добрый вечер. у меня прибор скан мастер кан новый. приехала четырка с я 7.2 и мотор от калины. не могу связаться через мотор лоадер с эбу . доходит до 80-98% и заново идет подключение. хотя до нее грубо сказать две четырки уже прошил с я 7.2. посоветуйте куда лезть
Добрый день! Хорошее видео, мне как начинаещиму понравилось. Много вопросов по Powerbox, в инструкциях практический ничего нет и видео мало...подскажите пожалуйста: В универсальном кабеле DB-25 пин №11 (зелёный ;эбу - разрешение программирования), а в кабеле DB-15 к Powerbox не понятно какой и каким цветом? При включении кнопки BOOT в режим MANUAL какой контакт разъёма DB-15 подтягивается к массе? 1 - коричневый или 10 - серый ? Фиолетовый провод в разъёме DB-15 пин №2 ( PURPLE 2 VPP FEPS ) - тоже отключаемое напряжение.? Для чего оно? Кто им управляет - сам комбик или диалинк или эбу..? Буду благодарен любому ответу.
купил авто с отключенным ИММО (шевинива 2015 г.), резистор перепаян, но на место не возвращен, чем это чревато??? вроде все работает как должно, на штекере ИММО просто поставил перемычку (18 и 9 пин), чтоб работал диагностический разъем ОБД2...подскажите пожалуйста
Можно ли после всего этого активировать иммобилайзер с помощью нового купленного чип-ключа, и будет ли он обучающим, если можно? И обязательно ли для активации нужен рабочий и обучающий ключи, или хватит только обучающего?
Привет Влад. Я всё сделал как вы сказали все получился отлично. Машина приора 2009 год щас заводится с любого ключа. Но было проблема двери закрывается а сигналка не работает кнопка багажника не блакириются освещение салона поздно гастнит просто машина не переходит в режим охрана только двери закрывается и все. Скажите пожалуйста так должно быть или я что то не правильно сделать. На мой машине мозг ителма м73 там не потребуется перепаять . Заранее благодарю. Спасибо вам что нам поможете.
Если со штатного брелка просто двери открывает и закрывает без постановки на охрану, то скорее всего её отключили программно, вернуть можно с помощью подключения даже обычным синим Вагкомкабелем с ноута к диагностическому ОБД разьему , надо на ноутбук лишь залить бесплатную прогу ОпенДиаг или как там она называется, там зайти в настройки этого блока и поставить нужную галочку, там же можно программно отключать сигнал или менять его режим с пибикающего на постоянный , это видимо нужно для тех, кто снимает штатный сигнал охраны и ставит покупную сирену, чтобы она при тревоге проигрывала целиком записанную "мелодию", а не прерывалась и не начинала с самого начала каждую секунду)
У меня приора 2007 года, иммобилайзер был отключен когда я купил. И не работает ц-замок с ключа, а с кнопки на двери работает. Но при этом красная лам почка срабатывает при нажатий кнопки на ключе. Пробовал менять батарейку не помогло. Что делать????
Если отключить иммобилайзер то как обучить ключ в случае если поменял блок управления стеклоподъёмниками тк не будет работать сигнализация и центральный замок дверей
Вы серьёзно? Феном сдувать резистор.... Достал фен, сдуй епром. А так паяльником 5 секунд снимается резистор и так же ставится. Воды много, но для новичков самый раз. Лайк с меня
Здравствуйте, у меня проблема, машина на ходу глохнет делаю перезагрузку отсоеденяю клему машина заводится как ничего не было, отсоеденяю ЭБУ провода тоже заводится, когда глохнет с ключа не заводится, можете сказать какой провод отвечает за это
Здравствуйте! Иммобилайзер опрашивается один раз при запуске двигателя, если машина завелась то на ходу он уже не может ни как повлиять. Причина в другом.
Может дело не в иммобилайзере. Если есть неисправность, например, бензонасос накрылся, то копание в "мозгах" не поможет. Как вариант, могли убить сам ЭБУ (статическим разрядом, перегревом или ещё как) или прошивка неподходящая.
@@user-qg8mm7wj5v , 7:58 - стирать низя, тут нужно залить именно НЕобученный , есть еще варианты без вскрытия и без перепайки, но это же совсем иная история, нужна спецпрошивка иммокиллер именно для бош 7.9.7+
На 7.9.7. можно записать не вскрывая чистую прошивку с неактивированым иммо. Вот считать - нельзя, я паял резисторы. Январь 7.2 в этом плане лучше, ничего "допиливать" не нужно. Использую "комбилодыря".
Ничего не пропишется , просто при заводке будет первые секунд 10 гореть ключик/машинка на приборке сигнализируя, что эбу НЕобучен как с завода , при этом штатный брелок сигнализации будет работать как и прежде , если ещё раз обучить боелок , то машинка на приборке больше гореть не будет , но и эбу в другой машине без родного чипа не зааедешь, придется вновь "обнулять" иммо
@@900FF дружище привет. Помоги пожалуйста. У меня в приоре тоже подчищен имобилайзер в эбу, потерял рабочий ключ с кнопками который, обучающий ключ есть , как можно замутить новый рабочий ключ, что бы брелок работал на закрытие и открытие? У меня на щитке после запуска машинка мигает раз десять, и я пробовал вытаскивать чип из обучающего ключа всё равно заводится.
@@user-rd1nv4id8m я в этом не спец, но если я правильно понял, то у тебя утерян ключик с кнопками , но есть обучающий ключик с "семечкой" NXP PCF7936AS ? Тогда просто купи именно Новый брелок с кнопками (есть такие модели брелков где можно их по несколько раз привязывать и отвязывать, но мы не про это) и погугли на ютубе и в сети есть инструкция как обучить брелок на Приору. ua-cam.com/video/l_ni8J17Qkc/v-deo.html Возможно это даже есть в инструкции к машине, ибо там явно есть комбинация как сделать, чтобы разом 4 или только одна дверь открывалась с первого нажатия. После прописки Иммо станет активен и лампочка долго гореть на приборке перестанет. Далее если Иммо не нужен, то просто снимаешь Эбу и обнуляешь Иммо, в случае с Бош 7.9.7+ в чип Eeprom 95080 заливаешь НЕобученный еепром , а если допустим Автэл М73 там просто можно затереть eeprom 95160 (вариантов и способов как это сделать несколько, в том числе не разбирая и ничего не перепаивая и кончая просто рпзобрать и накинуть на этот чип прищепку и дешманским CH341a ) т.е. принцип типа также, но проще и дешеле ua-cam.com/video/xkzlCxikOlA/v-deo.html
@@900FF у меня бош 7.9.7+ дело с том что у меня почему-то не получается активизировать имобилайзер с помощью обучающего ключа? Я не потерял ключ с кнопками просто он глючит у меня то работает то нет, боюсь, что когда нибудь не откроет двери и не снимется с охраны, там чето с контактами,его надо гнуть что бы открылся или закрылся, просто я не пойму как так получается что имобилайзер отключён а с Брилка закрывает и открывает. И можно ли новый ключ с кнопками прописать без активации имобилайзеа ?За помощь спасибо 👍🤯🤯🤯😊😊😊
Здравствуйте!У меня тут на днях произошло маленькое чп.Хотел посмотреть какой стоит эбу на машине.Предворительно скинул клему с акумулятора.Разьединил разъем с эбу,вытащил его а там ничего нет.Нет надписа на самом эбу.Назад подключил с небольшим трудом эбу обратно и присоединил имобилайзер.После чего я,вышел из машины поключил клему к акуму и тут вуаля.Машина заблокировалась имоболайзером.Теперь авто не заводится.Помогите кто чем сможет,как можно разблокировать имобирайзер.Чтобы завести авто.Машина Ваз 2111 универсал 16 клапаная 1,5
С чего вы взяли что заблокировался ИММО? Топливный насос при включении зажигания срабатывает? Если нет. Значит нет питания на блок эбу. Смотрите предохранители возле блока.
А у нас у каждого водителя есть програматор и вся остальная хрень. На хрена писать в названии к видеоролику "Как самостоятельно и так далее" идиотизм. Дизлайк однозначно.
Не знаю, я это всё проделал сам подаренным кабелем за тысячу рублей и бесплатным OpenBox , с той лишь разницой, что я ничего не вскрывал и не перепаивал , но для удаления таким способом нужна прошивка иммокиллер для Бош 7.9.7+ , если же вам не надо удалять иммо, а нужно лишь перепрошить эбу допустим на Евро-2 от Ледокола и тп , то бесплатная прога ОпенБокс это сделает без перепайки и без вскрытия, подробной инфы в инете море
Еще как вариант , на озоне закажи дешманский CH341a в комплекте с прищепкой он наверное не более твсячи рублей стоит , как в этом видео подцепись к контактам чипа eeprom 95080 и с помощью бесплатной проги CH341A Programmer залей туда НЕобученный еепром для любого Бош 7.9.7+ (тоже ничего паять не нужно)
Блок ЭБУ бош надо открыть чтобы была видна плата подключить питание к нему позвать друга набрать пива выпить а потом дружно нассать на этот блок говно паять там чего то надо да нафиг он сдался
Это потому что ты с другом на блоки только мочиться умеете, лично я Бош 7.9.7+ без вскрытия и без перепайки иммо удалял , а так очень надежный, качественный и хороший блок.
Я вот не пойму, зачем таки видео выкладывать, кто этим занимается, тот сам знает как это делать, а кто к этому отношения неимеет, то незачем туда лезти. А то потом ещё и ремонтируй после самоспецов таких блоки.
@@user-uu4le6ft4b я людям на профильных форумах помогаю и клиентам помогаю. Просто бывают зачастую случаи, что человеку это недано и он может сделать только хуже. Если есть вопросы по теме, пожалуйста задавайте, чем смогу, тем помогу.
Спасибо вам большое 👍🏻
Спасибо Огромное!👍
Добрый вечер!!! Подскажите ссылку для перепрошивки ипром скачать программу где
Vlad V каким кабелем (адаптером)пользуетесь для перепрошики и проверки ЭБУ ?
Удачи. Автору!!!!
Спасибо большое
А электропакет в приоре после такой прошивки работать будет?
Здравствуйте А можно простото выпаять микросхему, очистить память и впаять обратно? Или заменить еë?
добрый вечер. у меня прибор скан мастер кан новый. приехала четырка с я 7.2 и мотор от калины. не могу связаться через мотор лоадер с эбу . доходит до 80-98% и заново идет подключение. хотя до нее грубо сказать две четырки уже прошил с я 7.2. посоветуйте куда лезть
При замене эбу на новый, сигнализация не будет работать?
на wv caddy 2008 сможите такое сделать ?
спасибо за ролик. скажите пожалуйста, можно ли заменить ЭБУ от форда фиеста 2002 года 1.4 бензин sim 22 на sim 210 от форда и другого года?
Добрый день! Хорошее видео, мне как начинаещиму понравилось. Много вопросов по Powerbox, в инструкциях практический ничего нет и видео мало...подскажите пожалуйста:
В универсальном кабеле DB-25 пин №11 (зелёный ;эбу - разрешение программирования), а в кабеле DB-15 к Powerbox не понятно какой и каким цветом?
При включении кнопки BOOT в режим MANUAL какой контакт разъёма DB-15 подтягивается к массе? 1 - коричневый или 10 - серый ?
Фиолетовый провод в разъёме DB-15 пин №2 ( PURPLE 2 VPP FEPS ) - тоже отключаемое напряжение.? Для чего оно? Кто им управляет - сам комбик или диалинк или эбу..?
Буду благодарен любому ответу.
купил авто с отключенным ИММО (шевинива 2015 г.), резистор перепаян, но на место не возвращен, чем это чревато??? вроде все работает как должно, на штекере ИММО просто поставил перемычку (18 и 9 пин), чтоб работал диагностический разъем ОБД2...подскажите пожалуйста
Если иммо изначально был активирован то после такой процедуры гранта будет заводиться ? не нужно будет стирать иммо из приборной панели ?
Мотор скан лучше или комбик че брать ?
Для шевроле нива 2008г такая же процедура подойдёт?
как прописать брелок с отключенным иммобилайзером?
на весту и х-рей тоже подайдет?
А где вы находитесь , не проще привезти ЭБУ , ДЛЯ ОТКЛЮЧЕНИЯ ИММОБЕЛАЙЗЕРА
👍
ЛОФКАЧ!!!😀
Подскажите пожалуйста сколько градусов ставить на станции?
как подключили этот блок через машину или шнур ???????????????????????????????????????
Можно ли после всего этого активировать иммобилайзер с помощью нового купленного чип-ключа, и будет ли он обучающим, если можно? И обязательно ли для активации нужен рабочий и обучающий ключи, или хватит только обучающего?
нужен мастер ключ с чипом и пульт
Благодарю
Где брать необученный файл?
Привет, сколько стоит данная услуга?
Привет Влад. Я всё сделал как вы сказали все получился отлично. Машина приора 2009 год щас заводится с любого ключа. Но было проблема двери закрывается а сигналка не работает кнопка багажника не блакириются освещение салона поздно гастнит просто машина не переходит в режим охрана только двери закрывается и все. Скажите пожалуйста так должно быть или я что то не правильно сделать. На мой машине мозг ителма м73 там не потребуется перепаять . Заранее благодарю. Спасибо вам что нам поможете.
Какой программой шил и каким кабелем?
Если со штатного брелка просто двери открывает и закрывает без постановки на охрану, то скорее всего её отключили программно, вернуть можно с помощью подключения даже обычным синим Вагкомкабелем с ноута к диагностическому ОБД разьему , надо на ноутбук лишь залить бесплатную прогу ОпенДиаг или как там она называется, там зайти в настройки этого блока и поставить нужную галочку, там же можно программно отключать сигнал или менять его режим с пибикающего на постоянный , это видимо нужно для тех, кто снимает штатный сигнал охраны и ставит покупную сирену, чтобы она при тревоге проигрывала целиком записанную "мелодию", а не прерывалась и не начинала с самого начала каждую секунду)
Не знаю как на других машинах а у меня на калине если не снять колодку с иммо то он заново пропишется.
можно снять флешку и прошить ее
У меня приора 2007 года, иммобилайзер был отключен когда я купил. И не работает ц-замок с ключа, а с кнопки на двери работает. Но при этом красная лам почка срабатывает при нажатий кнопки на ключе. Пробовал менять батарейку не помогло. Что делать????
здравствуйте,такая же беда. Может вы нашли решение?
Доброй ночи у меня такая же проблема Priora 2007 года что делать подскажите
Если отключить иммобилайзер то как обучить ключ в случае если поменял блок управления стеклоподъёмниками тк не будет работать сигнализация и центральный замок дверей
активировать иммо по новой
прошивку не можете пожалуйста отправить
Вы говорите надо записать не обученный фал (время на ролике 6,05). Как это понимать? Заводскую прошивку?
Копия прошивки, где иммобилайзер ещё не обучен.
Вы серьёзно? Феном сдувать резистор.... Достал фен, сдуй епром. А так паяльником 5 секунд снимается резистор и так же ставится. Воды много, но для новичков самый раз. Лайк с меня
У меня есть вопрос. У вас есть номер вапы, чтобы сообщить мне. Я пишу вам из Эквадора.
Чем всё закончилось?
Будет ли теперь работать ПДУ?
Автор уже отвечал на такой вопрос ua-cam.com/video/qoc_kwJUQzM/v-deo.html&lc=UgzXC3lI8o5BoAlW3DJ4AaABAg.8dhYPUvWBH78ejUmg2WXPy
Добрый день а где взять чистый ипром?
в магазине радиоэлектроники продаются, бывает
А можно в openbox очистить eeprom или загрузить другую?
Досмотрел видео до конца, ответ на вопрос выше - да(для тех кому интересно)
Здравствуйте, у меня проблема, машина на ходу глохнет делаю перезагрузку отсоеденяю клему машина заводится как ничего не было, отсоеденяю ЭБУ провода тоже заводится, когда глохнет с ключа не заводится, можете сказать какой провод отвечает за это
Здравствуйте! Иммобилайзер опрашивается один раз при запуске двигателя, если машина завелась то на ходу он уже не может ни как повлиять. Причина в другом.
Спасибо за ответ. Сегодня нашёл причину ✊
@@user-lv7tz9oi8m и в чем причина была?)
а можно сылки на програмы
Viad V а вот если при доработке блока, резистор не перепаивать а припаять дополнительный, так можно будет программировать ? И на потом эго оставить.
Так не выходит на программирование.
Как мне удолить иммобилайзер
А програматор - я понимаю что какойто переходник и гдето его нужно взять
приора это что?
после проделанной работы так же перестает работать родной пульт открытия/закрытия дверей, как эту проблему исправить, в дальнейшем можно?
Пульт отношение не имеет, он прописывается в модуль радиоканала который находится в двери водителя. В электропакете только данные ключа иммобилайзера.
Ренат, а пульт повторно привязывал к авто, тоже не помогло?
прошил необученный еапром,но авто не заводится,почему подскажите..?
Может дело не в иммобилайзере. Если есть неисправность, например, бензонасос накрылся, то копание в "мозгах" не поможет.
Как вариант, могли убить сам ЭБУ (статическим разрядом, перегревом или ещё как) или прошивка неподходящая.
А сколько в сервисе стоит такая процедура?
В Чечне в пределах 800-1000р.
Челябинск-1000
Всё понятно, но не понятно где брать не обученный файл eeprom?
Просто сотри , обнули, или впояй новый
@@user-qg8mm7wj5v , 7:58 - стирать низя, тут нужно залить именно НЕобученный , есть еще варианты без вскрытия и без перепайки, но это же совсем иная история, нужна спецпрошивка иммокиллер именно для бош 7.9.7+
Странно, у меня знакомый убивает иммо и шьёт блоки не вскрывая их. Или я чего то не понял?
Значит у него не комбик и на каждом блоке можно без перепайки резистора
Можно, без вскрытия и без перепайки, как вариант нужна спецпрошивка иммокиллер именно для бош 7.9.7+
На 7.9.7. можно записать не вскрывая чистую прошивку с неактивированым иммо. Вот считать - нельзя, я паял резисторы. Январь 7.2 в этом плане лучше, ничего "допиливать" не нужно. Использую "комбилодыря".
Почему прищепкой не перепрошили ?
Да потму что расческой удобней !
не скажете где первая ножка микросхемы памяти восминожки
Там точка стоит.
Провод где такой найти
Я Владимир Пичугин. У меня отца звали Дима. Я Владимир Дмитриевич.
5:26 У всех же дома валяется программатор!)))))) ...а у кого валяется,- тому нужды в этом видео нету.
если не отключать имо от колодки разве он не пропишется заново в блоке
Пропишется.Во всяком случае у меня на калине прописывается.
Ничего не пропишется , просто при заводке будет первые секунд 10 гореть ключик/машинка на приборке сигнализируя, что эбу НЕобучен как с завода , при этом штатный брелок сигнализации будет работать как и прежде , если ещё раз обучить боелок , то машинка на приборке больше гореть не будет , но и эбу в другой машине без родного чипа не зааедешь, придется вновь "обнулять" иммо
@@900FF дружище привет. Помоги пожалуйста. У меня в приоре тоже подчищен имобилайзер в эбу, потерял рабочий ключ с кнопками который, обучающий ключ есть , как можно замутить новый рабочий ключ, что бы брелок работал на закрытие и открытие? У меня на щитке после запуска машинка мигает раз десять, и я пробовал вытаскивать чип из обучающего ключа всё равно заводится.
@@user-rd1nv4id8m я в этом не спец, но если я правильно понял, то у тебя утерян ключик с кнопками , но есть обучающий ключик с "семечкой" NXP PCF7936AS ? Тогда просто купи именно Новый брелок с кнопками (есть такие модели брелков где можно их по несколько раз привязывать и отвязывать, но мы не про это) и погугли на ютубе и в сети есть инструкция как обучить брелок на Приору.
ua-cam.com/video/l_ni8J17Qkc/v-deo.html
Возможно это даже есть в инструкции к машине, ибо там явно есть комбинация как сделать, чтобы разом 4 или только одна дверь открывалась с первого нажатия. После прописки Иммо станет активен и лампочка долго гореть на приборке перестанет. Далее если Иммо не нужен, то просто снимаешь Эбу и обнуляешь Иммо, в случае с Бош 7.9.7+ в чип Eeprom 95080 заливаешь НЕобученный еепром , а если допустим Автэл М73 там просто можно затереть eeprom 95160 (вариантов и способов как это сделать несколько, в том числе не разбирая и ничего не перепаивая и кончая просто рпзобрать и накинуть на этот чип прищепку и дешманским CH341a ) т.е. принцип типа также, но проще и дешеле
ua-cam.com/video/xkzlCxikOlA/v-deo.html
@@900FF у меня бош 7.9.7+ дело с том что у меня почему-то не получается активизировать имобилайзер с помощью обучающего ключа? Я не потерял ключ с кнопками просто он глючит у меня то работает то нет, боюсь, что когда нибудь не откроет двери и не снимется с охраны, там чето с контактами,его надо гнуть что бы открылся или закрылся, просто я не пойму как так получается что имобилайзер отключён а с Брилка закрывает и открывает. И можно ли новый ключ с кнопками прописать без активации имобилайзеа ?За помощь спасибо 👍🤯🤯🤯😊😊😊
а где взять это не обученный еепром?
avto1000.com/kak-otklyuchit-immobilajzer-ebu-bosch-797/
Vlad V спасибо. На днях попробую
Vlad V любой дамп подойдёт для бош 797+?
есть такая же проблема с Audi A4
в украине мариуполь я не нахожу мастера
Все слишком глупы, чтобы исправить
а как убрать иммо из микас?
Да почти также
Здравствуйте!У меня тут на днях произошло маленькое чп.Хотел посмотреть какой стоит эбу на машине.Предворительно скинул клему с акумулятора.Разьединил разъем с эбу,вытащил его а там ничего нет.Нет надписа на самом эбу.Назад подключил с небольшим трудом эбу обратно и присоединил имобилайзер.После чего я,вышел из машины поключил клему к акуму и тут вуаля.Машина заблокировалась имоболайзером.Теперь авто не заводится.Помогите кто чем сможет,как можно разблокировать имобирайзер.Чтобы завести авто.Машина Ваз 2111 универсал 16 клапаная 1,5
С чего вы взяли что заблокировался ИММО? Топливный насос при включении зажигания срабатывает? Если нет. Значит нет питания на блок эбу. Смотрите предохранители возле блока.
Как решили?
Перепрошивкой
Здесь кому ни будь ответили ?!?
Спаса от клоунов интернете нет,и много народа это за чистую воду воспринимают
ну да,самостоятельно перепрошить ЭБУ а потом купить новый.
Насать на него сам прошьется
А у нас у каждого водителя есть програматор и вся остальная хрень. На хрена писать в названии к видеоролику "Как самостоятельно и так далее" идиотизм. Дизлайк однозначно.
Согласен!!!!
Не знаю, я это всё проделал сам подаренным кабелем за тысячу рублей и бесплатным OpenBox , с той лишь разницой, что я ничего не вскрывал и не перепаивал , но для удаления таким способом нужна прошивка иммокиллер для Бош 7.9.7+ , если же вам не надо удалять иммо, а нужно лишь перепрошить эбу допустим на Евро-2 от Ледокола и тп , то бесплатная прога ОпенБокс это сделает без перепайки и без вскрытия, подробной инфы в инете море
А что, "самостоятельно" обязательно означает "при помощи кривого гвоздя и ключа на "13" ( и не более того ! ) ? :)
Еще как вариант , на озоне закажи дешманский CH341a в комплекте с прищепкой он наверное не более твсячи рублей стоит , как в этом видео подцепись к контактам чипа eeprom 95080 и с помощью бесплатной проги CH341A Programmer залей туда НЕобученный еепром для любого Бош 7.9.7+ (тоже ничего паять не нужно)
@@900FF к каким контактам присоединится епром?
Блок ЭБУ бош надо открыть чтобы была видна плата подключить питание к нему позвать друга набрать пива выпить а потом дружно нассать на этот блок говно паять там чего то надо да нафиг он сдался
Это потому что ты с другом на блоки только мочиться умеете, лично я Бош 7.9.7+ без вскрытия и без перепайки иммо удалял , а так очень надежный, качественный и хороший блок.
Я вот не пойму, зачем таки видео выкладывать, кто этим занимается, тот сам знает как это делать, а кто к этому отношения неимеет, то незачем туда лезти. А то потом ещё и ремонтируй после самоспецов таких блоки.
Максим Рябцев че сука не выгодно!А пацан красавчик!
как тогда узнать если такие как ты не учат?
@@user-uu4le6ft4b я людям на профильных форумах помогаю и клиентам помогаю. Просто бывают зачастую случаи, что человеку это недано и он может сделать только хуже. Если есть вопросы по теме, пожалуйста задавайте, чем смогу, тем помогу.
Так вот и работа ! ;) Кто - то чинит, кто - то б.у. продаёт. :)
В городе тупо нет таких рукастых, приходится самим выход искать