J’ai rappelé quelques principes mais tu peux retrouver tous les détails dans cette playlist de vidéo : ua-cam.com/play/PL13ydClGp66vOOYGsmHS2PbdfeLq4CA8i.html
question : tu mentionnes toi-même que la LL se focalise d'abord sur les soumissions avant les positions et que le JJB fait l'inverse. Mais est-ce vraiment une focale sur les soumissions en elles-mêmes ou bien ses mêmes prises sont elles utilisées comme un outil multi-usages?Je prends l'exemple de la kimura, au delà de la soumission est-ce que vous vous en servez comme moyen de contrôle, comme projection, pour les renversements et les échappées ?
J'ai pratiqué les 2. En jjb gi ou non gi on cherche a coller l'adversaire pour le contrôler, lui mettre la pression , le fatiguer.. on prend parfois son temps, on évite de se précipiter et risquer de perdre une position avantageuse le plus important c'est pas la soumission parce qu'à un niveau elle devient presque impossible. En lutta livre c'est très différent, c'est un jeu plus rapide, plus explosif on cherche à créer de l'espace pour attaquer les chevilles, genoux.. il y'a beaucoup moins de contrôle fin t'aura du mal a comprendre si tu n'a jamais pratiqué l'un de ces 2 sport mais des que tu as quelques mois de pratique tu vois les différences, les sorties de gardes, la stratégie est différente.. mais c'est surtout au niveau de la distance que ces sports sont éloignés, la distance du jjb est un sacrilège en luta livre et celle de la luta livre est un sacrilège en jjb. Pour le grappling c'est a la base dans le même but que le K1 (en pieds poings) mais pour les sports de préemption, ça a été inventé pour permettre aux gars du jjb, de la luta livre, submission wrestling, kosen Judo, Sambo... de s'affronter
Aujourd'hui c'est la meme chose, on utilise les memes techniques, on a les memes règles. A la base la luta livre se veut plus etre issue du catch wrestling et orienté plus "sport only" avec peu d'importance accordé a la progression dans des positions dominante. Alors que le jjb se veut a la base etre plus orienté self defense avec toujours le fond d'un combat réel, avec l'esprit "j'atteint des positions de plus en plus dominante et je soumet" (le systeme de point ibjjf a été la pour ça). Aujourd'hui les différences se sont gomés et sont bien plus dépendante du ruleset. Sur des regles adcc on va avoir une relative plus grande emphase sur la lutte et la position haute que sur des regles ibjjf
J'ai jamais compris pourquoi les bougs de la luta livre passent leur temps a dire "en jjb gi ou no gi" ça fait que tirer la garde. Alors que lorsqu'on regarde les combats de luta livre ça tire tout autant la garde...
Parce que c’est vrai, ils cherchent moins à réellement lutter. Le combat commence réellement en luttant pas en se mettant assis par terre dès le début du fight
Thomas n'a jamais été champion du monde.... enfin si.. mais de petites organisations. Aucun titre mondial ibjjf ceinture noire adulte, aucune participation a l'adcc . Je ne veux pas cracher sur sa carrière, c'est un bon combattant, mais il faut remettre l'église au milieu du village. En France certains ont fait des meilleurs résultats que lui et personne n'en parle. Question : j'ai demandé qui ? On m'a répondu Reda Hamzaoui Reda mebtouche Anthony de Oliveira Nicolas Renier Toi qui est du milieu qu'est que tu en pense? Merci
Les définitions précises : JJB Gi (Gi = avec Kimono) = Un peu de travail pour amener au sol avec gros focus sur les tentatives de soumission au sol JJB No Gi (No gi = sans kimono) Luta Livre = Lutte Libre en Français = Amener au sol et contrôler sans soumission Grappling = Tout sport d'accrochage donc : JJB, Lutte, Judo etc... sans frappe donc l'opposé du striking (sport de frappe, boxe, karaté etc...) La luta livre est une déformation marketing, c'est de la LUTTE LIBRE dans la définition donc sans soumission. Ce que tu appelle la Luta Livre n'a en réalité aucun rapport avec la lutte, c'est du jiu jitsu brésilien sans kimono avec une HABITUDE "non officielle" à visé la soumission direct.
Quand tu vois gordon ryan il a certes un bon physique mais il a soumis pas mal d adversaires plus lourd que lui et il dit que la connaissance du mouvement du corps et la technique avancée lui permet de battre plus fort que lui et plus endurant que lui.
En fait tu nous ferme un peu la porte pour un contre argumentaire en nous disant que tu es le mieux placé pour justifier de ces différences au vue de ton expérience au Brésil. Et tu as raison ! ! Néanmoins hormis le Kim je trouve que ces différences se sont gommée avec le temps . Il est serais difficile de différencier un pratiquant de LL d un pratiquant jjb exclusivement nogi . Je comprends ton désir de vouloir promouvoir la LL mais aujourd'hui si je devais faire une comparaison avec du foot c est comme si tu disais que des brésiliens et des italiens ne faisaient pas le même sport sous prétexte que les brésiliens ont une philosophie de attaque et cherchent le but le plus rapidement possible et les italiens se serait une équipe défensive. . . Etc même dans le foot ces stéréotypes ne sont plus valable aujourd'hui. Tout le monde veut faire ce qui marche et ce sont les vainqueurs qui donnent la tendance. Si la danger squad n avait pas eu ses succès avec le game des leglocks pas sûre qu aujourd'hui dans tt les clubs ont mes travaillerais.
Je ne ferme pas le porte, mais ceux qui critiquent c’est ceux qui ne se sont jamais entraînés en Luta Livre, donc difficile de parler quand tu ne connais pas le sujet. C’est trop facile de dire que c’est « tout pareil » et de dire qu’au final c’est du JJB NoGi. Est ce que la Lutte est du judo sans kimono? Est ce que le Ping Ping est du tennis sur une table ? Je veux bien débattre, mais il faut que ceux qui veulent débattre aient fait l’effort de s’intéresser aux 2 sports et pas juste parler en tant que fanatique.
@@NRFight je trouve qu'il y a encore pas si longtemps les différences étaient encore très marquées . Comment qualifierai t on aujourd'hui un gars qui pousse les portes d un club de jjb où ne fait que du nogi ? ? Car si il fait que du nogi il ne développera pas le style jjb ( tirage de garde , recherche des positions etc ) dirais-tu que finalement il fait pas du jjb nogi mais de la LL . Les ruotolos par ex recherchent tt le temps la soumission le plus rapidement pourtant ATOS "pour moi" est une team estampillé jjb . Enfin moi je dirais que jjb nogi et LL sont les même sport avec une histoire différente et qu avec le temps ils se sont rejoins sur une uniformité de la pratique .
@@maximofmaximof3250 Ça c’est sûr, ce n’est plus la même époque. Mais ce n’est pas une raison pour que certaines personnes dévalorisent la Luta Livre ou l’efface / efface son influence sur le JJB comme le JJB a influencé la LL.
Du coup ta pas expliquer c’est quoi la différence entre le jjb no gi la lutalivre par rapport au grappling
J’ai rappelé quelques principes mais tu peux retrouver tous les détails dans cette playlist de vidéo : ua-cam.com/play/PL13ydClGp66vOOYGsmHS2PbdfeLq4CA8i.html
question : tu mentionnes toi-même que la LL se focalise d'abord sur les soumissions avant les positions et que le JJB fait l'inverse. Mais est-ce vraiment une focale sur les soumissions en elles-mêmes ou bien ses mêmes prises sont elles utilisées comme un outil multi-usages?Je prends l'exemple de la kimura, au delà de la soumission est-ce que vous vous en servez comme moyen de contrôle, comme projection, pour les renversements et les échappées ?
J'ai pratiqué les 2. En jjb gi ou non gi on cherche a coller l'adversaire pour le contrôler, lui mettre la pression , le fatiguer.. on prend parfois son temps, on évite de se précipiter et risquer de perdre une position avantageuse le plus important c'est pas la soumission parce qu'à un niveau elle devient presque impossible. En lutta livre c'est très différent, c'est un jeu plus rapide, plus explosif on cherche à créer de l'espace pour attaquer les chevilles, genoux.. il y'a beaucoup moins de contrôle fin t'aura du mal a comprendre si tu n'a jamais pratiqué l'un de ces 2 sport mais des que tu as quelques mois de pratique tu vois les différences, les sorties de gardes, la stratégie est différente.. mais c'est surtout au niveau de la distance que ces sports sont éloignés, la distance du jjb est un sacrilège en luta livre et celle de la luta livre est un sacrilège en jjb. Pour le grappling c'est a la base dans le même but que le K1 (en pieds poings) mais pour les sports de préemption, ça a été inventé pour permettre aux gars du jjb, de la luta livre, submission wrestling, kosen Judo, Sambo... de s'affronter
Aujourd'hui c'est la meme chose, on utilise les memes techniques, on a les memes règles.
A la base la luta livre se veut plus etre issue du catch wrestling et orienté plus "sport only" avec peu d'importance accordé a la progression dans des positions dominante.
Alors que le jjb se veut a la base etre plus orienté self defense avec toujours le fond d'un combat réel, avec l'esprit "j'atteint des positions de plus en plus dominante et je soumet" (le systeme de point ibjjf a été la pour ça).
Aujourd'hui les différences se sont gomés et sont bien plus dépendante du ruleset. Sur des regles adcc on va avoir une relative plus grande emphase sur la lutte et la position haute que sur des regles ibjjf
Sans kimono c'est plus realiste vis à vis de la rue non ?
Intéressant👍
J'ai jamais compris pourquoi les bougs de la luta livre passent leur temps a dire "en jjb gi ou no gi" ça fait que tirer la garde.
Alors que lorsqu'on regarde les combats de luta livre ça tire tout autant la garde...
Parce que c’est vrai, ils cherchent moins à réellement lutter. Le combat commence réellement en luttant pas en se mettant assis par terre dès le début du fight
Thomas n'a jamais été champion du monde.... enfin si.. mais de petites organisations. Aucun titre mondial ibjjf ceinture noire adulte, aucune participation a l'adcc . Je ne veux pas cracher sur sa carrière, c'est un bon combattant, mais il faut remettre l'église au milieu du village. En France certains ont fait des meilleurs résultats que lui et personne n'en parle.
Question : j'ai demandé qui ?
On m'a répondu Reda Hamzaoui Reda mebtouche Anthony de Oliveira Nicolas Renier
Toi qui est du milieu qu'est que tu en pense? Merci
Nicolas la question est pour toi
Les définitions précises :
JJB Gi (Gi = avec Kimono) = Un peu de travail pour amener au sol avec gros focus sur les tentatives de soumission au sol
JJB No Gi (No gi = sans kimono)
Luta Livre = Lutte Libre en Français = Amener au sol et contrôler sans soumission
Grappling = Tout sport d'accrochage donc : JJB, Lutte, Judo etc... sans frappe donc l'opposé du striking (sport de frappe, boxe, karaté etc...)
La luta livre est une déformation marketing, c'est de la LUTTE LIBRE dans la définition donc sans soumission.
Ce que tu appelle la Luta Livre n'a en réalité aucun rapport avec la lutte, c'est du jiu jitsu brésilien sans kimono avec une HABITUDE "non officielle" à visé la soumission direct.
Quand tu vois gordon ryan il a certes un bon physique mais il a soumis pas mal d adversaires plus lourd que lui et il dit que la connaissance du mouvement du corps et la technique avancée lui permet de battre plus fort que lui et plus endurant que lui.
Tu aurais l'article où il dit ça stp ?
Merci
@@oualhacifethi7045 oui c’est dans cette vidéo ua-cam.com/video/boGCOjeNBvQ/v-deo.html vers la fin de vidéo à la 7eme minute
@@sophianedekiftavie5797 merci le problème je comprends pas l'anglais 😭
Le jujitsu est d'origine japonaise
Nicolas vient à tahiti m'entraîner moi perso je préfère la luta livre
J’arrive !!
En fait tu nous ferme un peu la porte pour un contre argumentaire en nous disant que tu es le mieux placé pour justifier de ces différences au vue de ton expérience au Brésil. Et tu as raison ! ! Néanmoins hormis le Kim je trouve que ces différences se sont gommée avec le temps . Il est serais difficile de différencier un pratiquant de LL d un pratiquant jjb exclusivement nogi . Je comprends ton désir de vouloir promouvoir la LL mais aujourd'hui si je devais faire une comparaison avec du foot c est comme si tu disais que des brésiliens et des italiens ne faisaient pas le même sport sous prétexte que les brésiliens ont une philosophie de attaque et cherchent le but le plus rapidement possible et les italiens se serait une équipe défensive. . . Etc même dans le foot ces stéréotypes ne sont plus valable aujourd'hui. Tout le monde veut faire ce qui marche et ce sont les vainqueurs qui donnent la tendance. Si la danger squad n avait pas eu ses succès avec le game des leglocks pas sûre qu aujourd'hui dans tt les clubs ont mes travaillerais.
Je ne ferme pas le porte, mais ceux qui critiquent c’est ceux qui ne se sont jamais entraînés en Luta Livre, donc difficile de parler quand tu ne connais pas le sujet.
C’est trop facile de dire que c’est « tout pareil » et de dire qu’au final c’est du JJB NoGi.
Est ce que la Lutte est du judo sans kimono? Est ce que le Ping Ping est du tennis sur une table ?
Je veux bien débattre, mais il faut que ceux qui veulent débattre aient fait l’effort de s’intéresser aux 2 sports et pas juste parler en tant que fanatique.
@@NRFight je trouve qu'il y a encore pas si longtemps les différences étaient encore très marquées . Comment qualifierai t on aujourd'hui un gars qui pousse les portes d un club de jjb où ne fait que du nogi ? ? Car si il fait que du nogi il ne développera pas le style jjb ( tirage de garde , recherche des positions etc ) dirais-tu que finalement il fait pas du jjb nogi mais de la LL . Les ruotolos par ex recherchent tt le temps la soumission le plus rapidement pourtant ATOS "pour moi" est une team estampillé jjb . Enfin moi je dirais que jjb nogi et LL sont les même sport avec une histoire différente et qu avec le temps ils se sont rejoins sur une uniformité de la pratique .
@@maximofmaximof3250 Ça c’est sûr, ce n’est plus la même époque.
Mais ce n’est pas une raison pour que certaines personnes dévalorisent la Luta Livre ou l’efface / efface son influence sur le JJB comme le JJB a influencé la LL.