Gute Besserung für die verletzten Einsatzkräfte. Euern Job würde ich nicht machen wollen, aber ich habe vor dem was ihr Helden des Alltags leistet mehr als bloß Respekt und Hochachtung!!
Mal wieder eine sehr gute und sehenswerte Einsatzdoku von Dir Kollege, danke. Den verletzten Feuerwehrleuten wünsche ich eine gute Besserung und hoffentlich dient dieses (Dein) Material im Nachgang zur Aufarbeitung/Nachbereitung des Einsatzes.
Hallo Kameraden, Neugierige und wirklich Interessierte, zunächst hoffe ich, dass alle Kameraden vollständig genesen sind und danke für ihren Einsatz. Ohne Anspruch auf absolute Richtigkeit möchte ich doch einiges zum Besten geben und Denkanstösse auslösen: Bei 0:31 geht eine Mayday meldung durch den Funkverkehr " Mayday Mayday Mayday.....Mayday " dies Meldung bedeutet dass Feuerwehrleute ein Problem haben. In diesem Fall gehe ich davon aus dass eine Rauchgasdurchzündung im Gebäude der Auslöser dieser Meldung war. Kurz davor ist im Inneren auch heller Feuerschein zu sehen. Zur definition: es wird leider immer wieder im falschen zusammenhang von einem Flashover geredet. Flashover ist eine schlagartige in Brandsetztung sämtlicher im Brandraum befindlichen brennbaren Gegenstände durch Pyrolyseausgasung. Rauchgasdurchzündung ist eine explosionsartige verpuffung extrem heisser Rauchpartikel die warum auch immer zu Sauerstoff gekommen sind. In den meisten Fällen ist der Flashover bein Eintreffen der Feuerwehr bereits abgelaufen. Wir reden in diesem Fall also von einer Rauchgasdurchzündung. Zum Thema Sprühstrahl: All Jene, die meinen, man kann im Innenangriff nur mit Sprühstrahl erfolgreich sein, sei gesagt dass diese Metode in deutschland noch gar nicht so lange die Heiligkeit überhaupt ist. Auch Dauerkühlung am Eingang eines größeren Raumes hält eine Rauchgasdurchzündung nicht auf. Nur durch die inzwischen sehr gute Einsatzkleidung ist es uns überhaupt möglich so nah an ein Brandobjekt zu kommen, dass ein Sprühstrahl, eines Hohlstrahlrores, überhaupt Wirkung zeigt. Allein die Wurfweite eines Vollstrahles ist legitimation genug ihn in tiefreichende Räume einzusetzen. Denn nur dann erziele ich Wirkung. Zurück zum Video von wegen niederer Druck. In 0:50 satter Vollstrahl ins Gebäude. Dann Rückzug und seitlicher Angriff. Dabei einstellung der Düse Verloren? Überprüft? ??? 1:13 zwei C Rohre mit gutem Vollstrahl im Einsatz. Es wird in den Kommentaren mal erwähnt dass die Gefahr frühzeitig erkannt wurde, darum und auch weil ja noch die im Urlaub befindliche Person vermisst wurde, wurden Innenangriffe gestartet, Gittertore geöffnet, Scheiben geöffnet dies nicht zuletzt auch um Hitze aus dem Gebäude zu bringen, und viel Wasser ins Innere gebracht. Den PA-Träger, der in einem Mayday-Fall, nicht durch ein mit der sofort zur Hand stehenden Axt gesichertem Gittertor vor geht, kenne ich nicht. Nun zum Ende noch eine Frage: Sind die verletzten Kameraden im Video Überhaupt zu sehen? Gruppenführer entscheiden in Sekunden Staatsanwätlte brauchen Jahre.......
@@interkalationredoxreaktion4580 Nein, Flashover ist eine Raumdurchzündung (schlagartiger Übergang von Entstehungsbrand zu Vollbrand durch Entzünden sller zuvor thermisch aufbereiteter Gegenstände im Raum). Backdraft=Rauchgasexplosion
Den Kollegen gute Besserung und die beste Nachsorge. Wenn man so manche Kommentare liest, können wir froh sein, so toll ausgebildete Einsatzkräfte in der Republik zu haben. In der Hoffnung dieses Fachwissen nie unter Beweis stellen zu müssen.
Yep been inside a Flashover once we were lucky the dining room table protected us as we were crawling past it when the flashover ignited. It was extremely hot but we managed to put it out quickly. The citizen walked out of the door as we pulled up, the smoke was down to her knees(she was transported with smoke inhalation). She was lucky it was only about 1 minute later when the flashover happened and when we made entry the smoke was down to the floor.
Bin in der Schweiz bei einer Feuerwehr und da brauchen wir für den Innenngriff einen Hohlstrahl. Meine Frage warum brauchen die den Vollstrahl? Wirt das so ausgebiltet oder ist das ein fehler im eifer des Gefechts?
Hallo, ......ich möchte mich gern, über die schwer Verletzten Einsatzkräften erkundigen. Ich hoffe es sehr, das alle wieder genessen sind, von ihren Verletzungen die Sie leider, in den Einsatz erlitten haben. Und ich wünsche weiterhin den allen Einsatzkräften, ihm ganz Deutschland alles Bedenkliche Gute und das Sie immer wieder von Ihren Einsätzen die Sie in der Zukunft haben werden Gesund nach Hause kommen zu ihren Familien und Freunden.
Bei den US-Amerikanern wird durch lautes Dröhnen der Einsatzhörner der " Engines " vor Durchzündungsexplosion gewarnt. So sieht man es in vielen Videos zu diesem Thema. Ja und natürlich bei aller technischen Diskussion; Hoffentlich sind die 8 Männer auf dem Wege der Besserung!! Es ist gut zu wissen , dass es solch selbstlose Retter gibt ! Dank Euch dafür!!
Nun, eine gute Gesundung der Einsatzkräfte und auch wieder gute Aufnahmen. Sowas weckt Erinnerungen an den Brand, Explosion am Rilato Boulevard in Wiesdorf.
Auch von mir gute Besserung den verletzten Feuerwehrleuten. Was für mich als Laie verwunderlich ist, dass am Anfang des Videos immer wieder Einsatzkräfte von deren Kollegen aufgefordert werden mussten, von der Türöffnung fernzubleiben. Eigentlich sollten die Wehrleute doch so gut ausgebildet sein, die Gefahr selbstständig zu erkennen ? Aber Ausbildung und tatsächlicher Einsatz-Stress sind sicher 2. verschiedene Paar Schuhe
Hallo "diehappynrw", wie in der Videobeschreibung beschrieben, handelt es sich dabei um ein und den selben Moment, festgehalten mit zwei Kameras und aus zwei Blickwinkeln. Diese Videos wurden hintereinander geschnitten, sodass der Verdacht aufkommt, der Feuerwehrmann würde zweimal aufgefordert werden von der Tür weg zu bleiben. Dies ist aber nicht der Fall. Beste Grüße
Der Blickwinkel aus " der zweiten Reihe " scheint wohl oftmals stark von dem der Männer am Strahlrohr abzuweichen.... Ich hab´s schon mehrfach selbst erlebt, daß ein erkennbar erfolgreich-, weil aggressiv arbeitender Angriffstrupp zurückbeordert wurde, weil irgendein Gruppenführer oder Abschnittsleiter von weitem ein " ungutes Gefühl " hatte. Ergebnis....: Verlust von Gebäuden und Gebäudeteilen die man eigentlich problemlos hätte halten können.... ( Ja, ich kann das durchaus beurteilen...). Und ja, man kann die Gefahr einer Durchzündung eigentlich ziemlich gut im Voraus erkennen, allein die Farbe des Brandrauches ist dafür ein prima Indikator. Wer das Bedürfnis hat anhand des Videos zu spekulieren, dies und jenes hätte man besser machen können dem sei ans Herz gelegt das so ein Video nur einen Bruchteil der tatsächlichen Einsatzsituation abbildet und man sich eigentlich aufgrund dessen kaum ein belastbares Urteil machen kann / sollte.......
warum immer nur mit dem Vollstrahl da rein, gröstmögliche Fläche mit großflächigen Strahl abkühlen, und die meinste Hitze ist an der Decke, durchgehend Kühlen dann zündet da nichts durch,
Das sehe ich genau so, Rauchgase kühlt man am besten mit Sprühstrahl. Und ohne Handschuhe und Flammschutzhaube arbeitet man auch nicht an so einer Stelle wo mit einer Durchzündung gerechnet werden muss.....
@@justkilian7795 Was sind Sprühköpfe? Hohlstrahlrohre meinst du wohl? Desweiteren ist die Aussage von Matze rein spekulativ und nervig. Wenn ihr die Leute am Eingang meibt: Mit Sprühstrahl wäre die Wirktiefe nicht gut genug gewesen.
Auch wenn die Diskussion hier schon mehrere Jahre alt ist, möchte ich doch nochmal etwas ergänzen: Auch wenn es vielleicht am heimischen Computer immer leicht gesagt ist, was besser und effektiver ist....du musst dich mal in die Lage der Kollegen vor Ort versetzen. Sie sind unter dem größtmöglichen Stress, haben bereits verletzte Kollegen aus diesem Einsatz und kämpfen gegen eines der extremsten Feuer aus den letzten Jahrzehnten in Leverkusen. Desweiteren schließe ich mich dem Kommentar von Moritz Wolle an, der nämlich richtig anmerkt, dass man mit Sprühstrahl nie bis an den Brandherd herangekommen wäre. Vollstrahl ist daher denke auch ich die bessere Wahl. Das aber nur am Rande. Fazit: Sie haben alles richtig gemacht, da sie überhaupt gehandelt haben und es ja im Endeffekt auch bekämpfen konnten. Gerade in so einem extremen Einsatz mit Verletzten lässt sich bei UA-cam immer schnell und einfach sagen "So und so und so wäre das aber besser gegangen"
Gibt noch ein zweites Video da habe ich gesehen das der GF das Gitter fest macht mit einer Bandschlinge passt wenn das richtig heiß wird brennt das nicht durch super Daumen nach oben
An die Feuerwehr: Jungs passt bitte gut auf euch auf,mit Bränden ist nicht zu spassen,mit Überraschungen muss man immer rechnen bei einer Brandbekämpfung. 👼👼👼👼👼👼👼👼👼👼👼👼👼
Schönes, interessantes Video aber was zum Teufel rennt der Einsatzleiter (ich denke mal EInsatzleiter mit der roten weste am Anfangt) direkt im Qualm ohne PA, und warum arbeitet er da?! Ohne PA hat er da nichts zu suchen!
Erstmal sehr schönes Video und gute Besserung für die Einsatzkräfte! Kleiner Verbesserungsvorschlag, ich würde das Interview mehr mittig oder eher am Anfang einfügen, da die meisten Leute sich das Video ja nicht ganz zu Ende ansehen und die Information ja in dem Interview stecken ;)
Oh scrap. 🙀 Man hat ja kurz die Ausrüstung der Verletzten gesehen, denke ich. Vollkommen schwarz... Uffzi. Riesen Respekt für alle Rettungsdienstler da draussen. *verneig in Gedanken*
Gute Besserung und eine vollständige Genesung wünsche ich. PS: Mich würde mal die bauliche Situation interessieren, um zu verstehen wie das passieren konnte.( Das Treppenhaus sieht von außen augenscheinlich ja nicht direkt betroffen aus.
Sicherlich werden bei solchen Brandereignissen oftmals Fehler gemacht. Viele Faktoren an der Einsatzstelle spielen da eine wesentliche Rolle. Wir sollten dennoch versuchen, aus Sicht des UA-camrs objektiv auf das Lagebild zu schauen und die dort im Einsatz gewesenen Kräfte nicht "zerreissen". Ich denke, das auch die Feuerwehr Leverkusen die Einsatztaktik analysiert hat und in der nächsten ähnlichen Einsatzlage dann umsetzt.
Zunächst gute Besserung. Ich schaue mir auch öfter Helmcams von amerikanischen Feuerwehrleuten an und hier ist oft zu beobachten, dass bei vergleichbaren Einsatzszenarien oft direkt schweres Gerät wie Motortrennschleifer und ähnliches mit nach vorn gebracht werden. Bei deutschen Feuerwehren kann ich das in der Regel nicht beobachten. Zwar ist die amerikanische Taktik hier wesentlich rigeroser, aber zumindest das entfernen eines "simplen" Einbruchgitters scheint hier weniger Probleme zu bereiten. Warum greifen deutsche Feuerwehren nicht öfter auf solche Einsatzmittel zurück? Mangelt es hier schlicht an der Ausrüstung oder gar an der Ausbildung oder hat man in Deutschland einfach eine andere Vorstellung von Professionalität und möchte Einsätze chirurgischer und präziser durchführen? MfG
Das liegt wohl daran, dass in den USA die meisten Gebäude brennbarer gebaut sind (Drywalls etc.). Das Feuer kann sich also viel schneller viel weiter ausbreiten weshalb Feuerwehrmänner dort wohl öfter anfangen Strukturen aufzureissen, um Rauch abziehen zu lassen und andere Strukturen zu schützen etc. Prinzipiell wäre aber nicht sehr schlau gewesen einen Angriffstrupp durch das genannte Gitter durchzulassen, das Haus hatte wie im Titel erwähnt einen Flashover (wohl vor dem Video) und es wurden bereits 8 Feuerwehrmänner verletzt, da reicht das löschen durch die Gitter auch. Fenster waren ja auch in unmittelbarer Nähe durch die man hätte durchkommen können.
Bei ca. 0:29 siehst das Feuer kurz aufflammen und danach hört man im Funk auch eine Maydaymeldung. Das lässt darauf schließen das beim aufflammen das Feuer im Inneren durchgezündet und dann auch der Angriffstrupp verletzt wurde bzw. Hilfe braucht
Erstmal gute Besserung an alle verletzen Kameraden. Und dann meine Frage: Weshalb hat eigentlich nicht die ganze Zeit während die beiden Kameraden an dem Rollgitter zu Gange waren jemand mit nem C-Rohr daneben gestanden um die beiden eben im Falle einer Durchzündung schützen bzw. warnen zu können? Das die beiden das nicht selber mitbekommen haben kann ich verstehen, die waren ja gerade mit was beschäftigt und auf alles kann man selber auch nicht achten. Und dann frage ich mich, wieso die Kameraden unter Atemschutz immer regelrecht am Türrahmen hängen obwohl da dicke Flammen aus dem Eingang schlagen. Bei so was sollte man doch lieber erstmal Abstand halten und aus der Distanz das C-Rohr reinhalten bis die Flammen genug zurückgedrängt worden sind das man sich dem Eingang gefahrlos nähern kann.
Vollstrahl bei einer durchzündung? So kühlt man es aber nicht runter... Besser ausbilden.. Gute Besserung den verletzten kamaraden. Top Job gemacht heute
Mit Sprühstrahl seitlich vom eingang Kurze Nebel stöße richtung Decke geben. Schwazerrauch bedeutet meistens dass das feuer zu wenig Sauerstoff hat deswegen Flashover gefahr! Passiert z.B bei einschalgen von fenstern oder Öffnen von türen. Das Feuer hat noch nicht genügend Hitze für eine vollständige verbrennung aller stoffe und gase im raum. Das kommt durch sauerstoff mangel wenn jetzt Sauerstoff Hinzugegeben wird z.b. Durch öffnen von türen Bekommt das feuer genung Sauerstoff Heizt über 600 grad auf und die patikel im rauch und der ruß entzünden sich da durch kommt es zur explosion ähnlich wie bei mehlstaub. Um ein Flashover zu vermeiden Sollte man die Luft im raum runter kühlen um so gefahlos dem feuer sauer stoff zu geben. Welchen sinn und zweck das hat ist einfach. Du hast Freie sicht im feuer und kannst besser arbeiten auch wenn das feuer weiter brennt aber sowas ist wichtig bei der suche nach menschen. Ein beispiel ist dafür wenn man Grillt wenn die kohle zuwenig luft hat und noch zu kallt ist Qualmt der Grill. Wenn aber die kohle genung sauerstoff und temperatur hat so das sie weiß klühen qualmt im normal fall auch der grill nicht. Hoffe das macht das ganze etwas verständlicher warum man die luft im raumkühlt
JeffreySunkiller OK Danke !! Das Stichwort ist also : Wasser möglichst vernebeln, damit die wirksame Oberfläche möglichst groß ist. Vielen dank noch einmal mal für die Ausführungen. :-)
Wieso gehen die Feuerwehrleute so nah an die Tür. Mit 235 Liter pro Minute kann man auch in einer Entfernung von 20m Löschen und somit die Gefahr lindern.
Warum lassen die Feuerwehrleute das Baulich an ihre Fahrzeugen stundenlang eingeschaltet? Die Strasse ist ja gesperrt. Das sieht man bei den meisten Einsätzen. Alle Achtung vor diesem gefährlichen Beruf. Hier gibt es Oldtimer Feuerwehrfahrzeuge. KLICK www.flickr.com/photos/bogeorg/albums/72157697120113910
Weil man nicht genug auf sich aufmerksam machen kann und es genug Idioten auf der Welt gibt, die sich nicht an die straßensperrung halten. Die eingesetzten Kräfte sehen das blaulicht nach kurzer Zeit nicht mehr, soll heißen man blendet es einfach aus. Zumindest geht es mir so, wenn wir längere Einsätze haben.
Absolut fahrlässiges Verhalten vom Einsatzleiter! Ich bin schockiert! Den Angriffstrupp in das Gebäude schicken,welches in Vollbrand steht. Und dann müssten sie noch unter dem Gitter durch kriechen um erstmal ins Gebäude zu gelangen. Also keine Chance wieder schnell aus dem Gebäude raus zu kommen falls es einen Zwischenfall gibt. Selbstschutz geht immer vor Personenrettung!
Also sehr einfach machst du dir das ja schon. Ob er fahrlässig gehandelt hat lässt sich doch an einem einzigen Video nicht ausmachen. Hast du die Einsatzstelle gesehen oder warst dabei? Gab es eventuell auf der Rückseite eine Anleiterbereitschaft oder einen zweiten/dritten Rettungsweg? Weißt du das? NEIN! Desweiteren werden wir sicher nicht die ganze Einsatzstelle gesehen haben und daher finde ich es frech von dir dass du so urteilst. Außerdem haben sich die eingesetzten Kräfte meines Wissens nach auch nicht über Fahrlässigkeit beschwert, die werden es ja wohl am Besten wissen. Und jeder AGT ist auch selbst frei in der Entscheidung, ob er ein Gebäude betritt oder nicht.
@@jonasvetter4991 Danke für diese Worte...ich behaupte das ein "Einsatzleiter " im Stadtgebiet Leverkusen weiß was er tut. Ich denke , er hat zu dem Zeitpunkt beim Eintreffen , eine Entscheidung getroffen , die für ihn zu diesem Zeitpunkt die Beste war. Hinterher kann man immer sagen" ...hätten wir mal ein Löschflugzeug gehabt oder die WF BASF"... Natürlich muss man sich aber dann auch im Nachhinein immer mit den Konsequenzen im Klaren sein, für die Entscheidungen die man getroffen hat.
Na dann mit so was in den nicht zu spaßen immer ne gefährliche Sache ich hatte leider ein mal schon die unschöne Erfahrung gemacht in mitten eines Gebäude zu sein wenn es passierte. trotz das wir den selbst Schutz an Schlauch an hatten gab es kleiner Verbrennung an ganzen Körper und die hupfkleidung konntest du wegschmeißen teilweise geschmolzen spezial diese neuen Plastik Helm....
Kurz gesagt ist ein Flashover der Übergang vom "Teilbrand" zum Vollbrand. Wenn z.B. in einem Raum ein Sofa brennt, dann werden Brandgase freigesetzt, die sich unter der Decke oder wo auch immer sammeln. Irgendwann ist der Raum thermisch so aufbereitet, dass sich diese Gase selbstständig (auch am anderen Ende des Raumes) entzünden, so dass anschließend der gesamte Raum in vollbrand steht.
....."Irgendwann ist der Raum thermisch so aufbereitet, dass sich diese Gase selbstständig (auch am anderen Ende des Raumes) entzünden, so dass anschließend der gesamte Raum in vollbrand steht." Oder eben auch das gesamte Haus!
ich will ja nicht ein auf Besserwisser machen aber es waren insgesamt 10 verletzte das habe ich heute Ehrfahren da ich in der Jugendfeuerwehr Leverkusen bin und 2 aus dem lz13 verletzt waren und ich wünsche allen verletzten gute Besserung und an diesen einsätzen sieht man Feuerwehr ist kein hobby sonder schwere arbeit und auch lebensgefährlich
RomanStyler 88 Nein, nein darfst du nicht. Selbst auf einer Hauptschule (ich weiß nicht wo du hingehst) hat man mit 13 schon einmal Satzzeichen wenigstens angeschnitten.
1. Gute Besserung den Einsatzkräften die Verletzt wurden. 2. Das Gitter mit Spreizer auf machen, den GF sollte man noch mal zum Lehrgang schicken. 3. Die 2 in roter Weste und der von der AGT Überwachung weck gezogen wurde sollten auch nochmal auf Lehrgang, die 3 Haben dort nix zu suchen. 4. Das Gitter mit einer Axt sichern jawohl welchen Vollpfosten ist dann so etwas eingefallen. Ich als PA Träger wäre dort nicht rein weil es als Rückzug weg total ungeeignet + wenn das Gitter wieder runter fällt kann es den Schlauch kaputt machen und dann steht der AT ohne Wasser im Gebäude Aber ist ja nur zum Glück die BF die machen das ja nicht beruflich sondern als Hobby. Geb euch einen Tipp liebe BFler Leverkusen lasst sowas die Freiwilligen machen die passen mehr auf
Lieber Steven Käppner...der vorgehende Trupp samt GF und Atemschutzüberwachung sind Einsatzkräfte der FF... Zu erkennen am gelben PA... Kräfte der BF tragen die PA mit schwarzer Hülle. Es ist auch immer einfach vorm PC zu sitzen und zu erzählen bzw schreiben wie es richtig funktioniert...Sie waren scheinbar nicht vor Ort!
@@svcologner436 leider hat er aber inhaltlich in allen Punkten recht - egal ob selbst vor Ort oder hier im Video, die Fakten bleiben ja die gleichen...
Der in der roten Weste ist Zugführer. Der andere Kamerad möglicherweise Führungsassistent. Oder auch nicht. Hat seinen Kollegen weg gezogen da er keinen PA also Pressluftatmer bzw Atemschutz hatte.
Ganz ehrlich: Die Einheitsführer haben nichts von dem Behalten, was sie mal gelernt haben. Umso trauriger, dass dabei 8 FM(SB) verletzt wurden. Seit wann steht ein Einheitsführer neben dem Angriffstrupp und erklärt ihm seinen Job?! Glatte 6! Von der falschen Einsatztaktik mal ganz abgesehen.
Und das machst Du an einem Video fest? Ganz ehrlich? Du willst hier nur einen auf dicke Hose machen. Du bist scheinbar selbst ausgebildeter Gruppenführer. Einsatzerfahrung bei dir? =0 Absolut lächerlich bei so einem Einsatz, wie hier, hinterher im Internet groß rumtönen, dass alles schief gelaufen ist. Du hättest es sicher besser gemacht. Dich kann man nicht ernstnehmen.
@@ronald3690 ich muss hier dem Poster allerdings zustimmen. Da stimmt einiges bei der Aufgabenverteilung nicht und zumindest das Verhalten bei diesem Tor mit Kräften ohne AGT, einem Einsatzleiter an vorderster Front und einem Zugang der selbst bei guter Sicht und ohne Stress schwer zugänglich ist lässt mich auch zu dem Schluss kommen, dass für diesen Trupp dringend Training und Fortbildung angebracht wären...
@@craddocraddoc Vorschlag: In Zukunft bitte Einsatzvideos hochladen und dann zerlege ich Alles, was ihr falsch gemacht habt mit Belegen aus den FwDV´s und DGUV Vorschriften. Die besten Kapitäne stehen scheinbar immernoch auf dem Deich was?
@@ronald3690 mir ist ehrlich gesagt nicht klar, wieso du die Kräfte hier so massiv Verteidigst. Es ist wirklich offensichtlich, dass hier keine gute Arbeit geleistet wurde. Ich habe von unseren Einsätzen keine Videos, aber ich kann garantieren, das zumindest solche Fehler bei uns nicht gemacht werden. Ein Einsatzleiter ohne AGT und Kräfte, die mit Gewalt (!) von Kollegen aus der Gefahrenzone gebracht werden - welche Ausreden sollen denn für so Verhalten gelten? Das ist doch absurd! Wir haben wir regelmäßig Trainings und Übungen damit so was nicht passiert, ich wüsste wirklich nicht, wie "passieren kann", dass einer unserer Trupp- oder Gruppenführer plötzlich ohne AGT vorne mitwerkelt...
@@ronald3690 Bin deiner Meinung und wie man an diesem Einsatz sehr schön sehen kann: Theorie ist nicht gleich Praxis. Ich bin ein Fan vom situativen Führungsstil. Und es gibt Fälle da kann auch mal ein Einheitsführer zeigen wo es lang geht! Im Übrigen @craddocraddoc ist der Kollege an vorderster Front nicht der EL (leite ich an seiner Kennzeichnung ab). Am Ende kann man sich das Video noch 100 mal angucken und wird immer wieder irgendeinen taktischen Fehler finden. Und wenn man nach einem Einsatz am grünen Tisch sitzt, wissen es alle anderen sowieso besser. Aber ich finde destruktive Kritik sowas von unangebracht, wenn man nicht von Anfang an, an der Einsatzstelle gewesen ist.
Amateure, Immer mit weiten Sprühstrahl drauf halten, Stahlrohr schön kreisen das man viel abdeckt, im dem fall Lieterzahl auf max. Und wie immer sind einige Feuerwehrleute gegen Atemgifte immun. Lass mich raten, das sind die auch mit den Verletzungen. Trotzdem den Kameraden gute Besserung.
Du hast noch nie ein Feuer bekämpft, oder? Ein "immer" gibt es bei der Feuerwehr kaum. Was machst du in einem langen Wohnungsflur, wo die Deckentemperatur bei 180 Grad liegt? Mit dem Sprühstrahl direkt vor deiner Nase unglaublich viel Wasserdampf bilden, den du durch die hohe Durchflussmenge ja bekommst? Der direkt durch deine Angriffsweg strömt, weil du ja aus einer Frischluftöffnung kommst? Es gibt je nach Situation im Innenangriff unterschiedliche Löschmethoden. Und eine davon beinhaltet auch den Vollstrahl, um langgezogene Räume runterzukühlen und durch den Wasserdampf schon ein wenig das Feuer zu "ersticken". (Nennt sich Lassotechnik bei mindestens den zwei größten Berufsfeuerwehren Deutschlands). Dann gibt es noch die Pinseltechnik, bei der tatsächlich im Sprühstrahl gearbeitet wird. (Kannst dich ja mal schlau machen). Aber die Aussage, dass immer mit dem Sprühstrahl geabreitet werden muss ist völliger Käse und vielleicht vor 15 Jahren aktuelle Lehrmeinung gewesen...
PS: die Verletzen waren Trupps im Innenangriff. Such hier mal nach "Dramatischer Brand in Leverkusen - Zustand eines Feuerwehrmannes "Ernst" (05.01.2015)". Da siehst du mehr, falls es dich ansatzweise interessiert...
Hochgradig leichtsinniges Vorgehen der Einsatzkräften, gerade dee beiden Vögel ohne Atemschutz am Tor. Hoffe dass die Kollegen daraus gelernt haben, bei uns gäbe so was richtig Ärger... Das die Atemschutzkontrolle eigene Leute mit Gewalt aus dem Gefahrenbereich ziehen muss, sollte niemals passieren...
Alles Gute den Verletzten Fw-Leuten Aber die in den roten Westen sollten sich mal überlegen was da falsch gelaufen ist. Wie kündigt sich eine Durchzündung an? Welche Strahlart wird dann eingesetzt? Was für Strahrohre verwendet ihr denn noch? CM-Strahlrohre sind dort zu sehen. Die gehören ins FW Museum
Hallo K1100RS , die Gefahr wurde fühzeitig erkannt und es hat ja auch nicht richtig durchgezündet, denn dann wären die flammen auch nach außen geschlagen.die Raumeinteilung sehr unübersichtlich, die durchzündung erfolgte dann quasi innen, ABER OHNE FLAMMEN, die verletzten kameraden haben nicht eine einzige flamme gesehen. Keiner konnte ahnen dass die Durchzündung im Geschäft des Erdgeschosses nach oben in einen Raum durchschlägt. Zu deiner Frage welche Strahlart eingesetzt wird: Klar sollte man hier mit Sprühstrahl vorgehen. Jedoch muss man beachten, dass die Leute, die diesen mit dem CM Strahlrohr abgeben von links herangezogen werden. Verwendet werden in der FW Leverkusen viele Arten von Strahlrohren. Auch ein Mehrzweckstrahlrohr ist im Video zu sehen. Deiner Meinung zu CM Strahlrohren kann ich nicht zustimmen. (sicherlich wären in dieser Situation das Mehrzweckstrahlrohr besser gewesen, doch die Leute waren für Außenlöschung und nicht für den Innenangriff zugeteilt.) Durch die stark eingeschränkte Reichweite der Mehrzweckstrahlrohre finde ich die CM Strahrohre für den Außeneinsatz definitiv besser. Mehrzweckstrahlrohre werden bei uns für den Innenangriff genutzt. Viele Grüße missing95
Dennoch bleibt festzuhalten, dass eine Rauchgaskühlung mit einem Hohlstrahlrohr gemacht werden sollte. Mir scheint das auch relativ wenig Druck auf der Leitung zu sein, die Abgabemenge ist recht gering oder? Auf Wasserschaden braucht man hier wohl nicht mehr zu achten. Und dass die CM- Rohre überhaupt in so einer Lage zum Einsatz kommen finde ich auch recht seltsam. Gott sei Dank war wenigstens die Schutzkleidung ordentlich und offensichtlich auch richtig angelegt, sonst wäre das Ergebnis wohl noch verheerender. Ist das eine BF oder freiwillige Kräfte?
Ich weiß nicht wie Sie in der Situation reagiert hättten. Und jetzt auch noch über den Druck zu diskutieren find ich schon ein bisschen krass :D weiß auch nicht wie man das sehen will :D
missing95 Auf jeden Fall nicht mit einem CM- Rohr vor der Tür gestanden. Wie gesagt, mit dem Druck sieht man daran, dass relativ wenig Wasser aus den Rohren kommt. Ich mache ja auch niemandem einen Vorwurf, also nicht mit "ich weiß nicht wie sei reagiert hätten" kommen. So schlimm das Ergebnis ist, wichtig ist, dass auch Andere aus den, wenn sie gemacht wurden, Fehlern lernen. Soll niemanden angreifen. Aber schlimme Fehler müssen nicht zweimal gemacht werden...
+K1100RS also die Meinung bezüglich der Strahlrohre kann ich nicht unbedingt teilen. CM-Strahlrohre sind im Außenangriff durchaus noch akzeptabel und auch leistungsfähig. Das mit dem Vollstrahl wird auch immer so doktrinär gesehen. Im betrachteten Fall mangelte es wohl nicht unbedingt an Sauerstoff. Entscheidender Vorteil d. Vollstrahls ist die Wurfweite. Was nützt mir ein toller Sprühstrahl mit 0,3 mm Tröpfchendurchmesser, wenn das Wasser nicht am Ort des Geschehens ankommt? Mal drüber nachdenken. Die Durchzündung dort kündigt sich zwar an, jedoch bezweifle ich, dass man immer schnell genug auf solche Veränderungen adäquat reagieren kann.
Raugase nicht mit Sprüstrahl gekühlt,geschweige das Brennen der Raugase erkannt, keinne Deckung,Führungkräfte ohne Ahnung, Männer ohne AGT vorne und teilweise ohne Handschuhe noch Fragen !!!!! Bin 25 Jahre in der Feuerwehr aber sowas hab ich noch nicht gesehen!! ABER trotzdem gute besserung an alle Kameraden !!!!!!
Wenn man Rauchgase etwas weiter weg von sich kühlen/löschen will geht das auch mit Vollstrahl oder flachem Winkel. In dem Gang mit der großen räumlichen Tiefe eine gute Entscheidung.
+Moritz Wolle Die Beste Kühlwirkung entsteht bei größt möglicher Oerfläche und kleinsten Tröpfchen (Sprühstrahl) das ist das Prinzip wie bei Kühltürmen.Die größte Gefahr ist für den Angrifstrupp die Temperatur vor sich und die reduziert Mann am wirkungsvollsten mit Sprühstrahl. Der Vollstrahl hat eine sehr kleine Oberfläche und und kann deswegen nur geringe Temperaturen aufnehmen ! (kann Mann auch Mathematisch errechnen) Es wirt auch als erstes eine Rigelstellung aufgebaut um die Ausbreitung zu unterbinden das bedeutet wiederum die Temperaturen vor sich zu reduzieren! Also fassen wir zusammen was du da von dir gegeben ist nicht effektiv !
+Moritz Wolle Schon mal was von Eigenschutz gehört! Die verbrennen sich fast den Pelz und wollen ein Feuer da hinten löschen was fast null Wirkung hat ? Man reduziert die Temperaturen und bekämpft nicht in Erster Linie die Flammen !
@@christianebke7864 Die Rauchgase hier ihn Sprühstrahl mit kurzen Stößen zu kühlen wäre nicht hilfreich gewesen. Das gilt nur im Innenangriff. Hier ist es geschickter frühzeitig Beinahe-Vollstrahl hinten an die Decke, während man selbst in Deckung hockt.
![[Menschen schreien um Hilfe!] Dramatischer Wohnhausbrand Leipzig-Sellerhausen [29.-30.03.2018]](http://i.ytimg.com/vi/hC3B-3MpPbo/mqdefault.jpg)
![[Menschen schreien um Hilfe!] Dramatischer Wohnhausbrand Leipzig-Sellerhausen [29.-30.03.2018]](/img/tr.png)
![[DURCHZÜNDUNG BEI HALLENBRAND!] - Mehrere Explosionen | Flammeninferno | Großbrand in Düsseldorf -](/img/n.gif)
Gute Besserung für die verletzten Einsatzkräfte.
Euern Job würde ich nicht machen wollen, aber ich habe vor dem was ihr Helden des Alltags leistet mehr als bloß Respekt und Hochachtung!!
Dem ist nichts hinzuzufügen.
*Job/Hobby
Schön gesagt!
Mal wieder eine sehr gute und sehenswerte Einsatzdoku von Dir Kollege, danke.
Den verletzten Feuerwehrleuten wünsche ich eine gute Besserung und hoffentlich dient dieses (Dein) Material im Nachgang zur Aufarbeitung/Nachbereitung des Einsatzes.
Hallo Kameraden, Neugierige und wirklich Interessierte,
zunächst hoffe ich, dass alle Kameraden vollständig genesen sind und danke für ihren Einsatz.
Ohne Anspruch auf absolute Richtigkeit möchte ich doch einiges zum Besten geben und Denkanstösse auslösen:
Bei 0:31 geht eine Mayday meldung durch den Funkverkehr " Mayday Mayday Mayday.....Mayday " dies Meldung bedeutet dass Feuerwehrleute ein Problem haben. In diesem Fall gehe ich davon aus dass eine Rauchgasdurchzündung im Gebäude der Auslöser dieser Meldung war. Kurz davor ist im Inneren auch heller Feuerschein zu sehen.
Zur definition:
es wird leider immer wieder im falschen zusammenhang von einem Flashover geredet.
Flashover ist eine schlagartige in Brandsetztung sämtlicher im Brandraum befindlichen brennbaren Gegenstände durch Pyrolyseausgasung.
Rauchgasdurchzündung ist eine explosionsartige verpuffung extrem heisser Rauchpartikel die warum auch immer zu Sauerstoff gekommen sind.
In den meisten Fällen ist der Flashover bein Eintreffen der Feuerwehr bereits abgelaufen. Wir reden in diesem Fall also von einer Rauchgasdurchzündung.
Zum Thema Sprühstrahl:
All Jene, die meinen, man kann im Innenangriff nur mit Sprühstrahl erfolgreich sein, sei gesagt dass diese Metode in deutschland noch gar nicht so lange die Heiligkeit überhaupt ist. Auch Dauerkühlung am Eingang eines größeren Raumes hält eine Rauchgasdurchzündung nicht auf.
Nur durch die inzwischen sehr gute Einsatzkleidung ist es uns überhaupt möglich so nah an ein Brandobjekt zu kommen, dass ein Sprühstrahl, eines Hohlstrahlrores, überhaupt Wirkung zeigt.
Allein die Wurfweite eines Vollstrahles ist legitimation genug ihn in tiefreichende Räume einzusetzen. Denn nur dann erziele ich Wirkung.
Zurück zum Video
von wegen niederer Druck. In 0:50 satter Vollstrahl ins Gebäude. Dann Rückzug und seitlicher Angriff. Dabei einstellung der Düse Verloren? Überprüft? ???
1:13 zwei C Rohre mit gutem Vollstrahl im Einsatz.
Es wird in den Kommentaren mal erwähnt dass die Gefahr frühzeitig erkannt wurde, darum und auch weil ja noch die im Urlaub befindliche Person vermisst wurde, wurden Innenangriffe gestartet, Gittertore geöffnet, Scheiben geöffnet dies nicht zuletzt auch um Hitze aus dem Gebäude zu bringen, und viel Wasser ins Innere gebracht.
Den PA-Träger, der in einem Mayday-Fall, nicht durch ein mit der sofort zur Hand stehenden Axt gesichertem Gittertor vor geht, kenne ich nicht.
Nun zum Ende noch eine Frage:
Sind die verletzten Kameraden im Video Überhaupt zu sehen?
Gruppenführer entscheiden in Sekunden Staatsanwätlte brauchen Jahre.......
Die Rauchgasdurchzündung muss nicht explosionsartig sein, die gibt es auch ohne Druck. Wie hier gesehen.
@@interkalationredoxreaktion4580 Nein, Flashover ist eine Raumdurchzündung (schlagartiger Übergang von Entstehungsbrand zu Vollbrand durch Entzünden sller zuvor thermisch aufbereiteter Gegenstände im Raum). Backdraft=Rauchgasexplosion
Den Kollegen gute Besserung und die beste Nachsorge.
Wenn man so manche Kommentare liest, können wir froh sein, so toll ausgebildete Einsatzkräfte in der Republik zu haben. In der Hoffnung dieses Fachwissen nie unter Beweis stellen zu müssen.
Yep been inside a Flashover once we were lucky the dining room table protected us as we were crawling past it when the flashover ignited. It was extremely hot but we managed to put it out quickly. The citizen walked out of the door as we pulled up, the smoke was down to her knees(she was transported with smoke inhalation). She was lucky it was only about 1 minute later when the flashover happened and when we made entry the smoke was down to the floor.
Uff ich hoffe die Feuerwehrmänner kommen wieder auf dien Beine :). Werdet wieder gesund Jungs.
Bin in der Schweiz bei einer Feuerwehr und da brauchen wir für den Innenngriff einen Hohlstrahl. Meine Frage warum brauchen die den Vollstrahl? Wirt das so ausgebiltet oder ist das ein fehler im eifer des Gefechts?
Hallo,
......ich möchte mich gern, über die schwer Verletzten Einsatzkräften erkundigen.
Ich hoffe es sehr, das alle wieder genessen sind, von ihren Verletzungen die Sie leider, in den Einsatz erlitten haben.
Und ich wünsche weiterhin den allen Einsatzkräften, ihm ganz Deutschland alles Bedenkliche Gute und das Sie immer wieder von Ihren Einsätzen die Sie in der Zukunft haben werden Gesund nach Hause kommen zu ihren Familien und Freunden.
Bei den US-Amerikanern wird durch lautes Dröhnen der Einsatzhörner der " Engines " vor Durchzündungsexplosion gewarnt. So sieht man es in vielen Videos zu diesem Thema.
Ja und natürlich bei aller technischen Diskussion; Hoffentlich sind die 8 Männer auf dem Wege der Besserung!!
Es ist gut zu wissen , dass es solch selbstlose Retter gibt ! Dank Euch dafür!!
Das hat irgendeine Feuerwehr im Kreis Mettmann letztens auch bei einem Feuer gemacht ;)
Nun, eine gute Gesundung der Einsatzkräfte und auch wieder gute Aufnahmen. Sowas weckt Erinnerungen an den Brand, Explosion am Rilato Boulevard in Wiesdorf.
Da hast du Recht nur das dort keiner Verletzt wurde.
Auch von mir gute Besserung den verletzten Feuerwehrleuten.
Was für mich als Laie verwunderlich ist, dass am Anfang des Videos immer wieder
Einsatzkräfte von deren Kollegen aufgefordert werden mussten, von der Türöffnung
fernzubleiben. Eigentlich sollten die Wehrleute doch so gut ausgebildet sein, die Gefahr
selbstständig zu erkennen ?
Aber Ausbildung und tatsächlicher Einsatz-Stress sind sicher 2. verschiedene Paar Schuhe
Hallo "diehappynrw",
wie in der Videobeschreibung beschrieben, handelt es sich dabei um ein und den selben Moment, festgehalten mit zwei Kameras und aus zwei Blickwinkeln.
Diese Videos wurden hintereinander geschnitten, sodass der Verdacht aufkommt, der Feuerwehrmann würde zweimal aufgefordert werden von der Tür weg zu bleiben. Dies ist aber nicht der Fall.
Beste Grüße
Der Blickwinkel aus " der zweiten Reihe " scheint wohl oftmals stark von dem der Männer am Strahlrohr abzuweichen.... Ich hab´s schon mehrfach selbst erlebt, daß ein erkennbar erfolgreich-, weil aggressiv arbeitender Angriffstrupp zurückbeordert wurde, weil irgendein Gruppenführer oder Abschnittsleiter von weitem ein " ungutes Gefühl " hatte. Ergebnis....: Verlust von Gebäuden und Gebäudeteilen die man eigentlich problemlos hätte halten können.... ( Ja, ich kann das durchaus beurteilen...). Und ja, man kann die Gefahr einer Durchzündung eigentlich ziemlich gut im Voraus erkennen, allein die Farbe des Brandrauches ist dafür ein prima Indikator. Wer das Bedürfnis hat anhand des Videos zu spekulieren, dies und jenes hätte man besser machen können dem sei ans Herz gelegt das so ein Video nur einen Bruchteil der tatsächlichen Einsatzsituation abbildet und man sich eigentlich aufgrund dessen kaum ein belastbares Urteil machen kann / sollte.......
diehappynrw Ich glaube der Kollege, der zurückgezogen wird, hat selbst noch nicht viel Erfahrung oder Ausbildung... Trägt auch keine Handschuhe >.
Doch Handschuhe tragt der :D
warum immer nur mit dem Vollstrahl da rein, gröstmögliche Fläche mit großflächigen Strahl abkühlen, und die meinste Hitze ist an der Decke, durchgehend Kühlen dann zündet da nichts durch,
Die Männer wissen schon was sie machen.
Das sehe ich genau so, Rauchgase kühlt man am besten mit Sprühstrahl. Und ohne Handschuhe und Flammschutzhaube arbeitet man auch nicht an so einer Stelle wo mit einer Durchzündung gerechnet werden muss.....
Matze nix weiter habe mich auch gewundert und dann gesehen dass deren sprühköpfe das gar nicht möglich machen. Die haben da ganz alte sprühköpfe.
@@justkilian7795 Was sind Sprühköpfe? Hohlstrahlrohre meinst du wohl? Desweiteren ist die Aussage von Matze rein spekulativ und nervig. Wenn ihr die Leute am Eingang meibt: Mit Sprühstrahl wäre die Wirktiefe nicht gut genug gewesen.
Auch wenn die Diskussion hier schon mehrere Jahre alt ist, möchte ich doch nochmal etwas ergänzen: Auch wenn es vielleicht am heimischen Computer immer leicht gesagt ist, was besser und effektiver ist....du musst dich mal in die Lage der Kollegen vor Ort versetzen. Sie sind unter dem größtmöglichen Stress, haben bereits verletzte Kollegen aus diesem Einsatz und kämpfen gegen eines der extremsten Feuer aus den letzten Jahrzehnten in Leverkusen. Desweiteren schließe ich mich dem Kommentar von Moritz Wolle an, der nämlich richtig anmerkt, dass man mit Sprühstrahl nie bis an den Brandherd herangekommen wäre. Vollstrahl ist daher denke auch ich die bessere Wahl. Das aber nur am Rande.
Fazit: Sie haben alles richtig gemacht, da sie überhaupt gehandelt haben und es ja im Endeffekt auch bekämpfen konnten. Gerade in so einem extremen Einsatz mit Verletzten lässt sich bei UA-cam immer schnell und einfach sagen "So und so und so wäre das aber besser gegangen"
Hallo..... Wer weiß wie die Melodie heißt, die immer am Anfang gespielt wird?
Gute Nachrichten: Der schwerverletzte Feuerwehrmann ist ausser Lebensgefahr.
Super das freut mich, auch wenn es schon 3 Jahre her ist, ich hoffe der Mann kommt wieder auf die Beine, alles alles gute wünsche ich ihm :)
Würde gerne nur den Anfangsbuchstaben von dem Feuerwehrmann wissen, kenne Sie alle.
Can u write description in English also?😒
Not able to get any word in it.
Gibt noch ein zweites Video da habe ich gesehen das der GF das Gitter fest macht mit einer Bandschlinge passt wenn das richtig heiß wird brennt das nicht durch super Daumen nach oben
An die Feuerwehr: Jungs passt bitte gut auf euch auf,mit Bränden ist nicht zu spassen,mit Überraschungen muss man immer rechnen bei einer Brandbekämpfung.
👼👼👼👼👼👼👼👼👼👼👼👼👼
eine super Aufnahme
in welcher Minute ist der Flashover ???
Es gibt keine Flashover oben ist beschrieben wie es passiert ist.
Patchouli von Darnassus Nein hat er nicht ich war doch dabei von anfang an.....
tolles video aber das der sond nur auf einem ohr zu hören ist triggert mich echt
Schönes, interessantes Video aber was zum Teufel rennt der Einsatzleiter (ich denke mal EInsatzleiter mit der roten weste am Anfangt) direkt im Qualm ohne PA, und warum arbeitet er da?! Ohne PA hat er da nichts zu suchen!
Erstmal sehr schönes Video und gute Besserung für die Einsatzkräfte! Kleiner Verbesserungsvorschlag, ich würde das Interview mehr mittig oder eher am Anfang einfügen, da die meisten Leute sich das Video ja nicht ganz zu Ende ansehen und die Information ja in dem Interview stecken ;)
Oh scrap. 🙀 Man hat ja kurz die Ausrüstung der Verletzten gesehen, denke ich. Vollkommen schwarz... Uffzi. Riesen Respekt für alle Rettungsdienstler da draussen. *verneig in Gedanken*
Das Schwarze ist ein Flammhemmender Überzug und die Geräte lagen wahrscheinlich auf dem Sammelplatz für gebrauchte geräte.
Gute Besserung und eine vollständige Genesung wünsche ich. PS: Mich würde mal die bauliche Situation interessieren, um zu verstehen wie das passieren konnte.( Das Treppenhaus sieht von außen augenscheinlich ja nicht direkt betroffen aus.
Wau Heftig Einsatz
Ich hoffe Es geht den Verletzt Feuerwehr Männern gut
Sicherlich werden bei solchen Brandereignissen oftmals Fehler gemacht. Viele Faktoren an der Einsatzstelle spielen da eine wesentliche Rolle. Wir sollten dennoch versuchen, aus Sicht des UA-camrs objektiv auf das Lagebild zu schauen und die dort im Einsatz gewesenen Kräfte nicht "zerreissen". Ich denke, das auch die Feuerwehr Leverkusen die Einsatztaktik analysiert hat und in der nächsten ähnlichen Einsatzlage dann umsetzt.
Zunächst gute Besserung.
Ich schaue mir auch öfter Helmcams von amerikanischen Feuerwehrleuten an und hier ist oft zu beobachten, dass bei vergleichbaren Einsatzszenarien oft direkt schweres Gerät wie Motortrennschleifer und ähnliches mit nach vorn gebracht werden. Bei deutschen Feuerwehren kann ich das in der Regel nicht beobachten. Zwar ist die amerikanische Taktik hier wesentlich rigeroser, aber zumindest das entfernen eines "simplen" Einbruchgitters scheint hier weniger Probleme zu bereiten. Warum greifen deutsche Feuerwehren nicht öfter auf solche Einsatzmittel zurück? Mangelt es hier schlicht an der Ausrüstung oder gar an der Ausbildung oder hat man in Deutschland einfach eine andere Vorstellung von Professionalität und möchte Einsätze chirurgischer und präziser durchführen?
MfG
Das liegt wohl daran, dass in den USA die meisten Gebäude brennbarer gebaut sind (Drywalls etc.). Das Feuer kann sich also viel schneller viel weiter ausbreiten weshalb Feuerwehrmänner dort wohl öfter anfangen Strukturen aufzureissen, um Rauch abziehen zu lassen und andere Strukturen zu schützen etc.
Prinzipiell wäre aber nicht sehr schlau gewesen einen Angriffstrupp durch das genannte Gitter durchzulassen, das Haus hatte wie im Titel erwähnt einen Flashover (wohl vor dem Video) und es wurden bereits 8 Feuerwehrmänner verletzt, da reicht das löschen durch die Gitter auch. Fenster waren ja auch in unmittelbarer Nähe durch die man hätte durchkommen können.
Was war den die Ursache.
Sehr schönes Video!c:
Wo waren die Durchzündungen?
Bei ca. 0:29 siehst das Feuer kurz aufflammen und danach hört man im Funk auch eine Maydaymeldung. Das lässt darauf schließen das beim aufflammen das Feuer im Inneren durchgezündet und dann auch der Angriffstrupp verletzt wurde bzw. Hilfe braucht
Wo ist denn der black aut kamarad
Erstmal gute Besserung an alle verletzen Kameraden.
Und dann meine Frage:
Weshalb hat eigentlich nicht die ganze Zeit während die beiden Kameraden an dem Rollgitter zu Gange waren jemand mit nem C-Rohr daneben gestanden um die beiden eben im Falle einer Durchzündung schützen bzw. warnen zu können?
Das die beiden das nicht selber mitbekommen haben kann ich verstehen, die waren ja gerade mit was beschäftigt und auf alles kann man selber auch nicht achten.
Und dann frage ich mich, wieso die Kameraden unter Atemschutz immer regelrecht am Türrahmen hängen obwohl da dicke Flammen aus dem Eingang schlagen.
Bei so was sollte man doch lieber erstmal Abstand halten und aus der Distanz das C-Rohr reinhalten bis die Flammen genug zurückgedrängt worden sind das man sich dem Eingang gefahrlos nähern kann.
Vollstrahl bei einer durchzündung? So kühlt man es aber nicht runter... Besser ausbilden..
Gute Besserung den verletzten kamaraden. Top Job gemacht heute
hab ich mir auch gedacht!!!und wie es aussieht stand ja schon die nächste durchzündung an
Swen Clemens
Ich sag nur schwarzerrauch ;) Weißerrauch
Sorry bin kein Feuerwehrmann. Wie denn dann kühlen ?! Ernst gemeinte Frage .
Mit Sprühstrahl seitlich vom eingang Kurze Nebel stöße richtung Decke geben. Schwazerrauch bedeutet meistens dass das feuer zu wenig Sauerstoff hat deswegen Flashover gefahr! Passiert z.B bei einschalgen von fenstern oder Öffnen von türen. Das Feuer hat noch nicht genügend Hitze für eine vollständige verbrennung aller stoffe und gase im raum. Das kommt durch sauerstoff mangel wenn jetzt Sauerstoff Hinzugegeben wird z.b. Durch öffnen von türen Bekommt das feuer genung Sauerstoff Heizt über 600 grad auf und die patikel im rauch und der ruß entzünden sich da durch kommt es zur explosion ähnlich wie bei mehlstaub. Um ein Flashover zu vermeiden Sollte man die Luft im raum runter kühlen um so gefahlos dem feuer sauer stoff zu geben. Welchen sinn und zweck das hat ist einfach. Du hast Freie sicht im feuer und kannst besser arbeiten auch wenn das feuer weiter brennt aber sowas ist wichtig bei der suche nach menschen. Ein beispiel ist dafür wenn man Grillt wenn die kohle zuwenig luft hat und noch zu kallt ist Qualmt der Grill. Wenn aber die kohle genung sauerstoff und temperatur hat so das sie weiß klühen qualmt im normal fall auch der grill nicht. Hoffe das macht das ganze etwas verständlicher warum man die luft im raumkühlt
JeffreySunkiller OK Danke !! Das Stichwort ist also : Wasser möglichst vernebeln, damit die wirksame Oberfläche möglichst groß ist. Vielen dank noch einmal mal für die Ausführungen. :-)
Wieso gehen die Feuerwehrleute so nah an die Tür. Mit 235 Liter pro Minute kann man auch in einer Entfernung von 20m Löschen und somit die Gefahr lindern.
+Paul He Schaust dir den Wasserdruck an und kannst das dann mit deinen 20 m vergessen.
Ich denke nicht das die die vollen 235 nicht hatten
Warum lassen die Feuerwehrleute das Baulich an ihre Fahrzeugen stundenlang eingeschaltet? Die Strasse ist ja gesperrt. Das sieht man bei den meisten Einsätzen. Alle Achtung vor diesem gefährlichen Beruf.
Hier gibt es Oldtimer Feuerwehrfahrzeuge. KLICK www.flickr.com/photos/bogeorg/albums/72157697120113910
Weil man nicht genug auf sich aufmerksam machen kann und es genug Idioten auf der Welt gibt, die sich nicht an die straßensperrung halten. Die eingesetzten Kräfte sehen das blaulicht nach kurzer Zeit nicht mehr, soll heißen man blendet es einfach aus. Zumindest geht es mir so, wenn wir längere Einsätze haben.
Absolut fahrlässiges Verhalten vom Einsatzleiter! Ich bin schockiert! Den Angriffstrupp in das Gebäude schicken,welches in Vollbrand steht. Und dann müssten sie noch unter dem Gitter durch kriechen um erstmal ins Gebäude zu gelangen. Also keine Chance wieder schnell aus dem Gebäude raus zu kommen falls es einen Zwischenfall gibt. Selbstschutz geht immer vor Personenrettung!
Also sehr einfach machst du dir das ja schon. Ob er fahrlässig gehandelt hat lässt sich doch an einem einzigen Video nicht ausmachen. Hast du die Einsatzstelle gesehen oder warst dabei? Gab es eventuell auf der Rückseite eine Anleiterbereitschaft oder einen zweiten/dritten Rettungsweg? Weißt du das? NEIN!
Desweiteren werden wir sicher nicht die ganze Einsatzstelle gesehen haben und daher finde ich es frech von dir dass du so urteilst. Außerdem haben sich die eingesetzten Kräfte meines Wissens nach auch nicht über Fahrlässigkeit beschwert, die werden es ja wohl am Besten wissen. Und jeder AGT ist auch selbst frei in der Entscheidung, ob er ein Gebäude betritt oder nicht.
@@jonasvetter4991 Danke für diese Worte...ich behaupte das ein "Einsatzleiter " im Stadtgebiet Leverkusen weiß was er tut. Ich denke , er hat zu dem Zeitpunkt beim Eintreffen , eine Entscheidung getroffen , die für ihn zu diesem Zeitpunkt die Beste war. Hinterher kann man immer sagen" ...hätten wir mal ein Löschflugzeug gehabt oder die WF BASF"...
Natürlich muss man sich aber dann auch im Nachhinein immer mit den Konsequenzen im Klaren sein, für die Entscheidungen die man getroffen hat.
Was für eine Hektik und Geschrei... und immer mit Vollstrahl in die Rauchgasschicht....
Glas kann schmelzen?
ja das stimmt
ist das ironisch gemeint?
Nein... meistens zerspringt es im Einsatz, aber Glas wird ja auch eingeschmolzen um es zu Formen z.B....
Grüße aus Österreich
Evtl bin ich blind
Aber ich sehe kein Flash over der von 2 Kameras aufgenommen wurde
Nein, ich kann dich beruhigen du bist nicht blind. Es gab keinen Flashover. :) schöne Grüße vom Löschzug 11 Wiesdorf.
Na dann mit so was in den nicht zu spaßen immer ne gefährliche Sache ich hatte leider ein mal schon die unschöne Erfahrung gemacht in mitten eines Gebäude zu sein wenn es passierte. trotz das wir den selbst Schutz an Schlauch an hatten gab es kleiner Verbrennung an ganzen Körper und die hupfkleidung konntest du wegschmeißen teilweise geschmolzen spezial diese neuen Plastik Helm....
Spaß Trompete Die Hupf Muss! auch nach Flamm bzw. starker Hitze Beaufschlagung entsorgt werden.
Ich weiß aber die war echt hin danach hast der angesehen war für Temperaturen da gewirkt haben
Man kann es bei der ersten Szene erahnen und ab 1:35 kommt dann die zweite Kamera aber aus dem selben Winkel
Warum haben die nicht das tlf mit der Wasser Kanone eingesetzt ?
Firetrain Jäger XXL : weil es bei gebäudebränden nicht viel bringt. Schluckt nur viel Wasser. Bei einem Flächen Brand wäre es gut gewesen
FireAction XXL wenn du da 3000l pro Minute reinhälst kannst du das Gebäude auch direkt sprengen.
Tolles Video! ;)
Was ist ein flashover
Kurz gesagt ist ein Flashover der Übergang vom "Teilbrand" zum Vollbrand. Wenn z.B. in einem Raum ein Sofa brennt, dann werden Brandgase freigesetzt, die sich unter der Decke oder wo auch immer sammeln. Irgendwann ist der Raum thermisch so aufbereitet, dass sich diese Gase selbstständig (auch am anderen Ende des Raumes) entzünden, so dass anschließend der gesamte Raum in vollbrand steht.
....."Irgendwann ist der Raum thermisch so aufbereitet, dass sich diese Gase
selbstständig (auch am anderen Ende des Raumes) entzünden, so dass
anschließend der gesamte Raum in vollbrand steht." Oder eben auch das gesamte Haus!
gute besserung den kammeraden
ich will ja nicht ein auf Besserwisser machen aber es waren insgesamt 10 verletzte das habe ich heute Ehrfahren da ich in der Jugendfeuerwehr Leverkusen bin und 2 aus dem lz13 verletzt waren und ich wünsche allen verletzten gute Besserung und an diesen einsätzen sieht man Feuerwehr ist kein hobby sonder schwere arbeit und auch lebensgefährlich
So, und jetzt bitte MIT Satzzeichen!
ich bin erst 13 ich darf das!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Roman Kasparek Jaja...
RomanStyler 88 Nein, nein darfst du nicht. Selbst auf einer Hauptschule (ich weiß nicht wo du hingehst) hat man mit 13 schon einmal Satzzeichen wenigstens angeschnitten.
+abc1thx einfach mal leise sein und nicht gleich rumbeleidigen
Wenn da jetzt noch die alten Tankstelle stünde, dann häts da mehr Risiko im Einsatz gegeben.
1. Gute Besserung den Einsatzkräften die Verletzt wurden.
2. Das Gitter mit Spreizer auf machen, den GF sollte man noch mal zum Lehrgang schicken.
3. Die 2 in roter Weste und der von der AGT Überwachung weck gezogen wurde sollten auch nochmal auf Lehrgang, die 3 Haben dort nix zu suchen.
4. Das Gitter mit einer Axt sichern jawohl welchen Vollpfosten ist dann so etwas eingefallen. Ich als PA Träger wäre dort nicht rein weil es als Rückzug weg total ungeeignet + wenn das Gitter wieder runter fällt kann es den Schlauch kaputt machen und dann steht der AT ohne Wasser im Gebäude
Aber ist ja nur zum Glück die BF die machen das ja nicht beruflich sondern als Hobby. Geb euch einen Tipp liebe BFler Leverkusen lasst sowas die Freiwilligen machen die passen mehr auf
Lieber Steven Käppner...der vorgehende Trupp samt GF und Atemschutzüberwachung sind Einsatzkräfte der FF... Zu erkennen am gelben PA... Kräfte der BF tragen die PA mit schwarzer Hülle.
Es ist auch immer einfach vorm PC zu sitzen und zu erzählen bzw schreiben wie es richtig funktioniert...Sie waren scheinbar nicht vor Ort!
Steven Käppner get rekt 😂
@@svcologner436 leider hat er aber inhaltlich in allen Punkten recht - egal ob selbst vor Ort oder hier im Video, die Fakten bleiben ja die gleichen...
1:58 ich verstehe nicht warum der Kamerad rechts im Bilde sich immer einmischen muss ...
Ich auch nicht
Murf Divi einfach auf die Farbe der Weste achten und Dir wird klar warum. Er führt seine Leute.
@@petermeuller7355 ich glaube es ist der gemeint der vom Stahlrohr weggerissen wird. (Also nicht der Gruppenführer
Der in der roten Weste ist Zugführer. Der andere Kamerad möglicherweise Führungsassistent. Oder auch nicht. Hat seinen Kollegen weg gezogen da er keinen PA also Pressluftatmer bzw Atemschutz hatte.
Feuer im Chemiepark gelöscht
Ein ofen ist explodiert
Sieht irgendwie recht chaotisch und total unkoordiniert aus. Zumindest sehe ich das als Laie so.
Ganz ehrlich: Die Einheitsführer haben nichts von dem Behalten, was sie mal gelernt haben. Umso trauriger, dass dabei 8 FM(SB) verletzt wurden. Seit wann steht ein Einheitsführer neben dem Angriffstrupp und erklärt ihm seinen Job?!
Glatte 6! Von der falschen Einsatztaktik mal ganz abgesehen.
Und das machst Du an einem Video fest? Ganz ehrlich? Du willst hier nur einen auf dicke Hose machen. Du bist scheinbar selbst ausgebildeter Gruppenführer. Einsatzerfahrung bei dir? =0
Absolut lächerlich bei so einem Einsatz, wie hier, hinterher im Internet groß rumtönen, dass alles schief gelaufen ist. Du hättest es sicher besser gemacht. Dich kann man nicht ernstnehmen.
@@ronald3690 ich muss hier dem Poster allerdings zustimmen. Da stimmt einiges bei der Aufgabenverteilung nicht und zumindest das Verhalten bei diesem Tor mit Kräften ohne AGT, einem Einsatzleiter an vorderster Front und einem Zugang der selbst bei guter Sicht und ohne Stress schwer zugänglich ist lässt mich auch zu dem Schluss kommen, dass für diesen Trupp dringend Training und Fortbildung angebracht wären...
@@craddocraddoc Vorschlag: In Zukunft bitte Einsatzvideos hochladen und dann zerlege ich Alles, was ihr falsch gemacht habt mit Belegen aus den FwDV´s und DGUV Vorschriften. Die besten Kapitäne stehen scheinbar immernoch auf dem Deich was?
@@ronald3690 mir ist ehrlich gesagt nicht klar, wieso du die Kräfte hier so massiv Verteidigst. Es ist wirklich offensichtlich, dass hier keine gute Arbeit geleistet wurde. Ich habe von unseren Einsätzen keine Videos, aber ich kann garantieren, das zumindest solche Fehler bei uns nicht gemacht werden. Ein Einsatzleiter ohne AGT und Kräfte, die mit Gewalt (!) von Kollegen aus der Gefahrenzone gebracht werden - welche Ausreden sollen denn für so Verhalten gelten? Das ist doch absurd! Wir haben wir regelmäßig Trainings und Übungen damit so was nicht passiert, ich wüsste wirklich nicht, wie "passieren kann", dass einer unserer Trupp- oder Gruppenführer plötzlich ohne AGT vorne mitwerkelt...
@@ronald3690 Bin deiner Meinung und wie man an diesem Einsatz sehr schön sehen kann: Theorie ist nicht gleich Praxis. Ich bin ein Fan vom situativen Führungsstil. Und es gibt Fälle da kann auch mal ein Einheitsführer zeigen wo es lang geht! Im Übrigen @craddocraddoc ist der Kollege an vorderster Front nicht der EL (leite ich an seiner Kennzeichnung ab). Am Ende kann man sich das Video noch 100 mal angucken und wird immer wieder irgendeinen taktischen Fehler finden. Und wenn man nach einem Einsatz am grünen Tisch sitzt, wissen es alle anderen sowieso besser. Aber ich finde destruktive Kritik sowas von unangebracht, wenn man nicht von Anfang an, an der Einsatzstelle gewesen ist.
Sind das D-Hohlstrahlrohre?!?
Und da scheinen auch ziemlich viele unter akuter Kordelatmung zu leiden.
:) nein D sind es nicht ist alles auf C.
und ja C Dienst der BF hat starke Kordelatmung :)
Die HSR sehen aber echt mini aus :D
Dem löscheffekt nach haben die auch nicht gerade eine große Durchflussrate.
ne bei uns in Leverkusen haben wir meistens 125 oder 150l eingestellt hier war es denke ich noch weniger .=)
die Deutschen sind so lustig ....
Wieso hampeln die ohne PA und noch schlimmer ohne Handschuhe da vorne herum, sowas von unverständlich! Gute Besserung den verletzen Kameraden.
chaos team - da müssen sie noch ghanz viel lernen ......
Noch nie so deletantische und faktisch falsche Löschmaßnahmen gesehen.
Unfassbar. Und das von einer BF einer Großstadt.
Amateure,
Immer mit weiten Sprühstrahl drauf halten, Stahlrohr schön kreisen das man viel abdeckt, im dem fall Lieterzahl auf max.
Und wie immer sind einige Feuerwehrleute gegen Atemgifte immun. Lass mich raten, das sind die auch mit den Verletzungen.
Trotzdem den Kameraden gute Besserung.
Du hast noch nie ein Feuer bekämpft, oder? Ein "immer" gibt es bei der Feuerwehr kaum. Was machst du in einem langen Wohnungsflur, wo die Deckentemperatur bei 180 Grad liegt? Mit dem Sprühstrahl direkt vor deiner Nase unglaublich viel Wasserdampf bilden, den du durch die hohe Durchflussmenge ja bekommst? Der direkt durch deine Angriffsweg strömt, weil du ja aus einer Frischluftöffnung kommst? Es gibt je nach Situation im Innenangriff unterschiedliche Löschmethoden. Und eine davon beinhaltet auch den Vollstrahl, um langgezogene Räume runterzukühlen und durch den Wasserdampf schon ein wenig das Feuer zu "ersticken". (Nennt sich Lassotechnik bei mindestens den zwei größten Berufsfeuerwehren Deutschlands). Dann gibt es noch die Pinseltechnik, bei der tatsächlich im Sprühstrahl gearbeitet wird. (Kannst dich ja mal schlau machen). Aber die Aussage, dass immer mit dem Sprühstrahl geabreitet werden muss ist völliger Käse und vielleicht vor 15 Jahren aktuelle Lehrmeinung gewesen...
PS: die Verletzen waren Trupps im Innenangriff. Such hier mal nach "Dramatischer Brand in Leverkusen - Zustand eines Feuerwehrmannes "Ernst" (05.01.2015)". Da siehst du mehr, falls es dich ansatzweise interessiert...
Hochgradig leichtsinniges Vorgehen der Einsatzkräften, gerade dee beiden Vögel ohne Atemschutz am Tor. Hoffe dass die Kollegen daraus gelernt haben, bei uns gäbe so was richtig Ärger... Das die Atemschutzkontrolle eigene Leute mit Gewalt aus dem Gefahrenbereich ziehen muss, sollte niemals passieren...
So viel Unprofessionalität auf einmal... Sorry, aber das kann man nicht wirklich "Schönschreiben"
Alles Gute den Verletzten Fw-Leuten
Aber die in den roten Westen sollten sich mal überlegen was da falsch gelaufen ist.
Wie kündigt sich eine Durchzündung an?
Welche Strahlart wird dann eingesetzt?
Was für Strahrohre verwendet ihr denn noch?
CM-Strahlrohre sind dort zu sehen. Die gehören ins FW Museum
Hallo K1100RS , die Gefahr wurde fühzeitig erkannt und es hat ja auch nicht richtig durchgezündet, denn dann wären die flammen auch nach außen geschlagen.die Raumeinteilung sehr unübersichtlich, die durchzündung erfolgte dann quasi innen, ABER OHNE FLAMMEN, die verletzten kameraden haben nicht eine einzige flamme gesehen. Keiner konnte ahnen dass die Durchzündung im Geschäft des Erdgeschosses nach oben in einen Raum durchschlägt.
Zu deiner Frage welche Strahlart eingesetzt wird: Klar sollte man hier mit Sprühstrahl vorgehen. Jedoch muss man beachten, dass die Leute, die diesen mit dem CM Strahlrohr abgeben von links herangezogen werden.
Verwendet werden in der FW Leverkusen viele Arten von Strahlrohren.
Auch ein Mehrzweckstrahlrohr ist im Video zu sehen.
Deiner Meinung zu CM Strahlrohren kann ich nicht zustimmen. (sicherlich wären in dieser Situation das Mehrzweckstrahlrohr besser gewesen, doch die Leute waren für Außenlöschung und nicht für den Innenangriff zugeteilt.)
Durch die stark eingeschränkte Reichweite der Mehrzweckstrahlrohre finde ich die CM Strahrohre für den Außeneinsatz definitiv besser. Mehrzweckstrahlrohre werden bei uns für den Innenangriff genutzt.
Viele Grüße
missing95
Dennoch bleibt festzuhalten, dass eine Rauchgaskühlung mit einem Hohlstrahlrohr gemacht werden sollte. Mir scheint das auch relativ wenig Druck auf der Leitung zu sein, die Abgabemenge ist recht gering oder? Auf Wasserschaden braucht man hier wohl nicht mehr zu achten. Und dass die CM- Rohre überhaupt in so einer Lage zum Einsatz kommen finde ich auch recht seltsam. Gott sei Dank war wenigstens die Schutzkleidung ordentlich und offensichtlich auch richtig angelegt, sonst wäre das Ergebnis wohl noch verheerender. Ist das eine BF oder freiwillige Kräfte?
Ich weiß nicht wie Sie in der Situation reagiert hättten. Und jetzt auch noch über den Druck zu diskutieren find ich schon ein bisschen krass :D weiß auch nicht wie man das sehen will :D
missing95 Auf jeden Fall nicht mit einem CM- Rohr vor der Tür gestanden. Wie gesagt, mit dem Druck sieht man daran, dass relativ wenig Wasser aus den Rohren kommt. Ich mache ja auch niemandem einen Vorwurf, also nicht mit "ich weiß nicht wie sei reagiert hätten" kommen. So schlimm das Ergebnis ist, wichtig ist, dass auch Andere aus den, wenn sie gemacht wurden, Fehlern lernen. Soll niemanden angreifen. Aber schlimme Fehler müssen nicht zweimal gemacht werden...
+K1100RS also die Meinung bezüglich der Strahlrohre kann ich nicht unbedingt teilen. CM-Strahlrohre sind im Außenangriff durchaus noch akzeptabel und auch leistungsfähig. Das mit dem Vollstrahl wird auch immer so doktrinär gesehen. Im betrachteten Fall mangelte es wohl nicht unbedingt an Sauerstoff. Entscheidender Vorteil d. Vollstrahls ist die Wurfweite. Was nützt mir ein toller Sprühstrahl mit 0,3 mm Tröpfchendurchmesser, wenn das Wasser nicht am Ort des Geschehens ankommt? Mal drüber nachdenken. Die Durchzündung dort kündigt sich zwar an, jedoch bezweifle ich, dass man immer schnell genug auf solche Veränderungen adäquat reagieren kann.
Raugase nicht mit Sprüstrahl gekühlt,geschweige das Brennen der Raugase erkannt, keinne Deckung,Führungkräfte ohne Ahnung, Männer ohne AGT vorne und teilweise ohne Handschuhe noch Fragen !!!!! Bin 25 Jahre in der Feuerwehr aber sowas hab ich noch nicht gesehen!! ABER trotzdem gute besserung an alle Kameraden !!!!!!
Wenn man Rauchgase etwas weiter weg von sich kühlen/löschen will geht das auch mit Vollstrahl oder flachem Winkel. In dem Gang mit der großen räumlichen Tiefe eine gute Entscheidung.
+Moritz Wolle Die Beste Kühlwirkung entsteht bei größt möglicher Oerfläche und kleinsten Tröpfchen (Sprühstrahl) das ist das Prinzip wie bei Kühltürmen.Die größte Gefahr ist für den Angrifstrupp die Temperatur vor sich und die reduziert Mann am wirkungsvollsten mit Sprühstrahl. Der Vollstrahl hat eine sehr kleine Oberfläche und und kann deswegen nur geringe Temperaturen aufnehmen ! (kann Mann auch Mathematisch errechnen) Es wirt auch als erstes eine Rigelstellung aufgebaut um die Ausbreitung zu unterbinden das bedeutet wiederum die Temperaturen vor sich zu reduzieren! Also fassen wir zusammen was du da von dir gegeben ist nicht effektiv !
+Jörg Rickling Sie wollten die Rauchgase trdm löschen und zwar auch die weiter weg.
Ich antworte morgen auf den Rest :)
+Moritz Wolle Schon mal was von Eigenschutz gehört! Die verbrennen sich fast den Pelz und wollen ein Feuer da hinten löschen was fast null Wirkung hat ? Man reduziert die Temperaturen und bekämpft nicht in Erster Linie die Flammen !
@@christianebke7864 Die Rauchgase hier ihn Sprühstrahl mit kurzen Stößen zu kühlen wäre nicht hilfreich gewesen. Das gilt nur im Innenangriff. Hier ist es geschickter frühzeitig Beinahe-Vollstrahl hinten an die Decke, während man selbst in Deckung hockt.
Bei einem Flashover geht man auch nicht mit Vollstrahl rein. Gute Besserung aus der Nähe Wien!
Blutige Anfänger