L'électronique a-t-elle tué les motos modernes ? - CALÉ
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- Опубліковано 5 жов 2024
- Calé, c'est une discussion entre nous, sur des sujets motos divers. Dans cet épisode, on va parler d'électronique et plus précisément de gestion moteur. Qu'a apporté l'injection ? A-t-elle rendu les motos moins sensationnelles ? En quoi elle est plus efficace qu'un carburateur ? On répond à toutes ces questions, et bien d'autres !
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J'adore toujours autant écouter Franck expliquer la technique. Merci les gars !
Franck.
Ducoup esqu'on peut dire que tu aimes t'écouter parler ? Ok je sors.
Oui c clair c le meilleur franck
tu progresse Frank :p tu est plus calme et tu explique tellement mieux ! beau travail sur sois meme ! ( ps : ta oublié de les insultés avec amour ..=) )
franchement moi j'aime pas trop. il est assez hautain et pas tellement pédagogue je trouve
Sérieusement, il est imbuvable, je ne supporterais pas de l'avoir comme prof de mécanique. Mais n'oublions pas que c'est un rôle pour une émission de télé / UA-cam. Et ce rôle me fait marrer.
@ Franck : Rassure nous, t'es pas comme ça dans la vraie vie !
C'est marrant cette discussion entre les carbu et l'injection, ça me fait penser aux discussions entre les vinyles et les CD. Les carbu avant plus d'âme comme les vinyles, mais principalement dû aux imperfections qu'on a appris à aimer
C'est la même analogie qui m'est venu
d'ailleurs le vinyle revient en force !!! 😊
Fromage ou dessert ?
Imperfections n'est pas juste. Un cd n'est pas parfait dans sa lecture. Beaucoup de bits étaient et sont encore non lus par des platines, un algorithme informatique compense alors ce manque d'info en créant des bits en partant de ce qu'il y avait décodé plus tôt. Sans parler de la bande de fréquence, supérieure sur un vynile. Un vynile sera toujours supérieur à un CD pour retranscrire de la musique purement analogique, rock, blues, jazz. Peu ou pas d'intérêt pour de la musique numérique. Le vrai défaut du vynile viens du fait qu'il s'use à l'usage et perd de ses qualités avec le passage sur le lecteur.
Et dire que dans 15-20 ans on aura peut-être les mêmes mots pour parler de la transition du thermique à l'électrique (ou hydrogène)
Salut l'équipe High Side ! Est-ce qu'il y aura encore des vidéos comme le trip en 125 ou la comparaison de motos électriques ?
très intéressante cette vidéo, j'ai connu cette transition carbu/injection, j'ai été mécano automobile, je confirme le décalage entre l'injection en automobile et en moto, il y a bien entre 10 et 15 ans, et oui un carburateur est plus simple à réparer car plus accessible, tu le démonte, nettoie, change une pièce, petite anecdote, j'ai réparé un carburateur qui avait un joint défectueux par un morceau de carton de brique de lait, et sa fonctionne.
Ouais enfin, des carbus un poil plus compliqué que ceux de mobs, c'est clairement plus chiants que juste nettoyer et changer un joint... Hauteur de cuve, usure des vis, laiton qui vieillit mal, réglage synchro et richesse très approximative. Des injecteurs qui lâchent sur des moteurs essence, j'en entends jamais. Quand tu changes le filtre à essence à temps, c'est chaud de les flinguer.
@@skylinedu73 Oui mais la ca na rien avoir avec le carbu, c est les matériaux de l'époque.
@@skylinedu73 Toujours est il que démonter et nettoyer un carburateur restera toujours beaucoup plus simple et moins chiant que de démonter des injecteurs. La conception du carbu est extrêmement simple et c'est ça qui fait sa simplicité d'utilisation, l'injection au contraire c'est assez compliqué et quasi impossible a réparer. Avec un carbu tu le démonte puis tu le nettoye et t'es reparti direct, avec des injecteurs et sans informations de la valise (car mauvaise prise obd ou valise qui dit que c'est bon alors que non) c'est tout le moteur qu'il faut déposer... C'est quand même plus simple avec des bougies et un carbu. La pas besoin de démonter entièrement le moteur.
@@jdiscajdisrien4643 par principe un carbu c'est pas robuste dans le temps. En qualité de mélange je parle et tenue de richesse. Tu ne peux pas avoir ta sonde lambda qui corrige ta quantité de carburant. Donc tu subi les dérives tout simplement
Salut la team,
Perso le passage à l’injectons n’a pas été apprécié car effectivement il lisse les sensations et les machines n’ayant pas augmentées leurs performances on trouvé ça moins violant. Ensuite les puissances augmentant on s’y est très bien fait. Et dernière chose, je trouve que la sonorité d’un carbu est quand même sympa.
Un épisode de calé surtout entre Adrian et Franck sur l’endurance et la compétition moto serait très intéressant
Et courage à Adrian pour les 24h !
géniale cette émission , Franck posé et calme c'est cool aussi défois 😂
sortez plus de videos svp
vous êtes les meilleurs merci pour le contenu
C’était passionnant. Merci !
J'ai un B12 2001 à carbu et un zx14 2010 injecté. Au delà du fait que ce ne sont pas tout à fait les mêmes puissances en jeu, je préfère nettement le confort de l'injection quand il s'agit d'avaler les kilomètres. Et d'un autre côté j'apprécie la souplesse moteur du bandit. Chaque monture à ses avantages et inconvénients :)
OUI B12 FOR EVER !!!
Un moment Franck a parlé de réparer un carbu au fin fond de l Afrique. C est dommage que je ne puisse pas mettre une photo mais au mois de janvier, je suis allé à Madagascar et après une panne sur un 50cc a vitesse , un mec dans un petit village a nettoyé le carbu dans une noix de coco !!!
J'ai fait plusieurs séjours au Sénégal. Quasiment aucune de leurs voitures ne passerait le contrôle technique chez nous mais certains mécanos ont juste des mains en or. A regarder, on ne met pas un billet sur le truc, mais ça fonctionne! Quand il faudra passer une valise pour réparer les "nouvelles" voitures, ce sera plus compliqué. Mais vu leur niveau de "démerdise", ils trouveront vite des solutions
@@56Stefanne c'est à se demander si les sorciers n'existe pas la bas.
Leur débrouille est incroyable.
Mais pour le CT.. 😅
Je me lasserai jamais de ce super trio… je pourrai vous écouter pendant des heures !
Merci beaucoup pour le savoir que vous partagez.
Le suspense est insoutenable : on va enfin savoir entre l'œuf et la poule… Merci les gars !
Je donne déjà mon avis avant de voir la vidéo: Oui et non.
Oui parce ça deviens un bordel à entretenir, + d'emmerde + cher etc...
Mais! ça permet quand même de créer des moteur fou, je ne sais pas si on pourrait en faire autant sans électronique (je n'ai pas connu les moteur carbu), déjà pour la puissance mais aussi parce que ça serai inconduisible sans aide.
Et aussi je m'intéresse par exemple à la KTM Duke 890, je n'aime pas les aide électronique, mais faut avouer quand même qu'une moto comme ça ou tu peux (avec le mode track) gérer la sensibilité des gaz, gérer le niveau de patinage de la roue indépendamment de l'antiweeling (désactivable), gerer le niveau de glisse de la roue arrière au rétrogradage qui varie aussi automatiquement en fonction de l'angle d'inclinaison de la moto (comme l'ABS qui permet de freiner en virage), désactiver juste l'abs arrière pour faire des glisse en gardant la sécurité de l'abs avant etc... c'est quand même ouf, dans une si petite moto, et du coup le plaisir devient bien plus accessible (plus en sécurité).
Alors oui le kéké pro pilote diront "c'est pour les lopette je meure comme un homme sans aide" 🤷♂️ Mais pour se faire plaisir avec plus de chance de rester en vie le temps de bien gérer la moto (et de tout désactiver, ou pas) c'est quand même top.
Ma première carbu en 2018, une moto mythique une hornet 600 2003 avec un leovince vide . Le charme le matin de jouer entre la poussette et le stater mais quelle joie chaque matin.
La même, un pure régal
J'adore ces sujets de discussion. Je pourrais passer mes journées à ecouter vos débats avec vos 3 retours d'expérience différentes c'est vraiment intéressant
Franck est une véritable encyclopédie. Des explications claires et sans bavure .
Ma première moto injectée a été mon K100 BMW de 1989.
J'avais déjà certaines connaissances de la différence carbu/injection (à quoi ça sert et comment ça marche) mais là vous avez comblé toutes les lacunes encore présentes : j'ai adoré cette vidéo très claire et explicite, vraiment bravo et merci beaucoup 🙏
C'est cool de nous permettre de comprendre un peu mieux, le fonctionnement d'objets que l'on utilise et que l'on kiffe.
Merci, et dans la bonne humeur 😍
Émission extraordinaire ... Merci encore une fois à Franck et Bader qui sont ... eux .... objectifs et plein de bon sens et de bonne foi !
Passionnant, on a envie de s'assoir avec eux et discuter! Le sujet et hyper accessible, simple à comprendre et on à tous une anecdote sur le sujet, une expérience à partager même sans être forcement un grand pilote ou mécano aguerrit. J'adore!
Merci pour cette nouvelle vidéo très enrichissante ! Continuez les, mais à quand le retour des tutos meca Franck/Bader s'il vous plaît??? 😭🙏🏻 Ça me manque tellement...
J'aurais bien aimé en savoir un peu plus sur les 500 injection de course . Malheureusement , l'envie du boss d'humilier ce jeune chevelu etait la plus forte ...
çà me rappelle quand je bricolais mes 103, je le faisais de nuit la plupart du temps et dès qu'elles étaient prêtes à rouler, je testais la nuit même, et lorsque je la prenais le lendemain, je trouvais qu'elles tournaient un poil moins bien, genre de nuit elle montait très vite dans les tours contrairement à la journée ou c'était un peu moins rapide, donc, maintenant, je sais d'ou çà venait lol. Merci Franck, tu es une encyclopédie ouverte de la mécanique, j'aimerais tant passer une journée mécanique avec toi, qu'est ce qu'on pourrait apprendre, c'est fou.
Bien vu le sujet les gars.
Intéressant et bien développé par vous 3.
Les explications sur le fonctionnement d'un carbu étaient les bienvenues et simple à comprendre; Franck est un très bon prof.
Continuez comme ça, on ira au lit ce soir moins bête!!
Oui à l’injection électronique, non à l’assistance électronique.
Ma première moto injectée était une ZX12R, et elle était géniale car sans la moindre foutue assistance.
Aujourd’hui, je viens de revendre mon S1000RR 2022 à cause des assistances pour me prendre une 1000 SP1 d’occasion.
De loin une des plus intéressante de vos vidéo attentif jusqu'à la fin sans décroché 🙏
Je suis tellement content de vous retrouver. Merci à vous.
Ce format est tellement bien merci à vous impatient d'avoir le reste
Superbe épisode vous êtes tous au top comme d'habitude. Vous avez évoqué tout les aspects surtout pour les routards. Mon point de vue en temps qu'enduriste c'est vrai qu'on a des bécanes plus fiables et faciles en injection par contre quand on est en rade on n'arrive pas à dépanner facilement au fond d'un bois comme avant.
J'ai ni moto ni voiture mais j'ai trouvé ça bien intéressant.
Bordel je pourrais les écouter pendant DES HEURES ces 3 la. 😁 On veut plus de vidéos comme ça svp !!! Tellement intéressant et passionnant de vous écouter !
Heuuu... 🤔
L'histoire de l'essence "perdue" parce que le carbu crache en permanence, désolé mais c'est faux. 🙄
1) L'essence pulvérisée ne disparait jamais : au pire, elle attend d'être aspirée lors du cycle d'admission suivant (même si elle vient à remonter un peu vers le filtre à air).
2) Le flux de la pulvérisation qui sort du gicleur du carbu n'ira que vers le cylindre qui aspire (c'est-à-dire celui dont les soupapes d'admission sont ouvertes).
3) Tout comme le carbu, l'injecteur peut très bien pulvériser de l'essence même lorsque les soupapes d'admission sont fermées : à pleine charge, le rapport cyclique (duty cycle) des injecteurs peut monter à environ 70-80% alors que les soupapes d'admission ne sont ouvertes qu'environ 30% du temps.
Si la conso est en baisse et le rendement en hausse, c'est juste parce l'électronique de l'injection permet des réglages précis, constamment optimisés, une cartographie pour chaque régime et charge, et une absence totale d'envoi d'essence en décélération.
Complètement d'accord... sans la dépression du moteur, un carbu ne fait rien tout simplement, c'est sa conception même. Et aussi d'accord sur toutes les possibilités de réglages / paramétrages qui rendent l'injection bien plus polyvalente, et souple dans ses adaptations, donc finalement plutôt facile à intervenir...
La différence de conso dépend d'un modèle à l'autre donc difficile de faire des généralités mais perso je n'ai jamais trouvé ça flagrant... testé sur SV, CBR, bonnet blanc blanc bonnet
@@johnattend8987 je suis totalement d'accord avec vous les gars, sauf que sur des moteurs bien tapés effectivement on peut voir une brumisation d'essence s'échapper sur certaines charges où l'accord est mauvais mais ca c'est surtout le cas des que de la pièce qui change le rapport de longueur d'onde est montée, Franck ayant vu beaucoup de moteurs "prépas" il a constaté ce phénomène somme toute assez rare pour les autres.
absolument vrai .pas d.aspiration sur le temps allumage ou echappement . ensuite repare ton injection sur le bord de la route ... avec ton carbu pas de probleme....
Tuas entièrement raison mais là c’est de la "vulgarisation".
Emission toujours géniale ! Vous avez oublié de parler de l'allumage ! Eh oui ! Avant l'injection électronique, il y a eu l'allumage électronique qui a remplacé le rupteur capricieux par une gestion électronique de l'allumage.
Sur les XT500 par exemple, l'allumage se faisait par un rupteur/condensateur. Parfois ça calait pile quand il fallait pas... Au feu rouge par exemple. Sur la XT600, allumage électronique dès 1983, plus de calage intempestif ! Les 2 avaient des carbus pourtant...
Bonsoir,
Passionnant... En tout cas je tien a signaler que j'ai jamais touché une injection, aujourd'hui j'ai appris a respecter et aimer les bons vieux panzer japonais et ce depuis la 750 gpz de papa muge !.. bref mon bon vieux air huile a allumage electronique et ces 4 keihin a depression ca m'a pris environ 10 ans pour trouver les bons reglages ahahah !.. mais maintenant je ne la remplacerai pour rien au monde ahahaha wow quelle machine je t'aime bébé !! d'ailleur elle me manque chaque jour j'ai envie de la rouler... ahahah .
P.s: Je pisse sur les twins poussifs et les cylindres a trous qui puent !
En vous remerciant,
Le Muge Ridé.
De mon temps on disait ont apprends à connaître le véhicule ! Quitte à rouler moins vite ! Maintenant ils veulent rouler comme Rossi dès qu’il monte sur une moto ! Après on me dira la sécurité !! Apprends a conduire , apprends ta moto et sa devrait bien se passer !
ayant passé mon permis sur une cb650f en full (aux Pays-Bas) ça m'a fait bizarre quand ma première moto toussait à bas régime si j'ouvrais la poignée en grand (gs500e, carburateur du coup). Mtn j'ai l'habitude, mais au début c'était relou par rapport à l'injection en tant que nouveau permis mdrrr. Entre temps nouveau mécano et carbu mieux réglé, ça le fait moins, mais du coup j'accélère rarement "à fond" en fait, j'accompagne toujours la poignée de gaz...
Moi, de mon temps, les motards sont pas plus cons ou inconscients. Ils doivent donner bien plus de gages de sécurité. Ils utilisent des machines qui sont bien plus polyvalentes et exploitables, qui certes demandent moins de compétence en pilotage ou en mécanique, mais qui sont plus accessibles, et peut-être moins stressantes à conduire. Ces machines modernes que conduisent les motards de mon temps sont en tout point supérieures à celles d'avant, celles sans électronique. La seule contrainte, qui est pour ma part rédhibitoire puisque je roule en faz 600 de 99, c'est la technicité élevée qui demande des compétences particulières pour leur maintenance, et qui peut contraindre même un bon mécano à dépendre d'un réseau spécialisé, compétent, et donc onéreux.
Maintenant, est-ce que je préfère sentir ma meule souffrir et ressentir qu'elle a besoin d'entretien ici ou là, ou voir un voyant qui s'allume ? Non, c'est juste l'un et pas l'autre. Est-ce que je préfère passer 3h les mains dans le cambouis ou les passer à rouler ? Encore une fois ni l'un ni l'autre, je peux faire donc si je sais faire je fais. Si je peux pas faire je fais pas. Est-ce qu'il vaut mieux avoir un champ de possibilité plus grand quite à s'éparpiller , ou se concentrer sur quelques entretiens faisables et laisser la gestion du reste à l'électronique ? Avoir moins de temps d'entretien et plus de temps de conduite, n'est-ce pas finalement meilleur globalement ? Du coup, puisque c'est quand même le but originel, les motards actuels prennent plus ou moins de plaisir ?
Désolé pour la contradiction, mais le coup du "c'était mieux avant" ça sert pas à grand chose. ✌️
@@smnmrg7759 j’ai jamais dit que c’était mieux avant niveau électronique moteur tout à fait d’accord par contre tout le reste tc antiweeling et tout le merdier je trouve ca nul et c’est de ca que je parlais ! Et je connais les moto moderne j’ai un S1000rr et un zx12r et j’aime les 2 mais je déconnecte toujours les aides au pilotage sur le s1000 ! Apres se n’est que mon avis de vieux routard qui dois en etre a sa 30 eme moto ! Et c’est pour ca que la vie et belle parce qu’il y en a pour tout les goûts !😉✌️
Je suis bien content d'avoir un meule avec aides électroniques.
Je fais en sorte de la piloter sans les déclancher, mais c'est quand même très agréable de savoir qu'en cas de soucis elles seront là pour donner un coup de pouce, par exemple en arrivant sur l'angle sur une bande de graviers non signalée, ça sauve la vie. Et il y a fort à parier qu'un ténor de la moto sans aides se serait foutu dedans.
@@philou5624 je t'avoue que je connais pas bien les bécanes bardées d'électronique, mais je pense que pouvoir "jouer" avec les réglages, les modes, l'anti weeling etc, apporte pas mal de connaissance sur le comportement de la moto. Et même sur sa mécanique, ça nous permettra pas de savoir réparer un injecteur mais ca sera suffisant pour savoir si un problème peut être réglé soi même ou si il faut aller au garage. Je pense même qu'il est vital pour un motard de maximiser sa compréhension du comportement physique du couple moto/motard, et comme malgré ce qu'on voudrait, le temps qu'on peut consacrer à notre constant apprentissage n'est pas infini, avec le recul c'est sûrement mieux de privilégier le focus sur la partie cycle et la conduite, la mécanique pure devenant accessoire avec l'augmentation de la fiabilité.
Reste à nous, motards kilométrés, de communiquer aux jeunes fougueux l'esprit motard de conscience du danger permanent, et de l'assurance de pouvoir y faire face, sans outrepasser ses compétences de pilotage ou de lecture de l' environnement, et en gardant la tête froide devant une sensation qui peut être grisante et déformer notre perception des risques.
Pour résumer, il n'est jamais trop tard pour rappeler que conduire une bécane quelle qu'elle soit ca s'apprend, et qu'un motard aguerri ou non apprend tous les jours. Et bien sûr, de n'importe quel temps soit un motard, c'est un motard avant tout ! ✌️
Très riche la conversation, tjr avec la touche humour
Merci les gars!
Merci pour cet exposé, je suis jeune motard Yamaha 125 tw, vous m'avez aide à mieux comprendre ma moto.
Vive le zrx....j aime trop à chaque fois les débats sont excellent et super intéressant....
J ai trop hate de le voir fini le zrx...d ailleurs allez vous faire une émission.
Injection ou carburant....avec un débutant un intermédiaire et un pro.
Si tu as la volonté de réparer ou d'entretenir ta moto toi même et que tu en es empêché par un moyen quelconque ou par un système établi, c'est que tu t'es bien fait piner une partie de ta liberté et de ta ressource. Et il y a des endroits, des moments et des circonstances ou tu te rends compte que la confortable carte bleue ne peut pas te tirer du problème
Vraiment content de vous retrouver!! Quel plaisir
super interessant mais des points discutables: j'ai roulé des millions de km depuis 1981, j'ai rien d'occasionnel, et je prefere les carbus, et y a aucun passeisme la dedans. . mais j'adore aussi less injections sauf que vous oubliez un facteur: si on est pas un prepa ou un garagiste, on prefere etre capable de demonter et reparer ou modifier une becane à carbu , ce qui est virtuellement impossible avec une becane electronisée! c'est facile, c'est pas cher, c'est increvable et c'est fun à faire. quand tu vois que certaines concessions BM refusent une R100RS de 83, parce qu'il savent plus le faire, tu comprends pourquoi c'est plus interessant, plus ecolo et sans obsolescence programmée , de rouler avec des carbus. meme si j'adore demarrer ma becane par tous les temps, sans me faire chier avec des starters ou des reglages. et desolé mais au final, d'un point de vue ecologique, c'est plus propre de rouler et d'entretenir une becane a carbu depuis 40 ans, que de changer de becane et recycler tous les 3 ans..
d'autre part, y a injection et injection ! quand tu vois le gros effet ON/OFF de l'injection euro 4 de mon ancienne Vulcan S, tu pleures. et c'est une becane de 2018, donc, "plus maintenant", je veux bien mais non , c'est toujours d'actualité...." ( c pour ca que je l'ai revendu d'ailleurs) alors oui faut la reprog, et ensuite tu recuperes une becanes smooth.. mais quel prix? a l'inverse, l'injection sur mes v7 et v9 ont le meme feeling qu'une becane a carbu, smooth, vivant ...donc toutes les becanes injection sont pas logéees a la meme enseigne et c dur de generaliser.
en revanche, les aides TC et autres, là je les vomis et oui, ca a tué la becane, ca les as transformé en gros jouet sur lesquels on ne peut plus intervenir, qui ont une duree de vie plus que limitée et coutent un bras...
et je finis avec une phrase de axel Mellerin: "la perfection en moto ça m'emmerde " merci Axel!
et je precise: NON ca tombait pas plus en panne! en 105 000 bornes en 4 ans, a part foutre de l'huile et de l'essence et une revision tous les 6000, j'ai jamais touché à ma R100.. maintenant oui, une triumph de 1980 fallait acheter le garage avec et une remoque pour les outils, donc là encore, y a pas de generalité. et en effet " un carbu ca se casse pas".. exactement ça.
et une ancdote aussi :'jai fais 50 bornes avec un ressort de soupape cassé et un chiffon serré autour de la soupape, avant de le changer dans un garage agricole par un ressort de 2CV.. ca n'a jamais bougé... essaie de faire ca avec une 900RS moderne ..
Ce ne sont plus des motos tout est aseptisé sous ' contrôle' plus de sensations de conduite ressenties au guidon. En plus ça coûte une blindé. Il n. Y a plus de motards mais des conducteurs d engins civilisés. Ou sont les glissades en virages ? Ou est le vrai contrôle de l accélération sur lr mouille ? Ou est le contrôle des freins suivant le revêtement ou l. Urgence.
Les constructeurs de voitures ont tué la voiture et ceux de motos ont tué la moto.
100 pour100d,accord avec toi!
c'est tellement bon d'ecouter des passionnés avec des avis qui parfoit divergent !!! Encore une super bonne video
Hyper, hyper intéressant , vraiment une très bonne discussion ou j'ai appris énormément de choses !
merci les mecs !
Vidéo très intéressante, c'est un régal de vous entendre échanger tous les trois, avec l'œil + qu'expert de Franck. Merci.
Merci pour ces explications; moi après Huit ans de coupure moto, je viens de passé d'une DOV.. 650 carbu vs UN 1000 VStrom inject de 18 ans.... vraiment un autre monde 👍 il me manque quand même l'antipatinage avec cette puissance!!!!!...
Un grand plaisir de vous retrouvez. Merci sujet HYPER captivant, enrichissant, intéressant ! Surtout pour une personne qui à les 2 : Carbu et Injection ^^. Vous êtes au top !!!
Je rejoins Franck quand il parle du démontage d'une sportive à carbus.
En tant que propriétaire d'un ZZ-R de 1992, c'est un vrai parcours du combattant. 27 vis avant d'avoir accès à la boîte à air.
Incroyable des épisodes comme ça, j'en veux toutes les semaines !
Les gars, vous êtes vraiment géniaux (tous les trois) !!! On se croirait dans notre salon avec vous et donc entre potes, à parler bécane et mécane !!! Génial ! Continuez !!! et merci, merci, Merci ! Ça met la banane .
Quand Franck est agréable, cette émission est géniale ! ;)
Vidéo hyper interessante, merci beaucoup, 30 minutes captivantes !
Moi j'ai toujours eu des motos à carbu, c'est vrai que c'est très sympa à entretenir et dépanner, même si en effet il faut souvent affiner les réglages.
Malheureusement ça va disparaitre avec les ZFE.. je viens de retaper entièrement un 500 GSE de 97, et dès cet été je ne pourrai plus rouler avec dans ma ville..
Il ne faut pas céder à leurs dictatures, roulez quand même
vraiment intéressant!
c'est un vrai plaisir de vous écouter en mode discussion entre potes.
Purée je pensais que vous n’allez plus produire, cette vidéo me rassure je suis content de votre retour.
Vous avez mit du temps bordel
Un grand plaisir de revoir cet endroit atypique où j’ai fait reprog ma 690 merci à l’équipe et la compétence, elle est métamorphosée
J'ai commencé à rouler officiellement sur route en moto en 1977 (avant je roulais déjà mais sans permis, MDR). L'électronique dans la gestion moteur et l'arrivée de l'injection ça a quand même été un grand confort, surtout que, contrairement aux voitures, l'électronique "en général" ne pénalise pas vraiment les interventions personnelles sur le véhicule (entretiens etc).
En outre, c'est "amusant" de voir que la discussion "oublie" quand même le tout premier élément électronique concernant le moteur: L'allumage. Parce qu'avant, c'étaient des "vis platinées", et parfois même plusieurs jeux. L'allumage électronique a été aussi un grand confort sans inconvénient véritable.
La qualité des matériaux a été également un énorme progrès, bien que "invisible": En 1977 c'était "opération chaîne" chaque semaine avec ma 350 RDX: Avec une moto moderne, la chaîne on l'oublie (sauf le graissage) jusqu'à sa fin de durée de vie, même avec des motos de plus de 200cv.
Les assistances sont effectivement plus récentes et ça a eu un côté "magique": Pouvoir ouvrir plein gaz sur une ZZR1400 "full" en plein angle, c'est même limite "rigolo". En tout cas c'est très sécurisant.
Le problème des assistances n'est pas pour les motards qui sont passé à cette technologie, c'est plutôt pour ceux qui débutent: Ça "masque" les réalités physiques qui sont d'application et ça permet d'amener la machine à ses limites sans qu'on s'en rende compte: Du coup, quand on dépasse ces limites, c'est punition immédiate et c'est dangereux (mais c'est pareil pour les voitures, je roule en M4 et déconnecter les assistances permet de comprendre). Le second problème c'est pour celui qui a appris sur une machine dotée d'assistances performantes... et qui repasse sur une moto de génération précédente: Le risque est avéré, suffit de prendre comme seul exemple l'ABS, peu de motards "récents" ont appris à réellement bien freiner.
Par contre, les explications techniques sont un peu "caricaturales" (pas simplement "vulgarisées"). Par exemple, un carburateur ça n'injecte rien, c'est un système passif qui fonctionne par dépression et par effet venturi: Pas d'aspiration = pas d'essence envoyée, donc le carbu qui "envoie quand il ne faut pas" ou "qui envoie tout le temps", c'est juste faux. Sans compter les admissions par valves...
L'explication sur les injecteurs est aussi "curieuse", on semble assimiler "injection" avec "injection directe", c'est manifeste lorsqu'on l'écoute.
Également "la moto a de meilleurs moteurs que la voiture", c'est oublier le couple et la masse du véhicule qu'il faut entraîner, la puissance n'est qu'un élément spécifique de la performance moteur. Il y a aussi la consommation: Une moto de 250Kg consomme autant qu'une voiture de 1.5T, etc. Donc, non les moteurs moto ne sont pas du tout meilleurs que les moteurs de voiture, c'est juste qu'ils répondent à un cahier des charges différent: Et ça n'a strictement rien à voir avec l'électronique. Du reste il est très simple d'arriver à 600cv avec un petit 3 litres auto, comme celui de la M4, c'est également 200cv au litre... et on peut monter bien plus haut. Sur une voiture on a plus de masse et plus de place: Déjà pour ne prendre que ces deux éléments, ça amène des solutions différentes.
Concernant la discussion sur le fait "on pousse et ça démarre même batterie vide et non un moteur injection": Ça n'a rien à voir avec le fait que les injecteurs consomment plus, c'est juste qu'un volant magnétique n'a besoin d'aucune tension pour commencer à produire de l'électricité, mais bien un alternateur auto/moto: Du coup, avec une batterie totalement vide sur n'importe quel véhicule utilisant un alternateur... c'est foutu: On aura beau pousser comme un demeuré ou utiliser une pente à 25%... on n'aura jamais de courant, il faut un minimum de tension résiduelle.
Bref, discussion agréable à suivre, mais je trouve les discussions techniques un peu "approximatives", surtout pour un expert. Je comprends qu'on vulgarise mais il y a une limite entre "simplifier" et "faire erreur".
Bonne continuation ;)
Mais cest juste topissime votre contenu..
Pouvoir être spectateur de ce type de discussion avec la détente l'expérience et surtout au vue des personnalités si différentes , si crédible
Et en toute humilité ....
Cest génial
Merci pour ce que vous faites
👍🏻👍🏻👍🏻
Ca me mets la nostalgie des discussions de comptoirs à la
'Joe bar team'
Merci à vous
(Et "GAZ")
Bravo l'équipe et merci Franck en mode non-grognon simulé ;)
Je viens de commencer la vidéo mais qu’est ce que j’aime ce format avec vous 3!
Ps je suis de la génération carbu, j’ai encore une Transalp de 87 dans le garage, mais celle qui va l’accompagner dans le garage sera full aides électroniques. La KTM 1290 SAS pour ne pas la citer 🥰 et pour moi, c’est l’électronique qui nous permet de gérer ce genre de bécane ultra performante aujourd’hui. Tu nous aurais mis les meme puissance y’a 20 ans sans l’électronique on serait tous mort! En tout cas moi oui 😅
1200 V-max, Z1000 preparée avec cadre martin qui developpait +100 cv en 1981, 750 h2; ; etc, y avait des becanes avec zero eletronique qui etaient des cercueils vivants, mais on apprenait juste a rouler avec; et ca faisait de meilleurs conducteurs au final. y a un truc pour moi aberrant ( sauf d'un point de vue marketing), on fait des meules de 160cv bourrées d'electronique, qui au final feront la meme chose qu'une becane de 90cv plus legere et sans aides ..c'est comme le gars qui prends des medocs anti-acides pour pouvoir siffler une bouteille de vodka, plutot que d'en boire un poil moins et de pas avoir besoin de medocs , et qui sera saoul dans les deux cas :). donc t'as evidemment raison, sauf que cette extra puissance dont tu parles, ne change au final rien dans ton utilisation quotidienne, ou disons, tres peu. tu peux toujours faire le cap nord avec une transalp a carbu, comme avec une multistrada de 160 cv bourrée d'electronique. mais pas pour le meme prix.
Ce que soulève Bader à 29:05 est complètement pertinent, j'ai eu un phénomène similaire en voiture : régulateur d'alternateur mort donc la voiture qui tournait uniquement sur batterie.
J'étais au courant de la panne (ou plutôt je m'en suis rapidement rendu compte) donc j'ai fais en sorte de limiter la casse mais, même sans aucun consommateur, la batterie se vidait petit à petit juste à cause de l'injection (et toute l'électronique associée)..
Pour la petite histoire, j'ai compris la panne à cause du ralenti qui était instable (et encore plus en mettent des consommateurs tel que le chauffage), et j'ai pris les mesures nécessaires avant de me retrouver arrêté au bord de la route à appeler un remorqueur.
Toi aussi tu roules en italienne ? J'ai eu exactement les mêmes symptomes sauf que j'avais optimisé le circuit de charge et que je n'aurais jamais soupsonné le régulateur. Jusqu'au jour où j'ai laissé la moto à 10km de la maison.
Ce mec es le PAUL BOCUSE de la mécanique au bruit à l'odeur. Un chef 👏👏👏👏
J'aime bien vous écouter parler technique, une remarque Mr Franck, vous êtes très polissé avec Mr Bader c'est agréable à entendre. Merci vous m'avait renoué avec la moto...
Super, une nouvelle superbe vidéo. Merci, hâte de voir tout le contenu :)
V à tous !
Les questions de Bader sont trop simples, on apprend pas assez, j'aimerais que ça soit plus pointu. Dommage quand on a a disposition un génie de la préparation comme Franck
La est le problème en effet pour un réel néophyte c’est du très bon contenu mais ça devient limite si on s’intéresse réellement à la technique
Enfin leur but est de vulgariser, comme vilebrequin et les vultech (bien que je n’y apprenne rien)
J adore écouter Franck, ça me rappelle mon prof de meca moto dans les années 90
Salut les gars ✌️. Merci beaucoup, je fais de la moto depuis 2ans et 3 mois donc débutant et j'adore apprendre. Et avec vous, c'est très clair. Vivement la suite. Surtout que je suis passé d'une cb500x à un tracer 9 GT avec plein d'assistance...
Fernando de Lyon 🙏👍
CB500 en A2 à un Tracer 900 de +120cv ? Tu dois t'amuser 😬.
@@CORUSC4NT oui beaucoup, j'attendais la Honda NT 1100 mais j'ai été déçu par l'esthétique et je souhaitais un autre moteur que celui de l'africa twin. Surement une très bonne moto mais trop routière. J'ai essayé la Yamaha tracer 9 GT et j'ai craqué. 😜
@@Fernando-xl1rg Je suis A2. Encore 1 an à tenir avant la passerelle vers le A. Je suis sur une Honda NC700X (Longtemps hésité avec la CB500X). Et je lorgne aussi sur le tracer 9GT pour après mais bon j'attends de voir la new hornet et new transalp mais peur d'être déçu comme avec la NT1100
@@BenD-fw5hd c'est cool la NC 700 comme la la CB 500x. Polyvalente, un appétit d'oiseau... J'ai pris une cb500x et un tracer 9 car j'aime beaucoup la position. Encore mieux sur le tracer car le siège passager est plus haut et me cale quand j'accélère fort. Elle est super cette moto, confortable, puissante, facile, équilibrée à basse vitesse et rassurante avec le freinage et les assistantes. Je n'ai pas encore essayé le mode 1 le plus puissant mais Ouah... Et puis j'adore l'esthétique. Au début je voulais un roadster mais au bout d'une heure, je ne suis pas bien ... J'aimais bien la CB1000R.
Une vidéo très sympas comme d’habitude ,Franck qui explique toujours bien 👍.pour ceux qui on compris ou pas pour le fonctionnement de carbu part à mort au temps (hiver ou été) comme il dit franck t’a un gicleur 150 pour l’été et tu augment de 5 point (155) tu enrichie donc en hiver faut enrichir et été appauvrir ( mais à ne pas toucher la vis d’aire ou richesse ) après oui c’est sur l’a pas de comparaison entre carburateur et injection … à l’époque dans les années 80/90 4T part exemple tu acheter une ducati 750 s elle étais déjà équipée d’un injection du coup tu peter deux carbu 40 dellorto et a 1200 tr voir 2000 tu avais le coup de pied au c*l ,après oui maintenant l’injection c’est révolutionnaire. En tout cas là beaucoup de choses à expliquer et peut être compliquer 😂😂😂 part contre j’espère qu’il va avoir des vidéo sur la xls 125 😃 bonne continuation l’équipe ✌️
Francky!, le pur!, le vrai!, j'adore!!!
Tout droit sorti du "Joe Bar Team" c'est tout ce que j'aime dans la moto!..
L'esprit café racer qui découle du TT, et à l'entendre c'est tellement criant de vérité car si il est vrai qu'aujourd'hui Ducati s'est démocratisée dans les années 90 c'était clairement la Ferrari des motos et il était très très rare d'en voir!..
Alors certe l'électronique est devenu normal aujourd'hui mais c'est quand même top une moto purement mécanique!..
Très bonne idée de faire une vidéo sur ce sujet passionnant et de bonnes explications et commentaires de vous trois. J'ai dailleurs modifier mon réglage carbu sur mon XR400 hier pour sa première sortie dans les montagnes du Colorado...J'habitais auparavant en CA. Merci encore !
Trop bien le concept ça m'a ouvert les yeux sur l'électronique de comprendre pourquoi j'aime le carbu avec le default de réglage
Intéressant, mais le débat peu aussi partir sur le prix , la réparabilité, la simplicité. Si demain l'électronique disparaît ou autre . Le basique n'est pas optimisé mais roulera .
Bravo à vous
en période de crise, on roulerais tous en MSX ou Monkey 125.
pour faire 20km pour allez au travaille, c'est franchement bien
Les motos d,avant étaient "optimisées",et bien!!! Non seulement elles roulaient vite et bien,mais,en plus,elles avaient de la personnalité et étaient confortables(pas comme maintenant).
En puissance pure, il est vrai que les moteurs de moto a cylindree egale ont toujours ete plus performant. Pour avoir plus de puissance, il suffit de tourner plus vite en atmo (pour schematiser) mais la valeur de couple elle, depend de la cylindree et avec un moteur qui tourne plus vite, le pic de couple va remonter sur la courbe. Un 1000 de 200cv dans une bagnole ca va pas etre la joie au quotidien. Il suffit d avoir conduit une CIVIC 1L6 VTI par exemple pour s'en rendre compte (excellente voiture au demeurant). L importance du couple en auto est plus importante qu'en moto je pense. Egalement, le besoin de masse en auto est pour les constructeurs de produire un maximum de vehicule pour seulement se deplacer (la question du plaisir et du sport est une niche dans la globalitee du marche automobile).
De plus les normes de pollutions plus severes, les contraintes de consommation primordiales pour la majoritee des acheteurs automobiles ont fait que les moteurs moto et auto ont pris des chemins differents pour des buts differents.
super emission en tous cas, vivement la suite!
Tout à fait, j'étais étonné de voir franck faire un si grosse approximation. Un 1l de 200ch serait inutilisable dans une voiture, il faudrait faire patiner jusqu'à mi-régime pour lancer la voiture et les accélérations se feraient en marche d'escalier.
Vous êtes passionnants les mecs merci pour tout !
FRANCK trop fort je peut l'écouté pendant des heurs sa me semble tellement simple quand il explique et c'est comparaison au TOP!!!!
Ça fait trop plaisir de voir une notice Highside.
Je pourrais l'écouter parler pendant des heures le Père Castor des soupapes ! Hâte d'entendre la suite.
Belle émission 👍.
Pour info j'ai possédé une gpz 1100 de 1982 qui était déjà avec injection.
Vraiment excellent ce format! Vous assurez les gars ✌
je comprends enfin les essayeurs qui disent c'est plus linéaire c'est chiant.
je pense que franck à suivi un cours de mécanique en 2nd 1ere technique. (comme j'ai eu)
couple puissance d'un point de vue physique à une signification
quand c'est linéaire, tu as du couples constamment (courbe la plus plate) et dont une puissance en pente constante puisque multiple en tr/m du couple
d'ailleurs piloter, c'est comprendre le couple que tu demandes à ta roue en accélérant en freinant (le transfert de charge, j'aime pas dire de masse parce qu'on démonte pas la moto pour tout mettre à l'arrière en accélérant ou tout à l'avant en freinant)
idem sur la roue avant la charge centrifuge de la moto, de freinage la décharge d'accélération ..
Rien compris😟
Franck, "the best"!!! On sent qu'il y a de la passion 😍😍😍
Démarrer une SV650 de 2002 à carbu quand elle n'a pas roulé depuis longtemps c'est tellement relou alors qu'avec l'injection ça démarre nickel (sauf si ta batterie est dead hein).
Je regrette pas ma SV ne serait-ce que pour ça et pourtant elle avait très peu de défauts.
C'est la 2eme vidéo un peu technique après l'architecture moteur. Et bien je suis content de savoir qu'on peut être bon mécano (je suis pas client) et bon pilote sans vraiment connaître la physique derrière le fonctionnement d'un moteur.
Il me semblait que c'était Guzzi 1000cc California les Premiers’ injection ⚒✌😁👍🛠
J'ai une moto à carbu et une à injection...celle à carbu démarre tout le temps, même quand la batterie est morte, uniquement à la poussette . Celle a injection, j'avais deux cylindres sur 4 qui merdaient, le mécano n'avait jamais trouvé la panne, je lui ai ramené une rampe complète d'occas , après nettoyage et montage, le moteur tournait enfin rond ! C'est ma zzr600 et la CBR 600 de piste ...le moteur de la CBR avait un meilleur rendement !
Ceci dit, la moto a carbu peut aussi faire ce problème de cylindre non tournant, souvent gicleur de râlenti bouché
sur une rampe de carbus, tout se démonte et remplaçable. Pas une rampe à injection
Sujet très intéressant.
Au final c’est ce qui me dérange sur mes dernières machines (Speed1050RS, SuperDukeV3), cette amélioration mécanique pour être dans la perf et effectivement pour être passé par un XT600 de 93 Carbu ou un Sportster Carbu (rien à voir on est d’accord) mais les nouvelles motos c’est full perf mais ça manque de sensations je trouve… des machines HYPER performantes certes mais trop peu sensationnelles ! Du moins sur route. Pour ma part je préférerai moins de cv, mais plus de « nervosité », « d’imperfections » mais de sensations. La faute peut être pour beaucoup aussi aux normes.. Du coup je réfléchis à partir sur un 950SMR, pour des sensations que je ne trouve plus sur les motos modernes full électronique..
En tous cas débat intéressant, comme toujours. V les gars
En tant que jeune débutant, j'ai connu les carbu jusqu'en 2016-2018 après j'ai eu Kymco Super 8 Euro 5 a injection...tous les qualités de l'injection mais petit hic le moteur n'était soit pas fait pour l'injection ou l'injecteur pourri mais extrêmement déçu de l'injecteur pour une première...après je n'était que en 50cc et bientôt je verrai pour les 125cc... A voir se que sa donne..
Vidéo très intéressante et très informative...merci pour les conseil et infos sur l'injection..😁
hyper intéressant surtout la remarque de bader vers la fin quand il dit si demain ya la guerre en gros on est complètement dépendant de cette complexité qui nous bouffent
C'est vrai ce qu'il dit 😊mais l'avantage du carbu, c'est qu'avec juste trois ou quatre gicleurs, un réglage de la hauteur de l'aiguille et de la vis d'air, ça coutait pas cher 👍 Et puis c'était formateur de faire tout ça avec nos petites mains 😏 Plus que de charger une map toute faite ou d'être un expert en informatique quand on commence à vouloir bidouiller soi même les centaines de paramètres.
Salut, juste pour dire que les vignettes carbu qui apparaissent quand franck explique la différence de carbu entre un zxr et un zxrr sont inversées.
C'est le 750 zxr "standard" qui a le carbu à dépression.
Belle explication de Franck pour les néophytes, je roule avec des motos modernes injéctées et des yougtimers à carbus et Franck a totalement raison, mais pour les sensations moteur, c'était sympa les carbus.
Tellement intéressant, merci à vous !
@high side
Ce format en podcast serait juste top!
Carbu et sans hésiter. Et pourtant je roule tous les jours en carbu, hiver comme été. Entretenu il n'y a pas de problème. L'odeur, les réglages cest ca l'esprit moto. Les motos de maintenant sont sans caractère je trouve
Donc tu aime l’imperfection avec tes carbus
Salut high side !!!!
Super sujet de conversation, par contre quand est ce qu'on aura la suite???✊
Cetait passionnant! J'ai un 600 fazer de 99, donc a carbu et j'en suis vraiment content, j'ai pas envie d'une moto asceptisée. Elle roule tous les jour donc je ne craint pas de devoir demonter la rampe pour Essence trop vieille. Je rejoint l'argument que c'est toujours restaurable. L'électronique cest aussi un moyen de rajouter des pannes a mes yeux.
Du grand Franck, un des meilleurs épisodes de la série !
Super intéressant merci !
Après dans ce débat il y'a quand même un postulat c'est que vous comparez des technologies d'époques différentes. Aucune critique de ma part quand je dis ça d'ailleurs, mais ce serait intéressant de comparer avec des carburateurs plus modernes j'y connais rien mais j'ai entendu parler du carburateur électron qui est à mi chemin entre le carburateur et l'injection je crois dans l'idée. Après il est clairement plus difficile de trouver des motos de séries qui intègre une carburation moderne avec les homologations européennes mais à voir à l'international !
Sinon il a aussi des moteurs d'ULM de mémoire à admission rotative, une drôle de technologie hyper intéressante on à même vu des portages sur des mobs notamment en Italie avec les moteurs Sprocati.
Bref super émission merci beaucoup ce serait cool de voir une série plus approfondie sur le sujet !
Les meilleurs moteurs ?? Pour ce qui est de la performance, aucun doute. Pour ce qui est de la longévité ...... moins sur :)
22:47 oui il y'a des injections électroniques qui créent des machines plus caractérielles que les anciennes à carbu avec leur cartographie d'origine. Par exemple une 690 Enduro de 2008 avec le 654 cm3 de 63 ch est beaucoup plus sensationnelle à 5500 tr qu'une Enduro-R de 2015 avec le 690 cm3 de 67 ch = même différence qu'entre un carbu à boisseau simple et un à dépression