¿Cuáles son los mejores calibres automáticos? (para mí)
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- Опубліковано 26 лип 2024
- Cuáles son los mejores movimientos automáticos. Guía y tutorial para conocer lo que influye y lo que es importante. Un vídeo al estilo podcast de esos que hacía tiempo que no grababa.
- Diseño (algunos son más eficientes que otros)
- Tolerancias: Precisión y durabilidad
Entrada (menos de 40€):
- Orient F6, Seiko NH/4R, Miyota 82xx/83xx, DG y similares
Básicos (menos de 60€):
- Miyota 9000, PT5000, ST21
Medios (menos de 100€)
- STP1, Sellita SW200, ETA 2824
Altos (menos de 300€)
- ETA 2892 A2 Top+, Sellita SW300 Top, ...
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Hola Javier me e topado con un Miyota 8229 en un reloj de mi esposa es un citizen de de dama corazón abierto muy bonito ahora bien este calibre tiene cuerda, automático bidireccional pero no tiene parada de segundero mis NY00XX tengo 4 como tú dices son unidireccional curioso el movimiento del reloj de mi esposa saludos 👍
Muy curioso Ricardo que un calibre de dama, más pequeño que uno de hombre tenga carga bidireccional. A mi modo de ver, el principal defecto de los 8015.
Muy buenas tus explicaciones! Un saludo
Gracias Miguel. Un saludo.
Siempre viene bien un repaso de información en cuanto a calibres se refiere, además todos aprendemos nuevas cosillas. Excelente contenido Javier. Un abrazo
Gracias don Luis.
Buenas tardes Javier:Otro video estupendo,que nos deleita.Claro con todos los productos suizos,no solo los relojes,se produce una inflacion de precios,basado en los intangibles,margen comercial,y la mano de obra suiza,la mas cara del mundo,si despues de todo el dia fabricando calibres,la señora o el señor de la limpieza de la fabrica,cobra un sueldo de mas de 4.000€ al mes,pues eso va incluido en el precio del calibre.Todos los NH que yo tengo,menos uno van estupendos.Si el Seagull cuesta 60€,y los ETA y SELLITA,sobre 300€,Son 5 veces mejores en exactitud y precision??.Ya te digo yo que ni de coña.Tengo el mitico Seagull-1963,desde hace 5 años.me atrasa menos de 15 seg.-mes.A ver cuantos ETA y SELLITA de 300€,le superan.
Es lo que dices Jesús. Ni de coña, las mejoras no son lineales con el precio. Un ETA es bastante mejor que un NH, pero no en un factor de 5. Por eso creo que hay cosas como los STP que pese a ser suizos se montan completamente automatizados, reduciendo así costes.
Este video arroja mucha luz sobre los calibres mecanicos, en especial porque toca las razones que afectan la produccion de un mismo calibre en relacion con la maquinaria empleada y la fiabilidad de los moldes empleados, asi como la pureza del ambiente en que se ensamblan y el seguimiento a los procesos, que al final inciden directamente en el rendimiento a largo plazo (el rendimiento a largo plazo es lo que verdaderamente puede hablar de fiabilidad).
Excelente video. Se comprende bien que a veces la gama es directamente proporcional con las tolerancias o calidad, al menos en casos puntuales de gama baja y media cuando no los acompaña un extricto y permantente seguimiento al control de calidad, para no caer en la ruleta de los movimientos que pueden salir excelentes o no tanto, como pasa con algunos movimientos no premium.
Totalmente Josué. Esa era la idea. Un gusto que te haya parecido interesante.
Gracias Guti por tratar el tema de los movimientos,porque en realidad es como hablar de los motores de los coches😂 los hay baratos y los hay de alta gama todo depende del bolsillo y de lo que nos queramos gastar,mi última adquisición es un Meister Singer en versión China por su puesto y tiene un motor PT 5000 o lo que es lo mismo un ETA 2824 2,lo he adquirido el 11del 11 en Alí express a un precio muy competitivo,el mas barato que he visto de esta marca en Amazon es de 800€ con el mismo calibre. En la tienda donde lo he comprado la gente que lo ha pillado dan muy buenas referencias y muy exacto con fotos de cronocomparador y todo . Ya os comentaré cuando lo reciba. Saludos cordiales Guti,y para todos aquellos que aman este bello arte de la Horologia.
Fíjate Pedro que yo también estaba detrás de ese MeisterSinger con PT5000 de Aliexpress. Pero no todo ha podido comprarse, jeje.
Así es... y estos contenidos por eso, y sabiendo que tienen menos profusión, son tan ilustrativos e importantes a mi entender. 👌
Gracias Juanma. Poco a poco irán llegando más.
Sin dudas , independientemente del grado , influye mucho el control de calidad y algo de suerte, obviamente a mayor inversión se mejora lo anterior. En los de menor precio, me parece que la elección está en lo accesible que sea su remplazo, ya que muchas veces no vale la pena su reparación. Saludos
Tienes razón y aportas algo que no mencioné. La facilidad de reemplazo. En un NH por ejemplo a 35$, suele salir más barato cambiarlo que repararlo.
Estos son los vídeos que más gustan.
Un saludo Javier!
Muchas gracias Manolín. No quiero ir acaparando la atención, era más bien un podcast, pero seguiré sacando de estos.
Buen contenido, videos así para mi son más interesantes muchas veces que las clásicas reseñas que también están bien, pero me gusta que se hable de los diversos aspectos de los relojes y que muy pocos tocan. Saludos.
Te lo agradezco Juan. Son contenidos que dan mucho miedo publicar porque usualmente la gente ve un tipo hablando y no le interesa. Incluso pensé en adornarlo con fotografías y tal. Seguiré haciendo cosas así.
Muy buen contenido, Javier, me gustan mucho tus vídeos, por llamarlos de alguna manera, “más académicos o instructivos”. Hay que ver la cantidad de información útil que consigues condensar en pocos minutos.
Gracias por compartir tu conocimiento y hasta la próxima!
Te lo agradezco mucho Carlos. Es un tipo de contenido que dejé un poco abandonado porque no tenían demasiada acogida. Supongo que muchos os cansasteis de mi. De todas formas, los iré intercalando.
Me gustan esos videos. Personalmente tengo un seagull st 16 y muy bonito. Y tengo un 2650sz de pts resources y un movimiento decorativo sin remonte manual D 3501 Ya llevo un año con ellos y no han salido mal. Los roto porque trato de usar los 6 relojes. El comentario es que vi en otro canal un tongui de remonte manual y si lo sincronizan son movimientos mecánicos asombrosos que carga el winner t
Así es Hugo. Son movimientos que más allá de sus controles de calidad, funcionan muy bien. En especial los de PTS. Sobre el Tongi, creo que el vídeo es de El Relojero Aficionado, un crack.
Muchas gracias por compartir tus conocimientos. He aprendido conceptos que desconocía. Abrazo.
Gracias company. De eso se trata, que entre todos vayamos aprendiendo. Saludos.
Aprendí de canales como El Relojero Aficionado, que un calibre básico chino funciona bien si está limpio y bien lubricado. Por otra parte, cuanto más caro y exclusivo el calibre, más caro es el mantenimiento. Se critica mucho los calibres NH de Seiko, pero repararlos y/o cambiarlos es muy económico.
¡Saludos y gracias por el video! 🖖
Así es Alex. Yo soy otro fan de Pedro El Relojero Aficionado. Todo lo que él sabe, lo demuestra y lo hace por la práctica. No como yo que soy un sabiondo que ha leído mucho. Y si, los diseños de los calibre chinos están más que probados. No en vano funcionaron durante 30 años.
Buenas tardes.
Tiene mucha lógica lo de los moldes, también el montaje mecanizado. En eso creo que seiko epson se lleva la palma; tienen que hacer mecanismos a cajones llenos...
Gran vídeo Javier.
Sí, si. Lo de Seiko que yo creo que es quien más automáticos hace, debe ser una pasada.
Buen video. También hay que mirar hacia dentro de los relojes hacia el elemento más importante, que es el movimiento. Sorprende saber que las maquinarias no han cambiado básicamente en sus diseños desde hace varias décadas. Lo que ha mejorado sustancialmente es el mecanizado o fabricación en precisión, con tolerancias menores como bien indicas. También mejores materiales en algunos casos y los lubricantes, que son mucho mejores también. Gracias!
Así es Sergio, poca innovación en cuanto al diseño, salvo contadas excepciones como Spring Drive o Defy, que tampoco es que hayan tenido gran aceptación en el mercado.
Muy buena la explicación de las tolerancias. Eso es definitivamente lo que ocurre con Seiko y de ahi que siempre prometen por lo bajo, y de ahi tanta variabilidad en lo que recibes. Muy buen video Javier… de esos para ver mas de una vez 👏🏻 👏🏻 👏🏻
Gracias Franco. Tomo nota e iré sacando más. El caso de Seiko, creo que tiene también otra causa que no hemos comentado: Las garantías. Cuanto más prometes, más fácil es incumplirlo.
@@Guardatiempo Mucho de cierto. Ahora, seguro han estudiado que prometer esas precisiones en el tiempo de hoy no ahuyenta a la gente lo suficiente para seguir vendiendo masivamente.
@@relojeroschat Exactamente. Salvo Orient, el resto de fabricantes dan valores similares, así que no se corre el riesgo de quedarse atrás
Brutal
Muchas gracias Josue.
Guti, muy buena lección. Da gusto ver tu trabajo y dedicación. 😊
Te agradezco esas palabras Andoni. Saludos.
Ha sido muy buen video sobre todo para los que como yo sabemos poco de mucho y mucho de nada lol
Gracias Adrián. Tranquilo, que yo también soy de los que saben un poquito de mucho nada más.
Gracias, excelente información...🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Muchas gracias Eduardo.
BUEN VIDEO COMO SIEMPRE GUTY. Saludos desde el Grupo AMIGOS MUNDO RELOJES. 🙏🙏🙏👌👌👌👌
Un saludo para ti y para el resto del grupo Carlos!
Muchas gracias por la lección
Gracias a ti Francisco.
Muy interesante, siempre aprendiendo
Muchas gracias!
Excelente vídeo y contenido, muchas gracias !
Gracias a ti Jose Luis!
Gracias buena información, siempre aprendiendo algo👍
Muchas gracias Pope.
Que interesante!! Tengo ganas de pillarme un seagull. A ver si con el 11.11 veo alguna oferta interesante en aliexpress. Gracias! Un saludo
Estamos todos igual con el 11.11, jeje.
Excelente, gracias por tu vídeo 👍🇨🇴🕓🇪🇸👍
Gracias a ti Héctor.
Interesantísimo!!!.
Gracias Luis.
muy entretenido el video, no solo dando "una lista" si no metiendo explicación técnica muy interesante. De echo el inicio hablando de los moldes y demás se me ha hecho muy corta y no habías empezado a nombrar ningún calibre aún jeje. Estaré atento a futuros "podcasts" 😉
Muchísimas gracias. Pues viendo que hay interés, quizás haga un vídeo profundizando más. La verdad que me daba miedo que se hiciera pesado. Sin fotos ni nada parecido.
supongo que depende cada quien como todo, pero a mi la información interesante nunca se me hace pesada!
por ejemplo me ha gustado las conexiones con otros mundos, como el de los PCs que es lo mío. Efectivamente todos los modelos salen de la misma oblea de silicio, pero según la tolerancia conseguida se puede subir más frecuencia y obtener más rendimiento. Según lo bueno que sea el trozo se llama Celeron, i3, i9 o directamente la pieza perfecta se vende al ejército por un pastizal. Explicado con vídeos y dibujitos es la leche pero hasta por escrito "mola" saber estas cosas (y explicado a voz mucho más!)
Muchas gracias. Sí, soy consciente que el vídeo con dibujitos habría ganado mucho, además se habría entendido mejor. Y lo que da más que pensar son esos i9 perfectos que por cubrir la demanda terminan remarcados como i5.
Hola, Podrias hacer un review del Calibre 02 de TagHeuer? gracias!
Lo intentaré. Gracias
Sin embargo los maurece LaCroix casi todos tienen 38 horas de reserva y trabajan a 2800t creo que opinas de maurice también es una marca que me gusta gracias
Sí, en mucho modelos ML monta ETA o Sellita, de ahí las 38 horas de reserva y la frecuencia de 28800. Es una marca poco apreciada, pero que también me gusta mucho.
Hola Javier y resto de compañeros de afición!!! Mil gracias, Javier por habernos concedido nuestra petición!! Espero que esa parte del reloj no vaya perdiendo peso a consta de otros aspectos más estéticos (ésto es sólo una opinión personal, claro). Me cuesta encontrar modelos q monten el calibre stp11 y sean relativamente asequibles; donde podría buscar?
Los calibres q montan los Orient Star suponen cierta mejora respecto al de un mako, por ejemplo?
Como he dicho otras veces, te agradezco mucho este tipo de videos y explicaciones!!!! Saludos!!! (tan pronto lo he visto publicado, me lo he visto)
Habían sacado una evolución del stp11, no?
Muchas gracias Juanjo. Con SPT1-11 sorprendentemente no hay demasiadas marcas, por más que yo, y otros que saben mucho más que yo estemos de acuerdo que es un calibre superior al Sellita SW200 que montan la mayoría. Es cuestión de buscar. Hace poco estuvo el Tempore Lux Ocean 200 a 299€, una oferta increíble.
Vídeo que aburrirá a muchos y nos engrandece a otros
Sin duda. Será un vídeo de esos de nicho, pero que creo que aportan.
Hola Javier , después de tener un seiko con calibre 6r35 estoy meditando subir un escalón mas y comprar un seiko con calibre 8l35 . Son palabras mayores para mi ( hablamos de relojes por encima de 3000 euros) ahí va la pregunta : ¿ crees que este calibre 8l35 está a la altura de un sellita sw300 ? ¿ porqué crees que dan tanto margen de error en la calibración de +15 -10 segundos al día ? Gracias crack!!!
Muchas gracias Miguel. Mientras que el 6R35 no es más que un 4R35 con algunos elementos nuevos y ligeros cambios, el 8L35 es una cosa totalmente diferente, una pasada, y te diría que no sólo equiparable a un SW300 Top, sino probablemente superior. La razón de que establezca un desfase tan grande creo que es de marketing. Como sabes el 8L35 es un Grand Seiko 9S55 con menos decoración, y probablemente menos ajuste.
El calibre 5r39 estaba entre el seiko presage o el tissot gertelman
Que yo sepa Juan los Pressage suelen llevar 4R39. El 5R39 no he escuchado de él nunca, por eso te preguntaba.
Saludos.
@@Guardatiempo si es verdad lo siento llevas toda la razón estaba liado
El 4R39 es un calibre sencillo, pero muy fiable y fácil de reemplazar. No deja de ser el conocido 4R35/4R38, al que se le ha agregado una manecilla de 24 horas. Aquí lo puedes ver en un Duward Snow: www.javiergutierrezchamorro.com/duward-sport-snow/
Me hubiera gustado que mencionaras los calibres que emplea Citizen ya que también es una importante marca japonesa,en cualquier caso éste video sobre calibres me ha parecido muy importante ya que son los motores de los relojes que nos gustan y tener información sobre ellos siempre viene bien pues se habla poco de ellos y cuando lo hacen es superficialmente gracias por transmitirnos tu sabiduría, saludos.
Gracias José Miguel. Citizen usa calibres Miyota. Quizás con mayores controles de calidad, pero son esencialmente los mismos.
Gracias por aclarar mis dudas 🙂
Palabras mayores!
A mi me gusta que:
1. Orient ofrezca movimientos de factura propia Made in Japan
2.Que el Nh35 tenga una exactitud que entra en parámetros COSC siendo tan asequible y puedan durar bastante, incluso mâs de siete años sin darle servicio. Un workhorse.
3. Que la serie 9000 de Miyota sea tan premium para su precio.
4. Que exista una casa suiza que ofrezca algo tan bueno como STP y a tan buen precio.
5. Que Sellita con su SW200 equipe a tantas marcas
6. Que ETA S.A. siga incólume.
7.Que marcas de entrada de grandes grupos equipen a sus nuevas piezas con movimientos automáticos exitosos del pasado p.ej. 7S26, habiéndolo "remasterizado".
8. Que el Powermatic80 tenga esa reserva de marcha y exactitud a tan buen precio.
Éstos, algunos pensamientos a bote pronto...
Gracias Quiterio. Que bien enumerados los 8 puntos. Coincidido en todos.
Gracias a tí Javier, por enseñarnos tanto. Sólo ha sido una minúscula participación, el tema de los movimientos da para infinitamente mucho más.@@Guardatiempo
Hola qué opinas del calibre Seiko 5r39 gracias
Hola Juan. Seiko 5R39 o 4R39?
Saludos.
@@Guardatiempo 5r39
El 4R39 es un calibre sencillo, pero muy fiable y fácil de reemplazar. No deja de ser el conocido 4R35/4R38, al que se le ha agregado una manecilla de 24 horas. Aquí lo puedes ver en un Duward Snow: www.javiergutierrezchamorro.com/duward-sport-snow/
Gracias y perdón por el abuso esque soy nuevo en esto que son más precisos los Seiko o tissot gracias el problema que veo de Seiko es la reserva ya que tissot tiene 80 horas gracias y perdón por el abuso
No te preocupes. Todos estamos aquí para compartir y aprender. Son similares, depende bastante de la unidad en concreta, pero usualmente los Tissot son más precisos.
como curiosidad cuando hablaste del nh35 te referías a toda la familia de calibres nh de seiko? y en que grupo meterías los nh70?
Sí, más o menos meto a todos. Los NH0x algo peores y otros mejores. Los NH70 no dejan de ser NH38 pensados para vista esqueletizada. Es decir, más caros de producir, pero sustancialmente lo mismo.
@@Guardatiempo claro más caros de producir por el hecho de ser esqueletizados, llevo relativamente poco tiempo en este mundillo (unos 7 meses) y estoy abarcando poco a poco más conocimientos, por eso la pregunta de antes y gracias por solventar la duda
Pues ya sabes mucho Fran. Efectivamente, la misma técnica pero con algunos cambios que lo hacen más caro por ser esqueletizados.
compre un tissot y trae un powermatic 80 es buena maquina?
Es una pregunta demasiado extensa de responder. En general te diría que por su precio es buena opción.
Que disfrutes el Tissot!
@@GuardatiempoGracias lo que pasa que hay algunos videos que dicen que es malo y otras que es bueno por eso te pedia tu opinion, en fin ya lo compre y veamos con el tiempo haber si valio la pena
Ya nos contarás Eric. Pero verás que hay mucha gente que escribe o habla por creencias más que por hechos.
Yo creo que al final puedes tener el mejor calibre en un reloj pero si la empresa no lo monto bien o simplemente no gasto la pasta suficiente para ver cómo era la mejor montura ese calibre se romperá
Un aporte interesante el que comentas y que no he mencionado. Es cierto, un estupendo calibre se puede dañar al ensamblarse, o puede quedar desmerecido con una mala tija o una mala bata.
Me habría gustado que mencionaras al menos los Seiko 6R. Si lo has hecho, disculpa.
No los he mencionado por no liar la cosa. Pero esencialmente un 6R es casi lo mismo que un 4R pero con un mejor muelle y algunos cambios. Es decir, un 4R de mejor grado (simplificando mucho). Por eso ya no existen los 4R15.
@@Guardatiempo Lo entiendo, porque 6R hay de 3 Hz y de 4 Hz y estos úlimos tienen normalmente más de 3 agujas.
Osea q hay nh35 Seiko y nh35 chino ???
Efectivamente Luis. Hay NH35 fabricados en diferentes fábricas de diferentes países.
@@Guardatiempo bueno y el q trae mi invicta en dónde se hace???
Por q yo pensaba q todos los nh35 los hacía Seiko y los vendían a diferentes casas relojeras.
Realmente ningún NH35 lo hace Seiko como tal. Ellos hacen los 4R35. Los NH los producen filiales de Seiko-Epson: SII, TMI, etc. Es difícil saberlo sin verlo. Puede ser Japón, Singapur, Hong King, China...
yo veo estos movimientos hvpm como motores formula 1 no duran mucho y servicio más de continuo en comparación con otros de 21.000 vpm o menos total igual mantienen el tiempo mi opinión de estos calibres suizos es que no se justifica la diferencia de precio tan abismal entre ambos son caballos de trabajo fiables
Tienes razón en que se desgastan más, pero no pueden mantener el tiempo igual. Ya sabes que a igualdad de características, la frecuencia determina la precisión (y el desgaste). La diferencia de precio tampoco es abismal, de hecho si comparas un 6R35 de 21600 con un PT5000 de 28800, el PT5000 es mucho más barato!
las analogias con la industria electronica y de autos es muy apropiada.
Seguramente había más comparaciones posibles, pero gracias.