Cosa sono e come si analizzano i certificati in modo quantitativo
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- Опубліковано 20 сер 2024
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Dopo 5 minuti di video Mi ha convinto che non ho motivi per comprare certificati. Come sempre chiaro ed efficace.Grazie
Grazie prof. Preciso e chiaro! Top!!!!
Grazie per la diversa prospettiva di analisi del prodotto, in termini di back test che non ho trovato mai fatta anche da chi si presenta come specialista dei Certificates, il quale si limita, essenzialmente, a costruire ed illustrare solo i possibili futuri scenari. C'è da dire, in termini generali, che esiste un pressante marketing del "recupero minusvalenze" che, sfruttando l'attuale distorsione fiscale in tema di compensazione dei redditi, tra quelli diversi e di capitale (specie in tema di ETF), esalta il prodotto Certificates, anche oltre i pur possibili positivi rendimenti che il prodotto può apportare se si verificano, in senso favorevole al cliente, determinate condizioni. La speranza è che questa stessa "capacità di fare marketing" non venga ugualmente esercitata verso il riformando legislatore fiscale, sì da attenuare quelle buone intenzioni di superamento della citata distorsione.
Ciao Paolo e complimenti...giusto per semplificare: I certificati sono prodotti strutturati e si paga proprio la strutturazione del prodotto stesso, ossia coperture, il fatto che pagano cedole, il pricing ecc.. Le quotazioni poi sono decise dall'emittente che fa da market maker, in pratica fa da controparte a tutti sul book e pertanto risulta come un prodotto costoso e rischioso rispetto ad altri. Sono semplicemente prodotti molto costosi rispetto ad altri con funzionamento "simile"
Ammiro e apprezzo molto la chiarezza di esposizione e le analisi rigorose del prof Coletti, tuttavia suggerisco che sarebbe stato meglio prendere come esempio un certificato su un singolo titolo, tipo Enel, che distribuisce cedole mensili, in quel caso era molto più chiaro capire concetti come barriera, Strike, autocall. Questo certificato anche per me che ho esperienza con certificati mi sembra cervellotico 😂
Volevo strafare :-)
Sarebbe interessante vedere cosa stanno proponendo certi intermediari come certificati ai clienti....
certificati legati all'andamento del tasso euribor 3m, orizzonte temporale 3 anni, con pagamento semestrale di un importo digital qualora si verifica la condizione@@PaoloColetti
scusa se posto dopo mesi, mi hai incuriosito con questo certificato, sono andato a cercarne uno su Enel, e ho trovato questo a cedole mensili: XS2741421627 È quello a cui ti riferivi? non ne so quasi niente di certificati (nonostante l'ottimo video del prof. Coletti) ma almeno uno vorrei provare a comprarlo.
@@PaoloColetti Hai ragione Prof....
Ciao Paolo, grazie per l'ottima analisi. Anche con la conoscenza di VBA non ci sarei riuscito, ma ho sempre voluto approfondire il tema.
Detto ciò, “Ti piacerebbe vero se ti lasciassi qualche appunto da pignolazzo?” Sarai accontentato ahah...Prima però condivido un paio di osservazioni di sostanza per quanto riguarda il tema dei dividendi che trovo vada molto a svantaggio dell'investitore.
Punto 1 (in realtà questo non va a svantaggio). Il prezzo di fixing iniziale non è quello osservato nel giorno di fixing, ma è il prezzo aggiustato dei dividendi straordinari. Nel periodo sia Ford che VW hanno distribuito dividendi straordinari relativi ai proventi della cessione totalitaria delle quote di Rivian da parte di Ford e di un 25% delle quote di Porsche (auto) da parte di VW. Il prezzo riportato è aggiustato per questi dividendi straordinari. (negli altri documenti del certificato su Leonteq c’è questo aggiustamento)
Punto 2 (punto veramente a svantaggio). Le società in questione sono tre società del settore auto (ma va?), ovvero un settore considerato “maturo” in quanto il potenziale di crescita del mercato finale complessivo è visto come basso (se non stabile/in calo). Per questo motivo, il focus degli “investitori” è sulla shareholder remuneration (remunerazione degli investitori) tramite soprattutto dividendi. In particolare, le attese per i dividendi cumulati nel periodo alla data del giorno di emissione del certificato erano di $2.33, €5.98 e €31.26 per Ford, Stellantis e VW rispettivamente il 21%, 49% e 29% dei fixing price. Questo significa che, “solo” con la distribuzione del dividendo, per ciascun caso saremmo sotto la barriera! E più passa il tempo più ci sono dividendi e più ci “allontaniamo” dall’autocall.
Se le società dovessero anche solo mantenere i dividendi, mi aspetterei che le performance dei titoli possano fare meglio del 25/50% di total return implicito necessario per far scattare l’autocall che fornisce il 66% iniziale (conto della serva). Il calo della soglia di autocall dal 115, al 110 e al 105 non compensa.
Ecco, il fatto che i dividendi non concorrano ad una rideterminazione della barriera/prezzo di fixing iniziale lo trovo poco “equo”.
In media, raddoppio il rendimento che otterrei detenendo i titoli se tutti e 3 fanno la performance dell’autocall, ma se solo uno dei tre “scende”, anche solo per i dividendi, la performance negativa si amplifica.
Gli appunti da “pignolazzo” (o forse no…)
- Il calo del 2015 di VW si è verificato in occasione dell'annuncio del Dieselgate
- Di VW scelgono le azioni VOW3 (le pref.) in quanto è la classe di azioni che ha liquidità. Nel senso, VW ha due classi di azioni, una ordinaria e una privilegiata. La privilegiata paga un dividendo di 0.06€ per azione in più rispetto alle ord. (praticamente nulla, ma qualcosa), ma non ha diritto di voto. Le azioni ord. sono quotate, ma hanno un flottante molto piccolo e non scambiano perché quasi il 91% è in mano a 3 soggetti (fam. Porsche, Stato della Bassa Sassonia e Qatar Investment Holding) e nessuno di essi ha intenzione di vendere.
- Stellantis. Si, il prezzo storico è quello di Fiat (fino al 2014), poi di FCA (fusione tra Fiat e Chrysler, non Daimler Chrysler). Dal gennaio 2021, la società è la risultante dalla fusione tra FCA e PSA dove FCA è la "surviving entity" anche se dal punto di vista contabile era PSA l'acquirente (reverse merger)
- Il calo del 2003 coincideva con un periodo non “felice” per Fiat che ha portato poi nel 2004 Marchionne a capo del gruppo.
- Nel 2008-9 c’è stata la grande crisi finanziaria (e del settore Auto US) che ha penalizzato soprattutto Ford, che, seppure fu l’unica delle Detroit 3 a non fallire, in borsa registrò perdite significative.
- L’impennata del 2008 penso includa il leggendario short squeeze di VW causato dall’elevato livello di short sul titolo e dal fatto che la fam. Porsche aveva opzioni su una parte significativa di capitale.
ecco, questa è la parte di analisi di questo certificato che a me mancava, bisognava proprio aggiungere tutti gli eventi straordinari e particolari dei tre e vedere se sono ripetibili! Grazie
Complimentoni, ero già convinto di mio che i certificati sono prodotti molto complessi da cui bisogna stare lontani e questa analisi molto accurata me l'hanno confermato. Prof è sempre un piacere seguirla, è vero che nella vita non si smette mai di imparare. Grazie di esistere
vero se non ci fosse paolo saremmo nella mer d a nera !!!
Prof, questa volta bocciato. Sono categorizzati; la norma è che a scadenza ritornino 100, salvo che il sottostante a scadenza sia sotto barriera. Generalmente una regola semplice per valutarne la convenienza è comparare la cedola al dividend yield del sottostante; se il sottostante non genera cassa puo espère ancora piu interessante. Lo strutturatore margina sul costo della struttura opzionale sottostante, non ha interesse che il certificato vada male. Ci sono anche certificati non listati che si comprano solo all’emissione e non sono acquistabili dopo. Aspetto 5 termsheet 😊
Ah ha ha. Giusto, non ricordavo la mia minaccia finale.
Esiste una LEGGE che impone che siano categorizzati all'interno di categorie ben precise? Lo avete scritto in alcuni, ma nessuno mi ha mai linkato la legge.
Nemmeno per le obbligazioni o azioni esiste una norma simile, ho visto di tutto, mi stupirei esista per i certificati, anche perché poi Tizio nello stato xyz se ne inventa uno e lo vende ad italiani ed ecco aggirata. Se lo fosse sarebbe ottimo e permetterebbe di fare un programmone, che posso mettere a disposizione, che può analizzare tutti.
Invece dei 5 casi ti tocca trovarmi la legge (o un altro documento che abbia forza di legge, non bastano regolamenti di emittenti o associazioni di emittenti) e mandarmela per email 😁😁😁
@@PaoloColetti una legge no; l’industria però ne crea categorie ormai standard…cash collect, reverse convertibles, …garantisco che ne acquistano anche istituzionali con patrimoni tra 200M e 1Bn
eh, ma io una volta ne ho trovati due che sembravano identici tranne che per i sottostanti e ho preso la sorpresa che c'era una regola diversa. MI immagino il povero cliente retail che deve cmq leggersi tutta la pappardella ogni volta per verificare
Scusate, cosa vuol dire che "non sono categorizzati" e "lo strutturatore margina sul costo della struttura opzionale sottostante, non ha interesse che il certificato vada male" ? grazie
@@carlone2011da ignorantazzo posso rispondere alla seconda parte della tua domanda solo perche passo spesso le mie serate con un addetto del settore.....tradotto vuol dire che chi emette si copre (con opzioni) quindi se va bene a te va bene anche a lui......il problema pero e che se a te va male l emittente usa il tuo denaro per coprirsi😂....cioe tu hai rischio e rendimento mentre l emittente ha rendimento a rischio 0
Grazie professore per questa analisi e per la sua simpatia
Prof Coletti, grazie per i preziosissimi video di educazione finanziaria.
Quanto ai certificati, mi hai convinto che non vale nemmeno la pena prenderli in considerazione, dato che sono prodotti finanziari al limite del cervellotico.
Il tempo necessario per analizzarne uno mi sembra davvero eccessivo: figuriamoci confrontare più prodotti. Nella pratica, un acquisto consapevole è al di fuori della ragionevole portata di un consumatore che non faccia l'investitore per mestiere. Anche di uno coscienzioso con un livello culturale medio alto.
Forse, per prodotti del genere, il legislatore (o il regolatore) dovrebbe imporre agli emettenti di indicare un indice di sintesi, come ad esempio la probabilità che il consumatore/acquirente vada in perdita. E, sempre forse, in tal caso l'emittente non ne venderebbe nemmeno uso.
Poi, se uno si vuole "divertire" a rischiare un piccola sommetta, a quel punto davvero conviene comprare criptovalute.
O a giocare a poker online.
È segnato nel prospetto che puoi perdere il 100% del capitale investito.
Auguri per i suoi 40k!!!
grazie!
Ciao Paolo, sto guardando ora questo tuo video e sono contento che condividi con me il fatto che quando si investe bosogna anche assumere il punto di vista della controparte, nel caso dei cerrificati l'emittente!
Grazie mille. Infinitamente utile.
Complimenti Prof, video troppo bello
Complimenti per il lavoro e la dedizione utilizzata nel video, molto interessante sotto ogni punto di vista.
Eh vabbè, qua si volta altissimi! Grazie mille
In linea di massima i certificati conviene prenderli dopo che il mercato è sceso molto e scegliendo quelli con barriere più profonde.
Per esempio in periodo covid ne ho presi alcuni che mi hanno reso tanto.
Ma si tratta sempre di scommesse, per cui destinerei una piccola parte del portafoglio.
In questo momento, con la borsa a valori alti, non mi fido tanto, potrei prenderne uno giusto per compensare le minusvalenze.
Concordo pienamente a parte un punto, la barriera. Prendere un certificato con barriera più profonda, ma con scadenza più lontana è più rischioso che prenderne uno con barriera meno profonda ma con scadenza più vicina. Nei periodi di alta volatilità è il momento migliore per acquistare certificati dato che sono strategie in opzioni preconfezionate, per quello nel periodo del covid si trovavano certificati con ottimi rapporti rischio rendimento, cosa che in questo momento è difficile da trovare.
Secondo me i risparmiatori comuni dovrebbero stare bene alla larga da quei certificati perché secondo me sono fatti per fare guadagnare sempre chi li emette e forse talvolta i risparmiatori.
Ottimo video, grazie, 👍
Grazie Prof, dopo il video su come calcolare il rendimento di un bond un'ulteriore chicca x noi. :)
"Ti piacerebbe" 😅.. Ottima sigla prof😀😀
Un appunto sul grosso drowdown di Volkswagen intorno al 2016, non è dovuto al pagamento di una grossa cedola, bensì allo scandalo dieselgate che costò alla casa automobilistica risarcimenti per decine di miliardi di euro, che ovviamente è andato a influire e non poco sul prezzo dell'azione.
Ottimo video prof! Una sola precisazione: non è vero che i certificati compensano sempre (grazie normativa italiana).
Punto primo, ogni banca fa quello che gli pare e se decide che compensa può farlo subito alla cedola o a scadenza. Seconda cosa, in teoria, la cedola è comornsabile solo se è condizionata oppure se il rimborso non è sicuro al 100%
Giusto!
Ci sono alcuni certificati più semplici e con un buon rapporto rischio-rendimento, come i cash collect low barrier, specie se i sottostanti sono aziende noiose. Al tempo stesso ci sono anche altri rischi difficili da prevedere. Ad esempio gli emittenti potrebbero ricalcolare lo strike iniziale a loro vantaggio (e a discapito del'linvestitore) in caso di eventi societari imprevedibili (fusioni, aumenti di capitale...). Da questo punto di vista proprio Leonteq non mi sembra particolarmente corretta e affidabile.
❤, veramente di alto livello, uniche analisi, grazie
Io mi sono perso al primo Strike e il secondo autocall😂Domani in ospedale, alla visita del secondo occhio che dovrò operare, mi rilasceranno un certificato, speriamo non sia Ford o Stellantis😂😂😂😂
ah ha ha ha! Occhio agli strike!!!
Grande Prof
Grazie per il fantastico video. Questo tipo di contenuti di analisi è straordinario a scopo didattico & educativo, non tanto per imparare a investire, ma per fare capire quale è la vera natura e complessità di alcuni strumenti finanziari che vengono pubblicizzati come se fossero banali e alla portati di tutti! Continui così!
Bellissimo, anche showman!
ottimo video, molto interessante
Sei straordinariamente semplice e comprensibile nelle tue spiegazioni. Complimenti Prof, i tuoi studenti sono molto fortunati
Buongiorno professore. A conferma di quanto Lei ha detto, le poche volte che ho acquisto e venduto un certificate , suggerito dal mio consulente, è stato solo per azzerare la minus in scadenza nell'anno in corso. In realtà per essere corretto, avendo venduto il certificate un paio di giorni dopo per non correre rischi (il ricavo è stato esattamente quanto pagato per l'acquisto meno la cedola incassata quindi non ho perso nulla) la minus azzerrata è posticipata a quattro anni dopo. Ma per quella prossima scadenza c'è tempo sperando che il giochino del certificate sia ancora fiscalmente consentito. Mi permetto solo ribadire che anche se si acquista e vende dopo due giorni, il certificate va scelto con attenzione perchè è un prodotto maledetto che anche da un giorno con l'altro potrebbe regalarci mazzate.
Ma la supercazzola prematurata con scappellamento a destra come se fosse antani è inclusa ???
Un prodotto finanziario, diceva un mio professore, più è complesso più necessariamente costa ed un prodotto costoso molto probabilmente non è conveniente per chi lo compra
La chicca nel caso si staccano dei dividendi è davvero geniale.
hai confermato quello che avevo già capito: stare alla larga da questa roba.
Salve professore sempre il top di gamma. Sarebbe interessante anche fare una comparazione tra un certificato con protezione capitale 100% su un unico sottostante e qualche obbligazione. Per quanto riguarda il programma python non mi e' chiaro se ha considerato la scadenza del certificato ogni 4 anni nei calcoli e se si dove. grazie mille
in che senso la scadenza OGNI 4 anni?
Cmq buona idea, magari vedo. Dovrei trovare un certificato con sottostante che abbia molto storico
@@PaoloColetti intendevo dire che il certificato che ha fatto vedere nel video ha una data di rimborso dopo 4 anni. Non so se effettivamente le simulazioni dovrebbero tenerne conto
Ho acquistato un certificato basato sullo stoxx50. Durata 7 anni. Per fortuna l'evento switch si è verificato al primo anno e quindi le cedole saranno incondizionate. Un discreto 5,7%
Credo che i certificati (e i derivati in generale) siano il lato oscuro della finanza, che in molti casi rasenta il gambling. Se poi includiamo nei certificati i CFD, oltre ai tradizionali che descrivi, molta gente non si rende neanche conto di acquistarli, soprattutto quando entra in piattaforme di trading (Etoro su tutti): pensa di avere azioni e invece ha solo contratti con l'emittente. Unico lato positivo, se sei gambling addicted e sai cosa stai facendo, puoi fare trading in leva. I certificati tradizionali li ritengo strumenti da evitare a prescindere, a meno che non si vogliano buttare soldi in scommesse dove il banco vince quasi sempre. Detto ciò, adoro le tue simulazioni: rendono veramente l'idea di come vanno le cose realmente.
Ciao Paolo, complimenti x il video. Credo il minuto 18:27 racchiuda tutto: “io con un misero dottorato ho capito questo”. 😂
Non immaginavo fossero cosi complessi. Grazie
32:14 il prof non si ricorda del diesel gate di Volkswagen dell'estate 2015
👍preferisco andare al casinò però mi diverto ogni tanto a leggere le condizioni
Grandissimo, come al solito.
Sarebbe stato interessante capire quale è il fair value del certificato. Idee su come si potrebbe calcolare?
Dipende da che definizione dai di Fair Value. Per me il fair value è media dei rendimenti finali e quindi quello che viene dai miei calcoli
@@PaoloColetti thanks! Per metterla in altri termini: quanto dovrebbero costare perché tu valuti di acquistarle? Quindi confronterei quel valore col prezzo attuale e da lì si capisce se avrebbe senso compare il certificato o no.
Grazie Prof
Massima stima per Paolo Coletti
Ciao Paolo complimenti per il canale volevo una info e volevo chiederlo a te e tutti i tuoi followers se mi possono aiutare, esiste un sito che possa aggregare tutti i certificati che si possono prendere nel mercato secondario sugli indici ???? Grazie in anticipo a chiunque mi risponderà
Effettivamente non è mai conveniente un certificates in emissione per via dei costi di strutturazione che sono quasi sempre impliciti...nel mercato secondario invece si ma c è da fare un cernita importante, quelli che hanno solo un sottostante come un indice o singolo titolo... ulteriori complessità veramente le sa ponderare quasi esclusivamente chi l ha fatto
Grazie, molto utile!
Scusi professore, nel video lei dice più volte che il costo del certificato è 600. Ma l'ipotesi di base non era quella di acquistarlo sul mercato con prezzo attuale di circa 734€?
600 era all'inizio ed era la spiegazione del certificato. Poi sono andato a guardare il prezzo del momento.
Eh, magari mi son confuso, ma i conti DOVREBBERO essere giusti :-)
Ciao Paolo mi ricordo cosa mi disse l’anno scorso il mio professore di derivati finanziari all’università:”questa è una materia dove quello che si studia lo si rifila solamente agli altri”
Un po' come gli assicuratori... 😅😅😅
Non che lo comprerei, x la complessità, ma forse un uso può essere la copertura, ad esempio se vado short su quei sottostanti
Grande Paolo.... invece ti volevo chiedere: conosci le prop trader?
il trading è molto difficile , investire è più facile
No
bravo paolo..una bega in meno@@PaoloColetti
Fantastica lezione
L'emittente costruisce il certificato con opzioni? Ovvero crea una strategia in opzioni che lo copre nei casi in cui il certificato per lui perda? In tal caso se il certificato va per lui in perdita, le perdite sono coperte dalla strategia in opzioni, se invece il certificato va per lui in guadagno allora deve coprire il costo che ha sostenuto per costruire la posizione in opzioni. Funziona così a grandi linee? Questo per dire che la scommessa la fa chi compra, l'emittente non credo debba fare scommesse, deve essere coperto sempre, altrimenti dura poco.
concordo. L'emittente si copra, anche se la copertura non è mai perfetta
Sarebbe interessante un faccia a faccia con Francesca Fossatelli
Buongiorno prof
Mi perdoni ma io sto andando al manicomio: come faccio ad essere sicuro che l'etf che compro sia "italiano" e quindi nn sia sotto posto alla doppia tassazione? Solo quelli presenti su borsa italiana? E se sono sul mercato etfplus e sono tedeschi? Quale è il discrimine?
Grazie
Gli etf se sono armonizzati non hanno doppia tassazione, sono semmai soggetti al cambio di valuta nel momento della vendita.Per sapere se sono armonizzati devono avere in descrizione la definizione UCITS
Non facciamo casino.
ETF armonizzato UCITS: non riesci a comprarlo su intermediari EU, va in dichiarazione dei redditi quadro RL tassato con irpef (potrebbe anche essere un vantaggio!)
dividendi da azienda estera o etf che incassa dividendi da azienda estera: vengono tassati prima alla fonte e poi ritassati se entrano in italia come dividendi
@@PaoloColetti mi perdoni ma: un etf ucits che io posso comprare sulla borsa italiana ma che è quotato a Berlino piuttosto che Parigi va inesorabilmente incontro alla doppia tassazione (da plusvalenza o dividendo) giusto? Oppure , visto che lo compo tramite borsa italiana, nn è soggetto alla follia tassazione? Ad esempio: ticket ALAT.PA (etf regionale su America latina della amundi quotato a Parigi) doppia tassazione si o no?
Tutti, anche quelli che compri in Italia hanno la doppia tassazione sui dividendi se hanno dentro azioni con sede legale all'estero.
Quel coso viene tassato SUI DIVIDENDI nel paese dove ha sede ogni singola azienda che sta dentro (che potrebbero anche non avere sede legale in america latina), poi se paga dividendi viene ritassato al 26% e se lo vendi pure.
@@PaoloColetti quindi a meno che si comprino azioni di aziende con sede fiscale in Italia, andiamo sempre incontro alla doppia tassazione (alta ((di sicuro in Italia)) o bassa che sia).
Presumo che sia x questo motivo che molti gestori d ETF o fondi hanno sede legale e fiscale in Irlanda o Lussemburgo...
ciao Paolo, è meglio investire in solo Pac azionario o due/tre diversi Pac azionari? avendo 200€ al mese da investire non sapevo se continuare a metterli tutti in un solo Pac o acquistando altri Pac ma mettendo 200€/3
Se hai le commissioni zero oppure esclusivamente percentuali senza avere dei minimi Allora puoi anche frazionarli quanto ti pare, Se però hai commissioni fisse oppure le commissioni hanno un minimo direi decisamente di investire ogni volta in uno solo, se vuoi investire in più etf alterni gli acquisti, anzi con €200 in quest'ultimo caso io addirittura aspetterei di averne mille
Grazie mille Prof.! Però non vale... la serva è già stata licenziata???😂😂😂
Adesso vogliamo che ci spieghi le opzioni 😉
'manco per idea, già con i certificati ho fatto inalberare tutti quelli che ne sono innamorati...
Cmq ho già fatto due video sulle opzioni (sono abbastanza recenti), nel primo di base mi hanno detto che non avevo considerato le strategie, nel secondo in cui parlavo di strategie mi hanno detto che non erano quelle "giuste". Quando analizzi qualcosa su cui la gente si fa le loro strategie qualunque cosa fai vedere arrivano gli N-1 che non usano quella a dirti che non si fa così.
@@PaoloColetti va bene se ogni tanto fai inalberare qualcuno così crei engagement 😁
ma sai che non funziona? Questo video ad esempio ha fatto metà views e idem i due sulle opzioni che pubblicai questa estate. Penso che i prodotti complessi non interessino e basta, interessano pià le strategie @@TheTicio94
Si ma sarebbe meglio fare un video su come si decorrela un portafoglio, quali sono gli indici decorreralizzanti.
Da evitare che qualcuno compie uno strumento assolutamente non adatto e decorrelare il portafoglio e quindi ridurne la volatilità di un po' mantenendo però il rendimento medio uguale, Direi che è decisamente più utile la prima.
Apprezzo comunque suggerimento e lo metto nella lista delle idee, anche se piuttosto analizzerei la varianza totale del portafoglio poiché anche se ci infili un asset decorrelato non è detto che la varianza Cali
Ci sono più sole nel mondo che plastica nei mari😅
Si prof. mi piacerebbe
volkswagen cala di brutto nel 2015 per lo scandalo diesel gate
Anche al programma e' venuto il mal di testa per tirare fuori il grafico.
Non capisco perchè la gente continua a comprare certi prodotti, io non sono un esperto in materia ma comprarsi un zero coupon (mi pare che si chiamino così i BOT) lo paghi per es. 98 e con 2 ti compri un etf, A scadenza hai il BOT a 100 e senz'altro l'indice non è andato a zero. Ha senso?
devi guardare tutto "educati e finanziati" e troverai la tua personale risposta.
@@pennymigconcordo
Se non sei un esperto in materia hai gia' detto tutto
Perché compensano le minusvalenze
Paghi il capital gain su quel 2 da 100-98
52:30 non ho capito questo discorso, anche le cedole dei certificati sono considerate plusvalenze ovvero redditi diversi?
DIPENDE... spesso lo sono considerate, la cosa dipende dall'intermediario (ebbene sì, mi hanno detto che alcuni non le considerano) e dal fatto che siano aleatorie o meno.
A questo commento c'era anche una risposta molto interessante di tale Pierpaolo S che temo youtube stesso abbia cancellato (non si sa perché) perché la vedo solo tra le notifiche che diceva:
"Si dano, compensano TUTTE. Quello che dice il Prof Coletti riguarda il momento dell’imposizione fiscale , quello che gli hanno detto è che non tutte le banche permettono la compensazione immediata ...""
Buona sera, perchè nel deposito titoli della mia banca dei certificati praticamente gemelli (stessa emittente, stessi sottostanti in azioni italiane), alcuni sono depositati al portatore ed altri nominativi ?
Ottima analisi puntuale e precisa...un dubbio mi sorge sull'efficienza fiscale dei certificati, cioè tutte le cosiddette cedole, condizionate o non condizionate che siano, compensano le minus?
Pensavo di sì ma mi avete messo la pulce nell'orecchio che le cedole che tu incassi in ogni caso possano non compensare le minusvalenze. La cosa è completamente ridicola perché basta mettere una condizione che si avvera nel 99,99% dei casi, ma dal fisco italiano mi aspetto tutto punto temo purtroppo che la risposta si potrà avere solo se qualcuno ha esperienza diretta avendo subito capito un trattamento fiscale di non compensazione dal proprio intermediario
Certificato di Intesa San Paolo con sottostante azione Eni:
"il prodotto prevede il pagamento incondizionato di più Importi Plus che non sono legati all'andamento del sottostante. L'importo Plus è pari a euro 4,75 e sarà corrisposto nella relativa data di pagamento Plus".
In pratica, vengono pagati 4,75 euro ogni 1000 investiti per ogni mese (57 euro all'anno) per la durata, che sono un provento certo. Confermo che vengono utilizzate le minusvalenze, l' imposta sostituiva finora è stata zero e nel documento mensile del Capital gain il provento viene indicato come plusvalenza con l' importo delle minusvalenze pregresse utilizzate.
Nel dubbio mando Certificato Medico
In media sembrerebbe più conveniente comprare direttamente le azioni sottostanti anziché il certificato
I certificati sono derivati? O non è detto?
hmmmmm..... matematicamente direi di sì, ma chissà che definizione c'è
Ma come si fa ad "investire" in prodotti simili? bah...
bravo tromb a t ore , e grazie per lezione... io ne ho uno non so se sara buono o no me l o dici se ti mando l isin ??? poi facci un bel video su trading 212 che non ne parla nessuno ed invece con questi interessi sul cash che da ora e sulle azioni prestate sembra uno dei migliori broker al mo ndo... grazie eh
Trading 212 devi fare la dichiarazione dei redditi incasinata, ti conviene?
@@PaoloColetti ah..e nemmeno un commercialista ci riesce ?? allora meglio usare directa dici ? Cmq grz x risposta poi spero conoscerti live u n giorno...grande prf
Presumo che il picco di volkswagen in quel periodo del 2015 è quando ci fu il caso dei motori truccati
Follia pura solo a leggerne il KID. Come dice lei, se non lo capisci stanne lontano!
Quindi prof Coletti per lei certificati vade retro 😄
mah, vorrei forse mettere in piedi questo accrocchio qui per analizzarne a decine e quindi scovare i sotto-prezzati.... potrei mettere su una "sala segnali certificati"
@@PaoloColettiperò vale sempre la regola del mercato della scorsa lezione per cui quelli convenienti sono già comprati giusto?😂
eh, ci sono parecchi investitori che non fanno analisi e li vendono e comprano a sentimento.... forse c'è spazio qui.
@@PaoloColettiProfessore penso che le nuove norme che hanno introdotto da qualche mese su borsa italiana servono proprio a impedirlo. In più è stato dato più potere agli ex market maker che sembra non si stiano comportando molto correttamente, non tutti, nei confronti dei clienti.
@@PaoloColettiProfessore potrebbe fare qualche live con Francesca Fossatelli in merito ai certificati.
Il sito è fatto bene, ma è incluso nel prezzo che ti fanno pagare . questo l'ho capito !!!
Il totocalcio era più divertente...
A me basta ''rischio di fallimento dell'emittente'' per capire che è una cosa che non fa per tutti
Vincere è facile....ma anche perdere.... cit.
Nonostante nella mia breve vita di investitore abbia fatto le peggiori stupidaggini con etf a leva 7 e opzioni su indici vendute senza copertura non ho mai avuto il coraggio di comprare un certificato
Ho l'impressione che su prodotti finanziari complessi conviene quasi sempre comprare direttamente il sottostante, quasi la certezza.
Non del tutto d'accordo. Sicuramente condivido l'analisi di questo specifico certificato, ma non credo rappresenti il mondo dei certificati: sono sicuro che se analizzi con lo stesso approccio un certificato di rischio
Ah, concordo a pieno con te, ma ogni certificato fa storia a sé anche perché dipende dal prezzo e il risultato cambia. Avevo in mente di analizzarne vari ma veniva una maratona.
Cmq volevo mostrare un metodo quantitativo per analizzare certificato che non vedo mai analizzati sistematicamente, bensì sempre ad occhio
Il titolo che comanda è il titolo peggiore quando sono più di uno !
Praticamente una scomnessa dove il sottostante lo capisce solo l'emittente.A questo punto meglio scommetere sulle partite di calcio.
Ciao e grazie
Non hai detto qual è il prezzo equo però
I certificati non mi piacciono!!!! Hanno un rischio rendimento non in linea... Si rischia il 70% per guadagnare il 10%>>>>.
I certificati sono delle scommesse. Difficilmente in una scommessa ci sono due vincitori
@@pierpaoloscandurra6096 so benissimo cosa siano i certificati. Ne ho acquistati molti nella mia lunga carriera di investitore, essendo correntista di una delle banche che ne "crea" di più. Non li ho mai presi all' emissione, per he quasi sempre chi li "impacchetta" prende sottostanti che quotano già troppo alti.
Il fatto che debbano essere inseriti in una strategia per funzionare, li mette già fuori da quello che dovrebbe essere il target dell' investitore/risparmiatore medio. Dopo di che li potrei trovare utili solo per prolungare la compensabilità delle minus.
Prodotto complicato = perdita probabile.
Ciao Cesare
Ehhhhh....???
vw e volatile dopo lo scandalo delle emissioni diesel (anche forse ) +trans energ
Ma si può dire "analizziamo"? Secondo me no.. una zeta sola..
Pignolazzo :-)
Bene, questo strumento non fa per me :)
Te l'abbiamo chiesto in 7777
Esatto e poi in 777 si sono lamentati del video 😂😂😂
Facendo i conti del figlio della serva, 2 volte su 3 si perde.
I certificati a capitale protetto non compensano
Certificati anche no.... Stop.
Dai, io non sono così pessimista, analizzandoli per bene sia in modo qualitativo CHE QUANTITATIVO si trova qualcosa.
Certificati? No grazie !
Paga meglio andare a Sanremo,Campione d'Italia,Venezia,ecc. ,ecc,e puntare sul rosso o sul nero......