【新型 N-BOX 続ズケズケ聞く 反論編】安い素材は使っていません！安く作る努力はしています!! コストダウンの誤解を解く
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- Опубліковано 23 жов 2023
- 新型N-BOX公道試乗で再び出会った諫山エンジニア。さんざ言われるキャリーオーバーで安く作ってる？ インテリアが〇❌️？ それは誤解です!! 思いの丈をズケズケ聞いてみた
#nbox #honda #カスタム
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安っぽい安っぽいという噂だったので見たんだけど落ち着いた感じで普通にいいけど？
軽自動車ってデコトラ仕様のギラギラプラスチックであまり好きじゃないんですよね。
激しく同意
N-BOXの開発者の皆さま！
素晴らしい車をありがとうございます！❤😊
175センチの俺。あの液晶メーター。ハンドルの死角に入って見えないよ❗️事故ってしまうよ‼️忍び寄るスズキに弁解ばかりだね。
カスタムターボ乗ってます。内装むしろ落ち着いて汚れも目立ちにくい気がして好きですよ❤
生産技術の進化・効率化があったということが理解できました。
小沢さんもっと突っ込んでよ‼️
小沢氏は自らN-BOXに乗ってるので忖度が多いね👎
小沢氏はそんなに
新型N-BOXが良いと思うの！？
投稿内容を見ても
この企画は失敗だね！
@@goldmango576様
その場にいないので空気感はわかりませんが、諫山さんの主張の圧を感じます。異論は受け付けないような…。
小沢さんとしては腑に落ちない点は残ったように感じます。
事実、別動画でカスタムのデザインについての考察など、諫山さんへの反論が見られます。
新型の褒め言葉全て乗り心地に集中やん！このＮ-BOX本当に必要？
コージさんズケズケねちねち聞きまくってくれ‼️😂
小沢さんのN-BOXへの愛を感じます！❤️
個人的に無印良品みたいで良いと思うが、偉そう又は立派そうに見えない車は買わない人種が多いんだよな我が国は。
同社の登録車群ではここ3年くらいずーっとフリードが一番売れている。そんな人種がホントに多いならステワゴのほうがよく売れるのでは？
数千円の価格帯の商品なら無印良品みたいな無個性のデザインでいいでしょうけど
300～500万の価格帯の車で無印みたいなデザインの車には大金出す気になりません
ノアヴォクの方が売れているのが答えですね。
ベンツアウディBMWがみんなオラつきデザインだし、世界的にはオラつきの方がウケてるのでは
メッキとか前時代のを減らしてきて好印象でした。
某社を上げて落とすのがネットではやってますが…自分はシンプルかつ視界良好は歓迎ですね(クルマで暮らすわけではないので)
ノーマルにターボが無くなった点は残念ですがそれ以外は改悪には感じません。
メッキメッキって言うが前のスペーシアカスタムもメッキめちゃ多かったがダメだったんだから同じこと繰り返さんと、新しい特別な何かを加えないと1番は難しいかもですね。電動オットマン、手動オットマン＋サンルーフ、電動バックドア、マイルドハイブリッド燃費を圧倒的に引き上げる（30近くまで）とか、もしくはターボモデルで190万円切るとか
カスタムのフォグランプと車速連動ドアロックを標準装着されなかったのは残念。
先代オーナーの気持ちを思うと理解できますが、そもそも上のクラスのフィットですら…と言う部分があることを考えると、そこまで目くじら立てるほどの事かと思います。
お金があればどうぞお選び下さいでも良くないかと。
スペーシアを軽くディスってるね～。新型スペーシアが出るけど結果はどうなるかな？
私は新型には不満全く有りません!グローブボックス大きくなっているから、使い勝手良いです。テッシュは前車のJF3customの頃はハンドル前の収束に入れていましたが今はDAISOで買ったので助手席の後ろに付けてる。
本で読んだけれど、UV.IRカットガラスが全面だから、日焼け気にしないのも気に入ってますね!まぁ〜私は基本的には安全性のを基準に選んでるから乗り換えして良かった!
新型になるなら、なるべく実用的なものは減った、なくしたを少なくした方が車にあまり興味ない人にとっては印象いい気がする
コストダウンは結構なのだが、そのダウンした分が、どこに行ったのか？ってことですよね。先代が利益率が悪かった分、この代で取り返したいんだろうけど。
他社の装備内容とか工夫に対する開発費とかと見比べると、消費者への還元より、会社の儲け優先なのでしょう。
個人的には、たかが軽自動車に、走りや過度な静粛性など求めません。そんなの普通車を買えばいいこと。それよりも、使い勝手がいい方が優先。
説明が言い訳みたいに聞こえちゃった。
今回の動画でホンダさんが大変苦心されていることが分かってとても良かったです。
新型は今回もステアリングのブラシレスモーターは諦めたという記事があったのですが、２代目はブラシレスモーターは使われていなかったのでしょうか。確かyoutubeでモータージャーナリストの五味康隆さんが２代目はブラシレスモーターを使っているからハンドリングがいいと発言されていたのですが、そのあたりのところを小沢さんに詳しくお聞きしたいと思って投稿しました。
おっきい収納にしたら中でごちゃごちゃしますよ
こういうジャンルの車に興味がある方の中には収納の数が減ることに敏感になっちゃう方当然居るよね 難しい
売れるかどうか？ですね。
ユーザーが価値を決める！
売れて初めてジャーナリストさん達は振り向いた経緯がある。
内外装は先代には及びませんネ!😊残念😢
又、新型スペ一シアと比較するとユ一ザがどちらを選択するか？
よいしょの動画だね😅
コストを削減してない？？
どう見ても安ぽい！
部品数も削減してるだろ！
オプション品も増やして利益向上企画だね！
そして車両価格も値上げ！
コスト以外にもこの動画に出演してるホンダスタッフが7型液晶メーターやインパネのデザインが良いと思ってるのかね！一度デザイナー、開発者に伺いたい！
動画出演のスタッフが来年人事異動にならない事を祈ってます😂
ズケズケ パート2！いいですね！諫山さんは絶対、正直の塊みたいな人なんだと思います。
1年後くらいにハスラーのJスタイルみたいな内外装強化版を出すんじゃないかと思っている。
でもいまそれを言うわけにはいかないからな。
批判的なコメントを入れられる方の指摘とホンダが説明する話では大きく乖離している印象を受けました。
トミカのトレッド幅に内装の溝を合わせる話、標準グレードのフロントグリルを何度もやり直してこだわった話など特にそうなのですが、購入する一万人のうちに何人がそこにこだわるだろう？という感覚を養って欲しい。そこがズレているからこそ批判が多いのだという事をホンダは理解するべきなのではないでしょうか？
説明自体がくだらなく感じるのです。
大きなグローブボックスを付けて欲しいという要望と他の小さな収納を削る話は話が別ですし、ドアトリムを削減した経緯、ホイールが変わらない経緯の話もない。
結局はコストダウンだと指摘されている説明は無かったのでメーカーに対する忖度動画になってしまった印象しか抱けないです。
こんなトコでトミカ使って遊ばんやろ～とは思いますね😅･･･
@@ti6687
ホンダのエンジニア達、感性ズレまくっててヤバいですよね・・・汗
まあ、コストダウンで質が下がったと言ってる人は、ガソリンや食料品なみに値上げをしても受け入れるのか？
結果コストダウンはしてますよね。サプライヤーにやらせてるって事でしょ。
あと、先代にあった標準装備は一部外され、オプションでの選択式になったところもあります。
必要なコストダウンは仕方ないですが、先代オーナーからすればガッカリ感はありますよね。
ホンダ技研は技研なりに頑張っているのがわかる。
確かに質感はシンプルイズモダン。
後は価格の問題かなぁ…。😅
この内容で先代から７万弱の価格アップで抑えてるあたり、相当頑張ってますし、良心的だと感じます。
フリードのふざけた扱いの事を思えば･･･モデルチェンジはおろか、改良すら一切やらず逆に装備の削減と値上げばかりなんですからね。そんでいまだにガツガツ宣伝しまくり。清々しいほどに顧客をコケにしてる😅
先代の標準装備をオプションに切り替えた恩恵もあります。それらを先代同様につければカスタムで300万になるケースもあるようなので、ベースは良くしてそれ以外は実質コストダウン。先代オーナーからすると不満に思うユーザーもいると思います。
@@ti6687 様
現行型フリードの場合、改良はDCDの制御を中心にきちんとされています。そもそも初期不良の多かったフィット3のDCDもですが、きちんとリコール対応して結果熟成されてきています。あと、マイナーチェンジでフェイスリフトとカスタムモデルとなるクロスターの追加等、手は入れています。
それを言ったら、ラージクラスを中心にほったらかしの車種はもっとあります。
@@tackthunder6904 様
ハイブリのパワーユニットは仰る通りと思われますが、公式発表を伴う明確な手直しは最小限に済ましてるでしょう･･･マイナーチェンジと呼べる変更は2019年に一度きりで、基本的にはフロント回りだけテキトーにいじって新しいデザイン言語を無理矢理採り入れた程度で、機能面では昔なら年次改良レベル。クロスタやモデューロXなんてのもまさに独りよがりの産物であり、ユーザーは先代にあったフレックスやスパイクといった、使い勝手の良い機種を求めてるんですけど･･･
カスタムのフォグランプを省いたのは理解に苦しむ。
ルークス、タント、新型スペーシアカスタム等ライバルは標準装備なのに、余り売る気が無いのでは？とすら思えて来る。
話を聞いても食指が湧かない😖、安くは無いのだろうが、安っぽく見える不思議。
試乗しましたが、
はっきり言って購買意欲が出ない新型でした。
やはりコストダウンと
インパネ周りのデザインが
好みに合わない
特に助手席のエアコン付近
もう少し後席の事考えたら
そこに空調出口付けたら
後席の人夏は暑いと思う😂
旧型の方が理にかなっている高さ・場所だ。😢
開発者の熱弁と、ユーザーのガッカリ感のギャップが残念。あった装備が無くなることと、ライバルに届かない装備…残念感はそこに尽きるのでは？
そこでコストダウンをはかっているのでしょう。
ほしければオプションで選んでね！っていうスタンスです。
コストダウン自体は悪いことではないですし、本体価格のアップは抑えたから、お金を出せる人はオプションつけましょうなのはわかりますが、先代オーナーからしたらガッカリ感は大きいですよね。
ミリ波レーダー無くしたのはコストダウン？ デザインって非常に大事なのに新型ステップワゴンみたく後退してる感じがする。
そりゃノーマルターボも無くなるわけだ
てか消費者に分かりづらいところに金かけてもしょうがないでしょ
室内灯のLED〜豆球に変更
プラズマクラスター廃止
他にも色々ある、てかありすぎる
そもそも車体が先代より安かったらここまで言われなかったろ
室内灯が普通車と同じセンターにも付きましたよ。
前席だけでなく後席も照らせます。
そもそもフィットですら豆球ですよ。今までが贅沢装備だったんです。お金があればどうぞお選び下さいで良いんです。そうでなくとも物価高騰してるんですから。
結局、新型車が出たらどの車も叩かれるんだよ笑
2代目nboxも出たすぐは叩かれてたけど、売れたし。
ホンダといえども、もうエンジニア主体でものづくりが成功する時代じゃないことか良く分かりました。
視点が独り善がりで、市場を読み解いた結果としての新規提案が無い。
エンジニアは技術屋なんだから
商品企画に口出すべきじゃないよね
今のホンダが駄目なのは
商才の無いただの技術屋に車つくりの方向性を決めさせてるからだと思う
@@Martin-to9kk 様
仰る通りです。さらに言えば、販売現場からの声をきちんと吸い上げて企画をするべきであって、数値だけ追って装備やグレードを設定するのではなく、その背景やお客様の声(なぜそれを選択したのか、またはその逆等)も拾っていかないと、ユーザーの要望に応えることも、市場に訴求することもできないと思うんですよね。
作りたいものを作る、他に出してるところが多いから違うものを作ると言うのは、如何なものかと思います。
@@tackthunder6904
なんてゆうか、この動画に出てるホンダの人達って素人的な思考しか無いですよね
売れてる車のデザイン見ればオラオラ系かスタイリッシュ系が売れるのは明らかなのに
オラオラ系は作りたくない。これからはすっきりデザインだ。とか
他のメーカーがやってる事はやりたくない。自分たちだけの独自の事がやりたい。とか
子供みたいなこと言ってるし
自分たちがやりたい事を優先するんじゃなくて、市場で成果上げてる商品の大衆に受けてるファクターを抽出してものづくりするってゆうプロの思考が全く無くて呆れます
そんなアプローチの筆頭といえるのがフリードでは･･･
@@Martin-to9kk様
本当に仰る通りだと思います。
新規車種でやるならわかるのですが、N-BOXは2世代続いた、更にはNo.1の売り上げ実績も叩き出したある種ブランドだと思うんです。だからこそ、実績が出ている方向性は崩さずブラッシュアップし続けなければならないと思いますし、開発陣の独りよがりで簡単に変えてはいけないと思います。
マーケティングを舐めてると言いますか、そう言うところトヨタを見習うべきなんですよね。
じゃあお金をかけてそのノッペリ面を出したんですね。Nワゴンの時も聞いたなー。Nワゴンカッコ良くて売れてるですし成功体験ですね！！！
Nワゴンカスタムはドット調のメッキグリルから、マイチェンでスポーティ路線に変えてきたのは正解だったと思います。
標準モデルからターボがなくなったのは残念ですが。
まあ皆さん今週、jmsなんで開発陣に直接言っちゃいましょう‼️
開発陣の方々と直接話せる場なんか設けられるんですか？？
フリードはどないなっとんねん💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢って声が続出しそう･･･😅
@@ti6687 多分、会場に開発陣いますよ
車は見た目が大事。新型スペーシアカスタムターボに敗北すると思う。(ワンソクUA-camさんの配信をみて思いました。)
「ルームランプ」なぜLEDやめたんですか？
「フォグライト」なぜオプションにしたんですか？
など不満があります。
N-BOXには2代かけて築いてきたブランド力があるので、そうそう簡単には牙城は崩せないと思いますが、新車効果が薄れてきたところから、真価が問われると思います。
ちなみにルームランプは1クラス上のフィットですらLEDはオプションです。
また、フォグランプって本来の用途で使っているユーザーがどれだけいるのか疑問です。あくまで個人的には…ですが、ただのファッションランプとしての価値しか求められていないならオプションでも良いかと思います。
ルームランブは夜間アンビエントランプの見栄えを良くするためにハロゲンにしたようですよ。本当に理解に苦しみますね❗️
N-BOXはNEW NEXT 日本一乗り物なんです❗️
新型、買いましたよ😊
来月納車です
努力したこと、大変だったこと、それは伝わりました。
ただ、「わかってほしい」と言うのは違うと思います。
どれだけ大変でも、どれだけ努力しても、ユーザーがそれを選んでくれるのか、市場に訴求できるのかが大事であって、やはり開発陣の独りよがりに聞こえました。
開発者「カスタムもシンプルになりましたけど、ここのデザインは大変なんですよ、頑張ったんですよ」
ユーザー「別にそこで大変な思いしなくても良いから、カスタムは初代二代目路線でええやん！」
…ってなったら意味なくないですか？ってことです。
ユーザーなんか二の次で、自分たちが造りたいモノを造る、やりたいようにやる、というスタンスですから･･･
@@ti6687 様
仰る通りと思います。
新しいものを創り世に出す時はそれでも良いのかもしれません。ただ、N-BOXは3代続き市場での評価も成果も叩き出した。良くも悪くも。ここまで来ると、ユーザーや販売現場を無視することはできず、そこに真摯に向き合って市場に訴求していく役目が開発陣にはあると思っています。
@@ti6687
そういった車つくりがしたいなら
スバルかマツダに行けば良かったのに・・・
しかしフリードの事を思えば全然･･･アレこそユーザー完全無視で、今のホンダのエゴ、独りよがりが凝縮された逸品でしょう。
@@ti6687 様
うーん、そうでしょうか？
個人的にはシエンタよりは…とは思うのですが。顕在的なニーズで言えば、
完全5人乗りでOK→フリードプラス
通常4人緊急で6人→シエンタ
6人乗ることが割と多い→フリード
って感じで選択。
お金とスペースがあれば、そもそもミドルクラスやラージクラスを選択。
そこに合わせて、限られたパッケージの中でよく作られていると思います。
個人的にはフリードクロスターよりも先代のスパイクが好みです。そもそも3列目の用途でシエンタは選択肢にはないです。となると、消去法でいってもフリード一択なんですよね、今のラインナップでは。
正直誰がそんなの求めたの?ってことばかり
ビンテージカーとかあるまいし一般人が乗る車は最新こそ最良です言い切れる ５～６年前の車の方が良いとかマジで感性疑う しかも今時オラついた軽とかﾅｲﾅｲ
性能面では同意です。
ただ、押し出しの強いデザインの方が今時アルアルなんですよね。残念ながら、プレーン過ぎるデザインを選ぶほど、日本の経済はまだ成長してはいない。
個人的には標準モデルのデザインは好きなんですけどね。
@@user-kj7fq8sk5w様
本当、そうですよね。
そこら辺、海外のメーカーとはスタンスが違う気が致します。欧州でもSUVの需要が増えていますが、ユーザーが求めているなら減少していてもセダンやステーションワゴンもラインナップから外さない。
例え5％の需要でも、鈍重なスーパーハイトワゴンのボディを無理なく走らせることのできるターボは残すべきだったと思います。特にホンダはシンプルクリーンなデザインを推しているのに、標準モデルの扱いがイマイチ雑なんですよね。ステップワゴンエアーなんて良い例です。
努力は認めますが、開発者のこだわりとか努力って買う側からするとよほど詳しく調べる人以外には響かないんですよね。音楽とかでも玄人には分かってもらえるんですよみたいなことって、玄人を唸らせるじゃなくて、玄人しか唸らない。
わかりやすい事やって来たスペーシアとかの方が、わかりやすいです。
Nボ好きなのはわかるが、全然ズケズケではなくメーカーの言い訳を必死にフォローする姿がただの忖度動画と感じさせてしまう。これだけ残念な意見が投稿されているのだから、真摯に受け止めていただき、カスタムに明るい内装、ノーマルにターボ設定他、酷評者を黙らせるようなアップデートをマイチェンに期待したい。
おそらく、現場の空気感としては諫山さんの圧が強かったのではないでしょうか？
別動画出だしのカスタムのデザインに物申そうとしたら、異論は受け付けないと言わんばかりの強めの主張だったり。
私もあんな圧をかけてくる営業マンだったら、ケンカするか諦めて違うお店に行きます（苦笑）
世間が、単純にキープコンセプトなのに価格が上がってるから、安上がりだって決めつけてる気がする。
経済も読もう。
N-BOXとフリードしか売れないホンダの経営は相当厳しいんだろうな。狭山工場を閉鎖したり、人員整理をしたりと、今回の利益優先に走ったN-BOXはまさにその象徴なのかもね。N-BOXも良いけれど、ステップワゴンやヴェゼルあたりの車をもっと売れる車に仕上げないとトヨタの背中が遠のくばかりになる。なぜ、トヨタのヤリスとホンダのフィットとの販売台数に大きな開きがあるのかな？しらんけど。
フリード以外のホンダ登録車群はフリードを切り捨てないと今以上の需要は見込めないと思う･･･
ダメだねあまりにも内装がプラスチッキー感がありすぎる。車速連動ドアロックもないし。重要なフロントマスクも失敗。フィットで失敗したのに。
見栄えが命の時代、素材をケチっていなくとも安っぽく見えたらアウトだろう。
走りは確実に良くなってるのにデザインで損してますね。素材が安くないのに安っぽいと言われる時点でダメだと思います。
デザイナーのエゴというか、使う人のことを考えていないように思えます。「前はあったのに今はない」って凄いマイナスなんですよ。
あとタカラトミーの話はしない方がよかった…内装のデザイナーの奥様がタカラトミーに勤めているから何なんです？
肘置きと兼用していたのにミニカー置き場を優先して肘をかけるとセンターアームレストと高さが違う上に仕切りが角が立って
肘を置くと痛いとか普段使いをする人のことを考えずミニカー優先したんですか？ユーザーのこと見えてないんじゃないでしょうか。
もし、ディーラーに行って、あれらの主張を営業マンからされたら•••
嫌ですね。
私なら、担当変えてほしいって思っちゃいます。お客様に売る為の提案ではなく、私達は頑張りましたアピールです。そんなのユーザーからしたら知ったこっちゃない。
諫山さん始め開発陣の方々には、早くそこに気付いてほしいです。
販売店のスタッフは今まで忙しかったからこれから数年のんびりできそうだね。ただのんびりし過ぎになっちゃいそうで心配なんだけど。
来年度中にはもうひとつのモンスター商品であり、稼ぎ頭としてはホンダの自動車においては一番の稼ぎ頭であろう「アレ」のフルチェンジが控えてるようですけど････
スタンダードモデルはスズキの新型スペーシアの方がいいなあ…
ユーザーが感じたらいくらゆっても言い訳にしか聞こえないねえ
三代目はいまいちだわ
二代目後期が
買いですね。
ユーザーが安っぽく感じた時点で、全て言い訳でしかない。
ホンダのデザインチームはセンスが無い。
一番センスが無いのは消費者ではないですか？？同社でこいつに次ぐ売れ筋がフリードなんですよ？？･･･
@@ti6687 様
消費者にセンスを求めても仕方ありませんよ。
消費者が求めるものを作るのが作り手の仕事の一つ。そこにユーザーは何百万とお金を出すからです。今の消費者は顕在化したニーズよりも潜在化したインサイト(車種じゃないですよ)に近いものを選びます。そこにN-BOXは応えられているのか？訴求できているのか？
ちなみに、私はフリード嫌いじゃないです（笑）。
例えばですが、予算が同じなら頑張ってステップワゴンエアーのガソリンモデルを買うよりも、コンパクトなフリードクロスターハイブリッドを買うユーザーの方が多いのでしょう。
好き嫌いやセンスではなく、全ては市場が答えです。
言い訳に終始した回だった…ほんと残念です。
ちゃっちいのはちゃっちい。消費者はよくわかってる。メーカー側は安っぽくないと言えど、自分の子は可愛いから貶されるのが嫌なだけだろうね。まぁ〜半年が山だろうね。大量在庫車が貯まる未来が見える。
最近のホンダ車のデザイン酷いよな。このメーカー担当者の反論も納得感より言い訳感強い、デザインも駄目だしマーケティングも駄目だとよく分かる。
ホンダのエンジニアは駄目だわ
独りよがりで消費者の声を全然聞いてない
エンジニアがどれだけ努力したとかユーザーはどうでもいいのよ
買ってくれる人達にコストダウンしたなって思われたら終わりなのよ
マジでホンダの今のエンジニア達、全部入れ替えた方が良いよ
ホンダ終わるよ？
んー。申し訳ないですがやっぱりコストダウンに感じます。
しょうがないよ。
何でも高くなってるから…
でも乗ったらわかる違うところにコストかかってる。
安っぽいか？旧型のが安っぽく見える！
努力してる、努力してるってのやめてもらえませんか。
独りよがりな無駄な努力で自己満足、多くが安っぽくなったというなら反省した方が良い。
大好きな車で走りなど良くなっているようですが、残念な動画です。
俺のNoneにテレスコつけてくれ。
新型スペーシアが市場に出れば、ユーザーが何を欲しがっているのかがわかる。先代のJF3の仕上がりが良すぎたため、新型で儲けようとしているようにしか見えない。ガソリンタンクをもう少し、大きくして、テレスコを搭載すれば、もっと人気出るだろうね。😅
これでインテリア、エクステリアのほうもコストかけてたのか。
安い素材は使ってなかったり凝った方法で造形して生みだしているのにチープにみえる
手抜きにみえるのは「私たちは無能です」といっているようなもの。
あと、トミカのくだりにも呆れた。ドッドグリルもあんなものデザインとはいわない。
物価高でも競合車種は同じ条件下で先代をトータルで上回る車をしっかり開発してる。
2度とN-BOXの開発に携わらないでくれ。
軽バンにしか見えない
ティッシュは運転中取り出せない、グローボックスいれたら意味なし！！！！！！！！！！
運転中にティッシュ取り出してるの？
危ないからやめてもらえないか？
運転中でなくてもめんどくさいよ‼️(笑)
まず第一にハンドル形状を直すべきです。
安っぽいし、安心感安定感が感じられない。
おやじの本田宗一郎。かなり怒ってるだろうなぁ…………。
スペーシアが答えを出すでしょ😂
同意です。
ただ、N-BOXは先代まで築いてきたブランド力がありますので、真価が問われるのは新車効果が薄らいできたあたりからかと思います。
スペーシアはエンジンがクソだから安くても壊れるからスペーシアカスタム買う方は自由に買えばいいんじゃない？😂
私はnboxカスタムターボコーディネートスタイル無限フルエアロを購入しました