Очень классно рассказываешь, уважаемый Савромат, с большим удовольствием слушаю, всё знания до этого которые получал по истории, упорядочиваются, спасибо большое
уважаемый Савромат! подписан на Вас совсем недавно. Позвольте засвидетельствовать глубочайший респект и уважение. Крайне интересно рассказываете. Слушаю сутками напролёт. Спасибо Вам!
Всё таки самый масштабный военный поход Грозного это Полоцкий (1563). В первом послании Курбскому (осенью 1564 года) он ему пишет с упрёком что под Казань "дворян боле пятинадесять тысящ, вашего ради нехотения, с нами тогда не быша". Т.е. служилых по отчеству более 15 тыс. не удалось собрать. Да и служилых городов тогда было меньше, ещё не построены новые крепости в поле и не розданы поместья в новых уездах. Казанские татары в тот момент противники стало быть и татар в войске (видимо в основном касимовских) было существенно меньше. Только за год до этого созданы стрельцы и их число точно известна - 6 статей - 3000 стрельцов. Ну и казаков очевидно было меньше, т.к. станичная служба в поле тоже ещё не развёрнута в 1552 году. Про преувеличение о числе боевых холопов тут даже не говорю. Да есть мнение Пенского про 1 к 1 - дворян и их слуг, но есть и другие точки зрения, в частности, Николай Смирнов большой специалист по военной системе XVI-XVII веков (его видео-лекции по теме, есть у Гоблина) считает такое соотношение завышенным даже для XVI века, и считает для провинциальных дворян пропорцию 2 к 1 (2 дворянина и 1 слуга) более верной.
Большое спасибо Автору за его труды. С огромным интересом просматриваю все Ваши видеоролики. Не во всем согласен, но это касается главным образом причинно-следственных связей между некоторыми политэкономическими явлениями в развитии описываемого Автором общества, а не исторических фактов. Также, я смотрю видеоролики К. Жукова на историческую тематику и хочу отметить, что хотя подача информации К. Жуковым в целом более интересна для широких масс, видеоролики Автора более содержательные и информативные, в связи с чем наверное и менее популярные. Однако, я считаю, что Автор поступает правильно, что не меняет свою манеру подачу, поскольку всем не угодишь, при этом у него сложилась, как мне кажется, устойчивая аудитория, которая в будущем, как мне кажется, будет только увеличиваться. Удачи в Ваших трудах.
Очень интересное и полезное для понимания видео, мои всяческие похвалы и благодарности! Интересен такой вопрос - почему казанцы не помешали строительству Свияжска? Тактически не доглядели?
0:45 - почему используется терминология "объединение с Украиной на Переяславской Раде"? Это советская историческая терминология. И по факту, ложная. Во-первых, политического понятия "Украина" тогда не существовало. Во-вторых, это было принесение вассальной присяги новому сюзерену - русскому царю, та же самая ситуация - как Савромат рассказывал, что русские княжества стали частью Золотой Орды, её вассалом. Хмельницкий нарушил свою присягу королю польскому, начал гражданскую войну в Речи Посполитой с привлечением иностранных контингентов - татарского войска Тугай-бея, расплачиваясь за помощь населением, угоняемого беспрепятственно в Крым. Когда же Хмель потерпел ряд поражений, он нашел нового сюзерена - русского царя, которым вписался в войну своего вассала - и воевали с Речью Посполитой до 1667 года.
Спасибо, очень интересно! Вопрос о перевозке по суше осадных пушек...есть ли документы о перемещении на большие расстояния орудий массой от 5 тонн...количество людей и лошадей, нормы довольствия... Для степной зоны нужны были запасы леса-кругляка... С порохом и ядерными боевыми частями понятно, а для тяжелых пушек нужны большие лошадиные силы...)))
Просвещённые европейские страны (в т. ч. и Россия) не могли за счёт своих запасах прокормить свою армию в течении трех-пяти месяцев. Как империя инков, в Южной Америке, смогла создать запасы продуктов для армии и ВСЕГО населения на ШЕСТЬ ЛЕТ?
Уважаемый Савромат, не учли, скот в пути тоже нужно было кормить. Сено, трава, комбикорм. Очень правильная лекция. Далекие от реальной жизни колдуны-учёные (с) вообще не знают базовых вещей военного дела и фантазируют.
Очень интересные сведения о логистики русских войск при продвижении к Казани. Интересно, какова была логистика войск Чингис хана (в частности, войск Бату-хана и Субедей багатура) при продвижении на запад в зимние месяцы.
Наверное по той же причине почему Украинцы не выгнали Российские войска из Крыма. А ведь попытки их убрать из Крыма как раз были и аргументировались что они могут принять участие в отжиме Крыма.
От XVI века нет подробных данных по этому вопросу. По XVII веку, есть описание доходов казны у Котошихина на начало 1660-х годов и полностью сохранились сметы доходов и расходов за 1680 год опубликованы и прокомментированы они у Милюкова "Государственное хозяйство России в первой четверти XVIII века". По сохранившимся разрозненным источникам реконструкцию гос.бюджета на конец 1630-х годов, делал Лисейцев. Итоги примерно такие - гос.бюджет на 1630-е - около 1 млн. руб.; на 1660-е - 1,35 млн. руб.; на 1680 - 1,8 млн. руб. Примерно половину составляли прямые налоги (главный из них "стрелецкие деньги") сначала "с сохи" (определённый земельный надел, там сложная система расчёта), потом со двора. Если пересчитывать на одного человека в среднем 15-20 коп. в год. Община посадская или сельская сама распределяла кто сколько платит по достатку. Считается что % недоимок был небольшим 5-7%. Дальше шли торговые и таможенные пошлины (главный сбор был питейный с государевых кабаков - до 15% всего дохода казны), доходы от государственной торговли и промыслов (была группа товаров которые зарубеж могла продавать лишь казна - меха, воск, юфть, лес, чёрная икра, изредка рожь при хороших урожаях т.п.) и судебные пошлины. Расходы - 60% вооружённые силы (в первую очередь жалование служилым) и строительство крепостей; 15% на царский двор; 5-6% на административный аппарат; остальное - невоенное гос.строительство, на организацию промыслов, связи (ямщики и почта). Если сравнивать с зарубежными доходами, то русская казна довольно скудна. Доход шведской казны в 1680-х - 4 млн. рейхсталеров, а Дании в это же время примерно 3,5 млн. талеров, что сопоставимо с царской казной (2 талера за руб.), но это небольшие страны. Крупнейшие государства Европы имели более высокий казённый доход - у Франция 35 млн. талеров, у Испании в 1,5 раза меньше, у Англии немного больше чем у Франции.
@@Luchsie_momenty послушай лекции савромата и Клима Жукова про местническую систему государства. Это довольно обширная тема его парой слов не объяснишь.
Да уж сколько % от населния такая армия была,, и как это численность выросла за каких то 100, 120 лет ???климат ли способствовал ,мирные относительно времена...хотелось бы обзорчик по тем временам..если есть возможность..
Когда я был на экскурсии в ханском дворце города Бахчисарая, меня заинтересовал вопрос снабжения ханских войск при их высокой мобильности. Спросил у экскурсовода и получил ответ об оригинальном и быстром способе вяленья мяса. Оно просто нарезалось тонкими пластинами и ложилось под седло и таким образом во время езды, достаточно быстро свяливалось. Думаю. что этот кулинарный приём в то время использовали не одни крымчаки.
Про этот способ слышал в иностранном ролике про гуннов.Что Гунны поступали так же. Там даже эксперимент проводили,и клали мясо под седло и катались на коне. А потом еще и съели то мясо.Сказали что вполне съедобный стейк получился.Мясо под седлом отбилось как отбивная и засалилась от пота.
А ведь кортохи ещё не было, из чего щи варили? Что за кашу из ржы делали ? Уха без кортохи? Скорее всего похлебку варили, мясо с какой нибудь крупой вроде ржаной?
//А ведь кортохи ещё не было, из чего щи варили?// Тогда, в качестве "заменителя" картофеля массово в больших количествах выращивали репу - и использовали репу точно также, как сейчас используют картофель.
@@НаПасеке-ц6р конечно была. Сольвычегодск, Соликамск, Солигалич костромской - слыхал о таких городах? Даже некоторые деревни имели в своём названии слово "соль".
Ну все эти расчеты с продовольствием тоже понятия относительные. То, что так кормили послов в 15 веке еще не значит, что так же питалась и вся армия, а то, что полагалось по расчету, на войне не всегда и выдавалось. Даже в более поздние эпохи, когда вроде бы и снабжение было налажено куда лучше и эффективней, солдатам часто приходилось выкручиваться на месте, отбирая продовольствие у местных жителей, захватывая трофеи или сокращая свой рацион до более "жирных" времен. В более ранние эпохи со снабжением я думаю и вообще особо не заморачивались, ежели кто и помирал от голода, антисанитарии или от ран, то это были его личные проблемы, или проблемы офицеров низшего и среднего звена. На уровне полководцев и воевод такими вопросами стратегического снабжения армий скорее всего вообще не заморачивались, ибо не "царское это дело", а если солдат не сможет сам себя прокормить, то и нафига такой боец вообще в великой армии нужен... Это уже потом, с развитием экономики короли и императоры стали задумываться, зачем им пустые земли с заброшенными заводами, рудниками, пашнями и городами, и стали хоть как-то снабжать свою армию, что бы те не сильно в новоприобретенных землях лютовали в поисках пропитания, превращая приносящую прибыль провинцию в пустырь на долгие годы.
Как представляется с учетом скорости перемещения войск для их моильности использовался гужевой транспорт местного населения, как это было во время первых походов русской армии в европе.
Ивану грозному во втором походе на казань помогли местное население чуваши,марийцы(черемисы)и мордва т к не хотели чтобы их мусальманизировали. Т к они были язычниками и хотели оставаться в своей вере
русские так радуются, только забывают что вплоть до революции 1917 года, они были в рабстве у немцев и их предков продавали и обменивали как скотину, разлучая семьи.
Очень интересно и познавательно,кроме того, как накормить, нужно одеть, обуть, вооружить, плюс животные для транспорта и еды, лошади, коровы, овцы их надо кормить,плюс гигиена, в туалет сходить для 80 тысяч будет проблематично, а допустим лошадей напоить с дороги, это сколько лошадей, у военного человека не одна лошадь, а две или три и как и где этот весь табун поить, мне кажется цыфры завышаны раза в два или даже в три, да и Казани не так уж и много было войск
Как раз с туалетами норпм. На грушинском фестивале по 100 000 собирается - им роют временные сортиры экскаватором и хватает :-) Но таки да, этим тоже надо заниматься
@@savromat Тут ещё время, это в наше время легко можно 100 тыс разместить и логистику наладить, дороги, транспорт, плюс гигиена, а в те времена дороги были грунтовых, в распутицу хрен проедешь, транспорта нормального не было, лошади да телеги и много ли увезешь, 70 или 80 тыс это уж много,мне думается это всё завышено только непонятно для чего,в древней руси счёт был еденица десяток, сотня, тысяча и тьма это примерно 10 тыс
я думаю что считать стрелецкие приказы по 500 человек ошибка, например янычарские орты (с которых стрельцов скопипастили) формально тоже были по 500 человек, а в реальности даже при Соломоне 2-м средняя численность орты была 200-300 человек
@@savromat ой я вас таки умоляю! мертвые души были даже в полках российской империи, это при том что ни в одном воинском подразделении списочный состав никогда не соответствовал наличному, даже в современных армиях, кто то ногу сломал, кого то понос пробрал, кто то в командировке... а уж тогда, когда централизованного пополнения не было, и подразделения формировались как получиться и подавно, это как с Римскими легионами, помните Нотации дигментатум? сначала на него все молились как на священную корову, а потом оказалось что на момент его составления многие подразделения указанные в нем как существующие, в реальности существовали только на бумаге, а многие были просто огрызками от списочного состава, вон в Англии копают каструм 9-й Батавской когорты ауксилии, нашли даже архив, так там такое... недаром этот архив выбросили в помойную яму когда когорту отозвали с вала Адриана, и это даже не в самые темные времена империи (Ф. Матеи-Папеску о местах дислокации Cohors IX Batavorum)
Уважаемый Савромат, чтобы не сглазить, количество подписчиков растет как на дрожжах. Хочу предложить на будущее, нижеизложенную тему. Украинцы, находясь на пересечении миграционных и торговых путей. впитали в себя генетику, культуру и язык многих народов, в том числе ближнего востока. Например, я считаю, очень недооценено наследие Боспорского царства - Тмутороканского княжества, в развитии Руси.. Очень развитого, со множеством городов, региона. Который в короткий срок, в силу нашествия кочевников, вынужден был депортироваться, в первую очередь на Русь, к своим и другим князьям. Именно с этой миграцией, я связываю цивилизационный рывок Руси в 11-12веках. Моя фамилия на украинском Пэрэдня, значит то же, что и английское Пэрэдайз, и происходит с Ближнего Востока. Окончания -ня в фамилиях (прозвищах), около 1000лет тому, получали люди при дворе князя. Что хорошо вписывается в выше изложенное. Я, и многие родные, имеем Закавказскую внешность. Интересно было бы исследовать, этот период истории Руси.
На счет жратвы. На работающего мужчину надо минимум 1 кг еды в сутки. Это не считая воды конечно. Итого войско из 10 тыс требовало 10т только еды в сутки!
Как же татары допустили безнаказанное перемещение чужих войск по своей территории? Спокойно русские дошли до Свияжска, переправились, основали целый город! Странно.
Ну вы загнули и необъективны с снабжением ,все походы подгадывали под урожай противника и кормёжку на территории противника тупо забиралось .Так и казанские походы происходили под осень .
//Так и казанские походы происходили под осень// Тем не менее, предыдущие походы заканчивались тем, что наступала осень, войску есть было нечего, шли дожди - и войско было вынуждено возвращаться назад. В данном же случае важнейшим фактором успеха похода было создание надёжной безопасной тыловой базы в виде острова Свияжска. Там предварительно создали огромные запасы продовольствия, пороха и т.д. Там можно было безопасно отдыхать, питаться, лечиться и т.д. Теперь база была не в далёком Нижнем Новгороде, а непосредственно около Казани, и в то же время под защитой Волги, за крепкими стенами острова.
Без присоединения Казани Российской империи наверное не было. Земли под распашку, контроль над Волгой, выход на Урал и Сибирь. А тогдашняя гетманщина какое имела значение для становления Российской империи? Новороссия появилась значительно позднее, и Украина к завоеванию Крыма отношения не имела. Ну была бы границы с Речью Посполитой по Днепру.
Что то многовато войск насчитал сегодня уважаемый Савромат.Казань максимум до 200 га ,это где то до 5 тысяч защитников .Нафига гнать такую прорву людей .Неудачи под Казанью были следствием нашего исконного раздолбайства и авось ,вам ли это не знать как бывшему депутату. Восемьдесят тысяч я думаю может всего было с калеками и гарнизонами.Если тысяч 30 было и то с головой ,а по ходу осады и того меньше видать.
Потребности осады города требовали очень большое войско. Во время осады нужно было не только держать кольцо вокруг всего города, но и держать второе, внешнее внешнее кольцо от нападений из-вне. Нужно было сохранять гарнизон в Свижске и поддерживать сообщение с Нижнем Новгородом и Москвой. Кроме этого нужно было множество "тыловиков", без которых не обойтись - поваров, плотников, конюхов, лекарей, священников, переводчиков и т.д.
Брат мой, казанский татарин или как назовешь. Я русский, я люблю татар, волжанинов,ьи т.д. я 10 лет воевал на Кавказе, ты думаешь кто чего сделал там забудут? Я хотел мира, я не волк, для тюрка волк прорадитедь. Как и для меня. Я утруднил Вашу трапезу! Я 10 лет воевал в Чечне, и и жив. Но я молчу. Я видел предательство с 2 сторон. Я выжил просто волею случая. Но государствл не может быть волею случая. Я умираю, не хочу чтоб умерла московская Русь!!
Все все русские ученые говорят, а вот как было на самом деле (сказка) и после вас найдутся учёные.... А надо бы предположить,а не на 100% говорить как было на самом деле.Ведь вся история Россий и Советского союза переписывалась и переписывается.
Исходя из археологических раскопок следует , что коса появилась в конце 15 начало 16 века . И у скотоводческих народов Кимерийцы , Скифы , Хазары, Татары Крымские и тд понятия ни когда не имели о сене . Летом скот пасется в районе современного Воронежа , Белгорода. зимой на не тронутой траве Краснодар , Ставрополь. 95 процентов походов походили летом ,движение шло по шляху или сакме это не дорога , а направление и потому армия шла в зависимости от количества фронтом по сакме от нескольких метро до нескольких километров. Для того чтобы ночью не пости скот который утром не найдешь в такой араве и потому они так медленно около 40 километров в день передвигались . лошадь с верховым или с телегой может пройти и 100 километров тогда ночь должна пастись. Фураж в виде овса крестьяне давали лошадке только при ежедневной пахоте . Вообще всю трудную работу и на войне и в поле выполняли волы . при работе любой ни когда ни грамма фуража , а зимой их вообще изгоняли с двора и они ходили вокруг поселения в поисках пищи . Да ни когда в мире ни одна битва если там были лошади не проходила далеко от реки , захотела лошадка пить -все она воевать не будет. А на счет монгол и Скифов они действительно при недостатке еды могли несколько дней только доить свою кобылу и пить кумыс.При исследовании скелетов в захоронениях кочевников подтверждается в большинстве случаев диагноз подагра это говорит о том что они в большинстве своем питались пищей животного происхождения.
Гильберштейн писал как питались московиты в пост. До расколола практически все население Московии было искренне верующими людьми и строго соблюдали пост. И не надо придумывать, что запад ещё 500 лет назад клеветал на московитов. Евразийцы вечно плачутся что латины поливают грязью несчастных наследников Чингизхана. И не надо наговаривать на Гильберштейна если нет достоверных доказательств.
Ну с провиантом это ладно ,но есть ещё топливо его тоже надо везти ,армия на многие километры вырубали леса и разбирали избы . А без топлива они замёрзнут и вымрут от голода .
1) Если бы казанцы не нападали на русских до этого, то можно было бы им посочувствовать, а так: что заслужили, то и получили. 2) В армии Грозного были татары в большом количестве ("наши поганые"), то есть разделение шло не по национальному признаку. Поэтому не русские побили татар, а войска Москвы побили войска Казани, где, кстати были не только татары, но и черемиса (луговая и горная). 3) Практически в истории всех! народов в прошлом были, как героические, так неприглядные страницы! Поэтому, школьников конечно надо учить на героических страницах, а вот взрослым надо осторожно обьяснить реальность. 4) Вообще говоря, жить в большой развивающейся стране для большинства в целом для людей хорошо, хотя за все надо платить и для отдельных людей (особенно начальников, а иногда и не только начальников). Кстати, буквально через 40 лет именно Казань, наряду с Нижним Новгородом стала центром восстановления русской государственности. 5) Конечно русские не были белыми и пушистыми иначе русских изучали бы историки. Вообще говоря попытка "переиграть" историю глупо. Победил сильнейший. 6) Очень восхищается татарами, а надо восхищаться русскими, которые смогли собрать такую силу. Ну и самое главное! Вообще говоря, изучать историю полезно, но тащить средневековую хрень в современную жизнь и делать какие-либо выводы насчет современной жизни может только враг народа (татарского, бурятского, русского и тд).
Очень классно рассказываешь, уважаемый Савромат, с большим удовольствием слушаю, всё знания до этого которые получал по истории, упорядочиваются, спасибо большое
Были ли Тюрки потомками шумер?? ua-cam.com/video/yC8hqUaw8VI/v-deo.html
уважаемый Савромат! подписан на Вас совсем недавно. Позвольте засвидетельствовать глубочайший респект и уважение. Крайне интересно рассказываете. Слушаю сутками напролёт. Спасибо Вам!
Ещё клима жукова рекомендую
Приятный подарок на выходные, долгожданное видео по наинтереснейшей теме. Спасибо !)
Спасибо, долго ждал!
УМНО И ИНТЕРЕСНО........ ПРОДОЛЖАЙТЕ!
Благодарю! Очень познавательно!
Благодарю за замечательную лекцию!! Очень жду следующего видео
Всё таки самый масштабный военный поход Грозного это Полоцкий (1563). В первом послании Курбскому (осенью 1564 года) он ему пишет с упрёком что под Казань "дворян боле пятинадесять тысящ, вашего ради нехотения, с нами тогда не быша". Т.е. служилых по отчеству более 15 тыс. не удалось собрать. Да и служилых городов тогда было меньше, ещё не построены новые крепости в поле и не розданы поместья в новых уездах. Казанские татары в тот момент противники стало быть и татар в войске (видимо в основном касимовских) было существенно меньше. Только за год до этого созданы стрельцы и их число точно известна - 6 статей - 3000 стрельцов. Ну и казаков очевидно было меньше, т.к. станичная служба в поле тоже ещё не развёрнута в 1552 году.
Про преувеличение о числе боевых холопов тут даже не говорю. Да есть мнение Пенского про 1 к 1 - дворян и их слуг, но есть и другие точки зрения, в частности, Николай Смирнов большой специалист по военной системе XVI-XVII веков (его видео-лекции по теме, есть у Гоблина) считает такое соотношение завышенным даже для XVI века, и считает для провинциальных дворян пропорцию 2 к 1 (2 дворянина и 1 слуга) более верной.
Соврамат мне очень нравится как вы разказвате историю Дак держать 👍👍👍🥇🌟🌟🌟👑
Спасибо большое, продолжайте) Очень хорошо, что подробно рассказали о логистике.
Спасибо за ваше дело!
Большое спасибо. Очень классный канал👍☺
Браво Савромату. Подробно о логистике. А снабжение, это часть успеха битвы.
Спасибо.. Очень крутой разбор.. Спасибо...
Очень интересно! Спасибо большое!
Огромное спасибо, пишу курсовую в вузе по Ивану Васильевичу и взятии Казани, опираюсь на ваши ролики, благодарю🙏
Во во! Очень нужный ролик, а то какая то неопределенность, в смысле последовательности повествования!
Очень правильное направление, на основательность изложения.
Спасибо и вам больше за деятельность и за независимость мысли от политики )конкретный вы чел👍👍👍👍👍👍
Всегда с интересом слушаю Ваши очень познавательные и глубокомысленные лекции
Большое спасибо Автору за его труды. С огромным интересом просматриваю все Ваши видеоролики. Не во всем согласен, но это касается главным образом причинно-следственных связей между некоторыми политэкономическими явлениями в развитии описываемого Автором общества, а не исторических фактов.
Также, я смотрю видеоролики К. Жукова на историческую тематику и хочу отметить, что хотя подача информации К. Жуковым в целом более интересна для широких масс, видеоролики Автора более содержательные и информативные, в связи с чем наверное и менее популярные.
Однако, я считаю, что Автор поступает правильно, что не меняет свою манеру подачу, поскольку всем не угодишь, при этом у него сложилась, как мне кажется, устойчивая аудитория, которая в будущем, как мне кажется, будет только увеличиваться.
Удачи в Ваших трудах.
Жду - СЛЕДУЮЩЕГО ПРОДОЛЖЕНИЯ из Казани
Очень интересное и полезное для понимания видео, мои всяческие похвалы и благодарности!
Интересен такой вопрос - почему казанцы не помешали строительству Свияжска? Тактически не доглядели?
Удивляет что у молодого царя хватило ума и знаний что бы организовать такую массу людей, это уже уровень 17 века как минимум .
У него воеводы были очень опытные.
В те времена быстро взрослели.
У него поддержка из Литвы была...
@@ОлегАрхиреев-т2ы Александр Невский в пример)
Царя делает свита.
0:45 - почему используется терминология "объединение с Украиной на Переяславской Раде"? Это советская историческая терминология. И по факту, ложная. Во-первых, политического понятия "Украина" тогда не существовало. Во-вторых, это было принесение вассальной присяги новому сюзерену - русскому царю, та же самая ситуация - как Савромат рассказывал, что русские княжества стали частью Золотой Орды, её вассалом. Хмельницкий нарушил свою присягу королю польскому, начал гражданскую войну в Речи Посполитой с привлечением иностранных контингентов - татарского войска Тугай-бея, расплачиваясь за помощь населением, угоняемого беспрепятственно в Крым. Когда же Хмель потерпел ряд поражений, он нашел нового сюзерена - русского царя, которым вписался в войну своего вассала - и воевали с Речью Посполитой до 1667 года.
Только пол Руси было под игом. Весь север что потом стало Московским царством под игом никогда не был.
Ну ты ж используешь терминологию "русскому царю" хотя он им не назывался и не являлся. Он был московским царём.
Очень интересно! Особенно детали!
Всегда интересно и глубоко…. Но что с ударениями???????
Спасибо большое. Очень интересно. Всегда смотрю ролики про Россию
Спасибо очень интересно в школьной программе этот период не очень интересно преподнасился
Спасибо, очень интересно!
Вопрос о перевозке по суше осадных пушек...есть ли документы о перемещении на большие расстояния орудий массой от 5 тонн...количество людей и лошадей, нормы довольствия... Для степной зоны нужны были запасы леса-кругляка... С порохом и ядерными боевыми частями понятно, а для тяжелых пушек нужны большие лошадиные силы...)))
Просвещённые европейские страны (в т. ч. и Россия) не могли за счёт своих запасах прокормить свою армию в течении трех-пяти месяцев.
Как империя инков, в Южной Америке, смогла создать запасы продуктов для армии и ВСЕГО населения на ШЕСТЬ ЛЕТ?
Это первый ролик из серии роликов о взятии Казани?
Сколько лошадь под всадником сможет эффективно двигаться ?Вопрос к старой теме
Уважаемый Савромат, знакомы ли вы с работами татарского историка Рафаэля Хакимова? Что скажите по поводу его работ?
@@evgen.shvid83 Кто бы сомневался .У татар сейчас опять и снова процветает ордынский шовинизм , фантомные ,,боли" по когда -то великому ханству .
Уважаемый Савромат, не учли, скот в пути тоже нужно было кормить. Сено, трава, комбикорм.
Очень правильная лекция. Далекие от реальной жизни колдуны-учёные (с) вообще не знают базовых вещей военного дела и фантазируют.
все учли, кроме комбикорма
//Уважаемый Савромат, не учли, скот в пути тоже нужно было кормить//
Он об этом говорил.
Очень интересные сведения о логистики русских войск при продвижении к Казани.
Интересно, какова была логистика войск Чингис хана (в частности, войск Бату-хана и Субедей багатура) при продвижении на запад в зимние месяцы.
Подскажите, а почему казанцы не атаковали Свияжск по он строился, пока свозились в него припасы, пока не пришел царь с основной армией.
Наверное по той же причине почему Украинцы не выгнали Российские войска из Крыма. А ведь попытки их убрать из Крыма как раз были и аргументировались что они могут принять участие в отжиме Крыма.
@@АлександрБоханов-ж1э Никогда такого не слышал в Украине. Только от Россиян.
Насчет снабжения, это вроде-бы Жомини
Вы сами себе противоречите, мне нравятся когда Вы Историк❤
судя по карте 47.48, там и с Хлынова подмога была, и не хилая.
Уважаемый Савромат расскажите ,пожалуйста о доходах государевой казны,в смысле как и за счёт чего она наполнялась.
От XVI века нет подробных данных по этому вопросу. По XVII веку, есть описание доходов казны у Котошихина на начало 1660-х годов и полностью сохранились сметы доходов и расходов за 1680 год опубликованы и прокомментированы они у Милюкова "Государственное хозяйство России в первой четверти XVIII века". По сохранившимся разрозненным источникам реконструкцию гос.бюджета на конец 1630-х годов, делал Лисейцев. Итоги примерно такие - гос.бюджет на 1630-е - около 1 млн. руб.; на 1660-е - 1,35 млн. руб.; на 1680 - 1,8 млн. руб. Примерно половину составляли прямые налоги (главный из них "стрелецкие деньги") сначала "с сохи" (определённый земельный надел, там сложная система расчёта), потом со двора. Если пересчитывать на одного человека в среднем 15-20 коп. в год. Община посадская или сельская сама распределяла кто сколько платит по достатку. Считается что % недоимок был небольшим 5-7%. Дальше шли торговые и таможенные пошлины (главный сбор был питейный с государевых кабаков - до 15% всего дохода казны), доходы от государственной торговли и промыслов (была группа товаров которые зарубеж могла продавать лишь казна - меха, воск, юфть, лес, чёрная икра, изредка рожь при хороших урожаях т.п.) и судебные пошлины.
Расходы - 60% вооружённые силы (в первую очередь жалование служилым) и строительство крепостей; 15% на царский двор; 5-6% на административный аппарат; остальное - невоенное гос.строительство, на организацию промыслов, связи (ямщики и почта).
Если сравнивать с зарубежными доходами, то русская казна довольно скудна. Доход шведской казны в 1680-х - 4 млн. рейхсталеров, а Дании в это же время примерно 3,5 млн. талеров, что сопоставимо с царской казной (2 талера за руб.), но это небольшие страны. Крупнейшие государства Европы имели более высокий казённый доход - у Франция 35 млн. талеров, у Испании в 1,5 раза меньше, у Англии немного больше чем у Франции.
@@Digenes_Akritas Большое спасибо за столь хороший ответ
Савромат, браво! Вы превзошли самого себя!
Савромат давно хотел спросить. Местничество это чисто русское изобретение или нет? Существовала ли в других странах аналогичная система?
Напиши свою мысль нормально
@@Luchsie_momenty послушай лекции савромата и Клима Жукова про местническую систему государства. Это довольно обширная тема его парой слов не объяснишь.
@@АСЕТКАБКЕНОВ я царю написал
@@Luchsie_momenty какому царю?
@@АСЕТКАБКЕНОВ солтану сулейману
От Москвы до Казани 800 км. Очень странно, так близко.
Ханство и Царство, что тут много вековой ложью ....
750
@@РамильНургалиев-э8ъ850
Казнь брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпак не брал ... :-)))
Полоцк брал)
расскажите про взятие Хлынова Иваном 3 , летописи пишут что пришло 60-70 тысяч бойцов для взятия Хлынова, могло бы быть такое?
нет однозначно
Да уж сколько % от населния такая армия была,, и как это численность выросла за каких то 100, 120 лет ???климат ли способствовал ,мирные относительно времена...хотелось бы обзорчик по тем временам..если есть возможность..
"Шпака не брал".)
Когда я был на экскурсии в ханском дворце города Бахчисарая, меня заинтересовал вопрос снабжения ханских войск при их высокой мобильности. Спросил у экскурсовода и получил ответ об оригинальном и быстром способе вяленья мяса. Оно просто нарезалось тонкими пластинами и ложилось под седло и таким образом во время езды, достаточно быстро свяливалось. Думаю. что этот кулинарный приём в то время использовали не одни крымчаки.
Бастурма, так это называется. От конского пота набирало соль. Есть много других интересных рецептов от степняков.
Про этот способ слышал в иностранном ролике про гуннов.Что Гунны поступали так же. Там даже эксперимент проводили,и клали мясо под седло и катались на коне. А потом еще и съели то мясо.Сказали что вполне съедобный стейк получился.Мясо под седлом отбилось как отбивная и засалилась от пота.
А ведь кортохи ещё не было, из чего щи варили? Что за кашу из ржы делали ? Уха без кортохи? Скорее всего похлебку варили, мясо с какой нибудь крупой вроде ржаной?
Капустка (в т.ч. квашеная), морковочка, лучок, чесночок, укропчик, петрушечка, репа, травы какой-нибудь для приправы. Не знаю насчёт лаврушечки
@@CTAKANCHIK_VODbI А соль была в Московии ?
//А ведь кортохи ещё не было, из чего щи варили?//
Тогда, в качестве "заменителя" картофеля массово в больших количествах выращивали репу - и использовали репу точно также, как сейчас используют картофель.
@@НаПасеке-ц6р конечно была. Сольвычегодск, Соликамск, Солигалич костромской - слыхал о таких городах? Даже некоторые деревни имели в своём названии слово "соль".
Уха с репой. Щи с щавелем. Ну и на Волге рыбы скоко хошь, руками ловить можна.
Ну все эти расчеты с продовольствием тоже понятия относительные. То, что так кормили послов в 15 веке еще не значит, что так же питалась и вся армия, а то, что полагалось по расчету, на войне не всегда и выдавалось. Даже в более поздние эпохи, когда вроде бы и снабжение было налажено куда лучше и эффективней, солдатам часто приходилось выкручиваться на месте, отбирая продовольствие у местных жителей, захватывая трофеи или сокращая свой рацион до более "жирных" времен.
В более ранние эпохи со снабжением я думаю и вообще особо не заморачивались, ежели кто и помирал от голода, антисанитарии или от ран, то это были его личные проблемы, или проблемы офицеров низшего и среднего звена. На уровне полководцев и воевод такими вопросами стратегического снабжения армий скорее всего вообще не заморачивались, ибо не "царское это дело", а если солдат не сможет сам себя прокормить, то и нафига такой боец вообще в великой армии нужен...
Это уже потом, с развитием экономики короли и императоры стали задумываться, зачем им пустые земли с заброшенными заводами, рудниками, пашнями и городами, и стали хоть как-то снабжать свою армию, что бы те не сильно в новоприобретенных землях лютовали в поисках пропитания, превращая приносящую прибыль провинцию в пустырь на долгие годы.
Вот лайк, вот коммент
Судя по книгам на полках, Савромат любитель читать исторические романы.
Как представляется с учетом скорости перемещения войск для их моильности использовался гужевой транспорт местного населения, как это было во время первых походов русской армии в европе.
Пока, набираемся сил для штурма.
Сармат, ногайцы отправили 2000 воинов на защиту Казани и это исторический факт!!
Когда, в осаде, стоит такая армия, она не только ест, но и гадит. Вот это проблемма, так проблемма.
Копать отхожие ямы.
поржал с термина "боевой холоп".
Очень интересно. Но все же нужно Ивану тогда было 22года, и реально руководили другие люди. Следовало бы сказать, кто реально руководил походом.
Правильно Савромат, мочи правду матку, времени вагон, я люблю слушать ваши лекции в машине
Чего терпеть
В игре Европа Универлалис все эти события неплохо смоделированы
сила идет от пуза.(старинная славянская пословитца)
САВРОМАТ С ВАМИ ОЧЕНЬ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО ВСТРЕТИТЬСЯ ЗА СТОЛОМ, ЗА ЧАРКОЙ "ЧАЯ" 😉😉😉
У нас в Казахстане тракторист в деревне пил водку, закусывал жиром, казы называется , и ехал на работу.
Ивану грозному во втором походе на казань помогли местное население чуваши,марийцы(черемисы)и мордва т к не хотели чтобы их мусальманизировали. Т к они были язычниками и хотели оставаться в своей вере
это была междуусобная борьба зв власть внутри орды московская орда захватила казанскую
Так он из нее пишет.
Москва Третий Рим подчинил варваров.
Орда это была татарва в крыму и украинская орда под пшеками. ее тоже потом Москва завоевала и подчинила.
русские так радуются, только забывают что вплоть до революции 1917 года, они были в рабстве у немцев и их предков продавали и обменивали как скотину, разлучая семьи.
Очень интересно и познавательно,кроме того, как накормить, нужно одеть, обуть, вооружить, плюс животные для транспорта и еды, лошади, коровы, овцы их надо кормить,плюс гигиена, в туалет сходить для 80 тысяч будет проблематично, а допустим лошадей напоить с дороги, это сколько лошадей, у военного человека не одна лошадь, а две или три и как и где этот весь табун поить, мне кажется цыфры завышаны раза в два или даже в три, да и Казани не так уж и много было войск
Как раз с туалетами норпм. На грушинском фестивале по 100 000 собирается - им роют временные сортиры экскаватором и хватает :-) Но таки да, этим тоже надо заниматься
@@savromat Тут ещё время, это в наше время легко можно 100 тыс разместить и логистику наладить, дороги, транспорт, плюс гигиена, а в те времена дороги были грунтовых, в распутицу хрен проедешь, транспорта нормального не было, лошади да телеги и много ли увезешь, 70 или 80 тыс это уж много,мне думается это всё завышено только непонятно для чего,в древней руси счёт был еденица десяток, сотня, тысяча и тьма это примерно 10 тыс
я думаю что считать стрелецкие приказы по 500 человек ошибка, например янычарские орты (с которых стрельцов скопипастили) формально тоже были по 500 человек, а в реальности даже при Соломоне 2-м средняя численность орты была 200-300 человек
Увы, это не ошибка, это факт многократно задокументированный источниками.
@@savromat ой я вас таки умоляю! мертвые души были даже в полках российской империи, это при том что ни в одном воинском подразделении списочный состав никогда не соответствовал наличному, даже в современных армиях, кто то ногу сломал, кого то понос пробрал, кто то в командировке... а уж тогда, когда централизованного пополнения не было, и подразделения формировались как получиться и подавно, это как с Римскими легионами, помните Нотации дигментатум? сначала на него все молились как на священную корову, а потом оказалось что на момент его составления многие подразделения указанные в нем как существующие, в реальности существовали только на бумаге, а многие были просто огрызками от списочного состава, вон в Англии копают каструм 9-й Батавской когорты ауксилии, нашли даже архив, так там такое... недаром этот архив выбросили в помойную яму когда когорту отозвали с вала Адриана, и это даже не в самые темные времена империи (Ф. Матеи-Папеску о местах дислокации Cohors IX Batavorum)
Если бы я был президентом сделал бы вас министром просвещения 👍👍👍
Хорошо, что Вы не президент
Савромат не хочет больше быть в политике.
@@foxmik87 потому что сегодня в России нет политики, есть цирк
@@userxuyzer26 она везде в мире цирк. Вы только проснулись что ль?)
@@foxmik87 везде есть хоть немного конкуренции, а у нас обнуленный Володя есть, радость то какая...
Уважаемый Савромат, чтобы не сглазить, количество подписчиков растет как на дрожжах.
Хочу предложить на будущее, нижеизложенную тему.
Украинцы, находясь на пересечении миграционных и торговых путей. впитали в себя генетику, культуру и язык многих народов, в том числе ближнего востока. Например, я считаю, очень недооценено наследие Боспорского царства - Тмутороканского княжества, в развитии Руси.. Очень развитого, со множеством городов, региона. Который в короткий срок, в силу нашествия кочевников, вынужден был депортироваться, в первую очередь на Русь, к своим и другим князьям. Именно с этой миграцией, я связываю цивилизационный рывок Руси в 11-12веках. Моя фамилия на украинском Пэрэдня, значит то же, что и английское Пэрэдайз, и происходит с Ближнего Востока. Окончания -ня в фамилиях (прозвищах), около 1000лет тому, получали люди при дворе князя. Что хорошо вписывается в выше изложенное. Я, и многие родные, имеем Закавказскую внешность.
Интересно было бы исследовать, этот период истории Руси.
Супер
В этом вопросе читайте истории поволжских народов тогда будете лутше понимать
На счет жратвы. На работающего мужчину надо минимум 1 кг еды в сутки. Это не считая воды конечно. Итого войско из 10 тыс требовало 10т только еды в сутки!
Ага, или 50 телег! Всего! ))))))
Дело же было на Волге. А в те времена рыба аж в реке не умещалась. Прямо с берега лупи их дрыном, будешь с рыбой.
@@РоманБорисов-д7х оно конечно возможно. Но тогда бы люди не занимались земледелием.
@@Alexander-gh7kz Когда много рыбы, она может надоесть. Даже стерлядь.
1 миллион овец это фантастика
А С ГИГИЕНОЙ КАК... ДЯДЬКА ГОВОРИЛ, ЧТО ВО ВРЕМЯ ВОВ НА Ж.Д. СТАНЦИИ СТУПИТЬ НЕЛЬЗЯ БЫЛО.... ВСЁ В ГАВНЕ БЫЛО... СОЛДАТЫ НУЖДУ СПРАВЛЯЛИ...
Как же татары допустили безнаказанное перемещение чужих войск по своей территории? Спокойно русские дошли до Свияжска, переправились, основали целый город! Странно.
Ну вы загнули и необъективны с снабжением ,все походы подгадывали под урожай противника и кормёжку на территории противника тупо забиралось .Так и казанские походы происходили под осень .
//Так и казанские походы происходили под осень//
Тем не менее, предыдущие походы заканчивались тем, что наступала осень, войску есть было нечего, шли дожди - и войско было вынуждено возвращаться назад.
В данном же случае важнейшим фактором успеха похода было создание надёжной безопасной тыловой базы в виде острова Свияжска. Там предварительно создали огромные запасы продовольствия, пороха и т.д. Там можно было безопасно отдыхать, питаться, лечиться и т.д. Теперь база была не в далёком Нижнем Новгороде, а непосредственно около Казани, и в то же время под защитой Волги, за крепкими стенами острова.
Без присоединения Казани Российской империи наверное не было. Земли под распашку, контроль над Волгой, выход на Урал и Сибирь. А тогдашняя гетманщина какое имела значение для становления Российской империи? Новороссия появилась значительно позднее, и Украина к завоеванию Крыма отношения не имела. Ну была бы границы с Речью Посполитой по Днепру.
👍👍👍
На рынке? За ларек или лобаз? Из казанских чоли? С промзоны? Как там балясина? Из чафана пил? На верхней шконке?
Чмокни раз
Чмокни раз
Что то многовато войск насчитал сегодня уважаемый Савромат.Казань максимум до 200 га ,это где то до 5 тысяч защитников .Нафига гнать такую прорву людей .Неудачи под Казанью были следствием нашего исконного раздолбайства и авось ,вам ли это не знать как бывшему депутату. Восемьдесят тысяч я думаю может всего было с калеками и гарнизонами.Если тысяч 30 было и то с головой ,а по ходу осады и того меньше видать.
Потребности осады города требовали очень большое войско. Во время осады нужно было не только держать кольцо вокруг всего города, но и держать второе, внешнее внешнее кольцо от нападений из-вне. Нужно было сохранять гарнизон в Свижске и поддерживать сообщение с Нижнем Новгородом и Москвой. Кроме этого нужно было множество "тыловиков", без которых не обойтись - поваров, плотников, конюхов, лекарей, священников, переводчиков и т.д.
@@viewerlistener2503 А ещё маркитанки, пропагандисты-глашатаи, особый отдел, скоморохи шоу-бизнеса, девицы очень романтического склада...
@@viewerlistener2503 вот также ответте на вопрос а сколько же было татаро монгол при нашествии и чем питались......
Услишал знакомие письмена.
Филипп Контамин. "Война в средние века ".
Брат мой, казанский татарин или как назовешь. Я русский, я люблю татар, волжанинов,ьи т.д. я 10 лет воевал на Кавказе, ты думаешь кто чего сделал там забудут?
Я хотел мира, я не волк, для тюрка волк прорадитедь. Как и для меня. Я утруднил Вашу трапезу! Я 10 лет воевал в Чечне, и и жив. Но я молчу. Я видел предательство с 2 сторон. Я выжил просто волею случая. Но государствл не может быть волею случая. Я умираю, не хочу чтоб умерла московская Русь!!
Убийца чеченцев
А ведь до этого Казанские татары помогали Москве Новгород завоевывать.
Слушай у нас тут при Советском Союзе срали в часовне Морячки.Хорош шляпу эту пуржить людям Вам архивы заменили при Екатерине.
🙋🤝👍👍👍
Все все русские ученые говорят, а вот как было на самом деле (сказка) и после вас найдутся учёные.... А надо бы предположить,а не на 100% говорить как было на самом деле.Ведь вся история Россий и Советского союза переписывалась и переписывается.
До сих пор не могут объяснить причину разгрома Красной Армии с 22.06.41. А про средние века-да запросто!😁
Исходя из археологических раскопок следует , что коса появилась в конце 15 начало 16 века . И у скотоводческих народов Кимерийцы , Скифы , Хазары, Татары Крымские и тд понятия ни когда не имели о сене . Летом скот пасется в районе современного Воронежа , Белгорода. зимой на не тронутой траве Краснодар , Ставрополь. 95 процентов походов походили летом ,движение шло по шляху или сакме это не дорога , а направление и потому армия шла в зависимости от количества фронтом по сакме от нескольких метро до нескольких километров. Для того чтобы ночью не пости скот который утром не найдешь в такой араве и потому они так медленно около 40 километров в день передвигались . лошадь с верховым или с телегой может пройти и 100 километров тогда ночь должна пастись. Фураж в виде овса крестьяне давали лошадке только при ежедневной пахоте . Вообще всю трудную работу и на войне и в поле выполняли волы . при работе любой ни когда ни грамма фуража , а зимой их вообще изгоняли с двора и они ходили вокруг поселения в поисках пищи . Да ни когда в мире ни одна битва если там были лошади не проходила далеко от реки , захотела лошадка пить -все она воевать не будет. А на счет монгол и Скифов они действительно при недостатке еды могли несколько дней только доить свою кобылу и пить кумыс.При исследовании скелетов в захоронениях кочевников подтверждается в большинстве случаев диагноз подагра это говорит о том что они в большинстве своем питались пищей животного происхождения.
тула это тожэ татарский город
Тожэ, хуета безграмотная!!!
Татары, татары, кругом одни татары.
@@evgen.shvid83 Генетики (и российские и американские) - это выражение полностью опровергли.
404-е скребут-скребут да только все у них из-под рубахи черкасы вылезают.
Гильберштейн писал как питались московиты в пост. До расколола практически все население Московии было искренне верующими людьми и строго соблюдали пост. И не надо придумывать, что запад ещё 500 лет назад клеветал на московитов. Евразийцы вечно плачутся что латины поливают грязью несчастных наследников Чингизхана. И не надо наговаривать на Гильберштейна если нет достоверных доказательств.
👍
Ну с провиантом это ладно ,но есть ещё топливо его тоже надо везти ,армия на многие километры вырубали леса и разбирали избы .
А без топлива они замёрзнут и вымрут от голода .
Тогда вся местность, где происходили описываемые события были густо покрыты лесами.
Казань никто не брал . Историю написали за деньги.
1) Если бы казанцы не нападали на русских до этого, то можно было бы им посочувствовать, а так: что заслужили, то и получили. 2) В армии Грозного были татары в большом количестве ("наши поганые"), то есть разделение шло не по национальному признаку. Поэтому не русские побили татар, а войска Москвы побили войска Казани, где, кстати были не только татары, но и черемиса (луговая и горная). 3) Практически в истории всех! народов в прошлом были, как героические, так неприглядные страницы! Поэтому, школьников конечно надо учить на героических страницах, а вот взрослым надо осторожно обьяснить реальность. 4) Вообще говоря, жить в большой развивающейся стране для большинства в целом для людей хорошо, хотя за все надо платить и для отдельных людей (особенно начальников, а иногда и не только начальников). Кстати, буквально через 40 лет именно Казань, наряду с Нижним Новгородом стала центром восстановления русской государственности. 5) Конечно русские не были белыми и пушистыми иначе русских изучали бы историки. Вообще говоря попытка "переиграть" историю глупо. Победил сильнейший. 6) Очень восхищается татарами, а надо восхищаться русскими, которые смогли собрать такую силу. Ну и самое главное! Вообще говоря, изучать историю полезно, но тащить средневековую хрень в современную жизнь и делать какие-либо выводы насчет современной жизни может только враг народа (татарского, бурятского, русского и тд).
Баран, это не 40-50 кг мяса. А среднее 15 кг мяса
В школе бы так
На самом деле не было никакого присоединия Украины к Росии. Это был военный союз, котрый русские нарушили.
Вот так и происходило становление нашего прекрасного русского государства.Никаких равноправных договоров не с кем не было
Швабру вам в руки 😂😅
Грозный не русский! И маленький казань брали больше 40 дней именно Татары спасали Россию и не раз а вы все финоугры ну скажете что вы славяне