très intéressant, c’est effectivement une civilisation corporatiste d’agriculteurs, donc très attachée au cycles de la nature , c’est de cette compréhension des cycles qu’est né la religion Brahmanique, mais le système de castes a été importé par les Aryens du nord des cavaliers de steppe à la hiérarchie basée sur la force du groupe de naissance , ces Aryens ont transformé la structure sociale de cette civilisation de l’Indus générant un effondrement spirituel .
Je ne connaissait pas du tout le sujet. Es qu'il existe des documentaires (ou ouvrages de ref) pour aller plus loin? En tout cas merci pour cet entretien :)
Merci Datagueule de laisser des chercheurs s'exprimer sans être interrompus pendant de longues minutes. Il n'y a définitivement que sur internet que ce genre de format peut exister.
France Culture est bien aussi, et certaines émissions de France Inter, même si France Culture peut être dur à suivre ou pas aussi passionnant pour tout le monde
comme le rappel la chercheuse, il est dangereux de glisser directement dans une vision utopique quand on parle d'une civilisation dont on ne connait pas grand chose.
Merci pour cette interview hyper intéressante et enrichissante ! Le titre ne me disait rien car je ne connaissais rien de cette civilisation, mais quand il y a la petite pastille Data Gueule à côté, c'est que c'est forcément du bon contenu, et je ne m'y suis pas trompé :D
Merci pour cette réflection. Super intéressant! Une société prospère dont les ruines comportent ni palais, temples ni armes, c’est intriguant. J’aime bien que la question de la projection de nos rêves sur nos interprétations du passé est été abordé. En tout cas ce qu’on peut dire pour sûr c’est qu’il y a une diversité dans les traces de ces anciennes civilisations et que cette narrative de la consolidation du pouvoir sur une region par un empereur divin grâce à la conquête et l’occupation militaire ne semble pas être la seule trajectoire qu’une civilisation peut suivre.
C'est a nuancer, d'après wikipédia il y avait bien des armes, sur les cranes qui semblent issues de personne moins haut dans la hiérarchie il y a des traces de violences. Dans les villes il y avait des citadelles centrales qui occupaient le centre névralgique de ces cités. En effet l'interprétation du passé en projetant son idéologie sur les fait réels est assez dangereux
Fr. D. Effectivement, ça reste une société de l’âge de bronze. J’ai lu aussi des choses similaires sur le Wikipedia anglais, apparemment ils sont bien connus pour leur égalitarisme « relatif » mais le -> relatif est sans doute très important. Probablement loin d’une utopie telle qu’on le concevrait maintenant! C’est intéressant de penser à comment notre vision du monde et de la nature humaine informe notre interprétation du passé. Ça peut effectivement être dangereux si on justifie de manière circulaire nos croyances avec notre compréhension du passé, elle même formé par nos croyances - surtout si c’est utilisé ensuite pour justifier de la violence ou de l’oppression.
Si j'ai bien compris l'entretien, on ne sait ni comment une civilisation aussi avancée technologique/socialement pour son époque à pu apparaitre ni disparaitre? Donc quelle leçon peut-on en tirer exactement?
Toutes les sociétés de l'age de bronze ont disparu en environ 1 siècle. Peu de traces puisque ça fait un bail, mais peut être une mauvaise gestion des ressources, ayant conduit à un effondrement économique. Oui T-O, l'histoire se répète.
Bonjour, merci pour cette vidéo. Je croise cette réflexion que je me suis faite à propos d’une information que j’ai reliée dans mon esprit depuis la vidéo de la chaîne @passésauvage Concernant les fleuves de la vallée de l’Indus, le Sarasvati compte parmi eux, on avance l’hypothèse que son assèchement pourrait être à l’origine du déplacement de ces populations. Dans le sens de votre sujet je relie donc cette pensée au Yoga, depuis les textes Védiques (dont les premiers écrits auraient été composés au xve siècle avant notre ère, et on ne peut se figurer la durée pendant laquelle ces traditions étaient transmises oralement) on trouve la mention des nadis, les canaux énergétiques du corps (nadis). Chacun d’eux est le symbole des fleuves primordiaux, le Gange pour Ida nadi, le canal de la Lune. Le Yamuna pour Pingala nadi, le canal du Soleil. Ces symboliques sont utilisées dans les textes postérieurs aux Védas. Ces canaux s’unissent autour d’un canal énergétique central ou Susumna nadi, qui correspond à un fleuve fictif qui unifierai les deux autres. Cette pensée est au cœur de l’énergétique du Yoga. Dans un « contexte d’utopie » tel qu’on se le figure au regard des données aujourd’hui collectées, je me demande si cela aurait pu être propice à l’émergence d’une discipline comme le Yoga, en ce qui peut concerner l’héritage que vous abordez (16min). Qui s’est inscrite dans les cultures Védiques au cours des deuxième et troisième millénaires avant notre ère. En l’absence de conflit et dans une société apparemment égalitaire et prospère j’imagine un terrain favorable aux investigations intérieures et à une pratique autant individuelle que fédératrice. Par ailleurs le zébu, dont vous parlez me fait penser à Nandin (le seigneur de la joie) la monture de Shiva, premier Yogi mythologique. Les prémices de ces pratiques sont aussi reliables à l’ayurvéda en tant que médecine traditionnelle hygiéniste. Existe-t-il des sites de fouilles qui présenteraient des éléments en faveur de ce que je crois avancer, à savoir que cette civilisation aurait pu recourir à des pratiques que l’on trouve décrites dans les Védas ou qui pourraient être interprétés comme proto-rituels ? 🙏🏻
Super vidéo encore!!! Merci de nous avoir plongé au cœur de cette civilisation méconnue qu'est celle de l'Indus. =D Est-ce qu'il y aura une vidéo sur la civilisation du royaume de Nubie, société matriarcale qui a perduré pendant près de 7 siècles, qui a été traité par Virago en dressant le portrait de la candace Amanishakheto? -» ua-cam.com/video/xss4l1IWvaI/v-deo.html
Beau jour, il y a, me semble-t-il, une proximité de mode de vie avec l'île de Crète avant le grand raz-de-marée qui la ravagea. Merci pour votre remarquable travail.
Bonjour, cette histoire me fait penser à une mythologie indienne sur un roi qu'aurait vécu 700 ans ds la paix , suite une apparition d'un esprit qui lui aurait dit qu'il était Dieu descendu sûr terre et aurait oublié qui il était vraiment, suit a cette apparition il aurait sombré ds la folie car il n'avait plus a craindre Dieu et il aurait causé la mort ds sont royaume.
Bon je suis a 2.40... une société dont on ne connait rien ? Il a 2000 ans... une grande part de fantasmes... Très intéressant certes. C'est génial l'archéologie. Mais d'aucune utilité dans la réflexion sur notre société. Mais alors aucune...
La chercheuse aborde de façon très juste la part de fantasme dans le reste de la vidéo. Peut-être qu'il n'est pas très pertinent de commenter une vidéo après avoir vu seulement 10% de celle-ci ;)
@@floriancleyet9588 et bien on a pas du regarder la même vidéo. Tout le long il n'y a aucune certitude que des suppositions. Qui sont très intéressante ! Du'un point de vue de la recherche en archéologie. Mais à quoi ça sert dans la réflexion sur notre société ?
@@floriancleyet9588 désolé mais choisir de s'appuyer sur qqch qu'on ne connaît pas ou pas assez, TRÈS éloigné de notre réalité, tellement ancien qu'on doit combler les trous avec des hypothèses... pour penser ça me semble avoir un intérêt limité. Pas nul mais vraiment limité. Vous pensez que c'est intéressant ? Mais pourquoi donc ? Merci
@@adrienlorenzo9893 On ne recherche pas une solution parfaite. L'utopie ne viendra pas de la recopie point par point d'aucune civilisation présente ou passé. Mais chaque exemple de civilisation peut apporter un élément qui mis bout à bout, peuvent permettre d'imaginer la société de demain. Donc peu importe que l'on en sache peu, peu importe si la civilisation indus était parfaite ou non, peut importe si le contexte était très différent et que personne n'imagine revenir à cette époque ou à ce mode de fonctionnement. Elle a existé, elle est différente des autres civilisations de l'époque et elle montre des éléments qui vont dans le sens d'un système de fonctionnement différent et qui a prospéré des centaines d'années. Si c'est pas une raison suffisante pour s'y intéresser, je sais pas ce qu'il te faut.
L'histoire, surtout sur des périodes aussi éloignées et peu documentée, va nécessairement se réinventer constamment. C'est bien le but des recherches archéologiques que de ramener des informations. Je vois mal l'histoire être un "donné immuable".
30 minutes de blabla avec juste à la fin deux ou trois "indications" sur comment créer une nouvelle société, à savoir être proche du soleil et de la nature. De la belle merde france télévision pour faire croire qu'on fait avancer les choses
Ce sont des vidéos en attendant "utopies" le documentaire utopies qui sera sans doute bien plus fourni, je ne pense pas que ces vidéos aient la prétention de faire avancer les choses mais surtout de donner des pistes de réflexions en retenant des éléments du passé intéressants pour une utopie future. On regarde le passé en réfléchissant au futur. Je te trouve bien dur ahah
très intéressant, c’est effectivement une civilisation corporatiste d’agriculteurs, donc très attachée au cycles de la nature , c’est de cette compréhension des cycles qu’est né la religion Brahmanique, mais le système de castes a été importé par les Aryens du nord des cavaliers de steppe à la hiérarchie basée sur la force du groupe de naissance , ces Aryens ont transformé la structure sociale de cette civilisation de l’Indus générant un effondrement spirituel .
ua-cam.com/video/6UKBk8ewFQw/v-deo.html
Je ne connaissait pas du tout le sujet. Es qu'il existe des documentaires (ou ouvrages de ref) pour aller plus loin?
En tout cas merci pour cet entretien :)
Merci Datagueule de laisser des chercheurs s'exprimer sans être interrompus pendant de longues minutes.
Il n'y a définitivement que sur internet que ce genre de format peut exister.
France Culture est bien aussi, et certaines émissions de France Inter, même si France Culture peut être dur à suivre ou pas aussi passionnant pour tout le monde
Super vidéo le format de la video et vraiment cool même si un peut plus de photo ça serait cool aussi :)
1:05 "Est-ce que vous pouvez vous présenter succinctement ?"
Sky ?! C'est toi ?!
comme le rappel la chercheuse, il est dangereux de glisser directement dans une vision utopique quand on parle d'une civilisation dont on ne connait pas grand chose.
L'homme peut être bon c'est cool non
Merci pour cette interview hyper intéressante et enrichissante !
Le titre ne me disait rien car je ne connaissais rien de cette civilisation, mais quand il y a la petite pastille Data Gueule à côté, c'est que c'est forcément du bon contenu, et je ne m'y suis pas trompé :D
Extrêmement intéressant. Merci pour cette vidéo passionnante.
Ça parle d'indus et ils n'évoquent même pas Rammstein. Quelle indignité.
Non, je rigole, c'est passionnant ;)
Y a une référence à Sarko? ;P
J'ai KIFFÉ, super intéressant et agréable à écouter madame Didier 👍 Merci l'équipe, contenu de qualité 👏👏
Merci pour cette réflection. Super intéressant! Une société prospère dont les ruines comportent ni palais, temples ni armes, c’est intriguant. J’aime bien que la question de la projection de nos rêves sur nos interprétations du passé est été abordé. En tout cas ce qu’on peut dire pour sûr c’est qu’il y a une diversité dans les traces de ces anciennes civilisations et que cette narrative de la consolidation du pouvoir sur une region par un empereur divin grâce à la conquête et l’occupation militaire ne semble pas être la seule trajectoire qu’une civilisation peut suivre.
C'est a nuancer, d'après wikipédia il y avait bien des armes, sur les cranes qui semblent issues de personne moins haut dans la hiérarchie il y a des traces de violences. Dans les villes il y avait des citadelles centrales qui occupaient le centre névralgique de ces cités. En effet l'interprétation du passé en projetant son idéologie sur les fait réels est assez dangereux
Fr. D. Effectivement, ça reste une société de l’âge de bronze. J’ai lu aussi des choses similaires sur le Wikipedia anglais, apparemment ils sont bien connus pour leur égalitarisme « relatif » mais le -> relatif est sans doute très important. Probablement loin d’une utopie telle qu’on le concevrait maintenant! C’est intéressant de penser à comment notre vision du monde et de la nature humaine informe notre interprétation du passé. Ça peut effectivement être dangereux si on justifie de manière circulaire nos croyances avec notre compréhension du passé, elle même formé par nos croyances - surtout si c’est utilisé ensuite pour justifier de la violence ou de l’oppression.
passionnant!!!! excellente interview
Très intéressant et clair, merci !
Probablement la première vidéo qui parle du sujet. Elle est pas mal.
Pourquoi ne pas débuter l’histoire à la civ pré Harappa? C est certes très peu documenté mais cela existe et remonte à très loin dans le temps...
Très intéressant, Merci 👍🏻
super cool je connaissait pas cette civilisation!
Y aurait-il une bibliographie à communiquer pour aller plus loin ? Merci
"Est-ce que vous pouvez vous présenter succinctement ?" Haha Thinkerview infuse dans le journalisme, c'est bon signe !
Si j'ai bien compris l'entretien, on ne sait ni comment une civilisation aussi avancée technologique/socialement pour son époque à pu apparaitre ni disparaitre?
Donc quelle leçon peut-on en tirer exactement?
Il va se passer la même chose pour nous?
Toutes les sociétés de l'age de bronze ont disparu en environ 1 siècle. Peu de traces puisque ça fait un bail, mais peut être une mauvaise gestion des ressources, ayant conduit à un effondrement économique.
Oui T-O, l'histoire se répète.
Merci c'est vraiment ce que je me dis. J'ajouterais les connaissances sur cette societe sont très incomplètes.
Bonjour, merci pour cette vidéo.
Je croise cette réflexion que je me suis faite à propos d’une information que j’ai reliée dans mon esprit depuis la vidéo de la chaîne @passésauvage
Concernant les fleuves de la vallée de l’Indus, le Sarasvati compte parmi eux, on avance l’hypothèse que son assèchement pourrait être à l’origine du déplacement de ces populations.
Dans le sens de votre sujet je relie donc cette pensée au Yoga, depuis les textes Védiques (dont les premiers écrits auraient été composés au xve siècle avant notre ère, et on ne peut se figurer la durée pendant laquelle ces traditions étaient transmises oralement) on trouve la mention des nadis, les canaux énergétiques du corps (nadis). Chacun d’eux est le symbole des fleuves primordiaux, le Gange pour Ida nadi, le canal de la Lune. Le Yamuna pour Pingala nadi, le canal du Soleil. Ces symboliques sont utilisées dans les textes postérieurs aux Védas. Ces canaux s’unissent autour d’un canal énergétique central ou Susumna nadi, qui correspond à un fleuve fictif qui unifierai les deux autres. Cette pensée est au cœur de l’énergétique du Yoga.
Dans un « contexte d’utopie » tel qu’on se le figure au regard des données aujourd’hui collectées, je me demande si cela aurait pu être propice à l’émergence d’une discipline comme le Yoga, en ce qui peut concerner l’héritage que vous abordez (16min). Qui s’est inscrite dans les cultures Védiques au cours des deuxième et troisième millénaires avant notre ère.
En l’absence de conflit et dans une société apparemment égalitaire et prospère j’imagine un terrain favorable aux investigations intérieures et à une pratique autant individuelle que fédératrice.
Par ailleurs le zébu, dont vous parlez me fait penser à Nandin (le seigneur de la joie) la monture de Shiva, premier Yogi mythologique.
Les prémices de ces pratiques sont aussi reliables à l’ayurvéda en tant que médecine traditionnelle hygiéniste.
Existe-t-il des sites de fouilles qui présenteraient des éléments en faveur de ce que je crois avancer, à savoir que cette civilisation aurait pu recourir à des pratiques que l’on trouve décrites dans les Védas ou qui pourraient être interprétés comme proto-rituels ?
🙏🏻
Super vidéo encore!!! Merci de nous avoir plongé au cœur de cette civilisation méconnue qu'est celle de l'Indus. =D Est-ce qu'il y aura une vidéo sur la civilisation du royaume de Nubie, société matriarcale qui a perduré pendant près de 7 siècles, qui a été traité par Virago en dressant le portrait de la candace Amanishakheto? -» ua-cam.com/video/xss4l1IWvaI/v-deo.html
Je suis fasciné.
au top comme dab 👍👍👍
non.
Beau jour, il y a, me semble-t-il, une proximité de mode de vie avec l'île de Crète avant le grand raz-de-marée qui la ravagea. Merci pour votre remarquable travail.
-3000 Av.J-C. Mohenjo-daro : la civilisation de l'indus.
2020 : Paris : la civilisation de l'anus.
a part ça, super vidéo et beau projet! continuez!
5:46 à quoi peuvent bien servir des pointes de flèche dans la vie quotidienne? La chasse était-elle quotidienne dans l'indus?
Aie, elle a dit "Ouais..." ce n'est pas beau, c'est comme mâcher un chewing-gum !
Très intéressant par contre ça se voit que tout l'épisode est scripté et ça fait faux
Peut-être que c'est la manière de communiquer de la chercheuse et qu'elle préfère que tout soit cadré avant de faire l'entretien...
20:04
bonjour
Bonjour
@@utilisateurdegoogle5796 Bonjoir
Nadie MeConoce ta gueule
Je vous invite à lire cela pour comprendre drive.google.com/open?id=1kjmSUTcYBzFCsb5WqmT5kYfZ0U3pWr3R
Bonjour, cette histoire me fait penser à une mythologie indienne sur un roi qu'aurait vécu 700 ans ds la paix , suite une apparition d'un esprit qui lui aurait dit qu'il était Dieu descendu sûr terre et aurait oublié qui il était vraiment, suit a cette apparition il aurait sombré ds la folie car il n'avait plus a craindre Dieu et il aurait causé la mort ds sont royaume.
Bon je suis a 2.40... une société dont on ne connait rien ? Il a 2000 ans... une grande part de fantasmes...
Très intéressant certes. C'est génial l'archéologie.
Mais d'aucune utilité dans la réflexion sur notre société.
Mais alors aucune...
La chercheuse aborde de façon très juste la part de fantasme dans le reste de la vidéo.
Peut-être qu'il n'est pas très pertinent de commenter une vidéo après avoir vu seulement 10% de celle-ci ;)
@@floriancleyet9588 et bien on a pas du regarder la même vidéo. Tout le long il n'y a aucune certitude que des suppositions. Qui sont très intéressante ! Du'un point de vue de la recherche en archéologie.
Mais à quoi ça sert dans la réflexion sur notre société ?
@@floriancleyet9588 désolé mais choisir de s'appuyer sur qqch qu'on ne connaît pas ou pas assez, TRÈS éloigné de notre réalité, tellement ancien qu'on doit combler les trous avec des hypothèses... pour penser ça me semble avoir un intérêt limité. Pas nul mais vraiment limité.
Vous pensez que c'est intéressant ? Mais pourquoi donc ? Merci
@@adrienlorenzo9893 On ne recherche pas une solution parfaite. L'utopie ne viendra pas de la recopie point par point d'aucune civilisation présente ou passé.
Mais chaque exemple de civilisation peut apporter un élément qui mis bout à bout, peuvent permettre d'imaginer la société de demain. Donc peu importe que l'on en sache peu, peu importe si la civilisation indus était parfaite ou non, peut importe si le contexte était très différent et que personne n'imagine revenir à cette époque ou à ce mode de fonctionnement. Elle a existé, elle est différente des autres civilisations de l'époque et elle montre des éléments qui vont dans le sens d'un système de fonctionnement différent et qui a prospéré des centaines d'années.
Si c'est pas une raison suffisante pour s'y intéresser, je sais pas ce qu'il te faut.
@@shary0 merci c'est très clair
L'art du bluff ou comment réinventer l'histoire.
Dans les manuels scolaires, après la réforme de 2027
L'histoire, surtout sur des périodes aussi éloignées et peu documentée, va nécessairement se réinventer constamment. C'est bien le but des recherches archéologiques que de ramener des informations. Je vois mal l'histoire être un "donné immuable".
@@montaudran2191 c'est même la seule manière de considérer l'histoire comme une science car elle n'est en aucun cas immuable
30 minutes de blabla avec juste à la fin deux ou trois "indications" sur comment créer une nouvelle société, à savoir être proche du soleil et de la nature. De la belle merde france télévision pour faire croire qu'on fait avancer les choses
On a l'impression qu'elle lit sur une feuille, ce n'était pas spontané. Je n'ai pas du tout aimé...
@@alaouiimad3168 Elle est bien mignonne mais oui elle récite un texte appris avant. Historienne de pacotille 😅
Ce sont des vidéos en attendant "utopies" le documentaire utopies qui sera sans doute bien plus fourni, je ne pense pas que ces vidéos aient la prétention de faire avancer les choses mais surtout de donner des pistes de réflexions en retenant des éléments du passé intéressants pour une utopie future. On regarde le passé en réfléchissant au futur. Je te trouve bien dur ahah