Кислород в системе отопления ,и последствия от его присутствия

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 12 вер 2018
  • Частный мастер , г Ростов на дону , все виды инженерных , строительных и отделочных работ .Подписка на канал / vitaliylyzhetskiy
    Партнёрская программа join.air.io/vitaon
    помощь на развитие канала карта Сбербанка 4276521082377296
    Кошелёк вебмани 224279398540
    Яндекс деньги 41001574438818

КОМЕНТАРІ • 108

  • @VitaliyLyzhetskiy
    @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +14

    ВСЕМ СПАСИБО!

    • @TheDingir
      @TheDingir 5 років тому

      Залейте в систему Oxygen scavenge plus от Unitor, Nafleet 2000. Не совсем это правда, что кислород берется лишь со свищей. Еще есть фактор диссоциации воды даже когда она не кипит. Если вы уж подняли эту тему, прочитайте Unitor chemicals hand book. Там есть раздел cooling water treatment, boiler water treatment. Кроме кислородной коррозии, может еще быть питтинг pitting коррозия

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +1

      я как нибудь обойдусь без посторонних присадок , тем более многие производители котлов категорически запрещают применение любых веществ кроме воды , вода через циклы нагрева через пару недель становится идеальным теплоносителем , всё что нужно и не нужно выпадает в осадок , без всяких добавок , когда закрытая!!!! система отопления не пополняется свежей водой длительное время , она всегда девственно чиста

    • @TheDingir
      @TheDingir 5 років тому +1

      А как вы можете утверждать, какова причина коррозии? Вы провели тест на свободный кислород, нитрит тест, хлорид тест? Так если смотреть, тогда надо трубы из молибдена и платины делать. Все приходит рано или поздно в негодность. Конечно будут запрещать, все должно ломаться, иначе китайцы что делать будут

    • @sergij.pro.
      @sergij.pro. 5 років тому +2

      @@TheDingir ты продавец этого зелья? А если по делу кислородопроницаемость труб это такой же миф как и безкислородная медь в проводах, как направленные рса кабеля в музыке как оцинкованные трубы в местах сварки и тд, десятилетиями с помощью таких сотен мифов производители наживаются на потребителях

    • @TheDingir
      @TheDingir 5 років тому

      Причем тут зелье? Есть химия,есть анализы, как определить кислород, нитраты, нитриты, водород, хлориды, рН. Можно поставить Pert-Al-Pert трубы и думать, что кислорода не будет

  • @alexandermaster58
    @alexandermaster58 5 років тому +43

    Здоровья, здоровья, и еще раз здоровья. Все остальное приложитья......

  • @user-kh5rj4jf5u
    @user-kh5rj4jf5u 5 років тому +28

    Виталий, здоровья Вам. Саасибо за Ваши видео.

  • @sstormlive
    @sstormlive 3 роки тому +4

    Желаю огромное здоровья. Держи хвост трубой и снимай как можно больше видео. А то я уже по второму кругу пошёл. Очень помогли все твои ролики , только благодаря тебе собрал у себя в доме отопления.

  • @user-eq5ce1mm1o
    @user-eq5ce1mm1o 5 років тому +12

    Здравствуйте Виталий, поправляйтесь, здоровья Вам. Ждём Ваших видео.

  • @LyoTchK124krsk
    @LyoTchK124krsk 5 років тому +1

    Здоровья вам Виталий и успехов в работе! спасибо вам за ваш опыт и то что делитесь с нами!

  • @1007baltazar
    @1007baltazar 5 років тому +1

    Мужчинище💪💪💪не болейте,по вашим видео много чего узнал и удачно применил и применяю.

  • @user-zn9sf3hs9k
    @user-zn9sf3hs9k 5 років тому

    Спасибо Виталий, здоровья Вам и успехов в работе.

  • @user-ek1zw7qb9s
    @user-ek1zw7qb9s 5 років тому +4

    Спасибо за видео! Здоровья!

  • @vahta8499
    @vahta8499 5 років тому +1

    Здоровья Вам, берегите себя для семьи, для нас. Жму Вашу руку!

  • @user-jd2dc7qe3t
    @user-jd2dc7qe3t 5 років тому +2

    Многому научился у Вас, Крепкого здоровья Вам!!!

  • @user-pi2wz8mw9s
    @user-pi2wz8mw9s 5 років тому +2

    Здоровья Вам крепкого, благодаря Вашим урокам собираю отопление на дом 300 м кв. Как дособираю вышлю Вам, как учителю, результат!!

  • @user-xk6bc8fy9n
    @user-xk6bc8fy9n 5 років тому

    Здоровья!новых идей и видео от Вас ждем)

  • @barswild
    @barswild 5 років тому +12

    Поправляйтесь, Виталий.

  • @sergeikostenko8964
    @sergeikostenko8964 5 років тому +5

    Здоровья Вам.

  • @alexandrsirazetdinov4158
    @alexandrsirazetdinov4158 5 років тому +7

    Будь здоров!

  • @serpukhovremont
    @serpukhovremont 5 років тому

    С возвращением!

  • @dmitrymatveev3516
    @dmitrymatveev3516 5 років тому

    Здоровья вам крепкого!!!Берегите себя!!!!

  • @MS-rz5mu
    @MS-rz5mu 5 років тому +1

    Здоровья, привет из Алматы!

  • @user-lx6wx1dl4o
    @user-lx6wx1dl4o 5 років тому +1

    С возвращением в строй и семью ;)

  • @llleka26
    @llleka26 5 років тому

    Здоровья и долгих лет...

  • @aufolima
    @aufolima 5 років тому

    здоровья.не болейте!

  • @sviteribuben7245
    @sviteribuben7245 5 років тому

    Спасибо Вам за видео!

  • @grabalin
    @grabalin 5 років тому

    Дай бог Вам здоровья!

  • @katckoff
    @katckoff Місяць тому

    Ломал голову делать первичное кольцо из металлопласта 26 или полипропилен 32, теперь решил что буду делать из ППР, намного дешевле получается, а то за каждый уголок по 600р вываливать накладно))) Спасибо за видео!

  • @aramkhachatryan1331
    @aramkhachatryan1331 5 років тому

    Не болейте больше , Здоровья вам .

  • @Ninja35324
    @Ninja35324 Місяць тому

    Менял старый ушатанный котёл на новый. Когда раскрутили трубы, из системы вытек лютый чёрный кисель... Можно было ложкой черпать. Вымывал его из труб наверное, неделю.
    По ходу, подлатал (заменил) кусок сгнившей трубы, из-за чего ранее систему приходилось доливать чуть ли не каждый день. Прошло три года, полёт нормальный, дома тепло.

  • @Df-jz1tc
    @Df-jz1tc 5 років тому +2

    Рады видеть , поправляйтесь !

  • @Georgifoidi
    @Georgifoidi 5 років тому

    Здоровья Вам!

  • @sashafesenko8625
    @sashafesenko8625 5 років тому

    Вы Мастер!Здоровъя Вам!!!

  • @user-mv2lx3le4h
    @user-mv2lx3le4h 4 роки тому +1

    Полностью согласен, по своему опыту, на герметичной системе внутренние стенки всегда чистые. Отложения образуются из-за частой подпитки.

  • @user-nf5zw7vj3y
    @user-nf5zw7vj3y 5 років тому

    здоровья . удачи.

  • @user-ge5nw9yn7u
    @user-ge5nw9yn7u 5 років тому

    Не болейте Виталий !

  • @user-dk1mo8lk1q
    @user-dk1mo8lk1q 5 років тому

    Мы скучали! особенно по сантехнике!

  • @StasRamm
    @StasRamm 5 років тому +1

    С выпиской Виталий!

  • @vse-prosto23
    @vse-prosto23 2 роки тому

    30лет стоят панельные радиаторы, система с открытым расширителем, радиаторы панельные там стенка 1,5мм ничего не ржавеет, а в открытом расширителе воздух всегда есть, так что думаю дело не в кислороде!а в воздухе из, чего он состоит, слей воду, за 2 года все поржавеет, кто что знает пишите!

  • @ilnurxalilov106
    @ilnurxalilov106 3 роки тому

    А есть у вас видео как осуществлять ремонтные работы с фундаментом из фбс: усилять, гидро изоляция, утепление,

  • @mr.arkadj
    @mr.arkadj 5 років тому

    Доброе время суток, у меня каркасной дом сейчас собрался делать отопление , трубы я выбрал полипропилен, а вот какой способ выбрать скрытая или открытая прокладка труб, нужны конкретные аргументы.

  • @PetruzzioPonti
    @PetruzzioPonti 5 років тому +1

    Насколько ремонтопригодна система отопления водных полов? Каков срок службы всех этих шлангов и фитингов? Можно ли заполнять систему антифризами?

  • @user-bl9xv1ii3y
    @user-bl9xv1ii3y 5 років тому +1

    Поправляйтесь !

  • @JopaPisun
    @JopaPisun 5 років тому

    А что если вместо воды залить в систему «антифриз» ?! Расскажите плюсы и минусы его а так же отличия от обычной воды в системе отопления

  • @DZONIKASFIRE
    @DZONIKASFIRE 5 років тому +1

    Делал так. Слил систему отопления, промыл водой, почистил все что можно. Потом заполнил систему через каскад фильтров древесный уголь картриджи 70, 10, 5 микрон. Ну и на последок в течении часа двух прогрел всю систему на 85 градусах. Всё стало норм. Мне кажется это всё попадает из не герметичной скважины, хуже всего если обсадная труба из железа. На границе воды и воздуха на стенках развивается кладезь бактерий и грибков, попадая в воду 60 градусов они вообще на вершине пика развития. Поэтому всегда рекомендую пару часов 75-85 градусов подержать в системе.

    • @dor7715
      @dor7715 5 років тому

      Открою секрет, достаточно дождевой воды ))

  • @yourbeaut6187
    @yourbeaut6187 Рік тому

    Другие тоже правы, не только вы. Если бы система была сделана, из труб с кислородным барьером и без черного металла (вы в конце говорите что это лишнее), вы бы не снимали это видео.
    Надо исключить все факторы диффузии кислорода и ржавчины.
    Есть ещё другие факторы, которые на все это влияют. Вы о них не говорите. Странно.

  • @user-pg5eb4bw2j
    @user-pg5eb4bw2j 5 років тому

    Выздоравливай дорогой.

  • @user-tv3dz6jd4f
    @user-tv3dz6jd4f 5 років тому

    Виталий котел какой был и на какой поменяли?

  • @smertvichdreng
    @smertvichdreng Рік тому

    а если в системе антифриз разбодяженный дистилировкой будет такой нарост?

  • @sergeybrin4371
    @sergeybrin4371 5 років тому

    Воооот, полимеры в принципе проницаемы для кислорода !
    Это конечно не открытая форточка, но по сравнению с металлами это дыра.
    Виталий, рады вас видеть опять здоровым и бодрым, долгия вам лета !

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +6

      проницаемость труб ничтожно влияет на систему , это больше страшилки

    • @Oreshicheg
      @Oreshicheg 5 років тому

      @@VitaliyLyzhetskiy Тоесть Вавин сделал антипроницаемые ппр трубы для маркетинга?

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +2

      а что только вавин , все как попугай сделали , а то что до этого все системы без работают десятки лет без всяких последствий , это их не волнует , фактор проницаемости , начнёт хоть как то сказываться на очень больших разветвлённых системах

  • @TheDingir
    @TheDingir 5 років тому

    Короче буду ехать домой с судна, буду брать boiler water treatment - Nafleet 2000, Oxygen scavenger plus. Анализы котловой воды делать. Жизнь налаживается. Не дом, а судно опять

  • @user-we7be2xe7x
    @user-we7be2xe7x 2 роки тому

    0:31 а если расширительный бак открытого типа?

  • @user-yd5yt6pp4c
    @user-yd5yt6pp4c 5 років тому

    Поправляйтесь

  • @levashovsergey
    @levashovsergey 2 роки тому

    А если на дестилированой воде 2.50 литр

  • @inkub8022
    @inkub8022 2 місяці тому

    Снял насос разобрал и в кастрюльку с лимонной кислотой , как новый после часика

  • @user-ge5nw9yn7u
    @user-ge5nw9yn7u 5 років тому +1

    Надо заказчикам делать анализ воды и получать заключение, можно ли ей заполнить систему отопления или надо готовить воду. Но особо никто не хочет с этим заморачиваться и тратить деньги...

    • @volodymyrtsvietkov9421
      @volodymyrtsvietkov9421 5 років тому

      И меня все специалисты в этом убеждали А оказалось нужно просто периодически прочищать систему и все будет ок
      Моим теплым полам уже 25 лет и все уже прекрасно работает
      Вряд ли кто может похвастать такими результатами

    • @user-ph5bg8ix2f
      @user-ph5bg8ix2f 5 років тому

      @@volodymyrtsvietkov9421 чем вы ее прочитали?

    • @volodymyrtsvietkov9421
      @volodymyrtsvietkov9421 5 років тому

      СВОД делают в Украине

  • @I_am_who_I_ars
    @I_am_who_I_ars 5 років тому

    Добрый день, подскажите пожалуйста чем можно умягчить воду в системе отопления частного дома, когда вода очень жёсткая (слышал что раньше смягчали воду обыкновенной поваренной солью)

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому

      обычный ионообменный картридж

    • @user-lz2vd1uj1l
      @user-lz2vd1uj1l 5 років тому

      Обычная дождевая вода

  • @user-ot9lg7pv1d
    @user-ot9lg7pv1d 5 років тому

    Не представляю как можно обойтись без черного металла. Аллюминиевые секционные радиаторы - стальные ниппеля, биметалл - понятно, стальные панельные тоже понятно. Если только не относить чугун к черным или система отопления только теплый пол. Кстати коррозия стали не только кислородная, но и углекислотная - если вкратце: заполняя систему не подготовленной жесткой водой идет следующий процесс - среди солей жесткости есть карбонаты (соли угольной кислоты) кальция и магния. При нагреве кальций и магний выпадает в осадок (накипь), а углекислый газ (СО2) выделяется в воду и как и кислород участвует в коррозии. Для уменьшения углекислотной коррозии котловую воду защелачивают до рН 9-10, но только если нет аллюминия (он выносит только рН 7-8). Вывод - использовать подготовленную подщелоченную мягкую воду и система должна иметь эффективный воздухоотвод на выходе из котла (особенная проблема с настенными котлами - никто не делает правильно).

  • @user-xx7tl1uc9w
    @user-xx7tl1uc9w 2 роки тому

    Теперь понятно, а то многие говорят из за полипропилена все это происходит

  • @volodymyrtsvietkov9421
    @volodymyrtsvietkov9421 5 років тому

    Этот налет прекрасно очищается специальными средствами без всяких разборок и демонтажей

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +1

      твёрдый нет . раз я говорю значит знаю

    • @volodymyrtsvietkov9421
      @volodymyrtsvietkov9421 5 років тому +8

      Значит еще не знаете а я знаю если говорю
      У меня в доме с начало забились полы потом и несколько точек Систему отопления монтировал сам 25 лет назад
      Попробовал сжатым воздухом с подпиткой воды Воздух не проходил вообще а где еле еле проходил то же перестал проходить
      Накупил разных хим реагентов для мойки авто результат нулевой
      Начал искать специалистов Ни кто ни чего не знает Советовали использовать молочную сыворотку
      В одной торговой точке купил последнюю банку СВОД препарат Украинский Растворил подогретой водой максимально концентрированный раствор заливал медицинским шприцом и дул тем же сжатым воздухом Естественно все это черное дерьмо вылетало обратно ))
      Первый раз когда дунул все было на потолке )) Потом приловчился резко подставлять пятилитровую пластиковую банку Наилучший результат достигался при цикличности Вечером залил утром продул утром залил вечером продул На третий день начало капать с противоположной стороны тогда дело пошло быстрее Промывал пока не пошла чистая вода
      На всю очистку ушла неделя ((
      Век живи век учись и не стыдись ))

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +1

      Я рад за вас

    • @volodymyrtsvietkov9421
      @volodymyrtsvietkov9421 5 років тому +4

      Спасибо
      А вы я вижу остались при своем мнении как и те специалисты которые мне советовали все менять и говорили ( ну что же вы хотите ведь вы уже пользуетесь 25 лет и ни чего не делали не заливали всякие смягчители и ТД постоянно доливали воду )
      Я понимаю это же бизнес
      Хотя многие Ваши толковые советы взял на вооружение

  • @Nideckergt
    @Nideckergt 4 місяці тому

    В системе чёрный нерастворимый налёт чем его можно удалить кроме как механически?

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  4 місяці тому

      он там не мешает ничему зачем вам егот удалять

  • @user-iz7td4vk2b
    @user-iz7td4vk2b 4 роки тому +1

    Как же кислота не берёт, льёте сначала лимонку, греете, затем уксус 9%, трубы блестят как новые.

    • @user-zz1cb6od1w
      @user-zz1cb6od1w 3 роки тому

      А поподробнее можно ? Сколько лимонки на литр теплоносителя, как долго гонять , уксус- та же кислота, что и лимонка, зачем после лимонки гонять уксусом ?

  • @baskery86
    @baskery86 5 років тому

    Такая же проблема если использовать самую дешевую неармированную пропиленовую трубу, даже без подтеков она пропускает много воздуха и система зарастает черной гадостью

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +2

      много это сколько ,вы измеряли, у меня практика дай бог каждому ,и полно систем ,ничего подобного я не наблюдаю

  • @r.a.s.h.o.d.
    @r.a.s.h.o.d. 5 місяців тому

    Добрый день. Если такая проблема с воздухом в системе, то почему нельзя поставить удалитель воздуха, удалитель шлама в систему. Конечно зависит от заказчика, или эти танцы с бубном лучше.

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 місяців тому

      причем тут воздух и кислород это слишком примитивно , кислород лишь часть воздуха притом не основная , всего лиш 25% .+ азот 75 Воздух в системе это просто пустоты промежутки или мелкие пузырьки но видимые глазом . то есть. достаточно крупные перемешаные с водой . вот они когда сбиваются в крупные пузыри и удаляются тем что вы назвали . Кислород же растворен в воде изначально но там его всего около 14% . Через стенки труб при газовой диффузии он проникает и его концентрация увеличивается . растворен он в виде мелких молекул никаких пустот там нет и никакими сепараторами вы его не удалите, Он являет очень сильным окислителем
      особенно когда его концентрация повышена Что бы он стал меньше активен должно уменьшиться его количество в% он должен или вступать в реакцию с активными металлами или воду нужно тупо кипятить тогда он будет вести себя как воздух сбиваясь в крупные пузыри вот тогда его уже можно и удалить

    • @r.a.s.h.o.d.
      @r.a.s.h.o.d. 5 місяців тому

      @@VitaliyLyzhetskiy Не реклама! Сепаратор воздуха и шлама Flamco Flamcovent Clean Smart. имею ввиду эту систему. Производитель заверяет о ее высокой эффективности. Можно ее разделить на несколько частей.

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 місяців тому

      зачем вы мне расказываето про то что я ставлю в своих системах и прекрасно понимаю как это работает вот вам моя котельная именнно с фламко ua-cam.com/video/vTJug5N_ydk/v-deo.html. вы в принцип не понимаете что происходит в ситстеме с кислородом . не удаляют эти приблуды лишний кислород от слова совсет только воздух

    • @r.a.s.h.o.d.
      @r.a.s.h.o.d. 5 місяців тому

      @@VitaliyLyzhetskiy Не видел видео. Благодарю за Ваше мнение.

  • @vinterskogen78
    @vinterskogen78 5 років тому

    Виталий, а заполнение пропиленгликолем (этиленглиголем) решает эту проблему?

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +2

      Вы внимательно смотрели от чего проблемма , вы в дырявую систему его лить будете

    • @vinterskogen78
      @vinterskogen78 5 років тому

      Надеюсь, что нет. Монтирую систему из ТП (120 кв.м) и радиаторов стальных панельных (600х1200 - 4 шт). Радиаторы купил б/у. Что там внутри, не знаю... Боюсь засорить систему, особенно теплые полы.

    • @vinterskogen78
      @vinterskogen78 5 років тому

      На всякий случай, поясняю - хочется сделать все так, чтобы работало без проблем долгие годы. Но т.к. опыта нет, возникает паранойя, в том числе на ровном месте :-)

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +1

      делайте герметичную систему и не волнуйтесь , осадок будет всегда ,он не страшен ,важно его количество

    • @volodymyrtsvietkov9421
      @volodymyrtsvietkov9421 5 років тому +1

      Паранойа лечиться просто.Промывкой специальным средством
      Я тоже купил БУ радиаторы 25 лет назад в Германии по причине дороговизны ( один такой новый в зависимости от обьема стоил 500-600 марок например машины Лада 2104 я покупал там 1400-1700 марок ) да и доходы тогда были не те И привез в месте с этим осадком домой и установил
      Вообще то все говорят что БУ радиаторы нельзя хранить долго не заполненные водой
      Не можно сказать что бы они не грели но постоянно были какие то проблемы хотя я некоторые снимал и продувал сжатым воздухом вылевалось небольшое количество черной воды и я думал что прочистил их.
      С начало перестали греть полы точно не помню лет пять десять только нормально проработали и стали затухать и встали.
      Прошлой осенью промыл и все прекрасно работает

  • @user-oh4iz8tu5g
    @user-oh4iz8tu5g 5 років тому

    Виталий здравствуйте! Подскажите пожалуйста, практически на всех каналах по отоплению хвалят трубы из сшитого полиэт.с кислородным барьером ,а сами подводят к коллекторам и обвязывают котлы армированным ппр из стекловолокна а как же кислородный барьер или я что то не понимаю.Спасибо.

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +1

      никак, забить на этот барьер

  • @Ram-user-ew4gn6ow4e
    @Ram-user-ew4gn6ow4e 5 років тому

    Будьте здоровы!!!
    Трубы теплых полов тоже так забиваются через пару лет если система из чёрного металла?

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +1

      нет только металл, при указанных мной факторах

    • @volodymyrtsvietkov9421
      @volodymyrtsvietkov9421 5 років тому

      У меня забились и плохо работали а потом вообще перестали около пяти лет Но прочистил и все ок

  • @user-jp5rc8ui3z
    @user-jp5rc8ui3z 5 років тому

    Наливаешь масла в расширительный бак, и меньше испарения воды , меньше доступа кислорода, меньше бактерии ебутся

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому +5

      куда вы закрытой под давлением системе собрались что то лить

    • @metall-arti
      @metall-arti 5 років тому

      он имеет виду, скорее всего, что нужно снять расширительный бак, залить в него масло, подсоединить снова к системе, открыть вентиль, и чтобы масло попало в систему отопления и распространилось по ней.
      Расширитель, же легко меняется всегда, у нормальных систем)))

    • @Vitaly1212
      @Vitaly1212 4 роки тому +3

      @@metall-arti он говорит о открытой системе ,видел как делают подобное ,но ...ну нах

  • @user-of3cn6bg2u
    @user-of3cn6bg2u 4 роки тому +1

    залил тосол и нет проблем,плюс еще и смазка для насоса.

  • @yuriyshevchenko8392
    @yuriyshevchenko8392 5 років тому

    Это грязь дырявого котла

    • @VitaliyLyzhetskiy
      @VitaliyLyzhetskiy  5 років тому

      откуда у настенного котла с медным теплообменником грязь

    • @yuriyshevchenko8392
      @yuriyshevchenko8392 5 років тому

      @@VitaliyLyzhetskiy извините вы правы

    • @yuriyshevchenko8392
      @yuriyshevchenko8392 5 років тому

      @@VitaliyLyzhetskiy я думал доровяной