Umberto Veronesi: il dialogo tra scienza e fede
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- Опубліковано 14 лис 2011
- Umberto Veronesi ci parla della propria esperienza religiosa. Racconta dell'origine della propria fede, contadina e materna, e dell'interesse che l'ha portato a leggere i testi fondamentali dei principali culti, arrivando alla conclusione che le religioni sono "le iscrizioni di un bisogno": non è Dio che crede all'uomo, ma è l'uomo che crede in Dio. Il bisogno di Dio risponde alle diverse contingenze storiche, per cui, lentamente, anche vivendo nel mondo della scienza, Umberto Veronesi sceglie dei essere agnostico: evita l'affermazione della inesistenza di Dio, senza , però, ritenere il contrario. Questa strada lo conduce verso una morale più forte perchè sceglie di vivere secondo dettami non imposti: mentre alcune regole morali sono condivise socialmente e culturalmente (non uccidere, per esempio), altre dipendono dalla persona (per esempio, al concetto di sacralità della vita è opposta la volontà umana di scegliere come morire). Veronesi oppone i due concetti di fede e ragione: mentre i fedeli sono degli integralisti per definizione, la scienza è possibilista. Un altro tema "scottante" è la richiesta di un rinnovo religioso che segua le scoperte scientifiche (DNA ndr). La Chiesa, infine, dovrebbe accettare l'idea di abbandonare il potere temporale in maniera definitiva, perchè sembra non averlo ancora fatto. L'idea di un Cortile dei Gentili è necessario: dobbiamo confluire, credenti e non credenti, in questo spazio e dialogare sui temi importanti
Oggi Umberto avresti compiuto 98 ,tanti auguri di buon compleanno Umberto ovunque tu sia
Il pregare intensamente grande puffo non ha mai guarito nessuno.
E bravo Umberto, ti stimo. Condivido tutto ciò che hai detto!
Caro professore le fa onore, solo i grandi uomini come lei che credono nella scienza e in Dio, aiutano a guarire le persone malate. Che Dio la benedica sempre.
Veramente non ha detto che crede in Dio, anzi😐
Per colpa di gente come te il mondo è pieno di falsità e menzogne , ha detto che è agnostico mica credente sognatore come te !
Oggi Umberto avresti compiuto 97 anni,buon compleanno ovunque tu sia
Dio é una creazione dell’uomo.
Effectivemente...
chi ha fede non può ragionare razionalmente ma crede,ha fede e basta.
!?
Io credo nella divinità di Luca Giuressico, Dio Intramontabile che dal creato ha dato vita all'umanità.
Una persona di grande spessore intellettuale. Anch'io sono giunto alle sue conclusioni ma non mi accontento. Voglio andare oltre. L'uomo deve affrontare ulteriori passi evolutivi cerebrali. Nulla deve opporsi a questo processo naturale.
Un grande. Esempio illuminante di etica laica.
Mi piace la scelta della mediazione e del dialogo^^ Stando a chi crede, la scienza scopre ciò che Dio ha creato quindi ogni concezione scientifica se veritiera,non vedo come possa voler rinnovare chi rispetta il creatore di quelle che per noi sono scoperte considerando poi che la parola di Dio è un invito ad un autentico rispetto del dono della vita cosa che sì spesso pone l'uomo di fronte alla sua fragilità e precarietà causa per cui poi l'uomo sconfortato e privo di fiducia nell'aiuto di Dio,sceglie di seguire la propria volontà invece di rispettare quella divina andando ad infrangere la sua stessa vita ......oltre a quella di Dio che vive in lui.....Chi legge di Dio scopre un amore autentico non privo di concretezza..... e poi per quanto riguarda il resto ,ho compreso che ogni porta chiusa a Dio è una scoperta in meno......
Appunto etica scienza e fede sono gli unici ancoraggi di una medicina di successo.
La fede, con la ragione o con la medicina c'entra meno di zero.
perfettamente ragione.
Solo un tuo pensiero spiega i miracoli
Comunque ha veramente ammesso in un'intervista che è ateo per tutta la sofferenza che ha visto, per tanti bambini con tumori. Io sono ripeto credente e amo tanto veramente la figura di
Gesù, certe cose però mi sembrano ingiuste e prego che
Dio abbi pietà di noi. Il bigottismo però mi è insopportabile. Di Leo Diana
mi sembrano osservazioni di una persona intelligente...
E' vero, purtroppo su youtube c'è gente poco rispettosa e anche, se posso dirlo, intellettualmente disonesta.
Anche io sto iniziando a leggere la bibbia, ma sono troppe le cose che non mi tornano, troppi i vangeli lasciati fuori (tra cui inspiegabilmente quello di Gesù). Troppi i dogmi introdotti dalla chiesa (e quindi dagli uomini), di cui non si fà cenno in nessun libro della bibbia. Poi ognuno è libero di credere o non credere.
Saluti
[mi modialoghi tra fede e scienza
Iscritta volentieri al tuo canale molto bello, campanella attiva, se ti va iscriviti anche tu al mio canale trovi musica poesia e argomenti vari, grazie buona giornata
Religioni o meno credo che nella vita sia premiante il.comportamen to leale umile e generoso dell uomo verso i propri simili e verso gli animali.il risultato finale non è né il Paradiso né l Inferno ma il ricordo che lasciamo quando ce ne andiamo.
Agnostico comporta umiltà,
riconoscere che il tema è superiore alle possibilità umane. Nelle sue parole non trovo questo atteggiamento, quello che dice è la solita solfa.
nessun tema è superiore alle facoltà umane. quello che non può essere rilevato in alcun modo semplicemente non esiste, o perlomeno è ininfluente.
In certi circoli si studiano molto bene le religioni, ma anche i simbolismi, sa.. e altro. Chissà. certamente costui era un "cantore" del "mondo nuovo" caro a certe elite e agli intellettuali a-la-page di repubblica (volutamente minuscolo) e dintorni... NOn a caso celebrato come eroe da costoro...
DIO,* ESISTE. ! SIAMO. QUI. ! GRAZIE. DIO,* 💗✋🌎.
Angelo Tedde dal tuo messaggio si possono trarre molte conclusioni.
Dio non esiste . E si può dire di essere qui grazie a un invenzione metafisica, *solamente se si è molto molto molto ignoranti*
Io sono qui grazie all'algoritmo
Ne è sicuro...
Certo. Grazie dell'informazione. Chi gliel'ha detto?
Grandissimo uomo e scienziato. Fin troppo buono nella sua critica alla chiesa cattolica, quando dice che nonostante la diversità di vedute ha cmq ha un rapporto di rispetto con alcuni prelati con cui dice di condividere il fatto di tenerci al bene dell'umanità. Ma la realtà è un'altra: mentre il professore all'umanità ci tiene davvero portando avanti gli studi per salvare vite umane, la chiesa cattolica lo fa solo a parole, usa il suo finto buonismo per nascondere i propri veri scopi, e cioè per gli interessi di potere religioso e di guadagno economico
La religione si fonda sulla Fede, cioè credere in assenza di prove, o meglio, convincersi di cose in assenza di una buona ragione (e vantarsene). Se mi chiedessero di definire una ed una sola causa di tutti i mali del mondo, non saprei inventarmi niente di più esaustivo del concetto di Fede.
👏👏👏👏
Condivido in toto
Sottoscrivo totalmente
Io penso che proprio perché ha letto la bibbia, così come altri libri religiosi, ha capito che dio è un invenzione degli uomini che hanno bisogno di credere che ci sia qualcosa oltre la morte.
Saluti
Un'ipotesi difficile da mettere d'accordo con fatto che l'autore dei salmi non credeva ad alcuna vita dopo la morte, come la maggioranza degli ebrei del suo tempo.
Esiste il libero arbitrio... ma la scienza, come lo stato /politica non possono sostituire Dio !
Anche dio non esiste...
Quindi nulla di reale, potrebbe sostituirei ad un *nemico immaginario come dio*
Stronzate.
FEDE & SCIENZA
Sono un artista metafisico. Purtroppo la Fede e la Scienza sono in mano alla maggioranza umana (nevrotica) sprovvista (Vangelo di Marco 4.12) della chiave di accesso (Genesi 2.8) al Credo e alla Conoscenza, ovvero della visione in 3 D esclusiva dei processi psicotici (Vangelo di Giovanni 12.37/41).
Gli occhi ci fanno ammirare il Creato, la mente ci fa immaginare la grandezza, ma la purezza del cuore ci permette di sentire il Creatore. Ricordiamoci però che l'universo è solo un immenso teatro e la terra è il nostro palcoscenico e tutto questo esiste per un solo ed unico scopo: Meritare ed essere Degni della MERAVIGLIOSA ed ETERNA SENSAZIONE di sentirsi AMATI da Dio. Siamo liberi di non Credere, ma Dio Esiste a prescindere dalle proprie convinzioni sulla Sua Esistenza ed e' un Padre che Ama TUTTI i suoi figli che desidera liberi e non potrebbe essere altrimenti, perché Credere in Dio non solo per Fede ma per Certezza che avremmo già in vita, ci renderebbe Tutti non più Giudicabili ai Suoi occhi. Questo perché saremmo condizionati in ogni nostra scelta che andremmo a fare durante il passaggio terreno ( sia nel bene che nel male ) e questa "CONDIZIONE" andrebbe a inficiare il Suo Giudizio perché dovrebbe Giudicare chi sarebbe stato privato della libertà di coscienza che non potrebbe più agire secondo la propria volontà, perciò Massima Libertà e poi Il "GIUSTO" Giudizio Divino. Usare la logica umana e la nostra razionalità come un " metro " per valutare l'esistenza o meno della Dimensione Spirituale è un ERRORE MADORNALE che fanno in molti. In quella Dimensione che Cristo chiamò " IL MIO REGNO", sia la logica che la razionalità umana, non hanno ne senso e nemmeno motivo di esistere, semplicemente perché in quella Dimensione non c'è niente da programmare o da organizzare, non ci sono metodologie o criteri RAZIONALI da seguire, ne decisioni da prendere, ragionamenti LOGICI da fare o discorsi da scrivere, e Tutto ruota intorno " all'Unica LOGICA ESISTENTE" che è quella Divina di Amore Eterno a cui Tutti Aspireremo. Sulla terra esistiamo solo se siamo in grado di vivere, quindi di respirare, mangiare, bere, di non ammalarci ecc. ecc. e non siamo nemmeno nati per vivere solo qualche anno o alcuni decenni, ma siamo destinati con l'anima ad Esistere in Eterno e non è assolutamente paragonabile ai limiti del corpo ed ha COSCIENZA di TUTTO. Mi spiego meglio: Sai TUTTO di TUTTO e di TUTTI, e non hanno senso nemmeno le "presentazioni" perché sai sempre e prima chi hai di fronte. Percepisce come noi sensazioni di Gioia o di Sofferenza e raggiungono una intensità incredibile. Si alimenta della Grazia di Dio che ci dona una costante sensazione di pace e di gioia, recepita anche a distanza e arriva alla massima intensità quando ci si avvicina alla Sua Presenza. Avere il cuore " chiuso " a Dio significa non accettarlo e non ascoltarlo.
L'uomo, in quanto essere razionale, quanto meno deve porsi dei dubbi su ciò che affermano le religioni. Un essere razionale si pone di fronte a un problema con spirito critico e questo approccio è incompatibile con quello del credente. Il credente è espressione di una visione acritica e superficiale della realtà, non pensa con la propria testa, si limita a credere a ciò che una religione afferma. Molte persone non riescono ad accettare il fatto che la loro vita, come è iniziata così un giorno finirà, che la loro esistenza è destinata a concludersi con la sola morte. È molto più confortante l'idea di avere una vita infinita dopo la morte, ma questa è sola la visione della vita che più ci piace, ma anche di gran lunga la più improbabile.
@vanbasten70 con il copia incolla ti invio la descrizione delle Esperienze che ho vissuto e che ho inviato in altri commenti. E' Dio stesso che ci lascia liberi di credere o meno nella Sua Esistenza per permetterci di fare le nostre scelte nella massima liberta' di coscienza, che e' per il Perfetto Giudizio Divino "Condizione Inprenscindibile". Per Intercessione della Mamma Celeste la Madonna (che e' presso la Trinita' Divina) o anche dei Santi, Dio concede delle Grazie. Fin da ragazzo, sono sempre stato devoto alla Vergine Santa che ha fatto da tramite per tre Grazie che INDEGNAMENTE Il Signore mi ha concesso. Dopo averle segregate nel cuore per circa 40 anni e ritenendole Esperienze strettamente personali, mi decisi di condividerle 6 anni fa, dopo aver letto uno dei messaggi che la Madonna lascia a Medjugorie: ( Chi ha conosciuto Mio Figlio sia apostolo del Suo Amore ). Sono stato oggetto di Attenzioni Divine con tre Grazie, all'età di 16 anni, a 25 e a 63 anni La prima Grazia a 16 anni, (cinquantre anni fa) la ottenni a seguito di un’incidente stradale, ero sulla mia Vespa 50 e mentre frenavo a un semaforo che era rosso, arrivò un’auto una 1100 R di colore nero a velocità molto sostenuta che mi tamponò senza nemmeno frenare e trascinò la Vespa 50 con me sopra per oltre trenta metri. Non persi mai i sensi, fui sempre cosciente e per qualche secondo, anche se ero consapevole del rischio che stavo correndo,( potevo finire maciullato dalle ruote dell’auto che sentivo vicinissime ) pensai che ormai stava per fermarsi e me la sarei cavata così senza farmi niente. Ricordo che pensai: ora si ferma, ora si ferma, e invece sentivo solo un continuo e terribile stridio di lamiere: Era la mia Vespa 50 che strusciava sull'asfalto. Fu così che la Invocai: MADONNA MIA AIUTAMI! Fu a seguito dell’invocazione che mi Apparve e subito, un potente vortice d’aria (ne ricordo ancora il forte fruscio) che mi avvolse iniziando dai piedi, mi alzò sopra la Vespa 70/80 cm. e mi catapultò letteralmente a un lato della strada indenne. Una signora che fu testimone dell’incidente si avvicinò " tutta allarmata” e mi disse in dialetto locale: Guagliò ho visto tutto, a te qualche Santo ti ha aiutato. Vai a Pompei a ringraziare la Madonna perché mentre eri davanti all’auto, hai fatto un salto che è umanamente IMPOSSIBILE.……….. All’età di 25 anni e per un periodo “STRAORDINARIAMENTE” lungo (circa 10 mesi) venni ” CONTATTATO”, con Visioni, Voci , Conferme ecc., iniziò così per me un periodo Stupendo che mi fu anche preannunciato con un: AVREMO UN LUNGO DISCORSO. Inizialmente non capendo cosa stava succedendo, un po mi spaventai, ma subito la Mamma Celeste mi tranquillizzò con la Sua Voce preparandomi giorno per giorno a prendere coscienza di una Grazia che riguardava la salvezza della mia anima compromessa da una demoniaca conoscenza che ignaro stavo cominciando a frequentare e quantunque ricevevo chiari segni affinche' capissi con chi avevo a che fare. Purtroppo questa frequentazione, anche se duro' pochi giorni, fu causa di una strana malattia, una sorta di contagio mentale che permette a pensieri peccaminosi di attraversarti la mente indipendentemente dalla tua volontà, ma che avrebbero avuto una ricaduta sul destino Spirituale della mia anima. Grazie all'Intercessione della Mamma Celeste, Gesù mi salvò l'anima e divise la mia vita in due periodi: Il primo fermato a 25 anni ( antecedente al contagio demoniaco ) con una morte “virtuale” e sottoposto poi (ancora vivente)al conseguente Giudizio Divino, mentre il secondo periodo, che ancora vivo, ne è Esonerato. La Vergine Santa, mi confermò con la propria voce la Grazia della Salvezza della mia anima che mi fu concessa: PER PIETA’ CELESTE AMEN, questa Grazia, come un Dono, lo sentii scendere e riporlo direttamente nel mio cuore, avvertendo una sensazione Meravigliosa….. In seguito, con un ulteriore atto di Misericordia, Gesù rispose a una mia preoccupazione con un’altra Certezza (ero cosciente della salvezza della mia anima, ma mi chiedevo quale sarebbe stato il destino spirituale). Gesu' chiamò a Se la mia anima per alcuni minuti, mentre ero alla guida della mia auto di sera e stavo facendo ritorno a casa. Dio e' Luce e Amore Incondizionato e devo confessare che avendo famiglia, sono marito, padre e nonno, sono circondato da affetti che darei la vita, ma l'Amore che quella sera inondo' il cuore della mia anima con gli occhi pieni di lacrime, non ha paragoni. Quella breve presenza alla Casa del Padre mi permise di conoscere l’anima e le sue possibilità, e descriverò ciò che ho visto, percepito e capito: L’ANIMA E’ STRAORDINARIA, è la continuità esistenziale in forma spirituale della nostra personale singolarità. E’ simile a un’ombra chiara ben definita con vesti e ci somiglia nei tratti somatici ed e' una vera "macchina del tempo". Ci da la possibilità di attraversare spazi e dimensioni temporali incredibilmente ENORMI in una frazione di secondo. Senza mezzi di trasporto e senza ali da battere, basta solo pensarlo e volerlo che ti trovi già a destinazione. Non è assolutamente paragonabile ai limiti del corpo ed è in una dimensione, dove si ha COSCIENZA di TUTTO. Percepisce come noi al livello del cuore sensazioni di Gioia che raggiungono una intensità incredibile. Si alimenta della Grazia e dell'Amore di Dio che ci dona una costante sensazione di pace e di gioia, recepita anche a distanza e arriva alla massima intensità quando ci si avvicina alla Sua Presenza. Subito dopo il trapasso, inizia un viaggio che dura qualche secondo, presentandoci al Suo Cospetto per essere Giudicati. Per Etica Divina non ci contesterà “Personalmente” i nostri peccati, ma sarà proprio la nostra COSCIENZA che come la famosa scatola nera degli aerei che registra Tutto durante il tragitto, cosi' la nostra coscienza al Suo Cospetto si aprira' per farci rivivere tutto il bene o il male fatto durante il passaggio terreno e fidando nella Sua Misericordia si capirà cosa ci aspetta. Il paradiso non e' un luogo dove ammirare cascate o laghetti, ma e' una "Condizione Esistenziale" dove la nostra anima percepisce per l'eternita' la Meravigliosa sensazione della Grazia e dell' Amore di Dio, non meritarla o non esserne degni è la vera condizione INFERNALE di sofferenza. Durante questa Esperienza ebbi l'occasione di vedere come il tempo si piega alla Volonta' Divina e affinche' un evento potesse avvenire in un preciso momento, vidi cio' che io definisco "un'accellerazione del tempo"......Circa tre anni fa ero appena salito su un'impalcatura in un cantiere alta circa tre metri. Per evitare una tavola che sporgeva, indietreggiai perdendo l'equilibrio. Stavo precipitando all'indietro e a testa in giù su una terrazza al primo piano. Feci ( inutilmente ) un tentativo di afferrare un appiglio, e avvenne tutto in un attimo. Ricordo che con una strana calma, stavo accettando quel tremendo impatto. Ero a circa un metro e mezzo da terra quando avvertii nelle caviglie una potente scarica di energia che mi fece fare con un colpo di reni una INCREDIBILE capriola facendomi cambiare assetto che mi permise di "atterrare" anziché con la testa, con i piedi, senza farmi niente. Ricordo che avvertii il forte contraccolpo dell'impatto col suolo, che come un'onda mi attraversò tutto il corpo scaricandosi nelle mascelle che si serrarono urtandosi con una certa violenza. Ancora frastornato, Ringraziai Dio facendomi il segno della Croce, ma ci misi diversi secondi per capire cosa Non era successo......Devo confessare che questa ulteriore Grazia ribaltò la convinzione che avevo e che le due Grazie avute in precedenza avessero, in un certo senso, " Esaurito" la Pietà Divina nei miei confronti e che non avrei dovuto più aspettarmi " Aiuti " e INVECE........Abbiate sempre Fede in Dio (Padre Meraviglioso) e affidatevi al Cuore Immacolato della Mamma Celeste con sincerita', devozione, rispetto e amore. Un Abbraccio.
@@ugopagano1574 dio non esiste e le esperienze personali sono inutili e fallaci per poter essere utili per mostrare qualcosa
Tu vivi di illusioni e falsità
(e non ci sarebbe nulla male)
Ma è *sbagliato spacciare le tue corbellerie o al limite vane e fantasiose speranze, per verità*
Puoi dire che una cosa vera *solo se sai confutare tutte le negazioni*
Tu non sai che sono vere le cose di cui ciarli.
*Ci vuoi credere*
non sai che sono vere...
*Vuoi illuderti che lo siano*
*Se così non fosse, non sarebbe fede ma CONOSCENZA!*
Quindi ribadisco.
*NON SPACCI CORBELLERIE GIA DIMOSTRATE FALSE, PER VERITÀ*
(il dio abramitico *è già dimostrato falso da un pezzo* così come viene descritto.)
@@ugopagano1574 bella testimonianza, che Dio la protegga sempre.
Sei sulla buona strada .. soltanto fidati di più di Dio , solo lui puo farti chiarezza sulla Verità, perché Dio è la verità..non basarti sulla Fede cattolica che non salva ma fidati di Dio colui che salva
La Scienza perfetta è il Signore Gesù Cristo...che Dio ti benedica
Dio non esiste e la fede è una truffa e la preghiera e assolutamente inutile (dimostrato da ricerche di università cattoliche)
E ci sono numerosissime statistiche che correlano maggiore fede ad una maggior ignoranza.
Gesù è l'antitesi della scienza
Le scenza e la fede due cose totalmente oposte.
Stronzate.
ua-cam.com/video/r9WK87TeWWw/v-deo.html altro video da vedere
No l'uomo non ha creato l'universo è nato nell'universo
Effectivemente esiste da miliardi e miliardi e miliardi du anni...
Che tristezza un uomo di grande cultura e nn capire niente proprio della vita che ha di fronte ogni giorno di aver visto toccato l'opera piu grande preziosa che Dio ha fatto "lessere umano"
Triste!
Triste leggere commenti di gente che pensa di aver capito tutto col l'ideologia di dio e decretare quelli che non la pensano come lui, come limitati...
@@--Phil-- Si ha risposto da solo
@@Mirella116. Come dici Mirella, come dici tu
Stronzate idiote.
Io penso, o credo, che l'uomo fin dai tempi più remoti abbia sempre avuto il bisogno di credere in qualcosa di soprannaturale per giustificare eventi inspiegabili ed anche per superare il terrore del NULLA dopo la morte.
A prescindere da tutto ció che gira intorno al cristianesimo, (soldi, agiatezza, pedofilia ecc..) secondo il mio punto di vista la religione cattolica serve perlomeno a dare conforto e un insegnamento di rispetto ed amore verso il prossimo....punto.
È il fanatismo religioso che è il vero male del mondo...e non solo nel cristianesimo ma in tutte le religioni.
Sinceramente il solo pensiero che dopo la morte ci sia il NULLA mi fa terrore e ció mi porta sempre più a cercare conforto pensando, o credendo, che dopo la vita terrena ci sia un'altra dimensione o un'aldilá, dove tutti ma proprio tutti in quel "luogo" capiranno la vera verità.
Non è sempre così semplice però. Molti ebrei dell'epoca di Gesù non credevano nella vita dopo la morte, molti salmi lo negano esplicitamente, e anche Isaia lo fa, perché quella era la visione dell'epoca. San Tommaso dà all'anima separata dal corpo un'esistenza piuttosto sottile, nega che possa avere una memoria personale - che lega alla materia - e nega che un'anima senza corpo possa essere definita una persona. Religione semplicemente come conforto dalla morte? Insomma, dipende dalla religione, e fino ad un certo punto.
Gli uomini delle caverne pensavano che i fulmini fossero mandati da un dio , siamo nel 2023 eppure non è cambiato niente 😂😂😂
Famiglia religiosissima, poi è passato all'altro fronte?
schirinziiii
cujune
umberto, sembri saggio, ma se sei a favore degli inceneritori sei senescente..
Povero se credi solo uomo sei finito
Il fatto che è un grande scienziato non vuol dire anche abbia ragione su tutto, vedi caso nucleare e il suo scontro con Rubbia.
Stronzate.
No , Dio non è un'invenzione ma è pura esperienza , molti atei si sono convertiti proprio per questo
Poverino, tanto leggere per poi alla fine non arrivare a capire niente.
Dio esiste punto!
Luca che babbeo dogmatico ...!
Ma vai a cagare tu e dio
Liberissimo di dirlo, ma non condivido il tuo pensiero.
Io credo per via dei miracoli eucaristici e perché mi fido dell'insegnamento di Gesù
@@diobrando3998 infatti si crede per fede, Gesù lo disse, beati quelli che non vedendo crederanno
*dio non esiste PUNTO!*
l'uomo ha inventato dio, non viceversa..
E dio ha meno possibilita di esistere rispetto ai puffi e le fate invisibili
*E il dio abramitico è assolutamente IMPOSSIBILE*