Au départ ce salut est un salut romain ensuite il a été utilisé par Mussolini et Hitler à repris ce salut c'est tout simplement un salut nationaliste il n'y a rien de choquant
Franco était un dictateur nationaliste pendant la Seconde Guerre mondiale (et après). Tout comme les Nazis, ils se sont inspirés des fascistes italiens et de leur salut tiré de l'Empire romain
Mon grand-père a fumé toute sa vie. J'avais 10 ans quand ma mère lui a dit "Si tu veux voir ton petit fils recevoir son diplôme, tu dois arrêter immédiatement." Ses yeux étaient remplis de larmes quand il a réalisé ce qui était en jeu. Il a arrêté instantanemment. 3 ans plus tard, il est mort d'un cancer des poumons. C'était très triste et cela m'a détruit. Ma mère m'a dit "Ne fume jamais. S'il te plait, ne nous fait pas vivre ce qu'il nous a fait vivre." J'ai accepté. A 28 ans, je n'ai jamais touché une cigarette. Je dois dire que je regrette un peu de n'avoir jamais essayé car les commentaires de cette vidéo m'ont quand même donné le cancer.
Franchement tu dois pas trop traîner sur youtube, les commentaires ici sont ultra light par rapport à ce que je peux lire par exemple sur les vidéos de russia today ou celles d'Henry de Lesquen.
Bonjour je m'appelle nom et J ai pas de prénom mais puisque UA-cam me le demandait J en ai quand même inventé un qui me semblait le plus en rapport avec mon nom. Sinon je suis un grand amateur de course automobile télécommandé car je trouve le concept très intéressant puisqu'il procure les mêmes sensations de vitesse et d'adrénaline que la course automobile tout en évitant le risque pour le pilote et est beaucoup moins néfaste pour l'environnement.
Transférer une dépouille n'est pas détruire un monument ou gommer l'histoire. C'est mettre fin à des pèlerinages indécents rendant hommage à un dictateur.
@@hotchkiss4878 juste pour info bon je précise je suis contre franco e tout mais juste pour que tu saches pour ta culture, Picasso a peint Guernica pour la propagande Républicaine en montrant le bombardment de Guernica avec des milliers de morts alors qu'on pouvait les compter par dizaine (juste pour info ^^)
@@ceheginable Tel que peint, ce célèbre tableau, s'il démontre en effet les ravages du bombardement, est fort loin de représenter ''des milliers"" de morts. Il suffit pour cela de comprendre la symbolique utilisée dans l'esprit du peintre qui dépeint seulement quelques victimes.....
Mon père né en 1929 a vécu la guerre civile d'Espagne, il allait se cacher dans les caveaux du cimetière pendant les bombardements.. ça l'a beaucoup marqué..
@@mrgreen7133 Barcelone, plus anarchiste que républicain.. Son père, mon grand-père, avait creusé une galerie dans le puits de la maison, il s'y est caché plusieurs fois
@@laffairelolaestunfakedemac9695 moi mes arriere grand parents etaient respectivement membre du POUM et de la CNT ils ont été tués en 1937 par les staliniste du PCE mon grand pere qui a assister a tout est toujours tres emu quand il me raconte ca
C'est gens sont originaires d'Espagne. C'est pas pour rien qu'il s'agit d'une guerre civile ! Même si il y avait 30 000 Étrangers dans les Républicains Espagnols dont 10 000 Français.
Les déchus sont littéralement "ceux qui sont tombés", mais les connotations changent légèrement, et effectivement en l'occurrence le nom du monument n'a pas de sens négatif originellement. Jolie petite précision, on remercie Jean Patrick Grammarnazi de la rédac', il en faut.
lucas perez tu dis vrai mais le devoir de mémoire de ces régimes peut être réalisé autrement... Là on tente pas d'effacer l'histoire on tente d'éviter les pèlerinages fascistes de certains espagnols...
Ils veulent seulement déplacer sa tombe dans un endroit privé, quoi de plus normal que de faire cela. Et si ensuite les gens voudront aller sur sa nouvelle tombe ils pourront mais sa tombe ne sera plus associé à ce moment.
otmane toumi un dictateur Napoléon ?!?!?! L'homme qui a défendu la France face aux coalitions anti-française anti-républicaine ?!?! Napoleon et un héros national fait gaffe comment tu lui parle
lucas perez ces gens ne save rien de l'histoire Napoleon était un chef d'état autoritaire mais il a mené plusieurs batailles pour défendre les intérêts de la France et de son peuple C'était aussi un excellent général qui a utilisé de nouvelles tactiques militaire qu'on utilise encore aujourd'hui Bref on peut dire que c'était un peu un génie
Ce que beaucoup de personnes n'arrivent pas à comprendre, c'est que la guerre d'Espagne n'était pas une guerre opposant l'armée contre les civils, mais bien des civils contre des civils . Ce qui signifie qu'il est tout à fait logique que certains continuent à le soutenir aujourd'hui
Ça peut paraître exagéré mais je pense que les espagnols devrait passer par un référendum avec majorité à plus de 60 % pour cette histoire. Car c'est un sujet de fortes tensions populaires en Espagne, je pense que politiquement on ne peut pas retirer ces cendres si il y a encore une trop forte partie de la population qui est attaché à Franco (même si elle n'est pas majoritaire). Aujourd'hui c'est la démocratie qui domine, pas le franquisme, ça ne servirai qu'a renforcer les rancoeurs d'enlever leurs symboles à ceux qui n'ont plus que ça, et il y a pas plus mauvais pour un pays que les rancoeurs internes.
L'Histoire en chanson et en Français en Espagne c'est pas si facile, les referundum ne sont pas appliqué il y a beaucoup de tension politique je connais pas grand chose mais je sais que c'est la mer noir et ce que tu proposes n'est pas fesable
Juan, l'héritier du trône était exilé au Portugal et Juan Carlos, le futur roi après la nomination de Franco et l'abdication de son père, a été éduqué par les franquistes pour devenir l'héritier du régime, il est donc revenu en Espagne pour être éduqué et faisait des aller-retour au Portugal, c'est d'ailleurs là bas qu'il a tué son frère par balle
Ceux qui disent que faire ça c'est "détruire l'histoire" n'ont rien compris. L'Espagne est un pays qui a souffert d'une dictature et qui continue d'honorer cette époque dans une certaine mesure. Cette décision est tout à fait compréhensible car elle permet d'endiguer cette mémoire qui est au final malsaine pour une démocratie. C'est tout à fait politique, et important. Les gens du présent n'ont pas à commémorer un passé qui n'est pas un accord avec leurs idées.
Les gens du présent ne peuvent pas commémorer le passé mais ils peuvent le juger et affirmer qu'il est mauvais et choisir de détruire ou déplacer des lieux où monuments ? C'est pas un peu contradictoire ? Si ça marche dans un sens ça doit marcher dans l'autre
@@maximilien3956 Mais oui, allons y gaiement! Et tant qu'on y est, construisont des sépultures à la mémoire des autres plus gros bouchers de l'histoire! Hitler, Mussolini, Ismail Enver et toute leur compagnie!
Oui t’a raison... En plus j’avoue que ça ne détruit pas l’histoire car ils peuvent les lire dans les livres leur histoire fasciste.... Mort à la dictature!
@@sei2708 C'est une mode d'écriture qui consiste à ajouter des terminaisons féminines et masculines à chaque mot, chaque verbe, chaque terme : les sympatisant-e-s sont allé-e-s au restaurant. Une lubie néo-progressiste qui sous entend que la langue française est oppressive par nature. Chacun son délire.
Le problème qui se pose en Espagne, et que soulève ce court docu, est justement qu' il manque un travail de mémoire sur le passé. En effet la transition vers la démocratie à la chute de Franco a du se faire sous le "tabou" de la dictature. Encre aujourd'hui on ne parle pas assez en Espagne du fait que Franco était un dictateur qui a fait beaucoup de mal à sa nation et du fait qu'aujourd'hui de nombreux partis et dirigeants sont héritiers du franquisme et qu'il faut le combattre... On en parle pas parce qu'on a peur de déstabiliser la démocratie, c'est bien ça que résume le docu. Vous avez compris l'inverse.
@@tomasgomez3617 Pour certains Franco reste celui qui a sauvé l’Espagne du totalitarisme communiste à la sauce stalinienne... Au final ce genre de lutte ne fait que réveiller des blessures qu'on ferait mieux d'oublier, mais c'est la spécialité de la gauche de vouloir humilier leurs opposants et réécrire l'histoire.
@@elios4592 Parce qu'un totalitarisme fasciste ultraconservateur vallait mieux ? C'est justement pour que les gens arrêtent de croire que Franco était un sauveur, que ce travail de mémoire est important, regarder l'histoire en face et admettre les erreurs du passée ce 'est pas réecrire l'histoire et bien que ça puisse en déranger certains, sur le long terme c'est bénéfique pour une nation.
@@tomasgomez3617 Pourquoi toujours revenir au sacro-saint "devoir de mémoire", qui implicitement véhicule l'idée que le régime franquiste était mauvais par essence en adoptant un point de vue morale totalement anachroniques. Pour les contemporains de la guerre civile, la peur d'une prise de pouvoir anarcho-communiste était réelle, et à leur yeux la victoire de Franco, aussi brutale fût elle, a été une délivrance. Quoi qu'on en dise, l'histoire a parfois besoin d'hommes comme Franco, qui a en outre eu l'intelligence de comprendre qu'une transition démocratique était nécessaire et qui n'a pas chercher à s'accrocher au pouvoir. L'Espagne avait besoin de cette transition brutale pour se "purger", et Franco a été l'homme providentiel qui a accomplis la sale besogne et à transmis le pouvoir quand sa mission était terminée. Si les anarcho communistes avaient gagné... Alors je n'imagine pas ce que serait l'Espagne aujourd'hui. Foutons la paix à l'histoire, et que les socialistes espagnoles arrêtent leur révisionnisme revanchard.
@@elios4592 Si l'histoire existe c'est bien pour pas qu'on lui foute la paix mais qu'au contraire on l'étudie pour évoluer et grandir en tant que societé. Si vous pensez qu'encore aujourd'hui on peut conciderer que la dictature Franco, collabo avec les Nazis, était un bien nécessaire alors c'est que vous avez une analyse tristement biaisée par vos idéaux politiques. Notez que ce n'est pas Franco qui à voulu la transition, c'est le Roi qui attendit la mort du dictateur pour oser annoncer qu'il était temps d changer de régime, et ce n'est pas un choix très difficile ni méritant qu'il a eut à faire puisque l'Espagne était alors la nation la plus arriérée et renfermée de l'Europe, avec des cas de famine et de pauvreté gravissimes et de sous développement. Et aux premières élections de 1977parmi les 3 premiers partis on retrouve le parti communiste et le parti socialiste devant la droite franquiste. Donc non aller faire des saluts fasciste sur la tombe d'un bourreau qui a fait plus de mal que de bien à son pays c'est très triste encore plus pour un espagnol qui se considère comme un patriote.
Comment peut on dire des choses pareilles ? Vous êtes complètement fermé d'esprit. Vous exposez vos idées de la pire manière qui soit sans se préoccuper de la culture et des opinions de cet autre peuple. Parce que contrairement aux Français, Franco est apprécié par certains espagnols !! Commencez par réfléchir avant de parler. Bien cordialement
TM 66777554 RATP FRANCO,,,,!! EFFACER,,,,!! ,POURQUOI,,,,,,,,,? Parce que,,,,,,,,,,,VOUS. ,,,,,,,ÊTES,,,,,PARFAIT,,,,,??? THE HIN INTERNATIONAL ART GROUP
Certes Franco était un dictateur, mais il a énormément relevé l'Espagne, qui traversait une crise économique majeur. Il y a des enjeux bien plus important, que la tombe de Franco, le gouvernement ferait mieux de revoir ces priorités.
Mouad Beggar en tuant des milliers voir millions de personne? Guerre civile tu sais ce que ça veux dire non? ^_^ Hitler à fait la même dans se cas la il a relever l'allemagne qui étais en crise économique pourquoi tu va pas le vénére ?
Mouad Beggar as-tu déjà été en Espagne ? Sais-tu que presque la moitié de la population adhère encore fortement aux idées fascistes imposées dans le passé par Franco, justement car le gouvernement a pendant longtemps, protégé les vestiges de la dictature ? Es-tu conscient de la corruption et de la haine fasciste qui dévore encore ce pays de nos jours ? Le démantèlement de la tombe de Franco est un enjeu politique majeur qui se doit d'être traité au plus tôt, pour le bien de la démocratie espagnole et de la liberté de son peuple, qui sont d'ailleurs très vagues et mal définis.
La question est la suivante : Pourquoi est-ce que des gens dans le monde entier décide de se trourner vers des régimes que nous considerons comme des dictatures. La démocratie échoue de plus en plus dans sa mission jusqu'à devenir une dictature dissimulé.
J'imagine que la volontée de changement deviens auto-destructrice, une envie d'être fier de son pays (genre c'était mieux avant) de contrer le progressisme actuel qui gomme nos différences. La mentalité actuelle qui est de la peur tabou de la mort qui fait pourtant parti de la vie. Et tout ce qui s'en rapproche Perso je suis assez d'accord avec ces gens là, le point sur lequel je suis en désaccord c'est la méthode. Je préfèrerais un changement de constitution et garder une démocratie, mais bon on verra bien le futur😁
@@mium_4177 Le progressisme est un moyen d'être fier de son pays ? Justement les progressistes ont plus tendances à se détacher de leur sentiment national Le progressisme qui gomme les différences ? On ne doit pas avoir la même notion de progressisme Le progressisme qui a peur de la mort ? On est dans le hors-sujet total car même dans les idéologies conservatrices, la peur de la mort peut être présente chez les individus ou non Donc au final je ne comprends pas ce que tu dénonces Est-ce que c'est réellement les moyens qui sont mis en place par le parti socialiste dans cette vidéo ? Ou un progressisme dont tu n'as pas la définition ?
Nan et puis surtout Taiwan est divise par rapport a la Chine, jamais en Chine tu verras quelque chose au nom de Tchang Kai-Chek, il n'y a qu'a Taiwan et a Hong Kong (et peut etre Macao) que tu peux voir ca
Stopper la dictature en dictant les mentalités à suivre, c'est beau. Sincèrement, je pense que la démocratie n'est qu'une façade. Un autre moyens d'imposer ses idéologies.
@@lt8566 plus tu mets une chappe de plomb sur quelque chose, plus tu as envie de l'ouvrir pour voir ce qu'il y a dedans. Plus tu interdis la cigarette a un gamin, plus tu lui donnes envie de l'essayer. Laissez l'intelligence collective faire.
@@tarlousesmagrebousesjalous4185 comparer un communiste qui s'accroche au pourvoir et un nationaliste qui prépare la démocratie c'est sur que c'est la même chose
@@spork3526 Je suis contre l'immigration massive et je vote RN. Il faut savoir que Franco est arrivé au pouvoir par un coup d'état sanglant et a massacré les travailleurs espagnols avec l'aide de soldats Marocains qui faisaient le salut nazi pour lui. Tu prétends donc que la dictature de Franco était une démocratie...Tu es donc négationniste....Qu'est ce que tu connais de Franco toi gamin? Si demain Marine Le Pen devient présidente et devait écraser les gilets jaunes, tu serais de quel côté toi einh? Pourtant il me semble qu'ils sont patriotes eux aussi non...Tu retournerais ta veste comme beaucoup de monde face au concret petit. Déja t'es français donc la ramène pas, la France n'a pas bougé le petit doigt à l'époque. Ensuite si tu avais été étudiant en droit à l'époque de la guerre civile et que tu travaillais à mi temps en tant que serveur, tu aurais été contraint de finir tes études, puis de devenir ouvrier et donc d'être syndicalisé...Donc syndicalisé veut dire républicain, petit naif. Les franquistes de l'époque avaient souvent des situations économiques leur permettant de collaborer avec le pouvoir franquiste totalitaire, c'est à dire que 90% des terres appartenaient à 0.1% de la population...bref. La guerre c'est la guerre, tu connais rien des idées des républicains espagnoles ou franquistes, ni des causes profondes de la guerre civile espagnole, alors vient pas nous parler d'idéologie derrière ton clavier gamin. Nous
Hoy se ha anunciado que van a sacar al criminal del valle de los caídos, espero que esta vez no vuelvan a cancelar su exhumación. Es un pequeño paso para los españoles pero un gran paso para la democracia española.
@@revolutionariesoffreedom2374 Un premier ministre est nommé, un président (du conseil) est élu par la chambre. On est d'accord, la différence est minime, d'autant que les potentiels présidents du conseils sont d'abord proposés par le roi avant un vote du parlement, mais bon, ça s'appelle comme ça, c'est tout.
J'éprouve toujours beaucoup de plaisir quand j'entends un politique expliquer qu'au nom de la Démocratie, certains ne devraient plus avoir le droit de penser, de s'exprimer, d'être représenté.
Mes grands parents ont fuis en France ce régime de dictature et de terreur, eux qui ont connu l'époque et m'ont raconter en face comment c’était ba putin cette vidéo me fait un peu peur. Apres la France est loin d’être clean, il y a "eu" aussi beaucoup de racisme envers les espagnoles et les italiens sachant que les français de cette époque en ont profiter de cette main d'oeuvre et les traiter comme des merdes.
C'est la nature humaine que veut tu, les espagnols ont bien massacrer les indiens... après tes grands parents etaient républicains mais c'était la guerre. Aujourd'hui, si tu veux être fier d'être espagnol, il faut te rattacher à un roman national fort et Franco en fait parti.
@@ricotalinel'un n'empêche pas l'autre, je suis Espagnol 🇪🇦, car mon père et mon grand père sont nés en Espagne 🇪🇦 et sont venus en France 🇫🇷 en 1921, mon grand-père avait fondé son entreprise artisanale et avait beaucoup d'associés et salariés portugais, espagnols, italiens et un peu de français soit entre deux et cinq environ sur une cinquantaine de personnes d'après ce qu'avait raconté mon père et mon grand père quand il était encore vivant dans les années 50-60. Un jour les allemands lui ont tout pris, ils l'ont ruiné et déporté en 1941 en Allemagne 🇩🇪 avec ma grand mère paternelle, ils sont sortis vivants en 1945, mais comme ils étaient déjà âgés, et blessés physiquement et mentalement, ils ne pouvaient plus exercer un métier, donc ils sont rentrés en Espagne 🇪🇦 en 1946, ils ont été soignés par les médecins français et espagnols malgré la dictature franquiste, j'y étais quelques fois là bas pour aller voir mes grands parents paternels, là bas ce n'était pas du tout le paradis, et en même temps ce n'était pas non plus l'enfer puisque c'était un pays qui voulait juste une union entre peuple hispanophones et lusophones avec le Portugal 🇵🇹 qui a toujours eu de bonnes relations. Et il faut reconnaître que les espagnols et les portugais ont été les plus accueillants pour les juifs qui fuyaient la Gestapo puisque les ibériques ne voulaient pas les allemands sur leurs territoires.
Vous oubliez juste que la transition démocratique c'est faite grâce au travail énorme de la Monarchie incarnée par Juan Carlos Ier..mais ça c'est toujours oublié par nos journalistes pour ne pas montrer l'importance de la Monarchie en Espagne.
Mais c'est justement en cela que l'on se trompe. Il y a une méconnaissance totale du principe de la monarchie constitutionnelle. Le Monarque est certe un symbole mais il est la clef de voute par ce symbole de tout le régime démocratique. Ce que à fait JC1 est un acte héroïque; il a affronté les franquistes mais personne n'en parle car cela serait faire de la pub au régime monarchique.
A cette époque 90 pourcent de la population était appauvrie en Espagne par quelques grands propriétaires terriens. Donc peu importe ce que les gens disent sur les républicains, ( qui n'étaient pas communistes einh) eux représentaient bien plus le peuple espagnol que les quelques pintadeaux franquistes à tête de beauf belges que l'on voit en place aujourd'hui.
@@ricotaline C'est juste parceque tu es français et soumis au grand remplacement de Marseille ou Paris ( qui est réel malheureusement) que tu déclares vive Franco? Les républicains espagnols étaient très largement anti communistes....renseigne toi avant de te proclamer chef d'armée espagnole einh. De plus la guerre civile espagnole c'était un terrain de jeu pour les puissances russes allemandes et américaine a l'époque, le peuple lui n'a rien demandé aux rouges ni aux bruns, à part des armes et des arsenals pour s'entretuer.
@@tarlousesmagrebousesjalous4185 Ai-je seulement dit "vive Franco" ? Non. En revanche, j'ai dit que je suis proche idéologiquement de Franco, et que sa victoire est la meilleure chose qui soit arrivé à l'Espagne au XXème siècle, tandis que la victoire des chiens républicains et communistes aurait été la plus grande catastrophe de l'histoire espagnole. Je ne suis ni de Paris, ni de Marseille. Je vis encore en France.
Pour les allemands, c'est inimaginable de faire ça, pour les japonais c'est tabou d'en parler mais au sujet de Napoléon 1er pour les français, Mussolini pour les italiens et Franco pour les espagnols, là il y a du monde... L'Europe est en pleine peste brune et la dernière fois, ça a fini en guerre mondiale. D'ailleurs, le nationalisme fini toujours en dictatures et en guerres... Les dictateurs nationalistes ne doivent plus être vénérés de cette manière. Tout les partis fascistes et bonapartistes devraient être interdits ainsi que ces pratiques comme dans le reportage.
Reecris plus l'histoire Pour le bonapartisme littéralement c'était des guerres défensive Pour le franquiste ils étaient neutre Et pour le fascime quand on promet des truc et que tu les respectes pas il est logique de faire appliquer. Et pis si on regarde les gauchiste c'est vrai que c'est la paix. Regarde l'urss pendant 70ans de paix 😂 Regarde la chine la Corée du Nord Etc Tous communiste. Même la Bulgarie communiste à lancer une politique anti turc pendant qu'elle était communiste.
J'habite à Madrid et ça ne se passe pas du tout comme ça, vous faites passer les espagnols par des fachos/nazis alors que c'est pas le cas, je trouve ça sincèrement dégeu. L'Espagne est bien passée à autre chose de Franco... D'ailleurs au valle ils était 120, et pas plus de 1000 😙
L'Espagne "officiel" et dans sa majorité, je pense que oui. Mais on voit bien qu'il y a des nostaligiques de la dictature, il ne faut pas le nier !!!! Il y a un moment où il faut leurs faire comprendre que Franco C'EST FINI.
@@alexbrague176 Et toutes les deux visent dans le fond a retablir une dictature. Peut-etre pas pour les "simples nostaligues" mais pour les intellectuels de ces mouvements, c'est sûr. Donc dans tous les cas, ces mouvements sont une menace pour les ideaux democratiques que, je pense, nous partageons en majorité en Europe de l'ouest (pour englober Allemagne, Italie, etc...). Ils ne faut jamais sous-estimer les vestes brunes, l'histoire nous a montrer que chaque avançée democratique est tres fragile et qu'un retour a la dictature est tout le temps possible !
Julien TSP catalogne historiquement de gauche? Puyol était de droite , il a gouverné combien de temps ? Puigdemont est de droite. Ça fait belle lurette que la catalogne est entre les mains de partis de droite. Depuis la fin du franquisme en fait 😊
Frédéric Perez À l'époque de Pujol (pas Puyol, ça n'a rien a voir), le cdc était centriste. Puigdemont est de centre droit certes, mais actuellement Quim Torra est de quel bord ? Ai-je besoin de rappeler des figures comme Companys, Marcià, Taradellas ? Ou de rappeler l'importance historique de l'anarcho-commmunisme en Catalogne ? Ou peut être l'indépendantisme catalan (qu'on y adhère ou non, j'énonce juste des faits) qui est principalement de gauche (bien que ce soit plus nuancé depuis les récents événements). Essaye donc crier ton amour pour Franco en Catalogne, tu risques pas d'être bien accueilli.
Julien TSP Pujol est de droite ,et c'est lui qui a gouverné la catalogne pendant plus de 20 ans. Et quel rapport avec ton "essaye donc de crier ton amour de franco...."?
Frédéric Perez Tu réponds donc uniquement à ma première et à ma dernière phrase, oubliant ainsi 3/4 (précisément^^) de mon argumentaire, autant te dire que je suis déçu. Pour répondre donc à tes deux pauvres phrases, tu t'entêtes à dire que Pujol est de droite alors que lui même est le fondateur de la Convergència Democràtica de Catalunya qui se définissait elle même comme centriste. Alors à moins que tu sois de sa famille proche et que tu saches plus que nous qui il est politiquement, je ne vois pas pourquoi je devrais te croire sur-parole et sans arguments de ta part. Pour la dernière phrase, je te permet de te rappeler que le sujet de base de la vidéo est la mémoire de franco qui divise les citoyens d'Espagne ; et mon commentaire initiale portait sur cette vidéo et non sur cette discussion, cette dernière phrase est en fait même la plus proche du sujet initial.
Julien TSP ta dernière phrase est en réponse a mon message . Donc elle doit avoir un mrapport avec mon com. Pujol est de droite . Aucun argument dans ton com ne démontre le contraire.
Je comprend le but d'eloigner les fachos, mais deplacer une partie d'histoire... Ils y a d'autres moyens car qu'ils le veuillent ou non ce monument restera marqué par le sceau de Franco
En fait c'est du fachisme doux , accepté et propre. Un peu d'autorité , un peu moins de liberté , moins de moralité et plus de pragmatisme et hop , nazi direct.
S'ils déplacent la tombe, qu'est- ce que cela changera ? Les gens iront voir la nouvelle tombe plutôt que l'ancienne, non ? Ou bien est- ce qu'ils vont garder l'emplacement de la nouvelle tombe secret ?
Il a eu d'autres torts, comme la persécution systématique de tous ses opposants politiques et ses efforts pour supprimer les identités locales espagnoles, par exemple.
@@hudiscool4186 Non, l'opposition à Franco n'était pas un bloc monolithique fidèle à l'URSS. Il y avait des démocrates, des républicains, des anarchistes, des communistes... Je ne parle pas de pleurer, mais de reconnaitre que le sort que les Catalans, Basques et autres peuples régionaux d'Espagne ont subi était peu enviable, et qu'il est facile de comprendre pourquoi ils gardent un très mauvais souvenir du franquisme.
@@yg156 Bref, que des gens peu respectables (à la rigueur les anarchistes sont parfois respectables). Dommage pour les identités locales. Mais quand on voit ce que le communisme et le républicanisme on fait en terme d'identités locales partout où ils sont passé, que ce soit en France ou en Russie...
@@ricotaline Donc pour vous, il est normal de persécuter, de torturer et d'emprisonner ses opposants politiques ? Vous trouvez que c'est sain, un pays dont les habitants n'osent pas dire quoi que ce soit contre le gouvernement par peur de représailles ?
Respect à ce patriote qui a défendu sa patrie. Merci à ses armées et à ceux qui les ont aidé à écraser la vermine qui pourrissait l'économie et la vie du peuple espagnol.
Cette cathédrale est juste magique. Ayant visité le site apres l escurial on se croirait dans un bâtiment genre seigneur des anneaux 3 (royaume des morts). Deja pas de plafond avec voutes etc car c une grotte immense. A l'entrée il y a 2 anges qui ressenble a 2 goutes d eau au nazgul avec capuchon tenant chacun une epee vers le haut et l autre vers la bas . Statut de 20 metres de haut noir.
la démocratie c'est en particulier accepter cela en fait, c'est l'un des principaux problèmes démocratiques : à la fois il faut assurer les libertés individuelles, le droit d'exprimer des opinions différentes de celles en place tout en assurant que la démocratie ne perde pas pied. C'est bien parce que c'est une démocratie qu'elle peut accepter ces saluts (qui ne sont pas hitlériens).
Cependant il faudra lire ou relire les livres d’histoire. Franco était un dictateur et le salut que certains lui rendent par cette main levée n’est pas sans rappeler le salut des nazis à leur Führer, mon jeune, très jeune ami.
Comme la gauche caviar en 30 ans de néolibéralisme qui devient avec Macaron ultra, et avec un langage asfixian pour mieux berné le peuple. La dite gauche utilise un langage de droite pour parlé ni plus ni moins du rejeton de l'axe de fer. Ou Guernica
C'est bien de voir que la gauche n'a pas plus d'idées en Espagne qu'en France. Quand on n'a aucune solution économique pour redresser un pays SOCIALEMENT (comme le nom de leur parti, je le rappelle), on trouve des futilités « sociétales », pour donner une illusion de combat et de progressisme. C'est risible, inutile, démagogue... mais ça marche tout le temps.
Ce qu'on oublie souvent de dire, c'est que la prise du pouvoir par les nationalistes a été soutenu par l'Allemagne et l'Italie, tandis que les républicains ont été soutenu matériellement par l'Union soviétique (et peut-être par la France de Léon Blum mais ça j'suis pas trop sûr).
OT ML Tu peut aussi préciser que l'Allemagne et l'Italie ont envoyé des corps de volontaires contrairement à l'URSS qui ne voulait pas rompre son pacte de non-agression.
Migoyan C'est pour cela que j'ai écrit "matériellement". Sinon le pacte de non-aggresion a été proposé le 20 Août et signé le 23 Août 1939 tandis que la guerre civile en Espagne a commencé plus tôt.
Étant donné que Pétain a empêché Hitler d'avoir la bombe atomique et qu'il est un grand héros de la Première Guerre mondiale je suis bien pour qu'on fasse la même chose à lui :)
@@rienavisionner4549 hitler demandait aux scientifques de faire des recherches sur "l'eau lourde" pour justement faire la bombe nucléaire, Pétain a rien empêché, il était même pas concerné et informé
Personne ne sait ce qu'est la guerre sans l'avoir vécu. Franco à massacré son propre peuple avec l'aide de soldats franco marocains et cela ne choque personne... Tous ces soi disant nationalistes antimusulmans
Décision purement idéologique d'un dirigeant socialiste sans pouvoir réel et incapable d'améliorer la situation économique de son pays alors il lui est plus facile de se donner une bonne conscience en déplaçant les cendres de Franco. Franco est un personnage historique qui fait partie de l'Espagne et de l'histoire mondiale que cela plaise ou pas.Chaque peuple doit accepter de vivre avec son passé et son histoire.C'est un signe de maturité politique. Il ne viendrait jamais à l'idée en France de déplacer le tombeau de Napoléon aux Invalides, pourtant Napoléon était aussi un dictateur responsable de centaines de milliers de morts, qui a supprimé les libertés publiques, fait emprisonner et exécuter sans jugement des opposants politiques (ex le duc d'Enghien) et qui avait abattu la république en France.
Le duc d'Enghien, c'était la faute de Talleyrand, pas Napoléon, quant à la république, elle était devenu très impopulaire et corrompu par l'aristocratie, (donc plus vraiment une République), surtout que Napoléon a conserver une grande partie des valeurs et héritages de la Révolution. On ne peut pas comparé Napoléon et Franco
Parce que le nationalisme est quelque chose de tout à fait sain. Et la dictature elle est partout, et d’autant plus dans nos fameuses démocraties actuelles.
@@citty9191 le nationalisme est la première cause de guerre et dénote d'un endoctrinement sur les foules, tout comme les religions(il n'y a pas d'arguments justifiant d'aimer "son" pays plus qu'un autre)
@@thierrybarbaira3260 irrespectueux pour la personne qui a perdu de la famille sous la dictature fasciste qui a assassiné des civils et des opposants politiques et certains n'étaient pas communistes donc révise tes cours avant de sortir des âneries de ce genre "à mort les coco" lol et les socialistes aussi je suppose ?
@@lezarddu59 mon grand pere ( republicain ) qui a fuit et a été torturé par les nationalistes ne m'empeche pas d'apprecier franco , tu ne dois pas te taire car un tel a perdu un membre . Sinon on peut parler de rien .
@@franzfanon229 ce salut est un salut nationaliste, de base, il était utilisé dans l'Empire Romain pour revendiquer sa fierté d'être romain, il a en suite été repris par Mussolini, puis par Hitler et puis par Franco. Mais en soit, ce salut est simplement un salut nationaliste. chevaucherletigre.wordpress.com/2015/03/26/le-salut-romain-histoire-dun-geste-controverse/ tiens pour mieux comprendre le sujet.
Va falloir aller détruire les monuments coloniaux en Amérique du Sud et il faudra aussi penser à effacer toute trace du général Cortez et de Christophe Colomb. Bref il faut tout virer parce-que c'était pas gentil. Vous penserai aussi a déclarer que l'espagnol ne doit être parlé qu'en Espagne car on ne peut pas faire de la langue espagnole une langue officiel dans un pays colonisé ça serait vraiment dictatorial est oppressant pour les otoctones
Vous comparez les restes immatériel (langue, culture, histoire) d'un procéssus long de plus de cents ans et qui est survenu il y a près de 200 ans (la colonisation et l'héritage qui en reste) à un autre reste cette fois matériel (monument) qui commémore quelques dizaines d'années (dictature franco) apartenant à notre histoire moderne. Donc déjà commencez par comparer des choses comparables. Par exemple : Est-ce qu'en Allemagne, En Italie ou en France on a gardé des monuments pour commémorer Hitler, Mussolini ou Pétain ? Non
@@BYROXI5000 ah oui , c'est nouveau ça : je suppose que vous étier sur place pour constater cela !!! Sachez que les républicains prisonniers étaient forcés au travail : sans limite de temps et peu nourris. !!!
@@hotchkiss4878 hé ben... encore heureux que je fais histoire euro d'espagnol et que je suis documenté sur le sujet... et que ma professeur est la soeur de Álex Navajas... qui est "el director de la hospedería del Valle de los Caídos"... mais bon apparament c'est nouveau pour toi.... mais pas pour moi XD Les prisonniers devaient respecter des règles, certes. Mais c'était leur choix afin de réduire leur peines. Ils n'étaient aucunement forcés à faire ce travail. Il n'y avait pas que des prisonniers d'ailleurs. Des personnes qui avaient des difficultés économiques sont aussi venus travailler car c'était un travail bien payé pour l'époque. Il n'y avait pas que des prisonniers républicains... il y avait aussi des prisonniers politiques, communistes... mais eux apparament comptent pour du beurre...
@@BYROXI5000 aucun rapport entre un jeune basketteur ( qui n'était pas né à l'époque ) et les évènements sous la dictature de franco !!!! Quant à l'Histoire et sa réalité, il suffit simplement d'avoir des témoignages des survivants de cette terrible époque Etre étudiant est une chose ; être témoin est autre chose de beaucoup plus sérieux Continue tes études, et évite de parler de chose que tu ignores
@@ricotaline le Kosovo est peuplé d’Albanais qui n’aiment pas trop les slaves et à ce titre ont gagné leur indépendance. La Serbie n’a plus aucun contrôle sur cette « province ». Les faits sont les faits.
On pourrait aussi à vous écouter évacuer les restes des Rois de France de l'Abbaye de Saint-Denis (enfin ceux qui ont survécus aux pillages) mais aussi démolir le tombeau de Napoléon...Etc, etc Vous feriez bien de vous occuper des affaires françaises et éviter de refaire l'histoire des Espagnols qui n'ont aucunes leçons à recevoir
Les socialistes aime aborder des sujets qui provoque des fracture social pour mieux régner. empêcher aux gens de rendre hommage a un homme qui a marqué le pays (en bien comme en mal) est juste un moyen de divisé les gens. En France il serait impensable que l'on exume Napoléon bien qu'il soit considéré par certain comme un dictateur.
@@Nico-84 comme dans toutes les guerres, il existe des exactions; tout comme les fascistes qui exécutaient les familles de républicains (n'oubliez pas le célèbre tableau de Picasso : 'Guernica') , ainsi que les nombreux enfants enlevés à leurs parents pour être confiés à des familles franquistes....
@@hotchkiss4878 le soucis c'est que les républicains étaient soutenu par l'urss de Staline , c'est à dire qu'ils étaient pilotés par une force politique étrangère , de plus avec des valeurs contraire au nationalisme conservateur de Franco . Le communisme à l'époque était vu comme le mal absolu , les bolcheviks ayant massacrés la famille royale et une partie du clergé. Sûrement que Franco dans sa dérive autoritaire s'est cru dans son bon droit de commetre des exactions pour le " bien commun " de son peuple et contre l'idéologie marxiste . Après on peu aussi se demander s'il était au courant de toutes les agressions commises par son régime..
@@Nico-84 Certes, les Russes soutenaient les Républicains; mais aussi les Démocrates de France, de Grande-Bretagne et d'autres pays. Les centaines de milliers de réfugiés espagnols en France ou ailleurs témoignent des nombreuses exactions commises par cette odieuse dictature de Franco. Et c'est pour cela que les élites politiques ou artistiques sont venus de réfugier, le plus célèbre étant Picasso.
@@stalag3256 Dans Astérix aussi les soldats romains lèvent le bras "comme des nazis". Tu crois que Uderzo était nazi?? Réveille toi mon grand. Le "salut nazi" n'a rien de nazi. Il a été utilisé par tous les grands régimes de l'Histoire avant d'être adopté par les fascistes et les nazis. C'est la salut romain, ou salut impérial, utilisé par les romains et les Français depuis toujours. Tu le retrouves notamment sous Napoléon
@@stalag3256 et les nazis lèvent le bras comme les fachistes italien,et les fachistes italien font le salut romain . Les franquistes n'étaient pas des nazis.
Mr le premier ministre, manuelle (valse II ?) petite question: seriez vous prêt à dire la même chose à la Russie à propos de ses places rouges et nombreuses statue des plus grands criminels de l’histoire? Ha ça marche pas? Parce qu’ils sont pas?.. facistes? Ha ok pardon excusez moi alors
Les gauches sont toujours fascinées par les cadavres. Pour célébrer ou sanctionner les cadavres, ils sont toujours partant. Ce côté charognard assez immonde est aussi lié à leur peur de la mort. Celle ci est elle même à mettre en relation avec l'absence de sens qui caractérise leur religion. Celle ci se veut en effet matérialiste. Le devoir de mémoire leur est indifférent. Dans le cas inverse, elles s'intéresseraient à ce qui les concerne. Les massacres républicains, leurs diverses répressions et persécutions. Les raisons de leur rejet historique par le peuple espagnol. Tous cela est bien dans leurs sales manières fascisantes et totalitaires. Pour la liberté, si il déterre ce type, j'irai manifester. Après tout, il a sauvé l'Espagne du bolchevisme. Aujourd'hui, personne ne peut prétendre ignorer ce que c'était et dire qu'il ne savait pas. On parle bien des génocidaires staliniens à l'époque, au bord de s'allier avec les Nazis. Aller déterrer les restes de Franco, c'est faire revivre les heures les plus sombres de notre histoire: quand anars et bolchos se complaisaient a déterrer les cadavres des bonnes sœurs et à crucifier vivant des curés. Plus jamais cela !
ok donc depuis quand un mec de la droite n'a pas peur de la mort? Ensuite quelle religon tu parles si la plupart des régimes ultra de gauches sont laïques? Et le devoir de mémoir ne leur est pas indifférent, exemple avec le résistencialisme en France avec la mise en avant de la résistance intérieure, ça c'est renié le devoir de mémoire? Et de quoi il a sauvé l'Espagne du Bolchévisme avec une montée quasiment inexistante du PCE à cette époque? Et dis moi le rapport entre anarchisme et gaude et bolchévisme? bon voila tu fais énormement d'erreurs et elles sont toutes stupides, tu es juste gauchophobe
@@ceheginable Juste un exemple. Teruel. Bombardement massif des civils par les bolcheviques ( avions français et anglais, mais surtout soviétiques, pilotés beaucoup par des mercenaires) massacre à peu prêt jusqu'aux derniers des défenseurs patriotes, fusillades de masse pour l'exemple des dizaines de soldats républicains épuisés qui refusent de retourner au front. Rien que ceux-là, au moins, mériteraient les excuses des gauchistes. Surtout quand on sait que leurs grands patrons se sont barré avec la caisse et le fruit de leurs racines vers la fin de la République. Après, on ne s'attend pas non plus à des excuses pour les écolières catho violées et tuées, les milliers de prêtres et religieuses. On sait trop que dans la religion gauchistes, les morts n'ont pas tous la même peau....
![Comment les Berbères du Rif ont-ils tenu tête à la France et à l’Espagne ? La guerre du Rif [QdH#68]](/img/n.gif)
On dirais un salut nazi
Au départ ce salut est un salut romain ensuite il a été utilisé par Mussolini et Hitler à repris ce salut c'est tout simplement un salut nationaliste il n'y a rien de choquant
Franco était un dictateur nationaliste pendant la Seconde Guerre mondiale (et après). Tout comme les Nazis, ils se sont inspirés des fascistes italiens et de leur salut tiré de l'Empire romain
coeur noir J'ai jamais dis que ce salut était choquant, j'ai juste dis que ce salut me rappel vachement le salut nazi, faudrait relire mon message..
Harold Nlm franco n'avais rien d'un dictateur tu n'a pas vécu sous sont reigne tu peut pas te permettre de dire sa
Harold Nlm Je suis un véritable noob en histoire 😂 Mais merci pour l'info
Vos reportages sont vraiment passionnants et soulèvent des problèmes peu médiatisés! Bravo!
Pierre-Louis R. Bah non puisque Le monde est un média (# ` n´ )
Chick Royal
Un medium
"Peu médiatisé" mdr
des "problèmes" ?
@@gascougascounizat8961 ptdr c'était y'a deux ans je supporte moins le monde mtn
Mon grand-père a fumé toute sa vie. J'avais 10 ans quand ma mère lui a dit "Si tu veux voir ton petit fils recevoir son diplôme, tu dois arrêter immédiatement." Ses yeux étaient remplis de larmes quand il a réalisé ce qui était en jeu. Il a arrêté instantanemment. 3 ans plus tard, il est mort d'un cancer des poumons. C'était très triste et cela m'a détruit. Ma mère m'a dit "Ne fume jamais. S'il te plait, ne nous fait pas vivre ce qu'il nous a fait vivre." J'ai accepté. A 28 ans, je n'ai jamais touché une cigarette. Je dois dire que je regrette un peu de n'avoir jamais essayé car les commentaires de cette vidéo m'ont quand même donné le cancer.
Mon dieu c'est génial ! Best comment ever !
Franchement tu dois pas trop traîner sur youtube, les commentaires ici sont ultra light par rapport à ce que je peux lire par exemple sur les vidéos de russia today ou celles d'Henry de Lesquen.
Bonjour je m'appelle nom et J ai pas de prénom mais puisque UA-cam me le demandait J en ai quand même inventé un qui me semblait le plus en rapport avec mon nom. Sinon je suis un grand amateur de course automobile télécommandé car je trouve le concept très intéressant puisqu'il procure les mêmes sensations de vitesse et d'adrénaline que la course automobile tout en évitant le risque pour le pilote et est beaucoup moins néfaste pour l'environnement.
Bravo pour se commentaire
@@nomprenom2645 ho mon dieux nous sommes frere!
Transférer une dépouille n'est pas détruire un monument ou gommer l'histoire. C'est mettre fin à des pèlerinages indécents rendant hommage à un dictateur.
1. Un dictateur n'est pas quelqu'un de mauvais. Merci de ne pas confondre avec un TYRAN.
2. Chacun a le droit de rendre hommage à qui il veut.
@@ricotaline l'Histoire est là qui démontre les agissement néfastes de ce petit dictateur ; le Grand Picasso en a témoigné ... et tant d'autres
@@hotchkiss4878
La grand picasso est un pédophile et un escroc.
Je ne te parle pas de faits, je te parle de théorie.
@@hotchkiss4878 juste pour info bon je précise je suis contre franco e tout mais juste pour que tu saches pour ta culture, Picasso a peint Guernica pour la propagande Républicaine en montrant le bombardment de Guernica avec des milliers de morts alors qu'on pouvait les compter par dizaine (juste pour info ^^)
@@ceheginable Tel que peint, ce célèbre tableau, s'il démontre en effet les ravages du bombardement, est fort loin de représenter ''des milliers"" de morts. Il suffit pour cela de comprendre la symbolique utilisée dans l'esprit du peintre qui dépeint seulement quelques victimes.....
Mon père né en 1929 a vécu la guerre civile d'Espagne, il allait se cacher dans les caveaux du cimetière pendant les bombardements.. ça l'a beaucoup marqué..
Force à lui 💪💪
@@mrgreen7133 Barcelone, plus anarchiste que républicain.. Son père, mon grand-père, avait creusé une galerie dans le puits de la maison, il s'y est caché plusieurs fois
@@mrgreen7133 il avait 10 ans a la fin de la guerre je pense pas qu'il puisse vraiment etre d'un coté ou de l'autre a cet age la
@@mrgreen7133 seulement la subir et ca peu importe ses opinions
@@laffairelolaestunfakedemac9695 moi mes arriere grand parents etaient respectivement membre du POUM et de la CNT ils ont été tués en 1937 par les staliniste du PCE mon grand pere qui a assister a tout est toujours tres emu quand il me raconte ca
Bon, je penses que ces gens ne sont pas originaire de Guernica...
C'est gens sont originaires d'Espagne. C'est pas pour rien qu'il s'agit d'une guerre civile ! Même si il y avait 30 000 Étrangers dans les Républicains Espagnols dont 10 000 Français.
Guernica : 300 morts
Dresde : 300 000 morts
Tokyo : 100 000 morts
Hiroshima + Nagasaki : 230 000 morts
Sinon oui c'etait les fascistes les méchants, n'est-ce pas ?
@@alkollyck4762 silence espèce de négationniste nazi!
@@navarro4238 300 morts c'est 3 jours d’exécutions sommaires par les Républicains.
@@alkollyck4762 aucun rapport. Tu comparé une guerre a quelqu'un qui tue sa population
J'étais impatient de lire les commentaires de grands politiciens, je suis comblé...
Les déchus sont littéralement "ceux qui sont tombés", mais les connotations changent légèrement, et effectivement en l'occurrence le nom du monument n'a pas de sens négatif originellement. Jolie petite précision, on remercie Jean Patrick Grammarnazi de la rédac', il en faut.
A 2:18, Angers prend un "s" !
Pierre Pst haha un gars d'Angers frustrée?
Bonjour, vous avez tout à fait raison. Toutes nos excuses aux Angevin(e)s.
maintenant y'en a un (ils on sûrement corrigé)
Comment ils ont pu edit ?
@@Litorax je crois que c'est une nouvelle feature, tu peux modifier les vidéos après l'upload
Inimaginable pour les allemands : peut étre mais pour les italiens...
Napoléon Bonaparte Bonjour votre empereur
Napoléon Bonaparte
Votre Majesté Impériale, nous avons besoin que vous chassiez Macaron et sa clique ridicule.
Vive l'Empereur!
Napoléon Bonaparte
Oui la tombe de Mussolini à la côte 😉
au japon le sanctuaire Yasukuni au plusieurs criminel de guerre sont enterrés et le premier ministre vas se recueillir une fois par ans
Napoléon Bonaparte.
Bah en fait c'est un peu pareil en France. C'est drôle avec ton pseudo mais bon, Napoléon était un dictateur.
Sauf que détruire l'histoire empêche de se souvenir et par conséquent se fait répéter les erreurs. Moi je préfère qu'il ne touche rien
lucas perez tu dis vrai mais le devoir de mémoire de ces régimes peut être réalisé autrement...
Là on tente pas d'effacer l'histoire on tente d'éviter les pèlerinages fascistes de certains espagnols...
Sébastien Rieu interdit de fleurir la tombe et mettre les barrières plus loin me paraît raisonnable
Ils veulent seulement déplacer sa tombe dans un endroit privé, quoi de plus normal que de faire cela. Et si ensuite les gens voudront aller sur sa nouvelle tombe ils pourront mais sa tombe ne sera plus associé à ce moment.
otmane toumi un dictateur Napoléon ?!?!?! L'homme qui a défendu la France face aux coalitions anti-française anti-républicaine ?!?! Napoleon et un héros national fait gaffe comment tu lui parle
lucas perez ces gens ne save rien de l'histoire
Napoleon était un chef d'état autoritaire mais il a mené plusieurs batailles pour défendre les intérêts de la France et de son peuple
C'était aussi un excellent général qui a utilisé de nouvelles tactiques militaire qu'on utilise encore aujourd'hui
Bref on peut dire que c'était un peu un génie
Ce que beaucoup de personnes n'arrivent pas à comprendre, c'est que la guerre d'Espagne n'était pas une guerre opposant l'armée contre les civils, mais bien des civils contre des civils . Ce qui signifie qu'il est tout à fait logique que certains continuent à le soutenir aujourd'hui
C’était des civils contre civils mais également l’armée contre l’armée. Cependant les nationalistes avaient un meilleur soutien des armées espagnoles.
@@думатьиначе ca depend , l’armée de l’air est resté du côté des républicains je crois, et ils ont reçu des divisions de tank soviétique
C'est beau de voir autant de gens faire coucou de la main !
@@hudiscool4186 oh mon dieu
@@hudiscool4186 tes un malade toi
@@melvin2980 Moi il me fait rire, son commentaire est d'un cynisme fin
Excellent
Excellent ! J'en ris encore
Ça peut paraître exagéré mais je pense que les espagnols devrait passer par un référendum avec majorité à plus de 60 % pour cette histoire.
Car c'est un sujet de fortes tensions populaires en Espagne, je pense que politiquement on ne peut pas retirer ces cendres si il y a encore une trop forte partie de la population qui est attaché à Franco (même si elle n'est pas majoritaire).
Aujourd'hui c'est la démocratie qui domine, pas le franquisme, ça ne servirai qu'a renforcer les rancoeurs d'enlever leurs symboles à ceux qui n'ont plus que ça, et il y a pas plus mauvais pour un pays que les rancoeurs internes.
L'Histoire en chanson et en Français en Espagne c'est pas si facile, les referundum ne sont pas appliqué il y a beaucoup de tension politique je connais pas grand chose mais je sais que c'est la mer noir et ce que tu proposes n'est pas fesable
Merci pour l'éclairage.
En quelques minutes, toutes les informations sont données. Cool
J'adore la façon dont il dit "El valle de los caídos" 😍😍😍😍😍
Federico Smith quoi, avec ce vieil accent de français qui a fait espagnol LV2
@@amanoieamanoie6858 oui trop de français qui parlent espagnol en LV2. ..c'est comme Franco le francophone.
En parlant de Franco j'avais une petite question : Qu'est devenue la famille royale sous sa dictature ?
Les bourbons une dynastie qui avait déjà eu le pouvoir avant et qui a des origines française
Timothé Crochet look...franco has typical arabic face...amazing waw looks not as european
Juan, l'héritier du trône était exilé au Portugal et Juan Carlos, le futur roi après la nomination de Franco et l'abdication de son père, a été éduqué par les franquistes pour devenir l'héritier du régime, il est donc revenu en Espagne pour être éduqué et faisait des aller-retour au Portugal, c'est d'ailleurs là bas qu'il a tué son frère par balle
Exiler
@X G pourquoi écrire un 's' après 30 ???
on dit: les années 30, en bon français
Arriba España! Una, grande y libre !
Vive la République!
vive el Caudilo !!!!!
@@ottoluchador9659 Et vive ta sœur!
Ceux qui disent que faire ça c'est "détruire l'histoire" n'ont rien compris. L'Espagne est un pays qui a souffert d'une dictature et qui continue d'honorer cette époque dans une certaine mesure. Cette décision est tout à fait compréhensible car elle permet d'endiguer cette mémoire qui est au final malsaine pour une démocratie. C'est tout à fait politique, et important. Les gens du présent n'ont pas à commémorer un passé qui n'est pas un accord avec leurs idées.
La "démocratie"...
Détruire un monument ou en retirer un corps, c'est détruire l'histoire.
Les gens du présent ne peuvent pas commémorer le passé mais ils peuvent le juger et affirmer qu'il est mauvais et choisir de détruire ou déplacer des lieux où monuments ? C'est pas un peu contradictoire ? Si ça marche dans un sens ça doit marcher dans l'autre
@@maximilien3956 Mais oui, allons y gaiement! Et tant qu'on y est, construisont des sépultures à la mémoire des autres plus gros bouchers de l'histoire! Hitler, Mussolini, Ismail Enver et toute leur compagnie!
Franco a sauvé le pays des anarchistes sanguinaires
Oui t’a raison... En plus j’avoue que ça ne détruit pas l’histoire car ils peuvent les lire dans les livres leur histoire fasciste.... Mort à la dictature!
L ecriture inclusive ça commence a être fatiguant, sinon bonne video
qu'est-ce ?
@@sei2708 C'est une mode d'écriture qui consiste à ajouter des terminaisons féminines et masculines à chaque mot, chaque verbe, chaque terme : les sympatisant-e-s sont allé-e-s au restaurant. Une lubie néo-progressiste qui sous entend que la langue française est oppressive par nature. Chacun son délire.
@@Samsich merci beaucoup ! chacun son point de vue haha
J'ai même pas remarqué que la vidéo en contient. Faut vraiment être obsessionnel pour le relever sous chaque post, ou très fragile.
@@brodytheslap8881 le rapport avec la fragilité ? Le rapport avec l obsession? Bisous
Quand les français sont choqués par les gens qui respectent leur mémoire
Le problème qui se pose en Espagne, et que soulève ce court docu, est justement qu' il manque un travail de mémoire sur le passé. En effet la transition vers la démocratie à la chute de Franco a du se faire sous le "tabou" de la dictature. Encre aujourd'hui on ne parle pas assez en Espagne du fait que Franco était un dictateur qui a fait beaucoup de mal à sa nation et du fait qu'aujourd'hui de nombreux partis et dirigeants sont héritiers du franquisme et qu'il faut le combattre... On en parle pas parce qu'on a peur de déstabiliser la démocratie, c'est bien ça que résume le docu. Vous avez compris l'inverse.
@@tomasgomez3617 Pour certains Franco reste celui qui a sauvé l’Espagne du totalitarisme communiste à la sauce stalinienne... Au final ce genre de lutte ne fait que réveiller des blessures qu'on ferait mieux d'oublier, mais c'est la spécialité de la gauche de vouloir humilier leurs opposants et réécrire l'histoire.
@@elios4592 Parce qu'un totalitarisme fasciste ultraconservateur vallait mieux ? C'est justement pour que les gens arrêtent de croire que Franco était un sauveur, que ce travail de mémoire est important, regarder l'histoire en face et admettre les erreurs du passée ce 'est pas réecrire l'histoire et bien que ça puisse en déranger certains, sur le long terme c'est bénéfique pour une nation.
@@tomasgomez3617 Pourquoi toujours revenir au sacro-saint "devoir de mémoire", qui implicitement véhicule l'idée que le régime franquiste était mauvais par essence en adoptant un point de vue morale totalement anachroniques. Pour les contemporains de la guerre civile, la peur d'une prise de pouvoir anarcho-communiste était réelle, et à leur yeux la victoire de Franco, aussi brutale fût elle, a été une délivrance. Quoi qu'on en dise, l'histoire a parfois besoin d'hommes comme Franco, qui a en outre eu l'intelligence de comprendre qu'une transition démocratique était nécessaire et qui n'a pas chercher à s'accrocher au pouvoir. L'Espagne avait besoin de cette transition brutale pour se "purger", et Franco a été l'homme providentiel qui a accomplis la sale besogne et à transmis le pouvoir quand sa mission était terminée. Si les anarcho communistes avaient gagné... Alors je n'imagine pas ce que serait l'Espagne aujourd'hui. Foutons la paix à l'histoire, et que les socialistes espagnoles arrêtent leur révisionnisme revanchard.
@@elios4592 Si l'histoire existe c'est bien pour pas qu'on lui foute la paix mais qu'au contraire on l'étudie pour évoluer et grandir en tant que societé. Si vous pensez qu'encore aujourd'hui on peut conciderer que la dictature Franco, collabo avec les Nazis, était un bien nécessaire alors c'est que vous avez une analyse tristement biaisée par vos idéaux politiques. Notez que ce n'est pas Franco qui à voulu la transition, c'est le Roi qui attendit la mort du dictateur pour oser annoncer qu'il était temps d changer de régime, et ce n'est pas un choix très difficile ni méritant qu'il a eut à faire puisque l'Espagne était alors la nation la plus arriérée et renfermée de l'Europe, avec des cas de famine et de pauvreté gravissimes et de sous développement. Et aux premières élections de 1977parmi les 3 premiers partis on retrouve le parti communiste et le parti socialiste devant la droite franquiste. Donc non aller faire des saluts fasciste sur la tombe d'un bourreau qui a fait plus de mal que de bien à son pays c'est très triste encore plus pour un espagnol qui se considère comme un patriote.
Je n'étais même pas au courant de ce problème 😮
Heureusement que le Monde est là...On en apprend tous les jours grâce à vous 👍
Sarcasme/20, bravo :D
Bravo M. Sanchez, détruisons cette horreur qui pollue l’Espagne.
Comment peut on dire des choses pareilles ? Vous êtes complètement fermé d'esprit. Vous exposez vos idées de la pire manière qui soit sans se préoccuper de la culture et des opinions de cet autre peuple. Parce que contrairement aux Français, Franco est apprécié par certains espagnols !! Commencez par réfléchir avant de parler.
Bien cordialement
TM 66777554 RATP
FRANCO,,,,!!
EFFACER,,,,!! ,POURQUOI,,,,,,,,,?
Parce que,,,,,,,,,,,VOUS. ,,,,,,,ÊTES,,,,,PARFAIT,,,,,???
THE HIN INTERNATIONAL ART GROUP
TM 66777554 RATP t'es pas espagnole c'est à heu de juger
TM 66777554 RATP argumentez
Verre qui casse
Vas te renseigner avant de parler d'ouverture d'esprit.
Una ,grande ,libre✝️🔥⚜️💪🏼
merci pour les sous-titres
Certes Franco était un dictateur, mais il a énormément relevé l'Espagne, qui traversait une crise économique majeur. Il y a des enjeux bien plus important, que la tombe de Franco, le gouvernement ferait mieux de revoir ces priorités.
Mouad Beggar en tuant des milliers voir millions de personne? Guerre civile tu sais ce que ça veux dire non? ^_^ Hitler à fait la même dans se cas la il a relever l'allemagne qui étais en crise économique pourquoi tu va pas le vénére ?
Mouad Beggar : énormément relevé ??? certes pas, à son décès, l'Espagne était le pays le moins développé d'Europe
Mouad Beggar as-tu déjà été en Espagne ? Sais-tu que presque la moitié de la population adhère encore fortement aux idées fascistes imposées dans le passé par Franco, justement car le gouvernement a pendant longtemps, protégé les vestiges de la dictature ? Es-tu conscient de la corruption et de la haine fasciste qui dévore encore ce pays de nos jours ? Le démantèlement de la tombe de Franco est un enjeu politique majeur qui se doit d'être traité au plus tôt, pour le bien de la démocratie espagnole et de la liberté de son peuple, qui sont d'ailleurs très vagues et mal définis.
@@hotchkiss4878 oui mais l'Espagne d'avant Napoléon était le pays le plus riche d'Europe
@@amanoieamanoie6858 qu'est-ce que tu veux dire avec ce commentaire? parce que moi je suis espagnol et je ne comprends pas du tout
Ça s'appelle la liberté d'opinion. Et la volonté du peuple
arriba España 🇪🇸🇪🇸🇪🇸
@J'aime le mois de Décembre 🇪🇦🇨🇵❤️
@Ahmed Saleh nope, the republicans were marxist idiots.
Arriba España ! 🇪🇸
Vive la République!
La question est la suivante : Pourquoi est-ce que des gens dans le monde entier décide de se trourner vers des régimes que nous considerons comme des dictatures. La démocratie échoue de plus en plus dans sa mission jusqu'à devenir une dictature dissimulé.
J'imagine que la volontée de changement deviens auto-destructrice, une envie d'être fier de son pays (genre c'était mieux avant) de contrer le progressisme actuel qui gomme nos différences. La mentalité actuelle qui est de la peur tabou de la mort qui fait pourtant parti de la vie. Et tout ce qui s'en rapproche
Perso je suis assez d'accord avec ces gens là, le point sur lequel je suis en désaccord c'est la méthode. Je préfèrerais un changement de constitution et garder une démocratie, mais bon on verra bien le futur😁
@@mium_4177 Il suffit de discuter 5m avec l'électeur moyen pour devenir fachiste
@@mium_4177 Le progressisme est un moyen d'être fier de son pays ? Justement les progressistes ont plus tendances à se détacher de leur sentiment national
Le progressisme qui gomme les différences ? On ne doit pas avoir la même notion de progressisme
Le progressisme qui a peur de la mort ? On est dans le hors-sujet total car même dans les idéologies conservatrices, la peur de la mort peut être présente chez les individus ou non
Donc au final je ne comprends pas ce que tu dénonces
Est-ce que c'est réellement les moyens qui sont mis en place par le parti socialiste dans cette vidéo ? Ou un progressisme dont tu n'as pas la définition ?
@@charlespetit2017 il a écrit "d'être fier de son son pays [...], de contrer le progressisme" donc l'inverse 😉
0:32 si en république de Chine (Taïwan) il y a le mémorial Tchang Kaï-Shek il est même sur les billets de 200 dollars taïwanais 🇹🇼
Bah en même temps c'est lui qui a fait survivre la Chine non communiste, encore heureux qu'il ai un mémorial...
Nan et puis surtout Taiwan est divise par rapport a la Chine, jamais en Chine tu verras quelque chose au nom de Tchang Kai-Chek, il n'y a qu'a Taiwan et a Hong Kong (et peut etre Macao) que tu peux voir ca
@@garox5124 et Franco a évité à l'Espagne une dictature communiste anarchiste ou staliniste
@@elsoistvan4765 y a des places au goulag qui se perdent
@@elsoistvan4765 "Dictature Anarchiste" c'est un non sens, révise tes definitions
en Espagne c'est pas un Premier Ministre c'est un président du conseil des Ministres
Un président du gouvernement .
Pedro SANCHEZ est président du gouvernement depuis le 2 juin 2018.
L’histoire c’est L’histoire.
vous oubliez que franco n'a qu'apporté du mal à l'Espagne , il a aussi protégé les valeurs de la famille et ouvert son pays aux réfugiés juifs
le mal emporte sur le bien, tu peux pas pardonner quelqu'un avec ses bonness actions mais le punir par ses mauvaises
@@ceheginable
Franco a tué des républicains. Il a donc fait le bien.
Stopper la dictature en dictant les mentalités à suivre, c'est beau.
Sincèrement, je pense que la démocratie n'est qu'une façade. Un autre moyens d'imposer ses idéologies.
Une démocratie devrait avoir le droit de célébrer les gens qui ont fait son histoire, même si ils ne font pas l'humanité
T'as raison, on va bâtir une statue de Robespierre aux champs Elysées alors, ça fera très bon genre^^
@@lt8566 Si des gens veulent le célébrer, grand bien leur en fasse, mais ça m'étonnerait
@@lt8566 Après tout, nous vivons encore sous son régime ...un peu plus ou un peu moins ...
une democrassouille
@@lt8566 plus tu mets une chappe de plomb sur quelque chose, plus tu as envie de l'ouvrir pour voir ce qu'il y a dedans.
Plus tu interdis la cigarette a un gamin, plus tu lui donnes envie de l'essayer. Laissez l'intelligence collective faire.
Moins de sièges qu'en France mais beaucoup moins d'absent.
Avec Macron on est en pleine dictature.....
Honneur Franco
Tu dirais honneur à Ceaucescu ce serait autant intelligent. ..donc bref.
@@tarlousesmagrebousesjalous4185 comparer un communiste qui s'accroche au pourvoir et un nationaliste qui prépare la démocratie c'est sur que c'est la même chose
@@spork3526 Je suis contre l'immigration massive et je vote RN. Il faut savoir que Franco est arrivé au pouvoir par un coup d'état sanglant et a massacré les travailleurs espagnols avec l'aide de soldats Marocains qui faisaient le salut nazi pour lui. Tu prétends donc que la dictature de Franco était une démocratie...Tu es donc négationniste....Qu'est ce que tu connais de Franco toi gamin?
Si demain Marine Le Pen devient présidente et devait écraser les gilets jaunes, tu serais de quel côté toi einh? Pourtant il me semble qu'ils sont patriotes eux aussi non...Tu retournerais ta veste comme beaucoup de monde face au concret petit.
Déja t'es français donc la ramène pas, la France n'a pas bougé le petit doigt à l'époque. Ensuite si tu avais été étudiant en droit à l'époque de la guerre civile et que tu travaillais à mi temps en tant que serveur, tu aurais été contraint de finir tes études, puis de devenir ouvrier et donc d'être syndicalisé...Donc syndicalisé veut dire républicain, petit naif. Les franquistes de l'époque avaient souvent des situations économiques leur permettant de collaborer avec le pouvoir franquiste totalitaire, c'est à dire que 90% des terres appartenaient à 0.1% de la population...bref.
La guerre c'est la guerre, tu connais rien des idées des républicains espagnoles ou franquistes, ni des causes profondes de la guerre civile espagnole, alors vient pas nous parler d'idéologie derrière ton clavier gamin. Nous
Hoy se ha anunciado que van a sacar al criminal del valle de los caídos, espero que esta vez no vuelvan a cancelar su exhumación. Es un pequeño paso para los españoles pero un gran paso para la democracia española.
Frère j'ai 4 de moyenne en español ça va être chaud de te comprendre
@@loi8719 en gros il dit que ils viennent de valider la décision de de desnterrer Franco
No es un problema apenas español. En mi país hay muchos admiradores de nuestra dictadura militar, esa que ha durado 21 años (1964-1985).
MiMoUn CSGO Gracias le sang
@@TiagoVoltaire de qué país hablas ?
Je trouve ça intéressant, la médiatisation de ces sujets qui divisent les gens du peuple. Surtout en cette période.
Que dieu bénisse Franco .
Que le diable prenne le soin de brûler ton âme après ta mort
@@tarlousesmagrebousesjalous4185 j’adore ton profil
Pedro Sánchez n'est PAS le "premier ministre" espagnol (d'ailleurs ce poste n'existe pas en Espagne), c'est le président du Gouvernement.
C’est quoi la différence ? C’est le même poste Nn?
@@revolutionariesoffreedom2374 Un premier ministre est nommé, un président (du conseil) est élu par la chambre. On est d'accord, la différence est minime, d'autant que les potentiels présidents du conseils sont d'abord proposés par le roi avant un vote du parlement, mais bon, ça s'appelle comme ça, c'est tout.
J'éprouve toujours beaucoup de plaisir quand j'entends un politique expliquer qu'au nom de la Démocratie, certains ne devraient plus avoir le droit de penser, de s'exprimer, d'être représenté.
Mes grands parents ont fuis en France ce régime de dictature et de terreur, eux qui ont connu l'époque et m'ont raconter en face comment c’était ba putin cette vidéo me fait un peu peur.
Apres la France est loin d’être clean, il y a "eu" aussi beaucoup de racisme envers les espagnoles et les italiens sachant que les français de cette époque en ont profiter de cette main d'oeuvre et les traiter comme des merdes.
C'est la nature humaine que veut tu, les espagnols ont bien massacrer les indiens... après tes grands parents etaient républicains mais c'était la guerre. Aujourd'hui, si tu veux être fier d'être espagnol, il faut te rattacher à un roman national fort et Franco en fait parti.
@@jeanjean4180
Fier d'être espagnol ???
Il est soit français, soit espagnol.
@@ricotalinel'un n'empêche pas l'autre, je suis Espagnol 🇪🇦, car mon père et mon grand père sont nés en Espagne 🇪🇦 et sont venus en France 🇫🇷 en 1921, mon grand-père avait fondé son entreprise artisanale et avait beaucoup d'associés et salariés portugais, espagnols, italiens et un peu de français soit entre deux et cinq environ sur une cinquantaine de personnes d'après ce qu'avait raconté mon père et mon grand père quand il était encore vivant dans les années 50-60.
Un jour les allemands lui ont tout pris, ils l'ont ruiné et déporté en 1941 en Allemagne 🇩🇪 avec ma grand mère paternelle, ils sont sortis vivants en 1945, mais comme ils étaient déjà âgés, et blessés physiquement et mentalement, ils ne pouvaient plus exercer un métier, donc ils sont rentrés en Espagne 🇪🇦 en 1946, ils ont été soignés par les médecins français et espagnols malgré la dictature franquiste, j'y étais quelques fois là bas pour aller voir mes grands parents paternels, là bas ce n'était pas du tout le paradis, et en même temps ce n'était pas non plus l'enfer puisque c'était un pays qui voulait juste une union entre peuple hispanophones et lusophones avec le Portugal 🇵🇹 qui a toujours eu de bonnes relations.
Et il faut reconnaître que les espagnols et les portugais ont été les plus accueillants pour les juifs qui fuyaient la Gestapo puisque les ibériques ne voulaient pas les allemands sur leurs territoires.
Le jour où la France a gagné la coupe du monde
Si le déplacement de la tombe pose problème entre la gauche et la droite. ..........
Pourquoi ne pas organiser un RÉFÉRENDUM ? ??
TURKISH PATRIOT
Chacun aura peur de prendre le bâche de sa vie...
J'approuve totalement la décision de Pedro Sanchez
Vous oubliez juste que la transition démocratique c'est faite grâce au travail énorme de la Monarchie incarnée par Juan Carlos Ier..mais ça c'est toujours oublié par nos journalistes pour ne pas montrer l'importance de la Monarchie en Espagne.
Ils le disent peut être pas parce que c'est complètement hors-sujet ?
Arthur Picaud
Les médias français sont les tapins du système, impossible qu'ils sortent des clous républicains.
Arthur Picaud L'importance de la monarchie ? Le roi n'a plus de pouvoir comme en Angleterre c'est devenu un symbole.
Mais c'est justement en cela que l'on se trompe. Il y a une méconnaissance totale du principe de la monarchie constitutionnelle. Le Monarque est certe un symbole mais il est la clef de voute par ce symbole de tout le régime démocratique. Ce que à fait JC1 est un acte héroïque; il a affronté les franquistes mais personne n'en parle car cela serait faire de la pub au régime monarchique.
Arthur Picaud ce n'est pas pour autant que cela se passe mieux que dans une république.
A cette époque 90 pourcent de la population était appauvrie en Espagne par quelques grands propriétaires terriens. Donc peu importe ce que les gens disent sur les républicains,
( qui n'étaient pas communistes einh) eux représentaient bien plus le peuple espagnol que les quelques pintadeaux franquistes à tête de beauf belges que l'on voit en place aujourd'hui.
Des chiens anarcho-communistes qui ont eu ce qu'ils méritaient
@@ricotaline crypto facho
@@ricotaline C'est juste parceque tu es français et soumis au grand remplacement de Marseille ou Paris ( qui est réel malheureusement) que tu déclares vive Franco? Les républicains espagnols étaient très largement anti communistes....renseigne toi avant de te proclamer chef d'armée espagnole einh.
De plus la guerre civile espagnole c'était un terrain de jeu pour les puissances russes allemandes et américaine a l'époque, le peuple lui n'a rien demandé aux rouges ni aux bruns, à part des armes et des arsenals pour s'entretuer.
@@Anelkia
Y a un bullrun sur le cryptofacho en ce moment
@@tarlousesmagrebousesjalous4185
Ai-je seulement dit "vive Franco" ? Non. En revanche, j'ai dit que je suis proche idéologiquement de Franco, et que sa victoire est la meilleure chose qui soit arrivé à l'Espagne au XXème siècle, tandis que la victoire des chiens républicains et communistes aurait été la plus grande catastrophe de l'histoire espagnole.
Je ne suis ni de Paris, ni de Marseille. Je vis encore en France.
C est l'absence de pensée unique qui pose problème.
Pour les allemands, c'est inimaginable de faire ça, pour les japonais c'est tabou d'en parler mais au sujet de Napoléon 1er pour les français, Mussolini pour les italiens et Franco pour les espagnols, là il y a du monde... L'Europe est en pleine peste brune et la dernière fois, ça a fini en guerre mondiale. D'ailleurs, le nationalisme fini toujours en dictatures et en guerres...
Les dictateurs nationalistes ne doivent plus être vénérés de cette manière. Tout les partis fascistes et bonapartistes devraient être interdits ainsi que ces pratiques comme dans le reportage.
Reecris plus l'histoire
Pour le bonapartisme littéralement c'était des guerres défensive
Pour le franquiste ils étaient neutre
Et pour le fascime quand on promet des truc et que tu les respectes pas il est logique de faire appliquer.
Et pis si on regarde les gauchiste c'est vrai que c'est la paix.
Regarde l'urss pendant 70ans de paix 😂
Regarde la chine la Corée du Nord
Etc
Tous communiste.
Même la Bulgarie communiste à lancer une politique anti turc pendant qu'elle était communiste.
@w_xxe Mais euh c'est pas gentil 😭😭😭
Sincèrement ça me fait juste rire cette méchanceté gratuite et totalement random 🤣🤣🤣
Bravo Franco, un grand chef d'état
Apparement en espagne ils vont a l assamblée eux
J'habite à Madrid et ça ne se passe pas du tout comme ça, vous faites passer les espagnols par des fachos/nazis alors que c'est pas le cas, je trouve ça sincèrement dégeu. L'Espagne est bien passée à autre chose de Franco... D'ailleurs au valle ils était 120, et pas plus de 1000 😙
L'Espagne "officiel" et dans sa majorité, je pense que oui.
Mais on voit bien qu'il y a des nostaligiques de la dictature, il ne faut pas le nier !!!!
Il y a un moment où il faut leurs faire comprendre que Franco C'EST FINI.
@@florianfl1521 Il existe la même nostalgie pour Franco que celle que vous avez en France avec le roi
@@alexbrague176
Et toutes les deux visent dans le fond a retablir une dictature. Peut-etre pas pour les "simples nostaligues" mais pour les intellectuels de ces mouvements, c'est sûr. Donc dans tous les cas, ces mouvements sont une menace pour les ideaux democratiques que, je pense, nous partageons en majorité en Europe de l'ouest (pour englober Allemagne, Italie, etc...).
Ils ne faut jamais sous-estimer les vestes brunes, l'histoire nous a montrer que chaque avançée democratique est tres fragile et qu'un retour a la dictature est tout le temps possible !
@@florianfl1521
La piraterie n'est jamais finie
@@ricotaline
La connerie aussi a ce que je vois....
Les français frustrés soumis au grand remplacement de Marseille qui déclarent vive franco. ..Bravo vous êtes êtes de fins politologues je suis comblé.
Le fascisme n'a pas l'air de poser problème là-bas, contrairement a notre démocratie si chère pour nos dirigeants
Ce n’est pas à nous de refaire l’histoire. Si ses cendres sont à cet endroit c’est que l’histoire le justifiait.
L'histoire justifie aussi ce que nos politiques font. #améditer
On comprend pourquoi une nation historiquement de gauche comme la Catalogne a parfois envie de se casser de cette franquisterie
Julien TSP catalogne historiquement de gauche? Puyol était de droite , il a gouverné combien de temps ? Puigdemont est de droite. Ça fait belle lurette que la catalogne est entre les mains de partis de droite. Depuis la fin du franquisme en fait 😊
Frédéric Perez À l'époque de Pujol (pas Puyol, ça n'a rien a voir), le cdc était centriste. Puigdemont est de centre droit certes, mais actuellement Quim Torra est de quel bord ? Ai-je besoin de rappeler des figures comme Companys, Marcià, Taradellas ? Ou de rappeler l'importance historique de l'anarcho-commmunisme en Catalogne ? Ou peut être l'indépendantisme catalan (qu'on y adhère ou non, j'énonce juste des faits) qui est principalement de gauche (bien que ce soit plus nuancé depuis les récents événements). Essaye donc crier ton amour pour Franco en Catalogne, tu risques pas d'être bien accueilli.
Julien TSP Pujol est de droite ,et c'est lui qui a gouverné la catalogne pendant plus de 20 ans. Et quel rapport avec ton "essaye donc de crier ton amour de franco...."?
Frédéric Perez Tu réponds donc uniquement à ma première et à ma dernière phrase, oubliant ainsi 3/4 (précisément^^) de mon argumentaire, autant te dire que je suis déçu.
Pour répondre donc à tes deux pauvres phrases, tu t'entêtes à dire que Pujol est de droite alors que lui même est le fondateur de la Convergència Democràtica de Catalunya qui se définissait elle même comme centriste. Alors à moins que tu sois de sa famille proche et que tu saches plus que nous qui il est politiquement, je ne vois pas pourquoi je devrais te croire sur-parole et sans arguments de ta part.
Pour la dernière phrase, je te permet de te rappeler que le sujet de base de la vidéo est la mémoire de franco qui divise les citoyens d'Espagne ; et mon commentaire initiale portait sur cette vidéo et non sur cette discussion, cette dernière phrase est en fait même la plus proche du sujet initial.
Julien TSP ta dernière phrase est en réponse a mon message . Donc elle doit avoir un mrapport avec mon com.
Pujol est de droite . Aucun argument dans ton com ne démontre le contraire.
Je comprend le but d'eloigner les fachos, mais deplacer une partie d'histoire... Ils y a d'autres moyens car qu'ils le veuillent ou non ce monument restera marqué par le sceau de Franco
En fait c'est du fachisme doux , accepté et propre.
Un peu d'autorité , un peu moins de liberté , moins de moralité et plus de pragmatisme et hop , nazi direct.
Arriba Espana !
A quand un monument pour le gouvernement républicain Barcelonais ayant résisté à ce coup d'État ? No passaràn !
Ils sont passés
@@ricotaline mdr
Si ils avaient résisté....mais les franquiste sont passé , et avec l'aide de nombre de catalans .
Elle divise encore parce que nombre d'espagnols sont devenus de purs candaules.
S'ils déplacent la tombe, qu'est- ce que cela changera ? Les gens iront voir la nouvelle tombe plutôt que l'ancienne, non ? Ou bien est- ce qu'ils vont garder l'emplacement de la nouvelle tombe secret ?
Le seul tort de Franco c'est de n'avoir pas eu la tronche de cake de Che Guevara !
Il a eu d'autres torts, comme la persécution systématique de tous ses opposants politiques et ses efforts pour supprimer les identités locales espagnoles, par exemple.
@@yg156 bof ses opposants étaient des traîtres à la solde de staline pas une grosse perte quand au catalans...... on va pas pleurer sur leur sort non?
@@hudiscool4186 Non, l'opposition à Franco n'était pas un bloc monolithique fidèle à l'URSS. Il y avait des démocrates, des républicains, des anarchistes, des communistes...
Je ne parle pas de pleurer, mais de reconnaitre que le sort que les Catalans, Basques et autres peuples régionaux d'Espagne ont subi était peu enviable, et qu'il est facile de comprendre pourquoi ils gardent un très mauvais souvenir du franquisme.
@@yg156
Bref, que des gens peu respectables (à la rigueur les anarchistes sont parfois respectables).
Dommage pour les identités locales. Mais quand on voit ce que le communisme et le républicanisme on fait en terme d'identités locales partout où ils sont passé, que ce soit en France ou en Russie...
@@ricotaline Donc pour vous, il est normal de persécuter, de torturer et d'emprisonner ses opposants politiques ? Vous trouvez que c'est sain, un pays dont les habitants n'osent pas dire quoi que ce soit contre le gouvernement par peur de représailles ?
Viva España y viva el mundo hispanófono!
Respect à ce patriote qui a défendu sa patrie. Merci à ses armées et à ceux qui les ont aidé à écraser la vermine qui pourrissait l'économie et la vie du peuple espagnol.
Merci pour votre message !
Cette cathédrale est juste magique. Ayant visité le site apres l escurial on se croirait dans un bâtiment genre seigneur des anneaux 3 (royaume des morts). Deja pas de plafond avec voutes etc car c une grotte immense. A l'entrée il y a 2 anges qui ressenble a 2 goutes d eau au nazgul avec capuchon tenant chacun une epee vers le haut et l autre vers la bas . Statut de 20 metres de haut noir.
Comment une démocratie comme l’Espagne peut elle accepter de voir tous ces saluts hitlériens sous ses yeux ?
Electrum mdrrr tu racontes n'importe quoi
Expliquez vous.
Je crois au contraire que c'est vous qui ne comprenez rien.
la démocratie c'est en particulier accepter cela en fait, c'est l'un des principaux problèmes démocratiques : à la fois il faut assurer les libertés individuelles, le droit d'exprimer des opinions différentes de celles en place tout en assurant que la démocratie ne perde pas pied. C'est bien parce que c'est une démocratie qu'elle peut accepter ces saluts (qui ne sont pas hitlériens).
Cependant il faudra lire ou relire les livres d’histoire. Franco était un dictateur et le salut que certains lui rendent par cette main levée n’est pas sans rappeler le salut des nazis à leur Führer, mon jeune, très jeune ami.
Vote pour Pedro.
Comme la gauche caviar en 30 ans de néolibéralisme qui devient avec Macaron ultra, et avec un langage asfixian pour mieux berné le peuple. La dite gauche utilise un langage de droite pour parlé ni plus ni moins du rejeton de l'axe de fer. Ou Guernica
C'est bien de voir que la gauche n'a pas plus d'idées en Espagne qu'en France.
Quand on n'a aucune solution économique pour redresser un pays SOCIALEMENT (comme le nom de leur parti, je le rappelle), on trouve des futilités « sociétales », pour donner une illusion de combat et de progressisme.
C'est risible, inutile, démagogue... mais ça marche tout le temps.
Ce qu'on oublie souvent de dire, c'est que la prise du pouvoir par les nationalistes a été soutenu par l'Allemagne et l'Italie, tandis que les républicains ont été soutenu matériellement par l'Union soviétique (et peut-être par la France de Léon Blum mais ça j'suis pas trop sûr).
OT ML
La France de Léon Blum, je rigole à gorge déployée, je me gausse
OT ML Tu peut aussi préciser que l'Allemagne et l'Italie ont envoyé des corps de volontaires contrairement à l'URSS qui ne voulait pas rompre son pacte de non-agression.
Migoyan
C'est pour cela que j'ai écrit "matériellement". Sinon le pacte de non-aggresion a été proposé le 20 Août et signé le 23 Août 1939 tandis que la guerre civile en Espagne a commencé plus tôt.
OT ML Je me suis trompé en effet, c'est plutôt que Staline ne voulait se mettre le régime d'Hitler à dos.
Totalement contre!
Moi je porpose qu'on fasse la même chose pour Hitler en Allemagne Pétain en France et Staline en russie
Étant donné que Pétain a empêché Hitler d'avoir la bombe atomique et qu'il est un grand héros de la Première Guerre mondiale je suis bien pour qu'on fasse la même chose à lui :)
Il y a une théorie qui dit que si Pétain aurait pas céder ça aurait été pire pour la france
@@rienavisionner4549 hitler demandait aux scientifques de faire des recherches sur "l'eau lourde" pour justement faire la bombe nucléaire, Pétain a rien empêché, il était même pas concerné et informé
@@checkydemone8962 regarde l'état du sud de la France et celui de la Pologne le constat est vite fait
(en 1940)
apprenez des Portugais, qui ont mis le dictateur dans un cimetière provincial.
Tous ces gens qui sont là n'ont pas connu la guerre en Espagne, et le régime de Franco, sinon ils ne seraient pas las.
Personne ne sait ce qu'est la guerre sans l'avoir vécu. Franco à massacré son propre peuple avec l'aide de soldats franco marocains et cela ne choque personne... Tous ces soi disant nationalistes antimusulmans
José Antonio, presente !
Présent dans tes rêves surtout...
@@de4531 rage pas mec
@@gdg5868 Je rage pas, je me soulage, c'est différent!
Très très bonne vidéo !
Décision purement idéologique d'un dirigeant socialiste sans pouvoir réel et incapable d'améliorer la situation économique de son pays alors il lui est plus facile de se donner une bonne conscience en déplaçant les cendres de Franco.
Franco est un personnage historique qui fait partie de l'Espagne et de l'histoire mondiale que cela plaise ou pas.Chaque peuple doit accepter de vivre avec son passé et son histoire.C'est un signe de maturité politique.
Il ne viendrait jamais à l'idée en France de déplacer le tombeau de Napoléon aux Invalides, pourtant Napoléon était aussi un dictateur responsable de centaines de milliers de morts, qui a supprimé les libertés publiques, fait emprisonner et exécuter sans jugement des opposants politiques (ex le duc d'Enghien) et qui avait abattu la république en France.
Le duc d'Enghien, c'était la faute de Talleyrand, pas Napoléon, quant à la république, elle était devenu très impopulaire et corrompu par l'aristocratie, (donc plus vraiment une République), surtout que Napoléon a conserver une grande partie des valeurs et héritages de la Révolution.
On ne peut pas comparé Napoléon et Franco
Comment peuvent t'ils vénérer un dictateur nationaliste ?!
@Arnaud MULLER donc tu es pour une dictature fachiste ?
@Arnaud MULLER
Qu'ils pensent aussi a ne pas perdre leurs libertés, que l'Espagne ne redevienne pas un état paria aussi !
Que y’a t’il de mal a être nationaliste?
Parce que le nationalisme est quelque chose de tout à fait sain. Et la dictature elle est partout, et d’autant plus dans nos fameuses démocraties actuelles.
@@citty9191 le nationalisme est la première cause de guerre et dénote d'un endoctrinement sur les foules, tout comme les religions(il n'y a pas d'arguments justifiant d'aimer "son" pays plus qu'un autre)
1"09 : Guernica...
C'est la luftwaffe (armée de l'air allemande) qui a bombardée la ville
Les grands démocrates qui manipulent l'Histoire et refusent les faits....
Ce dictateur à tue mes arrières grands-parents
@@thierrybarbaira3260 ??
@@thierrybarbaira3260 irrespectueux pour la personne qui a perdu de la famille sous la dictature fasciste qui a assassiné des civils et des opposants politiques et certains n'étaient pas communistes donc révise tes cours avant de sortir des âneries de ce genre "à mort les coco" lol et les socialistes aussi je suppose ?
@@lezarddu59 mon grand pere ( republicain ) qui a fuit et a été torturé par les nationalistes ne m'empeche pas d'apprecier franco , tu ne dois pas te taire car un tel a perdu un membre . Sinon on peut parler de rien .
@@z5onbmf793 je critique juste la façon dont la personne a formulé sa phrase
@@lezarddu59 oui c'est un peu debile comment il a formulé . Lacume de ma pars .
Bonne soirée.
C est vraiment dégueulasses d honorer un dictateur
Pourquoi leurs signe ne dérange personne
Je me suis posé la même question
@@Mistraal1209 Quand certain le fond il y a polémique et la rien sa ne choque personne....
@@franzfanon229 ce salut est un salut nationaliste, de base, il était utilisé dans l'Empire Romain pour revendiquer sa fierté d'être romain, il a en suite été repris par Mussolini, puis par Hitler et puis par Franco. Mais en soit, ce salut est simplement un salut nationaliste. chevaucherletigre.wordpress.com/2015/03/26/le-salut-romain-histoire-dun-geste-controverse/ tiens pour mieux comprendre le sujet.
@@jundullah9869 On c’est tout ça pas besoin de lien.
Peut importe ceux qu’ils l’ont utilisé on un paquet d’âmes à assumer
Vive franco !
Va falloir aller détruire les monuments coloniaux en Amérique du Sud et il faudra aussi penser à effacer toute trace du général Cortez et de Christophe Colomb. Bref il faut tout virer parce-que c'était pas gentil. Vous penserai aussi a déclarer que l'espagnol ne doit être parlé qu'en Espagne car on ne peut pas faire de la langue espagnole une langue officiel dans un pays colonisé ça serait vraiment dictatorial est oppressant pour les otoctones
Vous comparez les restes immatériel (langue, culture, histoire) d'un procéssus long de plus de cents ans et qui est survenu il y a près de 200 ans (la colonisation et l'héritage qui en reste) à un autre reste cette fois matériel (monument) qui commémore quelques dizaines d'années (dictature franco) apartenant à notre histoire moderne. Donc déjà commencez par comparer des choses comparables. Par exemple : Est-ce qu'en Allemagne, En Italie ou en France on a gardé des monuments pour commémorer Hitler, Mussolini ou Pétain ? Non
@@tomasgomez3617 son commentaire était ironique (enfin je crois)
Et les pyramides !
@@mium_4177 j'avais bien compris mais demander le déplacement des restes du dictateur Franco me parait tout à fait légitime
@@tomasgomez3617 oki! Sorry
Faux: les prisonniers ne sont pas forcés. C'est un travail proposé par Franco afin de réduire le nombre d'années: la peine est diminuée.
Merci minecraft
De plus, les travailleurs sont payés pour ce travail.
@@BYROXI5000 ah oui , c'est nouveau ça : je suppose que vous étier sur place pour constater cela !!!
Sachez que les républicains prisonniers étaient forcés au travail : sans limite de temps et peu nourris. !!!
@@hotchkiss4878 hé ben... encore heureux que je fais histoire euro d'espagnol et que je suis documenté sur le sujet... et que ma professeur est la soeur de Álex Navajas... qui est "el director de la hospedería del Valle de los Caídos"... mais bon apparament c'est nouveau pour toi.... mais pas pour moi XD
Les prisonniers devaient respecter des règles, certes. Mais c'était leur choix afin de réduire leur peines. Ils n'étaient aucunement forcés à faire ce travail. Il n'y avait pas que des prisonniers d'ailleurs. Des personnes qui avaient des difficultés économiques sont aussi venus travailler car c'était un travail bien payé pour l'époque. Il n'y avait pas que des prisonniers républicains... il y avait aussi des prisonniers politiques, communistes... mais eux apparament comptent pour du beurre...
@@BYROXI5000 aucun rapport entre un jeune basketteur ( qui n'était pas né à l'époque ) et les évènements sous la dictature de franco !!!!
Quant à l'Histoire et sa réalité, il suffit simplement d'avoir des témoignages des survivants de cette terrible époque
Etre étudiant est une chose ; être témoin est autre chose de beaucoup plus sérieux
Continue tes études, et évite de parler de chose que tu ignores
L'Espagne ne reconnaît pas le Kosovo comme pays souverain...
Le kosovo est une province serbe, la province d'origine du peuple Serbe.
Kosovo es Serbia
@@ricotaline le Kosovo est peuplé d’Albanais qui n’aiment pas trop les slaves et à ce titre ont gagné leur indépendance. La Serbie n’a plus aucun contrôle sur cette « province ». Les faits sont les faits.
On pourrait aussi à vous écouter évacuer les restes des Rois de France de l'Abbaye de Saint-Denis (enfin ceux qui ont survécus aux pillages) mais aussi démolir le tombeau de Napoléon...Etc, etc Vous feriez bien de vous occuper des affaires françaises et éviter de refaire l'histoire des Espagnols qui n'ont aucunes leçons à recevoir
Ça reste un gros personnage historique ..
C'est un travail de mémoire même si je ne suis pas fan de Franco
Les socialistes aime aborder des sujets qui provoque des fracture social pour mieux régner.
empêcher aux gens de rendre hommage a un homme qui a marqué le pays (en bien comme en mal) est juste un moyen de divisé les gens.
En France il serait impensable que l'on exume Napoléon bien qu'il soit considéré par certain comme un dictateur.
s'il a marqué le pays, c'est surtout en mal
@@hotchkiss4878 et les républicains communistes qui assassinaient des curés et des bonnes sœurs , on en parle ?
@@Nico-84 comme dans toutes les guerres, il existe des exactions; tout comme les fascistes qui exécutaient les familles de républicains (n'oubliez pas le célèbre tableau de Picasso : 'Guernica') , ainsi que les nombreux enfants enlevés à leurs parents pour être confiés à des familles franquistes....
@@hotchkiss4878 le soucis c'est que les républicains étaient soutenu par l'urss de Staline , c'est à dire qu'ils étaient pilotés par une force politique étrangère , de plus avec des valeurs contraire au nationalisme conservateur de Franco .
Le communisme à l'époque était vu comme le mal absolu , les bolcheviks ayant massacrés la famille royale et une partie du clergé.
Sûrement que Franco dans sa dérive autoritaire s'est cru dans son bon droit de commetre des exactions pour le " bien commun " de son peuple et contre l'idéologie marxiste .
Après on peu aussi se demander s'il était au courant de toutes les agressions commises par son régime..
@@Nico-84 Certes, les Russes soutenaient les Républicains; mais aussi les Démocrates de France, de Grande-Bretagne et d'autres pays. Les centaines de milliers de réfugiés espagnols en France ou ailleurs témoignent des nombreuses exactions commises par cette odieuse dictature de Franco.
Et c'est pour cela que les élites politiques ou artistiques sont venus de réfugier, le plus célèbre étant Picasso.
Vous êtes là les royalistes ?
Onyx ah
Je suis impérialiste, mais nous partageons le même rejet de la république.
@@ricotaline non ils sont morts à Paris sous les rafales de Bonaparte, Force et honneur et vive l'Empire !
Ah...Voilà les bouseux frustrés
Oui crois moi ils sont là
⚜️⚜️⚜️
C est la Vallée des tombés non ?
Vous en comprendrez jamais car vous êtes français.
Pourquoi ya plein de Néo Nazi ?
Ce sont des franquistes, pas des nazis
@@ricotaline Pourtant il lève le bras comme les nazis
@@stalag3256
Dans Astérix aussi les soldats romains lèvent le bras "comme des nazis". Tu crois que Uderzo était nazi??
Réveille toi mon grand. Le "salut nazi" n'a rien de nazi. Il a été utilisé par tous les grands régimes de l'Histoire avant d'être adopté par les fascistes et les nazis. C'est la salut romain, ou salut impérial, utilisé par les romains et les Français depuis toujours. Tu le retrouves notamment sous Napoléon
@@stalag3256 et les nazis lèvent le bras comme les fachistes italien,et les fachistes italien font le salut romain . Les franquistes n'étaient pas des nazis.
@@Paul-hb9yi ok
Des fachos, des fachos partout
Fachos everywhere
Nationalisme > Communisme
@@mephisto1842 fier de l'ettre 😁😁🤚🏻
Ouais et alors ? Ça te pose un problème notre présumé _"Fascisme"_ ?
@@mephisto1842
"La PeStE c'EsT mIeU kE lE sIdA"
Au japon aussi le sanctuaire Yasukuni plusieurs criminel de guerre sont enterrés et le premier ministre vas se recueillir une fois par ans
tomcat sherman oui d’ailleurs ça fait scandale dans les autres pays asiatiques
comme le massacre de Nankin que le japon refuse de reconnaître !
#ElValleNoSeToca
Ne touchez pas le Valle !!!!
Mr le premier ministre, manuelle (valse II ?) petite question: seriez vous prêt à dire la même chose à la Russie à propos de ses places rouges et nombreuses statue des plus grands criminels de l’histoire? Ha ça marche pas? Parce qu’ils sont pas?.. facistes? Ha ok pardon excusez moi alors
Vite !! retourne à l'école , ça presse
@@hotchkiss4878 XD allez hop
Les gauches sont toujours fascinées par les cadavres. Pour célébrer ou sanctionner les cadavres, ils sont toujours partant. Ce côté charognard assez immonde est aussi lié à leur peur de la mort. Celle ci est elle même à mettre en relation avec l'absence de sens qui caractérise leur religion. Celle ci se veut en effet matérialiste. Le devoir de mémoire leur est indifférent. Dans le cas inverse, elles s'intéresseraient à ce qui les concerne. Les massacres républicains, leurs diverses répressions et persécutions. Les raisons de leur rejet historique par le peuple espagnol.
Tous cela est bien dans leurs sales manières fascisantes et totalitaires. Pour la liberté, si il déterre ce type, j'irai manifester. Après tout, il a sauvé l'Espagne du bolchevisme. Aujourd'hui, personne ne peut prétendre ignorer ce que c'était et dire qu'il ne savait pas. On parle bien des génocidaires staliniens à l'époque, au bord de s'allier avec les Nazis. Aller déterrer les restes de Franco, c'est faire revivre les heures les plus sombres de notre histoire: quand anars et bolchos se complaisaient a déterrer les cadavres des bonnes sœurs et à crucifier vivant des curés. Plus jamais cela !
ok donc depuis quand un mec de la droite n'a pas peur de la mort? Ensuite quelle religon tu parles si la plupart des régimes ultra de gauches sont laïques? Et le devoir de mémoir ne leur est pas indifférent, exemple avec le résistencialisme en France avec la mise en avant de la résistance intérieure, ça c'est renié le devoir de mémoire? Et de quoi il a sauvé l'Espagne du Bolchévisme avec une montée quasiment inexistante du PCE à cette époque? Et dis moi le rapport entre anarchisme et gaude et bolchévisme? bon voila tu fais énormement d'erreurs et elles sont toutes stupides, tu es juste gauchophobe
@@ceheginable Juste un exemple. Teruel. Bombardement massif des civils par les bolcheviques ( avions français et anglais, mais surtout soviétiques, pilotés beaucoup par des mercenaires) massacre à peu prêt jusqu'aux derniers des défenseurs patriotes, fusillades de masse pour l'exemple des dizaines de soldats républicains épuisés qui refusent de retourner au front. Rien que ceux-là, au moins, mériteraient les excuses des gauchistes. Surtout quand on sait que leurs grands patrons se sont barré avec la caisse et le fruit de leurs racines vers la fin de la République. Après, on ne s'attend pas non plus à des excuses pour les écolières catho violées et tuées, les milliers de prêtres et religieuses. On sait trop que dans la religion gauchistes, les morts n'ont pas tous la même peau....