Les super-héros sont-ils tous de droite ? | C’est une autre histoire | Le Vortex #42
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- Опубліковано 23 лип 2024
- Même s’ils nous proviennent d’Outre-Atlantique, nous avons tous entendu parler des super-héros de comics. Que ce soit par le biais de la série avec Adam West, la série animée des années 90, les jeux Rocksteady, les films de Burton ou Nolan,... on connaît au moins une version du Batman.
Mais ces héros en collant ou en armure, qui font fi des lois et des conventions, ne seraient-ils pas tous un peu de droite ? Ou leur volonté de défendre les opprimés et les faibles les font pencher vers la gauche ?
Guidés par Manon, les vacanciers vont s’essayer au jeu du clivage. Elle va détailler les origines et l’évolution de plusieurs super-héros pour que les colocataires fassent un choix renseigné… ou de mauvaise foi, selon les cas.
00:00 Intro
00:45 C'est quoi un comics ?
2:29 Superman
5:34 Batman
13:09 Wonder Woman
17:02 La collab de Léa
21:08 Conclusion
🥂 Discord-Man, il est de gôche ou de drouate ? Rejoignez son serveur pour le découvrir : / discord
BIENVENUE DANS LE VORTEX !
Nous sommes en 2021. Quasiment tout UA-cam est occupé par les fake news... Tout ? Non ! Car une colocation peuplée d'irréductibles vulgarisateurs résiste à l’envahisseur. Et la vie n'est pas facile pour les pensionnaires de la maison qui doivent se partager la salle de bain, les corvées et leurs états d’âmes.
📅 Dans le prochain épisode, Monté va s’intéresser au passé et à l’actualité religieuse en France. Si le catholicisme était très présent il y a quelques années, qu’en est-il aujourd’hui ? Sommes-nous toujours croyants ?
👪 Les colocs de cet épisode de la saison des vacances du Vortex :
C’est une autre histoire : / @manonbrilcuah
Angle Droit : / @angledroit1117
Science de comptoir : / @sciencedecomptoir
Léa Bello : www.leabello.com/
Linguisticae : / @linguisticae
Stupid Economics : / @stupideco
#Arte #LeVortex #comics #superman #batman #wonderwoman
ISAN INDEV : ISAN 0000-0005-2AA3-002B-M-0000-0000-8
Sources :
« Super-Héros, une histoire politique », William Blanc, Libertalia
NOOOON LA POUTRE EST DE DROUATE
Sacré Manon ! 😁
manifestement j'ai pas la ref...
La poutre, d'accord, mais superpoutre ?
En même c'est souvent ce qu'on attends d'une poutre qu'elle soit droite :p
Je pense que la poutre est de gauche, il suffit de se réapproprier les valeur "droit" "carré" et "rigide":
Droit c'est de gauche, car l’honnêteté et la loyauté c'est pas trop des truc de droite
Carré c'est de gauche, on veut une société qui prend des décisions rationnelles et scientifique, et se baser sur la sociologie c'est de gauche
Rigide (celui là est un peu plus compliqué) c'est de gauche car à gauche on est intransigeant-e vis à vis de nos valeur, et aucun racisme, misogynie ou LGBTIphobie ne doivent être tolérées.
"Ah la poutre, c'est carré , c'est droit, c'est rigide, ... merde c'est de droite"
magnifique haha
mtn c'est la "gauche" qui est plus rigide et conservatrice et la "droite" neoliberale
@@assangewikileaks8546 le puritanisme peut prendre racine aussi bien à droite qu'à gauche
Naaaaaaan pas la pooooutre !! :'(
@@assangewikileaks8546 Bien une phrase de droite ca ;p
@@anael9483 Je valide !
Usul et Cotentin ont changé... quelles timeline étrange...
Vous avez pas parlé de CanardMan, vous loupez la moitié du sujet !
Sinon est ce que quelqu'un pourrait nous clipper ce magnifique oulala 7:53
canardman est de droite. Pas très compliqué celui là
Et le Pygargue ?
@@kurtlexmen Son poste de ministre sous Nicolas Sarkozy me fait dire qu'il est de droite... à moins que ce soit Nathalie Kosciusko-Morizet, je confonds toujours les deux.
Bolchegeek a fait une vidéo là-dessus: Le syndrome de Magneto.
ouais j'arrêtais pas d'y penser
Sa vidéo parle d'aventage des méchants montrer comme progressiste que des super héros en eux même même si évidement ça reflète l'idéologie de l'auteur
franchement je trouve que la vidéo de Bolchegeek traite plus du fond, alors que celle-là traite plus de forme et de représentations ; deux vidéos qui se complètent bien
@Ke baX Il faut bien passer les filtres pour intégrer la télé ;)
@Ke baX après le vortex c'est nes blog à l'origine donc c'est de gauche (de quoi on joue pas au jeu du clivage)
« Batman c’est le super-héros de droite »
Le Punisher qui rigole dans un coin.
Mec il y a une différence entre le super héro et ce qu'on en fait, surtout que c'est plus un anti-héro. C'est un peu comme les droitards qui idolatrent Hubert Bonisseur de la Bath alors que c'est une caricature d'eux mêmes
@@Rambo_fromage Non mec, en fait les droitards ont beaucoup d'humour.
Ça me fait penser il y a une vidéo de Bolchegeek dessus
ua-cam.com/video/X8rtSfn_U_8/v-deo.html
Et non, il y a vraiment des droitards qui voient pas le second degré des OSS117
@@Rambo_fromage L'action des OSS se passe en 1955, la France vit sous la Quatrième République présidée par René Coty, Dujardin incarne surtout un homme de cette époque pas très éloigné de la seconde guerre mondiale, une caricature du français moyen de ce temps là avec la mentalité qui va avec... y voir une caricature du droitard est une extrapolation bien de notre époque et témoigne surtout d'un manque de connaissances.
@@tunguskafalls386 Ho que je suis d'accord avec ça...Il y aurait beaucoup à dire sur les travers de notre époque...
La vignette de Manon Bril en supergirl avec les yeux rouges est priceless! Merci pour cette vidéo en tout cas.
Je l'ai trouvée assez awesome en effet aussi
Je veux pas faire mon lourdingue, mais c'est plutôt torse de super mâle avec grosse poutre là...
@@BHart314 nul 👎🏽😡😡
C'est comme ça qu'elle a pecho Leo Grasset
@@pierrelalanne7215 Honteux de commentaire.
Ce sujet improbable, à chaque fois vous réussissez à me surprendre !
Et le CNC, c'est de gauche ou d'extrême-gauche? ;-)
Bah on s'en fout, non xD Pourquoi tout doit être politique lol
Pour la partie vidéo je sait pas mais ça à l'air plus sains que la partie JV du CNC où c'est turbo droite malheureusement ( full patron qui s'entre donnent des subventions :/ et les indés doivent faire des dossier de malades pour espérer une petite subvention )
d'islamo-gauche
@@jonaramire Parce que c'est drôle
J'adore lorsqu'on politise des thématiques XD
- "Au clair de la Lune", c'est de droite ou de gauche ?
- "Les Tournesols" de Van Gogh, c'est de droite ou de gauche ?
- "La Vénus de Milo", c'est de droite ou de gauche ?
- "Harry Potter à l'école des sorciers", c'est de droite ou de gauche ?
- "Le croque monsieur", c'est de droite ou de gauche ?
- "Le monde de Némo", c'est de droite ou de gauche ?
- "Penser le clivage droite/gauche", c'est de droite ou de gauche ?
^^
Magnifique la dernière
Et le confusionnisme c'est de droite ou de gauche ?
Mais en réalité ça a servit à quoi la création gauche droite parce que techniquement je me sens autant patriote que progressiste ou sjw ou nationaliste en fonction de chaque propos que je tiens donc du coup est ce qu'on devrait pas juste s'en foutre de ce clivage ?
Au clair de la Lune : droite
Les Tournesols : gauche
La Vénus de Milo : droite
Harry Potter : gauche
Le croque monsieur : droite
Le monde de Némo : aucune idée
Cliva gauche-droite : tout le monde aime se fritter sur ses sujets parce que tout le monde est certain d'avoir raison
@@ricotaline je sui totalement d'accord avec alors que je suis de gauche hehe ou de droite qui sait ou peut-être de gauche de droite peut-être qu'un pourra le dire un jour 😂
Prochaine épisode, les "youtubeurs" sont ils tous de gauche ?
la reponse est:......OUI
(sauf ce de la soi disante "fachosphère")
@@baptistefaussat ah je savais pas (je savais juste qu'il aimait pas trop les SJW) Mais l'immense majorité des YTB le sont
@@R_V_ On a pas du regarder les mêmes vidéos de YTB de droite. JDG est quasiment le seul à garder ses opinions politiques pour lui-même, et encore ça transpire très fort à chaque fois qu'il parle de censure.
@@R_V_ La droite n'est qu'une gauche qui a vieilli
@@R_V_ Très intéressant, je connaissait pas ce triptyque. Je vais me renseigner. C'est fatiguant de tomber sur des gens qui défendent la droite par dogmatisme, on finit par oublier qu'il y a des vrais corpus d'idées, des visions du monde particulières. Après on est d'accord avec ou pas.
Un épisode vraiment super-intéressant, j'ai appris pleins de super-trucs que je connaissais super-pas-du-tout !!! Super-merci Le Vortex !
Super vidéo ! Très intéressante. On ne le dit pas assez mais merci pour les sous-titrages
La fin avec la poutre m’a tué. 😂
Ce sont de bonnes interrogation, mais un clivage qui reste très Français (droite/gauche), Je pense que la question serait plutôt des héros interventionnistes ou isolationnistes ? (les deux grandes politiques internationales des EUA). Je pense que vous avez du vous marrer à faire cela, mais le hic c'est que les personnages évoluent avec les périodes, la tendance à faire des anachronismes, et jugement de valeur seront trop tentant. Merci pour cette vidéo.
Le clivage gauche-droite est un des éléments français qui se sont universalisés.
Non c'est pas une question intéressante interventionnistes et isolationnistes.
On parle de super-héros, pas de gouvernements.
@@zacandroll La question interventionnisme / isolationnisme était précisément au centre du schisme "Civil War" dans les comics de Marvel, pour savoir si les super-héros devaient être supervisés par l'Etat pour agir et défendre leur ville/pays/planète, où s'ils devaient pouvoir agir en toute liberté.
C'est incroyablement pertinent comme question, dommage que tu ne juges pas ça intéressant ...
2 vidéos de manon dans la semaine (sur 2 chaines différentes) c'est cool !
wè... je me faisais la même réflexion hier.... Manon est partout... elle envahit totalement le UA-cam Game..... :)
@@bestenketsa et pas pour nous déplaire !
Du coup, la super Manon... de droite ou de gauche ?
Tout ça sans sirènes !
@@mrgrey1675 oui je me suis fait la même réflexion en ne comprenant pas pourquoi on était en fin de mois
J'ai toujours cru que les super héros, suivaient la morale la plus dominante à l'époque mais effectivement certains sont déjà bien dans la controverse.
Suffit de lire v pour vendetta pour voire à quelle point ils sont dans la controverse certains auteurs...
Ah non bien au contraire, les comics ont très souvent été le relais de revendications sociales, et ce depuis leur création.
@@moiettoi492 Oui après Alan Moore c'est un Ovni dans l'univers comics, il est pas très représentatif.
Non il y a une certaine variété selon les auteurs et autrices, mais majoritairement, et comme pour tout secteur, ça va surtout refléter la position de classe des travailleurs du secteur. L'industrie du culturel et du divertissement , c'est globalement des petites mains et des cadres inférieurs de gauche, subordonnés à des cadres sup et à des patrons libéraux : s'il y a moyen de faire de l'argent avec des trucs de gauche parce qu'il existe un marché pour ça, alors go !
@@juliaovsanna4980 tout a fait d'accord, je dirais pas mieux. Et ça permet aussi de toucher un public plus large. si on peut faire de la thune avec les pour et les contres à la fois c'est mieux.
Rendez-nous la piscine
La licorne me manque
Cool comme vidéo ! Faut pas oublier non plus que l'essence-même de la gauche c'est le progrès (au sens politique) donc un héros analysé comme de gauche à une époque donnée peut tout à fait être vu comme de droite aujourd'hui puisque s'inscrivant totalement dans la norme. Superman typiquement si on devait lui mettre une étiquette actuelle, ça serait un social démocrate, de la gauche libérale molle qui reste dans le statu quo. Il est ni anti-capitaliste ni anarchiste ni communiste dans les récits principaux (normal vous me direz puisqu'il représente les idéaux démocrates américains).
Batman en revanche il oscille selon les auteurs entre le libertarien, le facho chez Miller, le "simple" conservateur. C'est le genre à se dire apolitique quoi :D
Mais en réalité la question est biaisée, si on vivait à Gotham ou Metropolis est-ce qu'on aurait toujours les mêmes idées politiques ?
@@fyodorkaramazov2136 Mais Gotham n’a rien de farfelu, c’est une vision fantasmée de la criminalité vue par la droite. Une société où la seule réponse à la criminalité est la répression et se faire justice soi-même c’est pas spécialement de gauche :D
Metropolis et Superman sont sensé être le négatif de Gotham. Même si dans les faits c’est juste une société libérale classique.
Si Batman était de gauche, il utiliserait ses milliards pour améliorer les systèmes d'aides sociales et de santé pour que les personnes pauvres de Gotham ne le soit plus et ne se retrouvent pas tentées de verser dans la criminalité pour survivre. Au lieu de ça il s'est fait une belle voiture et un costume super classe.
Il est 100% de droite.
@@exeterssc5666 Ahah c’est 100% ça. En plus en tant que Bruce Wayne, il tient sa multinationale oklm, fait dans la philantropie (je ne sais plus dans quoi mais les plus experts auront peut-être la réponse).
@@b44lfr On ne peut pas dire "ça n'a rien de farfelu" et "c'est une vision fantasmée" dans la même phrase, c'est contradictoire.
Je me suis absolument jamais pose une question pareil . Et bah j'aurais du car c'est carrement interessant !
"défendre l'opprimé c'est plutôt un truc de gauche"... houlala d'accord...
et "faire fi des conventions" c'est de droite
Toujours un plaisir, les vidéos du Vortex
Quel régal !!! Bravo à tous ^^
Oser "Y a pas vraiment de gauche aux US" alors que toute la pensée d'extrême gauche contemporaine vient de là bas 😭
Merci Manon ! Merci le Vortex ! Et poutrez-vous bien !
Trop bon le petit dej du dimanche devant cette vidéo super intéressante!
Bravo, c’est énorme ce que vous avez fait de ce sujet. C’est hyper interessant!
Super vidéo ! Hyper intéressant, merci beaucoup !
Les super heros de watchmen mériteraient un passage a la loupe car ils sont bien polarisés.
Toujours d'excellentes vidéos, toujours un sujet bien traité. Bravo à Marion et toute l'équipe (acteurs et technique !)
super bonne idée cette vidéo ! j'ai vraiment kiffé
Passionnant ! Merci!
Une vidéo excellente sur un sujet passionnant !
Incroyable, c'était mon sujet de TPE !
encore un sympathique épisode, comme d'hab! Merci à tous et à bientôt ;)
Grave intéressant ! Je suis pas très comics mais les dimensions sociales et historiques rendent les récits plus profonds qu'ils n'y paraissent.
Oui largement j'ai le livre de William blanc depuis un moment ça m'a donné envie de le commencer sérieusement.
Mais oui l'univers du comics est très large faut regarder du côté des one shot et séries courtes, graphics novel. Superman par ex est loins d'être aussi plat que l'image qu'on lui prête dans des comics récent comme injustice ou bien encore Red son. En dehors des mastodontes marvel et DC il y a un univers indé très important.
Heureusement que j'ai regarder tout l'épisode avant de mettre un commentaire 😂😅
Juste génial ce que vous faites!
Comme d'habitude super épisode et très intéressant.
Et un groupe de jeunes gens bien blanc dans une petite villa avec a piscine en train de boire son petit jus d'orange (ou autre), c'est de gauche ou de droite ? ^^
Error 404
Avoir du fric ne vous empêche pas d'être de gauche, regardez Engels, il avait le cul bordé de nouilles !
toujours aussi bien ;)
super intéressant, comme d'hab!
Vidéo absolument géniale, merci :)
Vidéo intéressante (particulièrement la partie de Léa). Je préciserais toutefois qu’il est dommage de parler « des comics » quand on prend pour exemple une unique maison d’édition qui, aujourd’hui, représente « seulement » un quart des ventes 🙂
T'aurais préféré qu'elles parlent de quelle support ? Parce que les super hero viennent principalement des comics
Véga et les xmen sont des héros marvel
Il n'y a pas vraiment de soucis avec la vidéo mais c'est vrai que la quasi totalité des super héros évoqués viennent de DC Comics, au final pas de parallèle avec Marvel c'est un peu dommage mais c'est pas grave.
Il se peut par contre que ce soit évoqué dans le fameux livre de l'histoire politique des super héros. Ça peut valoir le coup de le lire si vous voulez vraiment trouver cette information
Il faut dire que les super-héros "historiques" sont chez DC, ceci explique peut-être cela (Super-man et Batman, premiers super-héros, et WW première super-héroine à succès), ensuite la vidéo aborde quelques exemples qui ont su se démarquer, et dans ce sens, avouons que Marvel à surtout passé son temps à crée des pendants de DC, avec un petit temps de retard, même si souvent avec beaucoup de talent.
@@ian0_0z c'est un point de vue intéressant, et en y réfléchissant je le rejoins. Mais au final pendant de DC ou pas ça peut rester intéressant de comparer la différence (ou absence) de traitement de l'aspect politique.
Après cela demanderai tellement de temps à mettre en place qu'au final il serait impossible de faire passer correctement le message dans une vidéo aussi courte, il se retrouverai noyé au milieu d'une masse "inutile" d'informations
Haa il fallait aborder le super hero V ( pour vendetta ). A mon sens, le seul super hero de gauche qui représente une idée et non une personne. Une vision du collectif qui tranche avec la représentation de l être providentiel, du culte de la personnalité etc...
Son masque est d ailleurs devenu un symbole de contestation un peu partout dans le monde.
Allan Moore trouve d'ailleurs ça complètement con d'acheter des merdes en plastique pour se proclamer anticapitaliste
V for vendetta est une critique très acerbe de l'autoritarisme, de droite fasciste dans la bd, mais je ne suis pas sûr que l'oeuvre ait une couleur politique gauche/droite. L’œuvre prône l'anarchisme qui à mon avis réunit des valeurs de gauche (progressisme) et de droite (responsabilisation de l'individu) voir libertariennes.
« Y’a pas de gauche aux usa » wtf rien ne va dans cette phrase
Le clivage républicain démocrate c’est pas le clivage du tout, le socialisme ça fait par partie de leur clivage. Sanders représenterait un équivalent d’une gauche d’après la définition française, pas Biden ou Obama.
Super vidéo, :)
Il n'y a vraiment que les gens de gauche qui se posent ce genre de question 😂
C'est vrai, les gens de droite préfèrent estampiller tout ce qui leur plaît pas de "gauchiasse" sans se poser la question ;P
@@neyaneazrune548 Mais bien sûr. Et vous avec vos "droitards, naz*, fachos, etc".
Et puis merde, les deux à l'extrême (les turbos gauchistes et les tubos droitards) c'est de le merde, cancer de notre société.
A cause des extrêmes les gens se font la guerre pour tout et n'importe quoi même dans les sections commentaires d'une vidéo random sur UA-cam.
La politique c'est de gauche, la nature c'est de droite ;-)
@@red0queen Ni l'un ni l'autre mon cher Watson.
@@neyaneazrune548 disons que c'est beaucoup plus rare le jeu du clivage chez les gens de droite, mais comme dans tout clivage effectivement les gens prennent partis, enfin n'étant pas républicain je ne me sens pas concerné c'est pratique ^^
Où l'on apprend qu'envoyer des gens dans un camp de rééducation, c'est être dans le "care"...
@@R_V_ L'URSS et la Chine de Mao faisaient du capitalisme d'État ;)
Merci le Vortex ✨!
Y'a d'ailleurs le youtubeur *Skip Intro* qui a fait une vidéo récemment qui s'appelle *Team America World Police: MCU | Copaganda* sur l'image que les film du marvel cinematique universe renvoit en terme de "policing" ou maintien de l'ordre.
Merci pour la réf!
Team america, fuck yeah !
Et puis si ça vous plait pas, je vous emmerde et je rentre à ma maison.
Video solaire, ya un bon goût d'été ça fait du bien
Super sujet et bien traité bravo !
Pas très comics, mais un vrai héro de gauche, c'est Gaston de Franquin: écolo dès les années 1970, critique du salariat et de la culture d'entreprise, mépris des patrons et de leurs contrats, critique de la société de consommation - c'est Gaston mon super-héros! :)
Ecolo qui pollue grave quand meme
@@freddysirocco9577 oui, maintenant que tu le dis, je me rends compte que y'a des gags assez dingue niveau polution. Je m'en souvenais plus.
Ya aussi v
Quand on a appelé publiquement à voter Macron, normalement on doit passer son tour au jeu du clivage, c'est la règle
Qui a appelé à voter Macron?
aïe
@La cachette des musiques perdues oui elle avait fin une vidéo assez longue sur le mode " les heures les plus sombres ". Autant ses émissions sur la mythologie sont plutôt sympas, autant on peut pas dire qu'elle est très perspicace sur le plan de l'analyse politique lol( ce que confirme le vide ce cette vidéo, dailleurs)
@La cachette des musiques perdues "après chirac, sarko, hollande et macron la coupe est pleine..." wow, quelle patience. Moi j'en avais marre au bout de deux-trois ans de politique de merde.
Ben dis donc, si tous ceux qu'on dit une connerie une fois n'ont plus le droit de l'ouvrir, ça va devenir vachement calme l'internet...
En tout cas, j'aime ce petit jeu, hâte de l'essayer avec mes potes x)
8:15 cette tête x)
Excellente collaboration. J'adore le sujet traité.
Dans la sphère anglophone le thème du super héros comme figure politisée a été super bien abordé par lea vidéaste Curio dans sa vidéo "Monster Men : Interpreting Superheroes as Monsters" ! (bon même si le monde des comics est tellement vaste que ça ne peut pas tout couvrir, évidemment)
Camelot 3000 ! Je pensais être le seul à connaître ce comic, je les ai tous :)
tu as de la chance il me manque le premier fascicule. de l'édition Française.
Manon !!! 🥰
Excellente vidéo toujours aussi passionnant !
La poutre est de droite 😱
Bonne continuation et prenez soin de vous ! 😊🙏
Super video !
Je lis des comics depuis que j'ai l'âge de décrypter des caractères, et punaise qu'est ce que cet épisode était cool. Encore 😳✨
La ref à OLG c'est toujours cool
Je vous kiffe. Merci pour ce sujet !
J'ai adoré la vidéo ! Merci
Regarder vos vidéo dans votre super coloc pleine de gens intelligents avec piscine et barbecue et sous le soleil, en plein couvre-feu et sous la pluie ça donne sacrément envie de vous rejoindre
Cool video ! Par contre a propos des femmes qui sont dans le 'care' à mon avis c'est pas si problèmatique. Le care c'est de gauche independament du sexe, en particulier dans nos sociétés ultra-individualiste. Le seul souci c'est quand il devient une injonction pour les femmes. Il faudrait plutôt valoriser le care pour les femmes et les hommes tout en insistant sur le fait qu'il n'y a pas de souci à s'ecarter des stéréotypes de genre.
Exact moi aussi j'ai trouvé ça bizarre le blocage sur le care. Je trouve que le traitement de l'epoque était 100% bien vu
Non, le Caire c'est en Egypte, point barre. Mais ça ne nous empêche pas pour autant d'être dans le soin et l'accompagnement :p
Merci pour cette vidéo... géniale!
Bravo pour cette vidéo ! Je n'imaginais pas que les comics avaient une histoire et un fonds politique si riches ! Grâce à vous, je sens que je vais découvrir quelques pépites graphiques, merci 🤗
Il n'y a pas un seul superheros qui cherche à traiter la source des injustices (la "raison des effets" comme dirait Pascal). Ils s'occupent tous des conséquences sans jamais aucune perspective historique (sociologie, économie....) comme si le mal, les inégalités, le crime étaient dans la nature humaine. Watchmen est un peu plus profond mais ne va pas assez loin. Bref, ils sont absolument tous de droite (et très très cons)
Magnifique jugement de valeur
Ha, je me demande ce que ça donnerait un super héros qui lutte contre le capitalisme ultra libéral, la mondialisation, l'exploitation des pays pauvres et les délocalisations massives, le sectarisme religieux...
Il éliminerait sans doute la race humaine, elle est là la source du problème.
@@Texelion3Dprints Ok, donc pour vous l'homme est par "nature" condamné à exploiter et être asocial. Amha l'Histoire nous a montré que c'était faux (le passage de la nature- avec sa sélection- à la culture- avec l'entraide. Le fait que l'idée de propriété était inconnue pour les peuples archaïques etc...).
Si le mal est "de nature " alors il n'y a pas de liberté: pourquoi la culture ? Pourquoi l'étude de l'histoire? Pourquoi faire évoluer le droit?...
Je pense que votre grille de lecture est erronée et permet de se défausser de toute réflexion et étude critique des structures sociales qui peuvent modifier/ déterminer nos attitudes. C'est pratique aussi pour perpétuer le statu quo... ce qui arrange bien ceux qui sont du "bon côté de la barrière ".
La même logique que quand la bourgeoisie nous répète en continue que les 2 guerres mondiales résultent de "la folie des hommes". Bien pratique pour éviter d'étudier en quoi le capitalisme conduit mécaniquement à ce genre de ravages.
@@liryc8909 Le fait est que tout ce qui existe dans nos sociétés est la création des Hommes, donc tout ce qui engendre des problèmes est de notre faute. De la faute de ceux qui corrompent les bonnes idées pour leurs propres fins, comme la religion et la politique, et de la faute de ceux qui laissent faire, ou qui se font manipuler par les premiers et participent au système.
Bon ou mauvais c'est des jugements de valeurs typiquement humains, ça n'existe pas dans la nature qui est chaotique et neutre. Et si les hommes sont bons, comment expliquer que nos civilisations tendent systématiquement vers le conflit, le racisme, la compétition au lieu de la coopération, la destruction de l'environnement pour le profit ?
Que ferait un super héros qui tenterait de combattre tous ces problèmes à la source ? Il ( ou elle ) irait arrêter les grands patrons avides d'argent ? Il supprimerait les religions ? Le système monétaire qui produit automatiquement des inégalités ? Il laverai le cerveau des racistes et des homophobes pour leur montrer qu'ils ont tort ? Il obligerait tout le monde à être vegan pour diminuer la pollution agricole et sauver les animaux ? Ou nous obligerait à revenir à un stade archaïque sans technologie, avec une mortalité infantile élevée et une espérance de vie plus faible pour avoir une population moindre et plus stable ?
La seule bonne chose chez les Humains c'est leur capacité à apprendre de leurs erreurs, mais pour ça faut d'abord qu'ils en fassent un paquet, d'erreurs, et qu'ensuite ils aient la volonté et les moyens de les corriger, en surmontant des différences d'opinion et d'éthique. Et ça c'est pas gagné.
bonne vidéo :)
Top top cette vidéo !
Merci beaucoup, toujours aussi intéressant 👍
Très intéressante chronique, concernant l'histoire des comics, par contre on sent que vous avez plus lus a propos du media que le media lui même, l'apport d'un expert du genre, comme chris de comixray aurais put être un vrai plus a mon gout.
Pour l'emancipation de la femme , la première qui me vient a l'esprit en paralélle de wonder woman, c'est Tank Girl
J'ai aperçu des comics de cette série dans une librairie. Ça avait l'air bien sympa !
@@10SonicScrewdriver par le dessinateur des personnages de Gorillaz ( les singes zombies ceux que l'ont voit en pochette d'album et dans les clips )
Et c est aussi une figure du mouvement crust punk et kink (elle cumule)
Vraiment très intéressant !
Passionnant.
J'ai vraiment appris plein de choses sur les superhéros et superhéroïnes, de façon très claire qui plus est.
J’aurais quand même aimé qu’ils définissent la droite et la gauche...
La droite c'est le côté de la main qui tient le stylo, la gauche c'est l'autre côté (sauf si tu es gaucher, dans ce cas c'est l'inverse...)
@@Tanceful La gauche, c'est la main ou le pouce est à droite. C'est pourtant simple ! :D
Tiens, un membre de la Team 1er degré ... on s'en fout de la définition de gauche/droite si c'est une vanne, non ?
si on résume à partir de ce qu'on entend dans la vidéo : la droite c'est ce qui est pas bien et la gauche c'est ce qui est bien
Ils l’ont défini en vrac : gauche = progressisme social, économie de répartition des richesses, droite = conservatisme social, économie libérale. Le clivage bien mal dépend évidemment de ton bord politique puisque c’est subjectif et réducteur.
Quel plaisir merci beaucoup Manon et Arte j'ai adoré cet épisode
Bah c'était passionnant et le format marche super bien
meilleur chaîne yt jveu rien savoir
Wwweeehhh. J'ai envie de vous dire débattre de qui est de gauche ou de droite sans savoir ce que ça désigne et de plus dans un contexte absolument étranger, car oui, les USA c'est un pays véritablement étranger même si on le connait bien grâce à la fiction, ça donne un résultat quelque peu illisible.
L'identification de Batman à la droite, ça fonctionne mais sans doute pas pour les raisons que vous pensez.
En jetant un regard à long terme et sur différents pays vous verrez toujours les mêmes choses, les jeunes qui contestent, les vieux qui défendent les acquis, et toujours une idée de parti du bien (nous) et de parti du mal (eux). Les deux principes "progressiste" et "conservateur" désignent beaucoup plus clairement ce qui se trame, la gauche se désigne comme le parti du changement, et tout changement n'est pas forcément bon, tandis que la droite ne se désigne jamais, se voyant comme légitime puisque détentrice du passé.
A Gotham le changement c'est la criminalité galopante et Batman est le chevalier défenseur de la paix et de l'ordre menacés par ces changements, la gauche y est le parti du mal et des criminels.
Dans ce contexte le changement est néfaste car ce qui est souhaitable est la paix, le bien-être et la liberté, soit la conservation.
Cela se place dans le contexte circulaire du changement : la paix donne des hommes faibles, ce qui donne la tentation de détruire les institutions, il en résulte la guerre qui à son tour produit des hommes forts, qui sont en mesure de faire la paix et créer des institutions solides. Tour à tour les hommes faibles et les hommes forts sont la gauche (changement), puis la droite (conservation). Ainsi en est-il des valeurs qu'ils portent que ce soit la famille traditionnelle ou les revendications sexuelles hétérodoxes.
Au final la vision défendue par Marston n'a pas eu lieu et si elle advenait un jour prochain on réaliserait alors que les femmes sont bien plus violentes que les hommes, mais lui-même imprégné des comportements des femmes de son époque ne pouvait le percevoir avec une acuité suffisante parce que les femmes de son pays à son époque n'avaient pas les moyens de se montrer aussi vindicatives que les femmes qui ont aujourd'hui un pouvoir, alors il a vécu son rêve dans sa vie et c'est bien ainsi. L'auteur est pour sa part indéniablement à gauche pour son époque, mais ces choses ne durent pas et projeter ça sur notre époque est simplement un anachronisme.
Aussi je vous invite sincèrement à définir quel changement vous désirez soutenir plutôt que de vous définir comme le changement, ce qui est une définition intrinsèquement erronée.
"Aussi je vous invite sincèrement à définir quel changement vous désirez soutenir plutôt que de vous définir comme le changement, ce qui est une définition intrinsèquement erronée."
Moi j'invite surtout les gens à se renseigner sur les mouvements progressistes, en vrai, plutôt que l'image qu'ils s'en font dans leurs têtes. Moi je l'ai fait et j'ai arrêté de poster des messages comme le tien... Sans rire, y a que vous qui êtes dans ce truc "idée de parti du bien (nous) et de parti du mal (eux)". Personne de sérieux que je connais à gauche se définit comme "le parti du bien"... C'est sûrement le plus gigantesque homme de paille des temps modernes je dirais.
Quant à ton explication de Batman : "A Gotham le changement c'est la criminalité galopante et Batman est le chevalier défenseur de la paix et de l'ordre menacés par ces changements, la gauche y est le parti du mal et des criminels.
Dans ce contexte le changement est néfaste car ce qui est souhaitable est la paix, le bien-être et la liberté, soit la conservation."
franchement, toi qui reproche aux gens d'être trop binaires et simplistes, t'as pas l'impression que présenter Gotham comme un havre de paix et de liberté pour tous, qui a besoin d'être sauvé contre "une gauche [qui] est le parti du mal et des criminels", c'est vraiment nawak ?? A quel moment Gotham est un paradis exactement ? La gauche lutte contre ce qu'elle définit comme une oppression (appuyée par des éléments factuels et matériels, suffit pas de se rêver une oppression comme ceux qui te disent que les vrais victimes ce sont les riches qui sont mal aimés). Elle défend quelle oppression la gauche qui appuierait le crime organisé ? Le Joker c'est pas Robin des Bois non plus... En fait, l'idée de dire que tout va très bien et qu'il n'y a rien besoin de changer, ça a toujours été plus ou moins réactionnaire (cf OSS117 : "Il est très bien comme il est le monde, pourquoi le changer ?? Hahaha").
@@Kyrielsh1 Tu fais l'effort de me répondre de manière longue et je trouve ça dommage que ta partie sur Gotham illustre si bien à quel point tu ne comprends pas ce que je dis. Evidemment que Gotham est l'enfer sur terre, le monde entier le sait. Alors pourquoi tu ne partirais pas du principe que moi aussi ?
Et bien pour une raison évidente : la gauche est le parti du Bien. Donc partant de ce postulat ineffable, comme elle ne peut pas être le parti du changement qui frappe Gotham : la criminalité. C'est donc que je suis stupide et que j'ignore la nature de Gotham.
Je peux appuyer ce point de vue par ton affirmation que la gauche est la lutte contre l'oppression. L'injustice. LE MAL.
Ce n'est pas entièrement vrai ni entièrement faux. Mais c'est vraiment une fausse piste.
L'idée de dire que tout est bien et rien ne mérite de changer est l'opposé de la gauche qui est donc par symétrie le désir de TOUT changer. Même ce qui était bien.
C'est cela qui rend la gauche aussi extrême que la droite, et aussi peu désirable. Et surtout aussi peu humaine, ce qui est le coeur de mon propos à savoir : les gens ne sont pas des idées. Personne ne veut tout changer ni tout conserver.
Ca n'existe pas. Ceux qui le prétendent se trompent.
Est-ce que c'est une manière d'annoncer qu' Usul et Cotentin seront dans la prochaine saison du Vortex ?
C'est une émission de vulgarisation scientifique... Soyons sérieux ..
Hello et merci pour ta vidéo. J'ai passé un bon moment en la regardant (tout comme tes précédentes créations). L'exposé est très pertinent et je suis globalement du même avis. Je suis curieux d'avoir ton avis plus détaillé (un jour peut-être !) sur les héros de Marvel iconiques comme Captain America, Thor ou Black Panther... Bonne continuation !
Merci pour cette vidéo ! 😊💐
Et 6 youtubeurs à peine trentenaire autour d'une piscine en période de Covid, c'est de gauche ou de droite ? 😄
Lutter contre le covid pour sauver les asthmatiques c'est de gauche
Laisser les faibles mourir c'est de droite
Ils se sont confinés ensemble
Je tiens à dire que Love Sausage dans The Boys est le meilleur super-héros et très coco
Super stylé merci.
Toujours au top Manon ! Même si je trouve qu'il manque quelques cascades et deux trois grimaces ;-)
Le titre promet ! 😂😅
la même vidéo mais sur la BD franco-belge serait intéressant !
car la aussi , il y a beaucoup d'auteurs qui étaient idéologiquement ambigus...
Hergé c'était pas ambigu du tout par contre...
Ha ouais Hergé est bien décomplexé mais si tu lui demande c'était pas un colabo et c'était pas si mal
@@cleasayous3303 Méheu, réduisez pas la BD belge à Hergé ! Y'a aussi Frankin, par exemple ! De droite, Gaston ? Attaation, hein !!!
Et les idées noires ??? De droite ? pis quoi encore !!!
@@alainhuard5965 je répondais à Oscar, je ne réduis absolument pas la BD franco-belge à la belgique et la belgique à Hergé.
J'avoue pour ma part avoir été surpris par Captain America et Stark dans Civil War. Le capitaine que je voyais avant tout pro-militariste, aimant l'ordre et l'obéissance (droite), qui se pose en héro des libertés individuelles face à un état à tendance fascisante sous prétexte d'assurer la sécurité (gauche, enfin, la traditionnelle, car de nos jours la dérive sécuritaire est de tous bords). De même Stark mégalo play boy assez immoral et égoïste (droite) qui cherche à faire augmenter le contrôle par l'état d'individu pourtant présentés comme poussés par les bonnes motivations (gauche). Et finalement, j'ai l'impression d'avoir qualifié de gauche deux choses apparemment en opposition... Mais la thématique semble plus liée au rôle de l'état face à l'individu, thématique d'ailleurs bien plus présente aux US qu'en France je crois, qu'ù notre traditionnelle division droite-gauche...
Meilleur épisode, tu as bien raison!
C'est quoi le rapport entre gauche/droite et orientation sexuelle ??
@@LifeOnMars-hb6tb Je n'aime pas leur vidéo mais sur ce plan c'est peut-être un peu plus subtil. Il ne s'agit pas d'orientation sexuelle mais de savoir s'il y a lutte contre la stigmatisation et pour l'émancipation (ici sexuel... ils n'en sont pas encore à l'émancipation économique/ politique... ils sont sur Arte....)
@@LifeOnMars-hb6tb Attendez les gens, la vidéo passe les 3/4 du temps à nous parler d'un code de censure aux US pour interdire les représentations des orientations sexuels jugées immorales et pernicieuses, et vous ne voyez pas en quoi ça serait progressiste de les représenter ?
Pour rappel au USA, la loi contre les pratiques sexuels anal et oral sont abrogés entre 1962 et 1983.
@@LifeOnMars-hb6tb Vous ne voyez pas le rapport entre être progressiste et être de gauche ?
👍🏾et aussi peut etre Miime pour l’originalité du personnage assez queer qui vit avec Albator (auteur Leiji Matsumoto dans le manga Dai-kaizoku Harlock) ; je crois me souvenir que dans le film d'animation le plus récent 2013, Albator de la trempe d'un homme qui rit de Victor Hugo vire finalement au Super-Destructor-Eradicator de la planète Terre. je ne sais pas pour le manga
Ce sujets mérite un pouce bleu direct !
Il manque l'angle des maisons d'éditions (DC Comics, Marvel, Valiant, ...) pour savoir le clivage de ces dernières pour rajouter des données à prendre en compte
Il y a un niveau d'analyse supplémentaire: le super-héros peut être lui-même de droite ou de gauche alors de l'oeuvre (comics, film...) est de l'autre bord. Au hasard (Attention Spoiler), la première saison d'Arrow: Oliver et sa famille sont vraisemblablement de droite (pétés de thunes, propriétaires d'un multinationale...) mais l'intrigue de la saison repose sur une partie "1%" de Starling qui veulent détruire les Glades pour faire une opération immobilière, bref les petits qui se font écraser par les gros...
Quelqu'un qui se fait justice lui-même c'es quelqu'un de droite...
Rires de Staline en arrière-plan !!!
Je vois pas le rapport. Comparer Staline aux super-héros est pas vraiment pertinent.
@@samrevlej9331 Et comparer les gens de droite à des extrémistes qui se font justice eux-mêmes ça n'est pas pertinent non plus!
Une excellente vidéo.
Vous êtes excellent, super vidéo!
Idée pour une prochaine vidéo: Les shonen sont-ils de gauche? ;)