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OD缶にならって、CB缶を倒立させていますが、構造を考えると倒立の必要はなかったです🙏切れ込みを上にするか下にするか(横置きのまま回転させるだけ)で切り替わると思います
とても参考になりました。CB缶の構造上は倒立にせず、切込み下向きで液出しになるという事なんですね。メーカーさんは通常の使用では切込みは上向きであることととしているので、おっしゃる通りあくまで自己責任ですね！気をつけねば！
@@cubgsanおっしゃる通りで、下向きにすれば理論上は液出しになります。とはいえ、実はアダプターの形もあって立てた方がやりやすかったり🙄お任せします^ ^
缶の矢印を下側にしないと液出しにならないよ！ヒートパイプ付きは、だいたい出来ますよね。
液出しの為にガス缶を倒立させるのはOD缶だからで、CB缶はそもそも切り欠けが横倒しで上側ならガス出し下なら液出しになるので、わざわざ不安定になる倒立は必要ありません。そもそも「ジュジュ」と音がして最初から液が出てしまうのは、この横倒し時のCBの切り欠けがきちんと上に向いていないからで、要するにやり方が悪い。
コメントありがとうございます！なるほど🤔立てる必要ないですね。参考にさせていただきます。
ノルマルブタンで0℃前後ではボンベ内圧が上がらないので液出しでもガス出しでも厳しいと思われます
液出しを使うにしても、プロパンやイソブタン配合の方が確実ですよね。温度に関しては0℃以下でも着火しますので、単純に温度だけが論点ではないように思います。標高などによって変わる気圧の問題も大きいのでしょうね。
SOTOの方はアダプターの規格が合ってないんじゃないかと字幕に書いてましたが、この組み合わせで暖かい環境なら動いていたんでしょうか？動いていたなら規格が合っていないんじゃなくて液出しでも低温に弱いと書いた方が正しいかと思います。
ご指摘ありがとうございます！おっしゃる通りですね。今後の参考にさせていただきます。
そのグッズが有るのなら、単純にcb缶からOD缶にガスを詰め替えればコスパ的にはokですよね、またcb缶の構造では逆さにすると、内部のノズルの長さの5センチからは生ガスは出ませんので今回はガスの量が減ったのが原因かもですね、
ウチはキャンプでCB缶を使ってますそんな危険な事や寒い思いしなくても使ってますよ使う前にポッケに入れてガス缶を温めてガス缶外だしのソトst340だと物の数分で消えてしまいますがイワタニのタフまるなら 氷点下近くの気温でも 100円のガス缶が使えてますヒートパネルの恩恵は大きいですポッケに入れて温めるのをサボるとヒートパネルが温まる前にガスの供給が止まると思われるので無理だとは思いますけど
温めるとうまくつきますよねー！体験談ありがとうございます！勉強になります
うーん、否定しない！けど、分かっていないのに説明しないで動画をアップするのに否定的なコメントがあるかも？そもそも、最初の点火の時点で既に液出しになってますけど分かっていないですよね？・缶の種類と構造と中のガスの種類・なぜ益出しが必要なのか・益出し対応の器具と対応していない器具の説明最低これを楽しく説明してからでないと安全警察が沸いてでてきそう。これ見た人も理解できずにできるんだーっておもっていそうですよ。ストームブレイカーが火が着かない理由も仮説が立てられていないですよね？逆さまにすれば液体は出てくるものではないです。そのままボンベを軽く暖めて内圧不足なのかアダプターがあっていないのか位はその場で検証できますよね。そういった知恵が働いてのはじめて「自己責任」だと思います。考えて試す動画は危険安全関係なく見るのは大好きです。コンセプトが「なぜ？」の追求を否定するのは違うと思ってます。
コメントありがとうございます！着火時に液出しになっているシーンがあり、理解が不十分でした。その点、非常に反省しております。今後はそれらをふまえてより良い動画を作っていきますので、またお気づきの点ございましたら教えていただけると嬉しいです。
これ二回目のテスト時に、ガス缶が冷え切ってしまって液がバーナーまで届いてないんじゃないかな？若しくは、ベガの方がストームブレーカーより背が低いから液体が届いてた、とか。バーナーより高くガス缶を持ち上げると重力で液体のガスが落ちていくよ。冷えすぎてたら無理そうだけど。透明なホースでガソリンバーナーとガス缶を繋いで遊んでた経験から、なんとなくそう思った。
コメントありがとうございます！ガス缶を持ち上げると良かったかもしれませんね。その後も常温の室内やスキー場でも試しましたが、ストームブレーカーの方は使用できるものの燃焼が安定しませんでした。
OD缶は各メーカー微妙に違いがあるみたいでOptimusのOD缶は手に入らないんですよね入手方法かメーカー推奨ではないが適合するOD缶は在るのでしょうか？実質は、メーカーのOD缶が一番なんですが
大きく分けてOD缶の違いは２点二点の中にさに口の構造の違いがみっつほどあるかな。ひとつは中のガスの種類標準なガスはCB缶と同じブタンガス低温用のガスはプロパンガス系を増やした感じプロパン系は圧力が高いから、缶を丈夫にするのと、缶のそこの丸い窪みもしっかり作るから高いです。底がしっかり丸いことで缶が破裂しにくいです。上げ底みたいだけど。違いのもう一つは、器具のピンの長さと缶のピンが刺さった時に弁が開くタイミング。MSRウインドバーナーに国内のMSRのOD缶を着けると取り付け最中のガス漏れが激しいですが、海外のMSRのOD缶を着けるときは漏れません。同じウインドバーナーにEPIガスの缶を付けるとこれまたガス漏れは殆どしません。日本の場合厳しいガス器具の規定があるけどそんな感じで純正なのに相性が他社の方が良いとか色々あります。メーカーではなく、OD缶の充填をしている工場会社で分けて調べると相性が分かってくると思います。
シーインのミニコンロも検証して欲しいです…！災害などで使えるか知りたいです
3000円くらいですもんね！興味本位で買ってみようかな🙄
プロパンも試して欲しかったですね。ブタンより低温に強いし火力も強いのでより良いはずです。昔はプロパンの缶は安かった（タダ同然）のですが今値段を見てみると結構高くなってますね。
コメントありがとうございます^ ^そうなんですよ！試す予定でSOTOのパワーガス持って行ってたんですが、雨が冷たくて切り上げました😩
個人的には、ただでさえ危険な雪山で気を張りながらCB缶使うのはヤダ。プロパン・イソブタンの混合比のせいか、安いCB缶は着きが悪いし、無くなるのも早いし。雪が降ったらOD缶一択だな。空腹や命に替えられないんでw。
本格的なキャンプでは信頼できないですよね！冬といえばOD缶ですが、今年はCB缶にも大きな動きがありそうなので動向が楽しみです^ ^
もっと簡単な裏技があります。CB缶を水につけるんですよ。でお湯を沸かしぬるま湯でいいので、そのぬるま湯につけると火力アップ。
コメントありがとうございます！参考にさせていただきます^ ^
私は全く同じ構成、似たような環境でも普通に使えていたので、何か別の要因がありそうですねアダプターの個体差とか
コメントありがとうございます。個体差もあるのかもしれませんね。この後も常温下(約20℃)、スキー場のゲレンデでも試しましたが、VEGAほど燃焼が安定しませんでした🤔
あまり難しく考え無くても安いCB缶も使用前に冷えてるのを少し温めてあげれば使えますまー自分はガスコンロ使用なんでつけた後はコンロ自体の熱で使えるのですが単独バーナもCB缶カバーを被せれば近くに置いても大丈夫雪山はかなり気温が低いので逆に安いCB缶の方が破裂する危険性が低いかと
コメントありがとうございます！氷点下回ってる状況では手も冷たく、中々温めるのが難しかったです😅また着火できてもすぐにドロップダウンへのカウントダウンがスタートするので今回の実験をしてみました🙇♂️
CB缶は暖めれば点きますよね。でもー、これがまた暖まらないんですよー。そのエネルギー量を電卓で叩けば分かりますが、必要なのはかなりの熱量です。気温マイナス５℃気持ち良い冬キャンプ。CB缶が問題なく稼働する温度15℃～20℃は欲しいかなぁ。すぐ気化熱で冷えますからさらに継続して加熱が必要です。とりあえず起動までとして。イメージで話と温度差が20℃～25℃あたり。カップヌードルにいれる量の250ミリリットルの水、水温25℃を飲みやすいお茶の温度の50℃に簡単に暖められますか？というレベルになってくるんですよー。マイナス5℃を服の中の肌着付近に入れたら激冷たいですが一時間くらいで15℃くらいにはなるかなぁ。上着の下では三時間くらいかかるかなあ。経験してみると分かりますが雪山なら事故起きるカロリー感覚で少し厳しい試練かも。かなりのカロリーを必要とするので、実際にやるときは寝るときに寝袋にいれて朝使うとか、そんなお話になります。アルコールストーブでお湯作って暖めるのは二度手間でなんか滑稽ですが、時々やります。
6250カロリーっすかね？6.25キロカロリーって階段ダッシュで１分くらい？キツそう
ジェットボイルの誘惑に勝てなかったよ･･･荷物減るし軽いし料理しない人には最強
ジェットボイル！！！最強湯沸かし器ですよね✨
マニアックでしたが、探究心をくすぐる検証で、実に見応えありました😊
ありがとうございます！わざわざお金を払ってこのような実験をする方も少ないと思うので、動画で楽しんでもらえればという試みでした^ ^
シングルバーナーに取り付けられる、ヒートパネルのアタッチメントが有ればと思う。燃焼での熱をヒートパネルを介し缶を暖め、ドロップダウン現象を防げばブタンガスやイソブタンのCB缶を低温環境でも使えるハズ。ヒートパネルのアタッチメントが出ればヒットするのでは？
その発想は面白いですね！気圧や気温が常に変化するので、安全上の課題はありそうですがクリアできれば画期的なアイテムだと思います！
いやいや、ホースで繋がれた分離型なんだから、単純にバーナーの火元に缶を近づけて温めてあげればいいだけ。怖いけど。カセットコンロのヒートパネルで加熱されてる最中のCB缶は、想像以上に温かくなってる。あの温度を五感で覚えておくといいかも。
ヒートパネル(ブースター)アタッチメントってsoto st-553等が既に存在してましたね。ただ高価なのに缶に加熱のパネルがしっかり接触して熱を伝えるのかちょっと疑問の物ですが。ガス気化熱によるドロップダウンを防ぐには、缶表面に比熱の大きな液体に接触させ温度変化を妨げれば良い訳なので、手っ取り早いのは缶を常温水が適度に入った器に缶を入れること。缶径の1/3程が水に浸かれば熱伝達は十分と思う。という事で缶の形にフィットする容器が有れば良い。更に容器には銅の腕が有ってそれを炎に触れる様にすれば、燃焼熱で水の温度も維持出来るのでドロップダウン防止となると思う。
たくむたくむ〜一人で興奮しすぎやろ😂
ガス缶を使うとどう頑張っても火力は低下する宿命なのですが、今回のは加速してきたのでテンション上がっちゃいました😅
ぬるま湯を掛けています。チョットだけよ❤
実は1番即効性がありますよね！
一つ一つのコメントに律儀に返信してる。人柄がうかがえますね。
嬉しいお言葉ありがとうございます😊コメントを下さるのもせっかくのご縁なのでー！
ド素人からの質問。アダプターに石鹸水をかけるのはありですか？ガスが漏れていたら泡が出来そう。
ガスは常温だと液体で出てくるのでシャボン玉にはならないかもです😂
@@Lacampin さんありがとうございます。勉強になりました。常温だと液体だとは知りませんでした。
ドラゴンフライは灯油やガソリン専用ですか？？
そうです！ジェットの交換で使い分けます
(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･〇法とかいう話も聞いたような気もするけど、〇め〇えした方が良さそうですね…(まぁそもそもどっちのバーナーも持って無いですがw)ところで、ホッカイロで安売りCB缶あっためる実験はやってませんか？
ホッカイロでCB缶あたためればかなり実用的だと思います！比較対象として今後入れてみますね🫡
たくむさんの動画を見てから燃料に詳しくなりました。これからも楽しみにしてます！
ありがとうございます！カセットガス一つとっても、視点を変えると面白いですよね^ ^
実に有益な検証ですね！結果はガスアダプターに依存する部分はかなりありそう🤔液出しの難易度が高いとは思いませんが、予備知識なく使用する人も少なからずいると思うので、危険を考えると万人には勧められないですけどね…💦個人的な意見ですが、｢キャンプだけ好きな人｣の動画より、｢登山も知る人｣のキャンプ動画の方を自分はかなり信用しております😊これからも体に気をつけて無理のないチャレンジで頑張ってくださいね💪
おっしゃるように、予備知識は最低限必要なので、動画内でかなり注意喚起はしたつもりです私も登山をするので、その辺りも盛り込んだ動画を作っていきますねー！
@@Lacampin うんうん、確かに重々注意はされてますね👍🏻最近はTC15みたいな詰め替え前提のガス缶(販売許可はどうなのか謎🤔)が売られてますが、とりあえずブタンガスやプロパンの最低限の危険性くらいは勉強してる人が使ってほしいと切に願ってます⚠️引火するとホントシャレにならないので。
有意義な検証ありがとうございました。ケロシン、ガソリンありますが、カセットガスの液だしで使えれば楽ですよね。私も検証しようと思ってました。先日、普通のカセットガス、コンロでキャンプに行って私も素手の体温でカセットガス温めて火力上げてました。😅お湯が沸騰しなくて辛かった。😂次はストームブレイカー持って行って検証してみます。追加 カメラのレンズウォーマーも買ったのでそれを巻いて使用したらどうなるか？それも検証してみます。なかなかキャンプいけない、、😂CB缶のお手軽、低コスト魅力です。
コメントありがとうございます！そうなんですよ。コストも手軽さもCB缶って絶妙なポジションの燃料だと思うので^ ^ぜひ実験の結果教えて下さい🙇♂️
たくむたくむ～体を張った検証ありがとうございます！非常に為になりました
コメントありがとうございます^ ^推奨できる使い方ではありませんが、何か好奇心くすぐるものがあればと思って検証してきました！
厳しい …私も先日極寒キャンプでカセットボンベ残念な結果でした。別な方法で湯沸かし・調理しました（焚火）。極寒でのアルコールストーブも有！⁇固形燃費は⁇ 今度 教えていただきたいです。
寒いとどうしてもカセットガスの火力は落ちてきますよね。。今回のは推奨できる使い方ではありませんが、LPガスを使うのであればOD缶の液出しが確実でしょうね！アルコールストーブは着火まで(マッチとかで)じっくりと温めれば雪中でも使えます！固形燃料もエスビットの良いやつは雪中でも使えますが効率は悪く、コストが高いです。。笑
寒い時期の安いCB缶は、ニットのカバーを付けて、寝袋の中で温めた物を朝のコーヒー淹れるのに使ってます。しっかり人肌ぐらいになってれば、少しの間は普通に使えますよ。今回の実験みたいに液出しにすれば、そのまま安定して使えそうですね。
温めるのもいいですよね！私もライターでよくやります
ミルクウォーマーで缶を温めながら使用している方がいました。ミルクウォーマーの方が安全かなぁって思います🤭
コメントありがとうございます！たしかに湯煎とかするとさすがに怖いという意見がありそうですが、ミルクウォーマーなら安全そうですね🤔
タクム君の探究心にgood job👍でも、見ててちょっと怖かったです。無事で何より❗️お身体もお大事にしてください😊
ありがとうございます！引き続き安全第一で行きますね！
普通にパワーガス使えばいいんじゃない。それでもダメならOD缶でいいんじゃない使用目的にもよるけど湯沸かしくらいならアルコールストーブならマイナス２０度でもつくし、そっちのがいいよ
言い換えると、登山してる人に「車で行けば良いんじゃない？山頂付近までケーブルカーもあるしそっちのほうが良いよ」って助言してる感じ😂
キャンプ動画をいろいろ拝見してますが最高の動画でしたこんな検証実験は見たことありません、実に役立ちます
ありがとうございます！！
私はepiガスのアルパインストーブを使ってますがガス変換アダプターは何となく接続がかっちりしないので漏れると怖いので空の缶への詰め替えアダプターを買いました
そうですよねー、接続がかっちりすると安心なんですけどねえ、、、
手が真っ赤で寒そう。頑張って撮影したのが伝わってきます。勉強になりました。
撮影中の雨が厄介でほんと寒かったです🥶笑そう言っていただけると撮影した甲斐がありました^ ^ありがとうございます！！
最後はプレヒートしたらいけました？CB缶からOD缶への詰替えはユーチューブでもダメ？100均ライターに穴開けてガス補充動画ありますけど。
プレヒートを十分に行った場合でも、着火こそしますが火力は安定しません。低温下で使用するにはかなり不安が大きいと思います。CB缶→OD缶の詰め替えもかなりグレーゾーンですよねそれに加えて、詰め替えた上での燃焼であればそれほど目新しさがないと思うので発信はしないと思います
他の人がやってない企画で参考になりました！さすがUA-camr単純にVEGAカッコイイから欲しいけど高えっすわ！
ありがとうございます！高いっすよね、、、でもいいっすよ笑
たくむたくむ〜キャンピングムーンのアダプター雪中でストームブレイカー使えたよ～雨が影響してる?
まじですか！！キャンピングムーンのアダプター、フチが干渉しちゃって締め込んでも奥まで入らなかったんですよね、、🤔雨もあるかもしれませんね🙇♂️
@@Lacampin 半年くらいに前に買いましたが、内径が大きくなってるのかもしれません。私のアダプターはしっかり使えます。
そうなんですね！ありがとうございます古いのもまた探してみます
見るだけで極寒霜焼けと風邪のワンペアになるぜ頑張ってよ
ありがとうございます^ ^風邪は免れましたが、霜焼けにはやられました🤣
やっぱヤミツキさんに抱かせるしか無い様ですがヤミツキさん燃費悪そうです❗🤩CB缶運用は考えてなかったので斬新でした。缶の逆立ちはなんで⁉️って思ってましたが勘違いだったみたいでしたﾈ？👌オプティマスが優秀なんぢゃ無くて外国の規格だからですﾈ？ソトは逆に言うと安全って事でしょうﾈ？👍( ^-^)ノ♪
そんなこというとヤミツキさんに怒られます😅外国規格だからかもですね！
アルストでええわ
ストームブレーカーでCB缶、普通に使えますけどね。むしろCB缶専用機として使用してました。アダプターの相性かもしれませんね。－20℃位で何度も使ってます。最初の点火時にガス缶を衣服の中等で温めてあげてジェネレーターさえ温まると普通に使えますよ。あとガス缶を高めにセットしないとジェネレーターに安定供給されません。ブタン100％だと火力調節があまりききません。オプティマスポラリスでも同じ環境でテストしましたが寒さでゴムパッキンに問題がでたのかホースのジョイント部分からガス漏れ引火しテント燃やすところでしたｗｗｗ。その後、パッキン交換はしたもののトラウマで使えません。ケロシン専用にして暖房にします。ドロップダウン対策で最初にＭＵＫＡストーブを導入しましたが、液燃ストーブはポンピングやプレヒートが面倒でガスのように点火、消火の使い勝手に劣りますから。
コメントありがとうございます^ ^CB缶の位置を高めにすれば、結果が変わっていたかもしれませんね！ちなみにどちらのアダプターを使っておられますか？？👀試してみたいので差し支えなければ教えて下さい🙇♂️液燃を使うとそれまでなんですけど、ガスの手軽さは最大の魅力ですよね！
キャンピングムーンのアダプターを使用しています。頻繁に着けたり消したりするには液燃は・・・。
うえ、自分もポラリスなんだけど…ジョイント部っつう事はCBもODも関係ないってこと？MUKAも漏れるってよく聞くんだけどどうなんでしょ？
どうもです。私の個体が、たまたまそうだったのかもしれませんね。それか－20℃以下の使用は想定されてなかったのか。メーカーがOD缶は使用可能といってますから。ただ日本のガス検は通過してないので個人輸入でしか入手出来ませんしね。私はガスケットを交換してシリコングリスを多めに塗布しました。ガスケットも純正品ではなく耐油のサイズが少し太目のものに変更しました。テストしたら問題なくガス漏れは止まりました。1点不満をあげるとバルブのノブが少し開いた位置じゃないと収まりが悪いので使用するとき1度バルブを完全に閉めてからガス缶やボンベを接続しないと漏れます。謎、設計ですね。MUKAは可動式を採用したことでコンパクトにはなりますがジョイントから漏れやすいです。ストームブレーカーから固定式になりました。私も購入初回で火だるまにしました。屋外だったので慌てて消火したので大事には至りませんでした。ガソリンストーブの使用が初めてで操作に不慣れだったのもありますが・・・。私は料理しないので、お湯沸かす位ならアルストで十分なのですが風が強いと駄目ですからね。
@@speyfishing8962 参考になりました。ありがとうございます。
液だしを推奨してない火気を勧めるのはどうかと思いますよ！氷点下で素手なのもへんですしなにも知らない視聴者が凍傷になるかも？って少しは考えるべき、せめて自己責任での使用と念をさすべきでは?
コメントありがとうございますまず不快な思いをさせてしまって申し訳ございません🙇♂️あくまで検証実験のつもりなので、勧める意図はないんです。いただいたご意見を受け止め、今後の動画作りの参考にさせていただきます。
ちゃんと２，３回も自己責任って言ってますよ。ええと思うけど。。。
@@userggiuzi キャンプ場と山岳との違いが解らない人が多いのに最近キャンプブームからの山でのテン泊にと移行する人が増えているようなので、水やガス、燃料に不安があるような事はしない方が良いと思いますよ、持っていったが使えないは命に関わる事柄ですから、キャンプ場ならよいですが…毎年何件も事故が起こってるですよ
推奨してないのは液出しじゃ無くてCB缶だよね？CB缶は火器じゃないしOD缶も別に液出し推奨はしてない。液出しはこの2機種に関しては想定済みで、ガスの方はアダプタで互換とったり、ガス自体充填したりで火器とは別に工夫されてる。じゃぁ、コレ組み合わせたらどうなんの、と言うのは自然だし必要な実験だろう。災害時CB缶はあるけどOD缶はない。今時期CB缶が寒くて使えない、なんて事は普通にあるので、実験意義もある。事故が起きてる
@@Hasegawa.Heizo.Nobutame もうキャンバーに雪山の意味が理解できないのは解りました。防水じゃない手袋使う時点で終わってますよ❗
CB缶ここ1〜2年で高くなりましたよね！液出し最強だよね、個人的には液出しのバーナー無いので、冬はユニフレームのプレミアムガス使ってます。(-10°くらい迄)それ以下の可能性がある場合はコールマンフェザーストーブ使ってます。(ホワイトガソリン)基本トレックキャンプやらないので、フェザーストーブ位なら問題無いのでそうしてます。液出しの燃焼器具は ユニフレームのＵＨ-Ｃ位しか持ってません。バーナーの場合比較的使用時間短いので、一々ひっくり返すのが面倒くさい気がしてです。(まあ確かにガソリンバーナーも似た様なもんですけどw)只 今回のOD→CB変換器具の緩み易いのはチト問題ですね😅しっかりと弛まないのが有ればチョット考えますね😊
値上がりすごいですね。。灯油くらいしかコスト気にせず燃やせません笑おっしゃる通りで。CB缶の中ではプレミアムガスがよく燃えますよね^ ^緩みはかなり危険だと思いました。。これさえなければUA-camでもおすすめできるくらいの燃焼でしたので😅
OD缶にならって、CB缶を倒立させていますが、構造を考えると倒立の必要はなかったです🙏
切れ込みを上にするか下にするか(横置きのまま回転させるだけ)で切り替わると思います
とても参考になりました。CB缶の構造上は倒立にせず、切込み下向きで液出しになるという事なんですね。
メーカーさんは通常の使用では切込みは上向きであることととしているので、おっしゃる通りあくまで自己責任ですね！
気をつけねば！
@@cubgsanおっしゃる通りで、下向きにすれば理論上は液出しになります。
とはいえ、実はアダプターの形もあって立てた方がやりやすかったり🙄
お任せします^ ^
缶の矢印を下側にしないと液出しにならないよ！
ヒートパイプ付きは、だいたい出来ますよね。
液出しの為にガス缶を倒立させるのはOD缶だからで、CB缶はそもそも切り欠けが横倒しで上側ならガス出し下なら液出しになるので、わざわざ不安定になる倒立は必要ありません。
そもそも「ジュジュ」と音がして最初から液が出てしまうのは、この横倒し時のCBの切り欠けがきちんと上に向いていないからで、要するにやり方が悪い。
コメントありがとうございます！
なるほど🤔立てる必要ないですね。
参考にさせていただきます。
ノルマルブタンで0℃前後ではボンベ内圧が上がらないので液出しでもガス出しでも厳しいと思われます
液出しを使うにしても、プロパンやイソブタン配合の方が確実ですよね。
温度に関しては0℃以下でも着火しますので、単純に温度だけが論点ではないように思います。
標高などによって変わる気圧の問題も大きいのでしょうね。
SOTOの方はアダプターの規格が合ってないんじゃないかと字幕に書いてましたが、この組み合わせで暖かい環境なら動いていたんでしょうか？
動いていたなら規格が合っていないんじゃなくて液出しでも低温に弱いと書いた方が正しいかと思います。
ご指摘ありがとうございます！
おっしゃる通りですね。
今後の参考にさせていただきます。
そのグッズが有るのなら、単純にcb缶からOD缶にガスを詰め替えればコスパ的にはokですよね、またcb缶の構造では逆さにすると、内部のノズルの長さの5センチからは生ガスは出ませんので今回はガスの量が減ったのが原因かもですね、
ウチはキャンプでCB缶を使ってます
そんな危険な事や寒い思いしなくても使ってますよ
使う前にポッケに入れてガス缶を温めて
ガス缶外だしのソトst340だと
物の数分で消えてしまいますが
イワタニのタフまるなら 氷点下近くの気温でも 100円のガス缶が使えてます
ヒートパネルの恩恵は大きいです
ポッケに入れて温めるのをサボるとヒートパネルが温まる前にガスの供給が止まると思われるので無理だとは思いますけど
温めるとうまくつきますよねー！
体験談ありがとうございます！勉強になります
うーん、否定しない！
けど、分かっていないのに説明しないで動画をアップするのに否定的なコメントがあるかも？
そもそも、最初の点火の時点で既に液出しになってますけど分かっていないですよね？
・缶の種類と構造と中のガスの種類
・なぜ益出しが必要なのか
・益出し対応の器具と対応していない器具の説明
最低これを楽しく説明してからでないと安全警察が沸いてでてきそう。
これ見た人も理解できずにできるんだーっておもっていそうですよ。
ストームブレイカーが火が着かない理由も仮説が立てられていないですよね？
逆さまにすれば液体は出てくるものではないです。
そのままボンベを軽く暖めて内圧不足なのかアダプターがあっていないのか位はその場で検証できますよね。
そういった知恵が働いてのはじめて「自己責任」だと思います。
考えて試す動画は危険安全関係なく見るのは大好きです。
コンセプトが「なぜ？」の追求を否定するのは違うと思ってます。
コメントありがとうございます！
着火時に液出しになっているシーンがあり、理解が不十分でした。
その点、非常に反省しております。
今後はそれらをふまえてより良い動画を作っていきますので、またお気づきの点ございましたら教えていただけると嬉しいです。
これ二回目のテスト時に、ガス缶が冷え切ってしまって液がバーナーまで届いてないんじゃないかな？
若しくは、ベガの方がストームブレーカーより背が低いから液体が届いてた、とか。
バーナーより高くガス缶を持ち上げると重力で液体のガスが落ちていくよ。冷えすぎてたら無理そうだけど。
透明なホースでガソリンバーナーとガス缶を繋いで遊んでた経験から、なんとなくそう思った。
コメントありがとうございます！
ガス缶を持ち上げると良かったかもしれませんね。
その後も常温の室内やスキー場でも試しましたが、ストームブレーカーの方は使用できるものの燃焼が安定しませんでした。
OD缶は各メーカー微妙に違いがあるみたいでOptimusのOD缶は手に入らないんですよね
入手方法かメーカー推奨ではないが適合するOD缶は在るのでしょうか？
実質は、メーカーのOD缶が一番なんですが
大きく分けてOD缶の違いは２点
二点の中にさに口の構造の違いがみっつほどあるかな。
ひとつは中のガスの種類
標準なガスはCB缶と同じブタンガス
低温用のガスはプロパンガス系を増やした感じ
プロパン系は圧力が高いから、缶を丈夫にするのと、缶のそこの丸い窪みもしっかり作るから高いです。
底がしっかり丸いことで缶が破裂しにくいです。
上げ底みたいだけど。
違いのもう一つは、器具のピンの長さと缶のピンが刺さった時に弁が開くタイミング。
MSRウインドバーナーに国内のMSRのOD缶を着けると取り付け最中のガス漏れが激しいですが、海外のMSRのOD缶を着けるときは漏れません。
同じウインドバーナーにEPIガスの缶を付けるとこれまたガス漏れは殆どしません。
日本の場合厳しいガス器具の規定があるけどそんな感じで純正なのに相性が他社の方が良いとか色々あります。
メーカーではなく、OD缶の充填をしている工場会社で分けて調べると相性が分かってくると思います。
シーインのミニコンロも検証して欲しいです…！災害などで使えるか知りたいです
3000円くらいですもんね！
興味本位で買ってみようかな🙄
プロパンも試して欲しかったですね。ブタンより低温に強いし火力も強いのでより良いはずです。
昔はプロパンの缶は安かった（タダ同然）のですが今値段を見てみると結構高くなってますね。
コメントありがとうございます^ ^
そうなんですよ！試す予定でSOTOのパワーガス持って行ってたんですが、雨が冷たくて切り上げました😩
個人的には、ただでさえ危険な雪山で気を張りながらCB缶使うのはヤダ。
プロパン・イソブタンの混合比のせいか、安いCB缶は着きが悪いし、無くなるのも早いし。
雪が降ったらOD缶一択だな。空腹や命に替えられないんでw。
本格的なキャンプでは信頼できないですよね！
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もっと簡単な裏技があります。CB缶を水につけるんですよ。でお湯を沸かしぬるま湯でいいので、そのぬるま湯につけると火力アップ。
コメントありがとうございます！
参考にさせていただきます^ ^
私は全く同じ構成、似たような環境でも普通に使えていたので、何か別の要因がありそうですね
アダプターの個体差とか
コメントありがとうございます。
個体差もあるのかもしれませんね。
この後も常温下(約20℃)、スキー場のゲレンデでも試しましたが、VEGAほど燃焼が安定しませんでした🤔
あまり難しく考え無くても安いCB缶も使用前に冷えてるのを少し温めてあげれば使えます
まー自分はガスコンロ使用なんでつけた後はコンロ自体の熱で使えるのですが単独バーナもCB缶カバーを被せれば近くに置いても大丈夫
雪山はかなり気温が低いので逆に安いCB缶の方が破裂する危険性が低いかと
コメントありがとうございます！
氷点下回ってる状況では手も冷たく、中々温めるのが難しかったです😅
また着火できてもすぐにドロップダウンへのカウントダウンがスタートするので今回の実験をしてみました🙇♂️
CB缶は暖めれば点きますよね。
でもー、これがまた暖まらないんですよー。
そのエネルギー量を電卓で叩けば分かりますが、必要なのはかなりの熱量です。
気温マイナス５℃
気持ち良い冬キャンプ。
CB缶が問題なく稼働する温度15℃～20℃は欲しいかなぁ。すぐ気化熱で冷えますからさらに継続して加熱が必要です。とりあえず起動までとして。
イメージで話と温度差が20℃～25℃あたり。
カップヌードルにいれる量の250ミリリットルの水、水温25℃を飲みやすいお茶の温度の50℃に簡単に暖められますか？
というレベルになってくるんですよー。
マイナス5℃を服の中の肌着付近に入れたら激冷たいですが一時間くらいで15℃くらいにはなるかなぁ。
上着の下では三時間くらいかかるかなあ。
経験してみると分かりますが雪山なら事故起きるカロリー感覚で少し厳しい試練かも。
かなりのカロリーを必要とするので、実際にやるときは寝るときに寝袋にいれて朝使うとか、そんなお話になります。
アルコールストーブでお湯作って暖めるのは二度手間でなんか滑稽ですが、時々やります。
6250カロリーっすかね？
6.25キロカロリーって階段ダッシュで１分くらい？
キツそう
ジェットボイルの誘惑に勝てなかったよ･･･
荷物減るし軽いし料理しない人には最強
ジェットボイル！！！
最強湯沸かし器ですよね✨
マニアックでしたが、探究心をくすぐる検証で、実に見応えありました😊
ありがとうございます！
わざわざお金を払ってこのような実験をする方も少ないと思うので、動画で楽しんでもらえればという試みでした^ ^
シングルバーナーに取り付けられる、ヒートパネルのアタッチメントが有ればと思う。燃焼での熱をヒートパネルを介し缶を暖め、ドロップダウン現象を防げばブタンガスやイソブタンのCB缶を低温環境でも使えるハズ。
ヒートパネルのアタッチメントが出ればヒットするのでは？
その発想は面白いですね！
気圧や気温が常に変化するので、安全上の課題はありそうですがクリアできれば画期的なアイテムだと思います！
いやいや、ホースで繋がれた分離型なんだから、単純にバーナーの火元に缶を近づけて温めてあげればいいだけ。怖いけど。
カセットコンロのヒートパネルで加熱されてる最中のCB缶は、想像以上に温かくなってる。あの温度を五感で覚えておくといいかも。
ヒートパネル(ブースター)アタッチメントってsoto st-553等が既に存在してましたね。ただ高価なのに缶に加熱のパネルがしっかり接触して熱を伝えるのかちょっと疑問の物ですが。
ガス気化熱によるドロップダウンを防ぐには、缶表面に比熱の大きな液体に接触させ温度変化を妨げれば良い訳なので、手っ取り早いのは缶を常温水が適度に入った器に缶を入れること。缶径の1/3程が水に浸かれば熱伝達は十分と思う。という事で缶の形にフィットする容器が有れば良い。更に容器には銅の腕が有ってそれを炎に触れる様にすれば、燃焼熱で水の温度も維持出来るのでドロップダウン防止となると思う。
たくむたくむ〜
一人で興奮しすぎやろ😂
ガス缶を使うとどう頑張っても火力は低下する宿命なのですが、今回のは加速してきたのでテンション上がっちゃいました😅
ぬるま湯を掛けています。チョットだけよ❤
実は1番即効性がありますよね！
一つ一つのコメントに律儀に返信してる。人柄がうかがえますね。
嬉しいお言葉ありがとうございます😊
コメントを下さるのもせっかくのご縁なのでー！
ド素人からの質問。
アダプターに石鹸水をかけるのはありですか？
ガスが漏れていたら泡が出来そう。
ガスは常温だと液体で出てくるので
シャボン玉にはならないかもです😂
@@Lacampin さん
ありがとうございます。
勉強になりました。
常温だと液体だとは知りませんでした。
ドラゴンフライは灯油やガソリン専用ですか？？
そうです！ジェットの交換で使い分けます
(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･
〇法とかいう話も聞いたような気もするけど、〇め〇えした方が良さそうですね…
(まぁそもそもどっちのバーナーも持って無いですがw)
ところで、ホッカイロで安売りCB缶あっためる実験はやってませんか？
ホッカイロでCB缶あたためれば
かなり実用的だと思います！比較対象として今後入れてみますね🫡
たくむさんの動画を見てから燃料に詳しくなりました。これからも楽しみにしてます！
ありがとうございます！
カセットガス一つとっても、視点を変えると面白いですよね^ ^
実に有益な検証ですね！結果はガスアダプターに依存する部分はかなりありそう🤔液出しの難易度が高いとは思いませんが、予備知識なく使用する人も少なからずいると思うので、危険を考えると万人には勧められないですけどね…💦
個人的な意見ですが、｢キャンプだけ好きな人｣の動画より、｢登山も知る人｣のキャンプ動画の方を自分はかなり信用しております😊これからも体に気をつけて無理のないチャレンジで頑張ってくださいね💪
おっしゃるように、予備知識は最低限必要なので、動画内でかなり注意喚起はしたつもりです
私も登山をするので、その辺りも盛り込んだ動画を作っていきますねー！
@@Lacampin うんうん、確かに重々注意はされてますね👍🏻最近はTC15みたいな詰め替え前提のガス缶(販売許可はどうなのか謎🤔)が売られてますが、とりあえずブタンガスやプロパンの最低限の危険性くらいは勉強してる人が使ってほしいと切に願ってます⚠️引火するとホントシャレにならないので。
有意義な検証ありがとうございました。ケロシン、ガソリンありますが、カセットガスの液だしで使えれば楽ですよね。
私も検証しようと思ってました。
先日、普通のカセットガス、コンロでキャンプに行って私も素手の体温でカセットガス温めて火力上げてました。😅お湯が沸騰しなくて辛かった。😂次はストームブレイカー持って行って検証してみます。
追加 カメラのレンズウォーマーも買ったのでそれを巻いて使用したらどうなるか？それも検証してみます。なかなかキャンプいけない、、😂CB缶のお手軽、低コスト魅力です。
コメントありがとうございます！
そうなんですよ。コストも手軽さもCB缶って絶妙なポジションの燃料だと思うので^ ^
ぜひ実験の結果教えて下さい🙇♂️
たくむたくむ～体を張った検証ありがとうございます！非常に為になりました
コメントありがとうございます^ ^
推奨できる使い方ではありませんが、何か好奇心くすぐるものがあればと思って検証してきました！
厳しい …私も先日極寒キャンプでカセットボンベ残念な結果でした。別な方法で湯沸かし・調理しました（焚火）。極寒でのアルコールストーブも有！⁇固形燃費は⁇ 今度 教えていただきたいです。
寒いとどうしてもカセットガスの火力は落ちてきますよね。。
今回のは推奨できる使い方ではありませんが、LPガスを使うのであればOD缶の液出しが確実でしょうね！
アルコールストーブは着火まで(マッチとかで)じっくりと温めれば雪中でも使えます！
固形燃料もエスビットの良いやつは雪中でも使えますが効率は悪く、コストが高いです。。笑
寒い時期の安いCB缶は、ニットのカバーを付けて、寝袋の中で温めた物を朝のコーヒー淹れるのに使ってます。
しっかり人肌ぐらいになってれば、少しの間は普通に使えますよ。
今回の実験みたいに液出しにすれば、そのまま安定して使えそうですね。
温めるのもいいですよね！
私もライターでよくやります
ミルクウォーマーで缶を温めながら使用している方がいました。
ミルクウォーマーの方が安全かなぁって思います🤭
コメントありがとうございます！
たしかに湯煎とかするとさすがに怖いという意見がありそうですが、ミルクウォーマーなら安全そうですね🤔
タクム君の探究心にgood job👍
でも、見ててちょっと怖かったです。
無事で何より❗️お身体もお大事にしてください😊
ありがとうございます！
引き続き安全第一で行きますね！
普通にパワーガス使えばいいんじゃない。
それでもダメならOD缶でいいんじゃない
使用目的にもよるけど
湯沸かしくらいならアルコールストーブならマイナス２０度でもつくし、そっちのがいいよ
言い換えると、登山してる人に「車で行けば良いんじゃない？
山頂付近までケーブルカーもあるしそっちのほうが良いよ」
って助言してる感じ😂
キャンプ動画をいろいろ拝見してますが最高の動画でした
こんな検証実験は見たことありません、実に役立ちます
ありがとうございます！！
私はepiガスのアルパインストーブを使ってますが
ガス変換アダプターは何となく接続がかっちりしないので
漏れると怖いので
空の缶への詰め替えアダプターを買いました
そうですよねー、接続がかっちりすると安心なんですけどねえ、、、
手が真っ赤で寒そう。頑張って撮影したのが伝わってきます。勉強になりました。
撮影中の雨が厄介でほんと寒かったです🥶
笑
そう言っていただけると撮影した甲斐がありました^ ^
ありがとうございます！！
最後はプレヒートしたらいけました？
CB缶からOD缶への詰替えはユーチューブでもダメ？
100均ライターに穴開けてガス補充動画ありますけど。
プレヒートを十分に行った場合でも、着火こそしますが火力は安定しません。
低温下で使用するにはかなり不安が大きいと思います。
CB缶→OD缶の詰め替えもかなりグレーゾーンですよね
それに加えて、詰め替えた上での燃焼であればそれほど目新しさがないと思うので発信はしないと思います
他の人がやってない企画で参考になりました！さすがUA-camr
単純にVEGAカッコイイから欲しいけど高えっすわ！
ありがとうございます！
高いっすよね、、、でもいいっすよ笑
たくむたくむ〜
キャンピングムーンのアダプター雪中でストームブレイカー使えたよ～
雨が影響してる?
まじですか！！
キャンピングムーンのアダプター、フチが干渉しちゃって締め込んでも奥まで入らなかったんですよね、、🤔
雨もあるかもしれませんね🙇♂️
@@Lacampin 半年くらいに前に買いましたが、内径が大きくなってるのかもしれません。私のアダプターはしっかり使えます。
そうなんですね！
ありがとうございます
古いのもまた探してみます
見るだけで極寒
霜焼けと風邪のワンペアになるぜ
頑張ってよ
ありがとうございます^ ^
風邪は免れましたが、霜焼けにはやられました🤣
やっぱヤミツキさんに抱かせるしか無い様ですがヤミツキさん燃費悪そうです❗🤩
CB缶運用は考えてなかったので斬新でした。
缶の逆立ちはなんで⁉️って思ってましたが勘違いだったみたいでしたﾈ？👌
オプティマスが優秀なんぢゃ無くて外国の規格だからですﾈ？
ソトは逆に言うと安全って事でしょうﾈ？👍
( ^-^)ノ♪
そんなこというとヤミツキさんに怒られます😅
外国規格だからかもですね！
アルストでええわ
ストームブレーカーでCB缶、普通に使えますけどね。
むしろCB缶専用機として使用してました。
アダプターの相性かもしれませんね。
－20℃位で何度も使ってます。
最初の点火時にガス缶を衣服の中等で温めてあげてジェネレーターさえ温まると普通に使えますよ。
あとガス缶を高めにセットしないとジェネレーターに安定供給されません。
ブタン100％だと火力調節があまりききません。
オプティマスポラリスでも同じ環境でテストしましたが寒さでゴムパッキンに問題がでたのかホースのジョイント部分からガス漏れ引火しテント燃やすところでしたｗｗｗ。
その後、パッキン交換はしたもののトラウマで使えません。
ケロシン専用にして暖房にします。
ドロップダウン対策で最初にＭＵＫＡストーブを導入しましたが、液燃ストーブはポンピングやプレヒートが面倒でガスのように点火、消火の使い勝手に劣りますから。
コメントありがとうございます^ ^
CB缶の位置を高めにすれば、結果が変わっていたかもしれませんね！
ちなみにどちらのアダプターを使っておられますか？？👀
試してみたいので差し支えなければ教えて下さい🙇♂️
液燃を使うとそれまでなんですけど、ガスの手軽さは最大の魅力ですよね！
キャンピングムーンのアダプターを使用しています。
頻繁に着けたり消したりするには液燃は・・・。
うえ、自分もポラリスなんだけど…ジョイント部っつう事はCBもODも関係ないってこと？
MUKAも漏れるってよく聞くんだけどどうなんでしょ？
どうもです。
私の個体が、たまたまそうだったのかもしれませんね。
それか－20℃以下の使用は想定されてなかったのか。
メーカーがOD缶は使用可能といってますから。
ただ日本のガス検は通過してないので個人輸入でしか入手出来ませんしね。
私はガスケットを交換してシリコングリスを多めに塗布しました。
ガスケットも純正品ではなく耐油のサイズが少し太目のものに変更しました。
テストしたら問題なくガス漏れは止まりました。
1点不満をあげるとバルブのノブが少し開いた位置じゃないと収まりが悪いので使用するとき1度バルブを完全に閉めてからガス缶やボンベを接続しないと漏れます。
謎、設計ですね。
MUKAは可動式を採用したことでコンパクトにはなりますがジョイントから漏れやすいです。ストームブレーカーから固定式になりました。
私も購入初回で火だるまにしました。
屋外だったので慌てて消火したので大事には至りませんでした。
ガソリンストーブの使用が初めてで操作に不慣れだったのもありますが・・・。
私は料理しないので、お湯沸かす位ならアルストで十分なのですが風が強いと駄目ですからね。
@@speyfishing8962 参考になりました。ありがとうございます。
液だしを推奨してない火気を勧めるのはどうかと思いますよ！氷点下で素手なのもへんですしなにも知らない視聴者が凍傷になるかも？って少しは考えるべき、せめて自己責任での使用と念をさすべきでは?
コメントありがとうございます
まず不快な思いをさせてしまって申し訳ございません🙇♂️
あくまで検証実験のつもりなので、勧める意図はないんです。
いただいたご意見を受け止め、今後の動画作りの参考にさせていただきます。
ちゃんと２，３回も自己責任って言ってますよ。ええと思うけど。。。
@@userggiuzi キャンプ場と山岳との違いが解らない人が多いのに最近キャンプブームからの山でのテン泊にと移行する人が増えているようなので、水やガス、燃料に不安があるような事はしない方が良いと思いますよ、持っていったが使えないは命に関わる事柄ですから、キャンプ場ならよいですが…
毎年何件も事故が起こってるですよ
推奨してないのは液出しじゃ無くてCB缶だよね？CB缶は火器じゃないしOD缶も別に液出し推奨はしてない。
液出しはこの2機種に関しては想定済みで、ガスの方はアダプタで互換とったり、ガス自体充填したりで火器とは別に工夫されてる。
じゃぁ、コレ組み合わせたらどうなんの、と言うのは自然だし必要な実験だろう。
災害時CB缶はあるけどOD缶はない。今時期CB缶が寒くて使えない、なんて事は普通にあるので、実験意義もある。
事故が起きてる
@@Hasegawa.Heizo.Nobutame もうキャンバーに雪山の意味が理解できないのは解りました。防水じゃない手袋使う時点で終わってますよ❗
CB缶ここ1〜2年で高くなりましたよね！液出し最強だよね、個人的には液出しのバーナー無いので、冬はユニフレームのプレミアムガス使ってます。(-10°くらい迄)それ以下の可能性がある場合はコールマンフェザーストーブ使ってます。(ホワイトガソリン)
基本トレックキャンプやらないので、フェザーストーブ位なら問題無いのでそうしてます。
液出しの燃焼器具は ユニフレームのＵＨ-Ｃ位しか持ってません。バーナーの場合比較的使用時間短いので、一々ひっくり返すのが面倒くさい気がしてです。(まあ確かにガソリンバーナーも似た様なもんですけどw)
只 今回のOD→CB変換器具の緩み易いのはチト問題ですね😅しっかりと弛まないのが有ればチョット考えますね😊
値上がりすごいですね。。
灯油くらいしかコスト気にせず燃やせません笑
おっしゃる通りで。CB缶の中ではプレミアムガスがよく燃えますよね^ ^
緩みはかなり危険だと思いました。。
これさえなければUA-camでもおすすめできるくらいの燃焼でしたので😅