КАК ДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ САМОЛЁТЫ? HOI 4 (ОБУЧЕНИЕ)
Вставка
- Опубліковано 15 вер 2024
- Обучение конструктору самолётов в Hearts Of Iron 4.
Я на Twitch - / mrdobbiguy
Моя группа вконтакте - mrdobguyoff
Дискорд сервер - / discord
Поддержать канал - boosty.to/mrdo...
Наиграл в warthunder 3 тысячи часов, наиграл в hoi4 около 2000 часов.
Пытаюсь использовать знания из warthunder в hoi4- получается вполне целом логично.
FW190 самая мощная модификация D с 1900 сильным двигателем, одной 30 мм пушкой и двумя 20мм пушками, прекрасно справляется с любыми одномоторными, двух моторными самолётами- и истребителями, и тяжелыми истребителями и перехватчиками типа P61 чёрная вдова или p38 лайтинг.
Против же 4х моторных б17-б24-б29 и японских G8n1- мало огневой мощи.
двухмоторный DO 335- в игре умеет летать хорошо только прямо, хорошо набирает скорость- но сбить на нём хоть что то одномоторное просто невозможно. Даже тяжеленный одномоторный P47 тандерболт тебя перекрутит и собьет. Зато на этот До335- очень увлекательно и хорошо гонять 4х моторные б17-б24-б29- огневой мощи дочерта, и броня кое какая есть в warthunder.
В морских операция- одномоторный b7n2 с одной единственной торпедой, способен утопить 1 эсминец или легкий крейсер за 1 вылет. Линкор с одной торпеды не затопить. После сброса торпеды, малая масса позволяют более легко вернуться на базу на перезарядку, уйдя по прямой со снижением от вражеских истребителей.
Двухмоторный g4N1 имеет уже две торпеды, и может совершить 2 убийства наводной техники за вылет, но максимальная скорость намного ниже, примерно на 100 км в час. Уйти по прямой от истребителей просто невозможно. Если за тобой погнались то ты труп.
Кроме того в warthunder- корабли ботов в тебя стреляют в ответ. Если ты приближаешься к ним на двух моторном самолёте, то шанс выше попадания, что они тебе пробьют что нибудь- водяной радиатор, маслобак или топливный бак.
С другой стороны- на одномоторном самолёте, выше риск что попадания ПВО корабля полностью выведет самолёт из строя в ноль.
Из интересного- в warthunder отсутствуют самолеты мутанты- чтоб большой корпус, плюс 3 торпеды и 6 двигателей. Ну или 4 двигателя типа б24 и 3 торпеды. Сравнить это с hoi4 невозможно.
Собственно- опираясь на опыт warthunder- при игре за германию, для войны я бы что строил. В интервале с 1936 до середины 1940 я бы строил максимум одномоторных истребителей без тяжелой брони- с 2-6 пулеметами,или с 1-4 пушками, для борьбы с самолётами врага. И также одномоторные морские бомбардировщики с торпедами, для превосходства на море. Штурмовики для взятия франции, польши и бенилюкса и не особо нужны. Танками можно брать легко.
После середины 1940- уменьшить производство морских самолётов- к тому моменту либо пан, либо пропал в средиземном море. Строить также много истребителей с одним двигателем против СССР, а также процентов 20 от их числа это двух моторные тяжелые истребители против б17 США, и некоторое количество штурмовиков против наземной армии США.
Проблема в том, что в warthunder есть всего 1 тип штурмовика с 2мя двигателями за германию и выглядит он не очень, вернее это лютая хрень, а не самолёт= по той же причине- малая скорость перемещенния. Fw190 версии A с 1 тонной бомбой намного привлекательнее выглядит, хоть там и 1 двигатель.
Ещё дора в совместке прекрасна) бомбы 2 по 250 и 500 + пушки если не затупил и правильно крутишься то можно много суеты навести
Привет, запиши про конструкцию танков, а также про шаблоны танковых, и моторизированных дивизий, включая БТР и БМП, будет очень полезно для большинства не опытных в этом деле игроков (как я)
механы +тяж пт в защиту. Средние + зсу в атаку
@@XXX00815 почему именно зсу?
Большое спасибо за гайд, благодаря вам я могу создавать идеальные самолёты)
13:52 так вот ты какой, стратегический истребитель
Крутое и понятное видео. Все кратко и по существу. Голос и дикция на уровне.
Теперь о минусах: 1) Необходимо добавить спокойную музыку на задний фон. Казалось бы - кому надо, тот и сам все посмотрит и поймет без музыки. Но такая мелкая деталь позволит увеличить количество просмотров.
2) Нужен четкий расписанный сценарий. Видно что автор для себя уже продумал некое подобие, но этого мало. Заранее прописанные слова, подготовленные скрины и расчеты (тот же калькулятор эффективности самолета, список стран с дефицитом резины или нефти и т.д.). Подобные мелочи позволят автору получить больше подписчиков и просмотров) а для тебя это наверняка важно!
Спасибо за видео
Кстати, по поводу ракетных двигателей на самолётах. Не могу не вспомнить советский перехватчик БИ-1, двигатель которого мог работать при полной тяге в районе минуты)
Не понимаю почему противотанковое орудие не даёт воздушной атаки. В 1943-45 году на самолётах ЯК стали устанавливать орудия 37мм и 45, т.к. из за того что самолёты стали гораздо быстрее, маневренее и защещëннее стало выгоднее 1 раз попасть и сразу уничтожить самолёт чем колупать его поочерёдно. Вы скажите так поставь улучшенные истребительные пушки 2 тира, но тогда теряется цепочка эволюции авиационного вооружения. Например на первые образцы ИЛ штурмовиков устанавливалась 20мм пушка ШВАК из за того что двигатели того времени не могли потянуть 23мм пушки с обвесами, 23мм пушки поставят на ИЛ 2 только в 1942, а 20 мм и 23 и близко не стояли с 37мм 45мм, тоесть по идее если исторично создавать цепочку эволюции вооружения сначало должны идти лёгкие пулиметы 7.64 потом тяжелые 12.47 потом идут пушки 20 мм и 23 на первом и 2 тире противовоздушных орудий и уже потом на противотанковом вооружении 37мм и 45мм, которые устанавливались на истребители нооо в игре они не дают противовоздушной атаки. Кстати даже если мышкой в исследованиях наводить на пушки 36 года и 40 на них написано что они 37 мм и 45 мм. Также если я захочу сделать историчный ИЛ 2 от 1941 года я не смогу его сделать, потому что во первых 20мм ШВАК пушки считаются в этой игре как противовоздушные пушки и при их выборе мне говорят что я делаю истребитель, а во вторых если брать корпус 1940 в нём всего 3 слота под вооруежения из за чего я не смогу поставить одновременно 2 пушки 2 пулимета бомбокрепления и крепления под ракеты, а ведь все это было одновременно установленно в ИЛ 2 1941 года. Можно было решить эту проблему добавив ещё один слот для маленьких самолётов при выборе конструкторского бюро Илюшина, но разработчики до этого не додумались, как и не додумались добавить противовоздушную атаку для 37мм орудий.
Очень много чего в конструкторе не хватает - это да. Про историческую достоверность - игра всё-таки ориентируется на баланс. Чего мне особенно не хватает - на многие истребители вешали бомбы, но НЕ убирая с них их обычные орудия. Можно было добавить "опциональные" слоты - которые бы не занимали основные и в которые можно было бы добавлять различные бомбы. Кроме того, часто менялась загрузка самолётов - они возили разные бомбы, против разных целей. Очень много чего в конструкторе не реализовано. Но что поделать - придётся играть с тем, что дали)
Ну вообще противотанковые пушки - это в основном либо подвесные контейнеры с большим весом, либо вмонтированные большие калибры 50-102мм
Создай плиз фотки, где каждый тип самолёта с оптимальным набором фич
Спасибо за видос. Использую его как АСМР.
упд: гайд хороший!!!
какой-то бред начал происходить с одиночной хойкой, 1949год: у меня изучен реактивный истребитель и пройдена доктрина, (воздушная атака 114) (защита 34). Мои 2300истребителей на 3 уровне против 600 истребителей противника. По статистике битвы потери самолётов равняются мои 98 противника 3. Решил зайти посмотреть на шаблон противника (Атака 34 защита 13) и это корпус 1940года. Как такое может происходить я не понимаю, битва проходила в моём регионе с 3уровнем пво, аэродромы почти все на 10уровне. Этот бред начал происходить где-то месяц назад, как раз тогда-же когда и разрабы подняли цену игры до 60 баксов. Закончилось это всё диким бомбёжкой. Ещё была интересная ситуация когда играл за Югославию ,но это уже не связано с самолётами. На линии фронта против рейха у меня стоит 50 дивизий против его 90, но при этом пробить он меня не может из-за бункеров, в бой вступает совет со своей территории. Через 4 года стоялова я не выдержал и решил зайти в альянс к совету, и что я там увидел, в то время как на моей границе стоят лучшие и укомплектованные дивизии рейха, на фронте с советом у него стоят через одну и без оснащения дивки по 6 касок. После того как я перевёл часть своих дивизий на фронт к совету , я просто спокойно прошёл до берлина и капнул оставшуюся германию без особого труда, в то время как я это делал рейх так и не убрал свои дивизии с моей границы аж до самой капитуляции. У меня есть подозрении ,что последние длс тупо душат игроков. Так как такой херни никогда не было, даже перед тем как писать этот коммент я решил сыграть за мирную британию и никого не трогать, а по итогу к 1941 году на меня ополчились все мажоры, Франция в их числе, как такое могло произойти на историческом фокусе...
спасибо. я наконец то смог починить хойку и со своими 2.3к часов на старых версиях щас буду изучать новые механики .
О! Вот за гайд спасибо, побольше бы таких.
Вопроса 3.
1) Есть ли разница в эффективности самолета в зависимости от того непосредственные это статы(авиштурмовая) или статы только под определённую задачу?
2) В текущих реалиях как обстоят дела в сравнении штурмовики - тактические бомбардировщики? Раньше штурмовики были лучше для поддержки с воздуха, но не умели бомбить. Сейчас есть смысл переходить со стартовых т.б. на штурмовики?
3) Я правильно понимаю, что развивать имеет смысл либо легкие либо средние самолеты? И есть ли смысл за СССР к 41 делать самолеты на стартовых корпусах? Или рентабельнее рашить следующий корпус?
Заранее спасибо.
1) Эффективность та же (статы считаются именно при выполнении миссии, так что ориентироваться нужно на них).
2) Учитывая что штурмовикам теперь можно добавить радиус (их главная проблема в прошлом) - они сейчас намного эффективнее.
3) Ну, лёгкие сейчас очень эффективны по стоимости для всех задач (кроме очевидно стратегических бомбардировок). Не очень понял про 41 год - у тебя ~39-40 должен исследоваться корпус 40 года (если ты идёшь в самолёты) и ты просто начинаешь строить их. Или если вопрос стоит ли строить плохие самолёты до создания хороших шаблонов - скорее нет чем да, лучше потратить заводы на что-то, что не потеряет эффективность так, как самолёты.
@@MrDobGuy Я имел в виду, что к войне 41 имеет ли смысл стоить самолеты на втором по счету корпусе, или пока не изучен следующий корпус 40 года, это особо смысла не имеет. В принципе, ответ на вопрос получил. Спасибо.
Кстати, а это изменение дополнения или я куда-то не туда смотрю. Но авиокрыло теперь только по 100 самолетов можно сделать?
Да, теперь нельзя менять размер (много абузов пофиксили диким неудобным костылём). На авианосцах сделали по 10)
Я лично на истребителях просто спамлю тяжелыми пулемётами
Спасибо за гайд!
30 заводов равно 1 истреб в день но дает преимущество над рейхом 1 к 24
Есть ли смысл строить универсал истребитель/штурмовик? Есть самолёты у врага то ставишь миссию превосходно в воздухе, а если нет то поддержку. Будет нормально или нет?
Есть, но удобнее разные, так у каждого отдельного статы лучше будут
Самолёт выполняет ограниченное число вылетов в сутки (вроде, 3, но могу ошибаться). Соответственно каждый вылет с заданием превосходства самолёт будет нести с собой бомбы штурмовика, которые использованы не будут. А неиспользуемое бомбы - это что? Это удорожание самолётов (то есть можно было бы построить больше истребителей, что дало бы больше превосходства) и увеличение веса (то есть больше тяги самолёта бы шло в скорость, повышая его живучесть и эффективность).
Может, ситуационно это решение и будет нормальным, но в общем смысле - нет
@@Senerro так ведь зато не тратятся деньги на штурмовиков, ведь в этом случае уходит только на бомбодержатели средства, а во втором уйдет целый корпус с движком. Поставить бомбу это молоточек, а построить целый штурмовик около 20 вроде
@@user-fo3dp2bp4b, возможно, да, но убрав один слот под бомбы, твой самолёт становится процентов на 20 уже менее эффективным чисто как истребитель (если речь идёт о продвинутом корпусе на 3 ячейки. С двумя там ситуация становится ещё более грустная) . + приколы с весом на разных миссиях могут уменьшить эффективность и на 30 процентов.
К тому же когда самолёт находится на поддержке, за само превосходство в воздухе он бороться не может, а значит, небо станет жёлтым или (что даже более вероятно) красным. А без победы в воздухе у армии не будет бонусов на прорыв, из-за чего бонусы от атаки с воздуха просто перекроются дебаффами от наступления.
Ну и к тому же есть же лимит нв вступление штормов в бой в зависимости от, кажется, ширины фронта, из-за чего сделать штурмовиков меньше, но с в 2 раза большей атакой может оказаться значительно профитней по нанесённому по дивизиям урону.
По крайней мере мне кажется как-то так
@@Senerro ну по поводу второго тезиса про назначение, можно просто одно крыло поставить на превосходство, а другое на поддержку, ну, возможно, так и есть, все таки универсалы чем то должны жертвовать. К слову, исторически делали универсальные самолёты, что немцы, что наши ставили на истребители подвесное вооружение (одну или две бомбы обычно, али скоко нить ракет). Ну по поводу эффективности конкретно в игре я не задумывался, скажется ли сие на истребителе. Ведь, чисто логически, истребителю не нужно брать с собой бомбы каждый раз, что их утяжелит, просто на них должно стоять крепление под бомбы (которое не вот чтобы тяжелое). Хотя я что то не смотрел поведение универсалов, сам то я всего ничего в хойку играл.
А что касаемо ракет для штурмовиков, они меньше режут манёвренность но при этом немного режут урон ...
у меня самые дефолтные комплектации выходит "слишком дорогой проект", что делать?
опыта авиации нет.
Спасибо.
А подскажите, какой модуль нужен на самолет, что бы он мог быть авиакрылом авианосца?
Что-то никак не пойму. Ставишь мелкий самолет и морское вооружение, пишет морской бомбардировщик - а на авианосце создать крыло нельзя, нет на складе.
Ставишь ему поплавок - то же самое.
Такая же петрушка со средними самолетами.
Нужен не модуль, а сам корпус палубный.
@@MrDobGuy и где такой брать? Там три типа корпуса, маленький, средний и большой. Никакого палубного не существует?
@@MrDobGuy Нашеел, спасибо. Там в исследованиях его нет, а в производстве есть я не заметил
Вес 20, тяга 24. Поддержка с воздуха дополнительно +8 веса, значит ли это, что штурмовик не будет выполнять миссию из-за превышения веса над тягой на 4 единицы?
Если я тебя правильно понял - то да. Но тут достаточно просто смотреть - если не хватит, то оно просто не даст сохранить шаблон.
@@MrDobGuy Я же написал как в шаблоне. Вес 20, тяга 24 - вроде резерв 4, но в подсказке написано, что при загрузке бомбами вес увеличится на 8, то есть выйдет за лимит
@@icecrystall1859загрузка бомбами это просто поставить бомбы, если можешь сделать шаблон то он будет работать в любом случае
В последней обнове когда ввели производителей после улучшения самолёты не пополняют крылья а идут как новые. Кто то нашёл как с этим бороться или это баг пароходов и нужно ждать фикс?
Причем происходит это не всегда а как то через раз. И такие самолёты не хотят проходить улучшение а просто висят в производстве -0.00/день
Так есть смысл строить штурмовики на базе среднего корпуса? Или все-таки лучше лёгкий корпус?
Если нужны чистые штурмы, то легкие лучше. Из среднего корпуса получатся тактические бомбардировщики - по сути самолеты которые могут делать и поддержку и бомбардировки, но хуже чем штурмы или страты соответственно. Мне нравится иногда их делать, особенно за средние страны, когда производства не так уж много, а войны выходят более долгие
Братан не в обиду но толком инфы мало сказал, я вот ищу уже шестое видео по поводу того какой самолет в каких ситуациях лучше и с каким снаряжением. У штурмовиков куча вида вооружений, и какое для чего лучше понятно воообще не сразу, и ведь штурмовики многие могут и корабли тоже бомбить, и причем бронебойные бомбы даже по лучше справляются иногда чем торпедоносцы, тупо башка едет от того что непонятно что лучше, я уже тупо эксперементирую по 20 шаблонов в произодстве за рейх и каждый называю даже по разному, типо там "Ar-101 ракеты, Ar-102 Бронебойки, Ar-103 Тяж.бомбы" и другое, но потом нихрена не запоминаешь, ещё и картинку каждому менять, короч ступор полный, хочет нахер послать эту мотню
А какая формула урона воздушного боя где её можно найти
На википедии есть полная формула урона и не только. hoi4.paradoxwikis.com/Air_combat
Спасибо большое за ссылку. Как бороться с бомбардировками логистики за СССР против Англии и сша
Делаешь истребители против того, что бомбит тебе логистику, покрываешь этими самолётами все нужные регионы. Хватает обычно 1-2 крыла на регион чтобы бот успокоился\миссия была не эффективной. Ну и не забывай восполнять потери (автотранспорт, поезда).
@@MrDobGuy я не понял одного, допустим у вражеского самолета защита 10, исходя из этого выгоднее строить истребители на атаку от 10, или выгодно максить атаку настолько насколько это возможно. Игра суммирует защиту всего крыла или же расчет идет как урон по одному конкретному самолету, и тогда по логике если защита у врага 10, а урон у нас 40, то 30 урона уходит в никуда?
Подскажи, как пополнять авиакрылья? Развернутые части отказываются восполнять потерянную технику
У них должен быть одинаковый набор миссий
Чтобы их подполнять, у тебя должны быть точно такие же самолеты на складе
Нужны самолёты того же типа что в авиакрыле. Чистые истребители - к чистым истребителям, штурмовики к штурмовикам, универсалы к универсалам. Если ты поставил вместо чистых истребителей в производство универсалов, нужно разворачивать из них новые крылья.
Дурость, но вот так.
Сколько примерно эффективная стоимость истребителей и штурмовиков?
Сложно сказать, для разных годов разные стоимости. Главное старайся двигатель подбирать как можно ближе к нужному минимуму тяги.
А что за длс для шаблона самолёта а у меня этого нету?
by blood alone
Так я так и не понял насчет атаки, есть ли смысл сильно перебивать воздушную защиту? Если у тебя 50 атаки, а у врага 10 защиты, ты же не будешь сбивать по 5 самолетов, получается оно в никуда идет, или нет. Да и если теперь маневренность не важна, почему с маленьких не переходить на средние самолеты, у которых намного больше дальность и защита? Ну на мажорах конечно, там где промка позволяет.
В общем да, будешь сбивать по 5 самолётов (на самом деле не 5 потому что есть другие факторы, но урон повысится, да). Манёвренность всё так же имеет значение, просто поменьше - поэтому можно обменивать немного манёвренности на атаку. Намного больше дальность и защита - да, намного больше цена - тоже да. Нужно понимать, что бой (сравнение моделей) ты рассчитываешь не условными 1000 самолётов против 1000 вражеских, а условным x производственной мощности. И вот из этой мощности получится, что хоть средние самолёты эффективнее на условные 10%, но стоят они на условные 20-50% дороже и воздух ты получается не побеждаешь. То есть их в среднем нецелесообразно использовать. Но у них всё ещё остаются места применения - их большой радиус очень полезен для определённых регионов (больших - где нужно покрытие, либо где нету достаточного количества авиабаз и важно именно получить чуть большее преимущество чтобы пробиться).
Да вот нихрена, маневреность ни в коем случае не должна быть ниже у истребителей, проверял ни раз, если у тебя ниже маневреность чем у противника то никакая атака по 50 тебя не спасет, самолёты будут пачками сбиваться
Жиза
Особенно если у твоих скорость меньше.
Хз, мои тесты показывают, что самолёты, где режут атаку в пользу манёврености, обычно проигрывают, причём неплохо так проигрывают
А в каком DLC важность маневренности понерфили? в текущем, вместе с выходом этого констркуктора, или еще когда-то раньше?
Вместе с выходом этого. Но она всё ещё играет нормальную роль и обычные истребители всё так же перебивают тяжёлые (особенно учитывая стоимость - если сделать очень жирный тяжёлый, он будет размениваться в плюс в единицах, но если посчитать по стоимости - в минус)
@@MrDobGuy спасибо.
Истребители и перехватчики имеют одинаковые миссии, следовательно, они будут сливаться в смешанные эскадрильи. Можно ли запреть пополнять истребительные эскадрильи перехватчиками и наоборот?
Не будут. В настройках авиакрыла (над ними) можно поставить, чтобы в авиакрыло шли только конкретные модели. Если создавать просто истребители из перехватчиков, то, возможно, будут, но перехватчики реально нужны в очень редких случаях и не таких больших количествах (обычные истребители хорошо справляются со всем обычно), так что законтролить это не так сложно.
Да это лего на фиг не нужно по факту,8 лёгких пулемётов,двигло топовое и бак,всё что надо. Выпиливает такой истребитель на ура ботяру. С людьми естественно нет какого то прям шаблона. Штурм,там бомба,бак и кресло опционально. Что там огород городить.
Нет
Мог ещё скучнее сделать?
А как собрать транспортный самолёт?? Помогите
Он сразу доступен, его не нужно собирать.
Почему у меня у штурмов нету штурмовой атаки? ВООБЩЕ
Либо ты не добавил им компоненты на авиаштурмовую атаку, либо ты смотришь их общие статы, а не статы на миссии (для этого нужно навестись на конкретную миссию).
@@MrDobGuy Да заметил. Я смотрел на общие. Приделал орудия и появилась атака
@@MrDobGuy почему при назначении самолетов на атаку кораблей они топят в основном конвои а боевые суда,
и почему ставя патрулирование для кораблей они не топят вражеский вообще, вражеский вообще не терпит потерь и боев почти нет
КАК ЗАЙТИ В САМ РАЗДЕЛ КОНСТРУКЦИИ
А ты купил dlc?
@@Nekompetentnoe_mnenie нет, подскажи какой длс купить надо
Играю на expert ai. Никак его авиацию не могу победить. Особенно сейчас когда ей дали дальность
В expert ai же нету просто чистых бафов, а только улучшение логики, верно? Самое главное - построить достаточно качественных истребителей. Начинай со сравнения шаблона с вражеским - победит ли твой истребитель вражеский. Если нет - твой нужно улучшить; да, но ты все равно проигрываешь - нужно строить больше истребителей. Возможно начать чуть раньше строить военпром/больше выделять на истребители.
Когда будешь уверен что хорошо сможешь удерживать воздух/уже удерживаешь его - начинай строить авиаштурмовые.
Еще очень большую роль играют радары - тоже один из вариантов получить чуть большее преимущество.
Меня убивает что я могу мочить истребы но страты они по регионам кидают и я не могу за ними скакать по всей карте
А потом ещё бомбят аэродромы или все капец
Разговариваешь очень противно, аж уши режит
воздух- воздух ll сильно влияют на статы для перехватчиков?
По цифоркам да
-40% штрафа за ночь это много.