の細かい所はどうだったのか分からないけどASHAちゃんは後者にとられたのかなって思った。
やっぱり売れるためには可愛い子も入れとかないとね，と思う。
あまり誰も指摘してないけどAshaちゃんがMahina ちゃんに指摘というか指導してるところは気になった。AshaはMahina の存在を脅威に感じてたのかな？ Ashaがチャンミナさんに怯えてたかどうかわからないけど、Mahinaは（あの風貌含めて）Ashaに怯えてた。Chikaちゃんいてくれて良かった。。
・自分の歌詞に感情を入れて歌う
・自分の歌詞を感情にしたら自然と手振りが出る、今は決めてるだけだから忘れてしまう
ASHAが言ってたのはざっとこんな感じかと思います。
確かに言い方は厳しかったですが、内容はステージ経験の浅いMAHINAのパフォーマンスの向上につながるものだと私は思いました。
本当に脅威に感じてて蹴落としたいんだったら、敵にアドバイスなんかしないで自分のことだけやってると思いますよ。
ただMAHINAが消化しきれてない事にはASHAが気付いてなかったので、そこはCHIKAちゃんのフォローさすがでした。
素人から見ても、マヒナちゃんの魅力はすごい✨️し、自分のテリトリー（？）であるラップに、ちゃんみなさんから才能を発掘されたマヒナが入ってきて、、
自分は経験値が高いし、教えてあげる立場??でもすごい脅威を感じる存在…
って感じだったんじゃないかな、ASHAちゃん。
基本を頑張って、輝いてる姿また見たい!!
No no girlsならではの選択、ってあったのだろうか。
経験重視とか、ルッキズムも一部あるように感じるし… タイムラインのプライオリティがとても高いみたいだから、現実的に考えて冒険は難しいか。
ルッキズムならAIKOちゃん落とさない気がするけどなぁ。残留メンバーの誰のことを言ってるかわからないけど、綺麗・可愛い・そうでもないというのは人によっても感じ方違うし、少なくとも外見重視で残った人はいないと私は思う(パフォーマンスが伴ってないのにビジュアルの良さだけで残った人はいないという事。残留メンバーの外見が悪いという意味ではありません)
ノーノーガールズならではなら、個人的にはまひなちゃんやジスちゃんがそうかなぁと思いますが、それも感じ方は人それぞれだよねと思います
顔だけであなたを評価しないオーディションであって、顔やスタイルは評価の対象に入らないというオーディションではないと思いますが…
私はノノガじゃなきゃここまで残ってない子が多いんじゃないかなと感じてます！他オーデとは選考基準違うと思うし多分30人絞った段階で他でも行けそうな可愛い子は落とされてそう…(二次審査でチラッとうつった候補者達可愛い子多かったので😂)
最後の絞る段階で現実的なスキルや覚悟を見てるのかなぁと感じました。私はNoを重視しすぎた逆ルッキズムみたいにならなくて逆に安心しました…😂
@@S1R0_46 同意します。人前に立ってパフォーマンスする上で見映えする｢出で立ち｣もアーティストとしては大事な要素ですし、スキルレベルと合わせて評価対象にしていると思います。それはルッキズムとは全く別の話です。
美しいということもある意味才能
それをあえて否定するのもまた違うよねと思う
この人なんでこんなに偉そうなんだろう。
切り取られた1部を見て個人が勝手に評価してさ。
それが彼女たちが感じてきたNoなんじゃないの？
モモカ、表現と音楽力は4はありそうじゃないですか？
MOMOKAちゃんちゃんみなさんの評価は高いしオールラウンダーだと思うけどパフォーマンスは予想通りで突き抜けた所はあまり感じないところはある
@
なるほど…！ノノガだとHiphopやラップの披露しかまだしていないのですが日プだと儚い系ガルクラ系などいろんなジャンルをこなしていたので、わりと表現や音楽力が高いなと思っていました！
だから正直MOMOKAちゃんに関しては日プの頃の方が色んな幅があったなぁとは感じる
楽曲の違いだと思うけど
@@竹波 もっと、色んな幅の楽曲での披露がみたいですよね😮！
ちゃんみなの選定条件が、
1、NOFAKEプロとして通用するスキル
2、NOLAZE他人と比較しない自己研鑽
3、NOHATEマインドの安定性
この観点で見るとこれにすべて当てはまるのがナオコ、モモカ、ジス
なので、今後どうなるか…ですね！
誘導尋問...
同感です。素直で不器用な
あーしゃちゃんにとって
"違ってたら云って"との問❗
"自由にやりたいんでしょ"
ちゃんみなさんの云う自由と
あーしゃちゃんの受け止めた
自由って、違うんじゃ？
違ってると思えたのか否か
怪しいまま、素直で不器用な
あーしゃちゃんの受け答え
だったような、、、
こんな理由なら、
ずば抜けるための地声、発音、
スタッカートの熟成が
間に合わないと云われた方が
ましだったけど
そこは、"凄く良くなってる"
が前提で、誤解した理由で
終わらせたことは
納得できてない。
Hulu版で、その印象が
変わることに期待してます。
まさしく同じ思いです。
ちゃんみなさんは、カメラマンには映らない場面でアーシャちゃんとめちゃくちゃ話しただろうし、アーシャちゃんの想いもある程度理解した上で、あの評価だったと思います。アーシャちゃんが納得してるなら、それで良いと思います。
@@すぅまる-u3p納得してるのかな？話し合いが、あったのかな？
3年程度の推し歴ですが、印象として、ASHAちゃんは、グループ活動を目指してたはずだし、ちゃんみなさんの"自由にやりたいんでしょ"は、聞き手と受け取り手の間で誤解が生まれてると感じています。
ちゃんみなさんの云う"ASHAとは一番話したよね"は、レコーディング前夜の電話のことだと思ってます(異例な事だし、Hulu版の内容は濃かった)
ASHAちゃん2次審査からラップばかりで歌唱シーンが殆どないのが気になってた。 ASHAちゃんはガールズグループの中で、他の子と同じ“歌もラップも出来る子”を目指してたのか、“ラップ担当(ラップのみ)の子”を目指してたのか。もし後者なら今の時代のグループ構成とはズレてるようにも思える。前者なら“歌”をもっとアピールしたら良かったかも。ASHAちゃんはどっちだったんだろ。グループなら色んな楽曲に合わせたラップも歌い方も必要だろうし、自分のラップスタイルは貫きたいって気持ちがあるならソロの方がやりやすいだろうなとは思った。
@@ココこなん 本人のみぞ知る、、、けど、3年程推し活してる中で、私が感じてるのは、目指すところは、グループ活動するアーティストであるとは思ってて、だけど、これまでの練習生時代の活動のなかで、自分の個性として自信を持ってアピール出来るものとしてラップに特化しすぎてしまったのかなと(共に活動してたメンバーにCHIKAちゃんもいたし)
ラップ以上に昔から歌、ダンスもやってきてたし、素敵な歌声持ってるので、魅せて欲しかったので、4次審査は、違うトラック与えて欲しかったのが本音です。ノノガの中では、3次パフォーマンスの練習で、MOMOKA,AKARIにアドバイスしてるシーンでしか歌ってない。過去動画でも地声の歌、めっちゃ良いよ。
きっと歌も上手くなってるはず、
と云うことも理由に通過したメンバーもいて、それはそれで、私も同感出来たけど、じゃあ何故ASHAちゃんは、ここまでなの？ってなった。通過して次回審査からボーカル部分も観れると思ってたから、ここで終わったのは、マジ理解できてない。
自由と云う言葉の解釈に誤解があると思ってる。
パクさんははっきり言ってくれるので、すっきりします。どこも称えるコメントばかりで昨日から見る気失せてます😂パクさんの声が毎回ここちいいです。
すごい分かります。あれ？自分のコメント？と思ったくらい共感してます。笑
@@ばなばな-u5z 心の綺麗な方が多いのか叩かれるのを恐れてなのか、無難で誰も傷つかない美しいご意見が散見されるのはいいんだけど、やはり建前なしの本音的な批評が聴けるのはこのチャンネルですね
日プの時からそう思ってました
日高さんとちゃんみなさん両者共に参加者にリスペクトを持って接してるのは良い事だとは思いますが、正直ちょっと良く言い過ぎかなと思ってましたし、それに視聴してる側がすっかり乗せられてると感じて違和感を持ってしまう時があります。
私と全く同じ予想で横転
ルセラもそうは
あんま聞いてて気持ちよくない
ちゃんと
ライブの生歌きいたん？？
よく知らないのなら
いうべきじゃない
チェウォン以外はそうでもないと思ってしまう
ファンなんだろうけど、すぐムキになって怒りのコメントするなよ
大人なら落ち着け、お子様ならはよ寝ろ
特定のグループ名を出すのは良くないかなとは思う
とりあえず無駄な改行が気になる😂
@@junko4465 本当にそれはそう。ド正論。
BMSG公式チャンネルではちゃんみなが絶賛されてるけどもともとちゃんみなファンじゃない私はちゃんみながこの若い子達の人生をかけた一大プロジェクト中に責任者であるにも関わらず妊娠出産をしていることがどうしても無計画に思えて仕方ない。妊婦なのに偉いみたいなコメントがあるけどこの時代妊娠はある程度コントロールできるもの。デリケートな問題だからあまり大声では言えないけどそのせいで現にデビュースケジュールが遅延しているしちゃんみなは少し自覚が足りないと思った。正直子育てとチームマネジメントをちゃんと両立できるのか今後も心配。やっぱり他人の子より自分の子の方が可愛いのは当たり前だから。。
横から大変失礼いたします！！
妊娠出産をコントロールしやすくなっている点には同感なのですが、ちゃんみながどんな事情を持っているかわかりませんし、、(私自身10代で不妊傾向と言われたこともあります)事情が分からない以上、このようなことはあまり書かれない方がいいのではないかと思いました。もちろんコメント欄なので『意見を書く場所』なのですが、妊娠出産って人生の中でものすごく大きなことですし、ちゃんみなだけではなくちゃんみなを囲む周りの事情も考えられるのではないかと思ってしまいました。(長文失礼しました)
プロジェクトをちゃんみなに依頼したSKY-HI（BMSG）側との関係値もあるでしょうから、部外者が口出しすることではないのでは？と思います。
BMSGは以前のオーディション番組でコロナ罹患による一ヶ月のスケジュール変更も経験していますから、今回も様々な状況に応じてフォローできる体制を取っていた可能性もありますし。
例えば元々妊活をしており、それを前提に「大丈夫です我々が全面的にフォローできる体制でいます」という姿勢を見せていたから企画参加に応じた、とかあらゆる背景を想像しておいたほうがいいかと思います。
共同プロジェクトである以上、ちゃんみな一人に責任を問うものではないと思います。
私もノノガ見るまではちゃんみなのことを知らない人間でしたが、インスタのライブ配信を見るだけでも彼女が愛情と覚悟を持って挑んでることが伝わりましたよ。
事務所のこともよく知らないんですが同じことを私も最初は思ったけど女性がキャリアと妊娠出産の両立できない、輝きにくい昔からある問題を受け入れるのが"多様性"を売りにしているこの事務所にはドンピシャなんだろうなと思いました
心配になるお気持ちもわかりますが、妊娠出産に関しては個人の体質、環境、いろいろと複雑に重なり合っていますから、私たちには何も言えない領域だと思います。
ですので、逆に妊婦なのにすごい、などと神格化？というか、妊婦なのにここまでやるというのも美化してはいけないのかなとも思いますので、その点は共感します。
ちゃんみなさんも承知の上だとは思いますが、妊娠中に精神的な負荷はなるべく少ないほうがいい。
私達はちゃんみなさんをただ妊娠しているしていない関係なくフラットに見るのがベストなのかな、、と思います。
そんなことを言ったら、これからできるグループが解散するまで子供を持てなくなってしまいます。
それに、番組を見ている限り…子育てを優先しすぎてマネジメントをおざなりにするのではないか、なんて全然思えませんでした。
ASHAさんは良い意味で落ちて良かったと思いますよ
この時点で天井だった感じも、ちゃんとちゃんみな見てて、ちゃんみなに言われてたし、
ラップもうまかったけど
心に響くとは違うかった
声質も正直ありきたりだと
思いました
チカがすごすぎたのが
アダになった気がする
顔は可愛いとは思いました😉
ちゃんみなはそこらへんの
ボイトレの音楽の先生より
先生だと思います(笑)