이곳저곳 왔다갔다 한다거나 손빼기가 많은 것은 하나의 결정을 위한 일련의 수순을 찾기 보다는 매번 바둑판 전체에서 최선의 한수를 찾기 때문이 아닌가 싶은데요. 게다가 변화를 구하기 위해 비슷한 확률이라면 난수에 의해서 어디든 둘 수 있게 만들어졌을테고요. 학습을 위해서도 그런 변화는 필요할테니까요. 그렇게 바둑판 전체에서 미세한 차이를 파악하고, 그 미세한 차이를 쌓아가서 승리하는 것이 인공지능의 바둑이 아닌가 싶습니다.
폰스맨 78수 가 나올 상황 자체가 안나옵니다 알파고 이후에 마스터 리 제로 전부다 지들끼리 두면 넘사벽 입니다 맨날 바둑 모르는 사람들이 알바고를 이긴 유일한 인간이라고 하는데 이세돌이 이긴 알파고는 알파고 버전중 초등생 수준입니다 이름만 알파고지 전혀 다른 수준이죠~~ 그런걸 생각하면 ai는 정말 무서운 겁니다
서동상님 지금 봤네요 이해를 못 한게 아니고요 폰스맨님 글은 글대로 인정한거고 제 다른 견해를 말한 것입니다 만약 78수를 똑같이 해놓고 알파고 제로가 둔다면? 가정 하신거죠? 어차피 78수에서 돌 던집니다 요즘 실력이 더 막강해진 ai간의 대국에서 꽤 오랜 수순이 남았는데도 반집 졌다고 투석할 정도입니다 참고로 전 한게임에서 9단 유지하고 있습니다
알파고리는 min max 알고리즘을 사용함. 한번은 상대의 자원을 최소화 그리고 다음수는 상대의 자원을 최대화 하는식으로 예측해서 트리형식으로 만듬. 다만 수가 너무 많기때문에 필터링을 해주는데 그 필터링을 할수 잇게 하는게 인간기보엿음 (수퍼바이즈 되엇다고함). 알파고 제로도 이론은 같으나 학습 방식이 다름. 구글이 트리 끝자락까지 traverse하는거에 성공햇으면 더이상 인간이 이긴다는게 불가능
바둑을 전혀 모르는 제가 봐도 덤 맞나? 그걸 극복하기 위해 흑은 모험수를 두고 거기에 백은 이정도만 응수 해 주면 국면을 호각으로 이끌어 가고 하다 보니 우리가 몰랐던? 인공지능에게는 그 상황에 맞는 호각수를 두는게 맞다고 보는데. 지금 쓰고 있는 덤을 더 줄여서 알파고에 입력하면 다를 진행이 나올것도 같은데. 이미 구글에서는 다 해봤겠지만 ㅋ
꺠로롱 님의 말씀이 맞습니다 근데 어떻게 할 수 가 없습니다 이미 6집반 덤에서도 알파고 최상위 버전은 백이 이기고있죠 근데 중국룰은 한집씩 덤을 바꿀 수 가 없어요 고로 5집반 아니면 7집반이죠 그러므로 개정 불가입니다 5집반은 흑이 유리 한게 예전에 검증 되서 덤 이 바뀐 이유이기 때문이죠~~
알파고늑 복기가 안됩니다 즉 자신의 수순을 되돌리지 못하기 때문이죠 예) 종국 후 56수로 돌아가서 복기 시작 사람: 만약 여기말고 내가 여기두면 넌 어디둘거임? 알파고: 여기 사람: 여기두면? 알파고: 저기 사람: 그럼 원래 수순대로 진행한 후에... 알파고:응?? 나 원래수순대로 못둠 사람:뭔 개소리? 알파고: 니가 방금 전에 복기 할때 여기저기 둬볼때 내생각 바꼈음 최선의 수가 달라졌음 사람:ㅅㅂ... 즉 과거로 돌아가 인공지능에게 조금의 변수의 변화라도 주게되면 하면 결과값이 달라집니다. 물론 결과값이 같을순 있죠 그치만 일련의 진행을 거치면서 그 변수는 원래 수순과는 다른 방향으로 흘러가도록 영항이 커집니다. 이게 구글이 알파고의 그때그때 확률밖에 제시하지 못하는 이유입니다 즉 복기 자체가 안됨 고로 알파고는 사실 인공지능이라기보다 엄청난 계산기에 가깝습니다
![#2 알파고에게 배운다 [신들린 행마란 이런 것이다] 알파고VS알파고 셀프대국](http://i.ytimg.com/vi/sTTUh9ZdWXQ/mqdefault.jpg)
이곳저곳 왔다갔다 한다거나 손빼기가 많은 것은 하나의 결정을 위한 일련의 수순을 찾기 보다는 매번 바둑판 전체에서 최선의 한수를 찾기 때문이 아닌가 싶은데요.
게다가 변화를 구하기 위해 비슷한 확률이라면 난수에 의해서 어디든 둘 수 있게 만들어졌을테고요. 학습을 위해서도 그런 변화는 필요할테니까요.
그렇게 바둑판 전체에서 미세한 차이를 파악하고, 그 미세한 차이를 쌓아가서 승리하는 것이 인공지능의 바둑이 아닌가 싶습니다.
23:40 이미 백이 이겼다..
너무 재밌네요. 알제로끼리 경기 리뷰 다 보고 싶어요.
연우선생님 똘똘하게 생겼네요.ㅎㅎ
재밌당 연우님 오늘 왤케 커여움
바둑 안좋아하는데 이분꺼 왜 자꾸 보게 되죠?
첫눈에 반하셨군요
첨에 알파고리 vs 알파고제로 라고 뜨는데 이런것두 잇나요?
저 연우님 저 여쭈어보고싶은게 있는데 5:20 에서 백파고가 d3으로 막는것하고 b5로 막는것하고 뭔 차이나요?
영상은 알파고 제로vs알파고 제로 인데 영상 제목은 알파고 제로 vs 알파고 리 네요
어느게 맞는건가요?
제가 실수 했네요.. 이건 제로vs제로 영상이었고 제로vs리 영상은 방금 올라갔습니다
이세돌의 78수를 현재 알파고제로는 어떻게 대응할지 너무 궁금합니다..
폰스맨
78수 가 나올 상황 자체가 안나옵니다
알파고 이후에 마스터 리 제로 전부다 지들끼리 두면 넘사벽 입니다
맨날 바둑 모르는 사람들이 알바고를 이긴 유일한 인간이라고 하는데 이세돌이 이긴 알파고는 알파고 버전중 초등생 수준입니다
이름만 알파고지 전혀 다른 수준이죠~~
그런걸 생각하면 ai는 정말 무서운 겁니다
폰스맨님 글을 이해 못한 신형섭님의 알파고급의 댓.ㅋㅋ
사람인 제가 말씀드리면 저도 궁금하긴 합니다.78수 이후에 어떻게 대국이 이어갈지..78수 두었던 대국대로 이어질지~
78수까지 수순 그대로 해놓고 실험해보고 싶긴 하네요^^
신형섭 에효 ㅋㅋㅋ 답답
서동상님 지금 봤네요 이해를 못 한게 아니고요 폰스맨님 글은 글대로 인정한거고 제 다른 견해를 말한 것입니다 만약 78수를 똑같이 해놓고 알파고 제로가 둔다면? 가정 하신거죠? 어차피 78수에서 돌 던집니다 요즘 실력이 더 막강해진 ai간의 대국에서 꽤 오랜 수순이 남았는데도 반집 졌다고 투석할 정도입니다 참고로 전 한게임에서 9단 유지하고 있습니다
@@테루미-u4e 아주 인공지능 연구원 납셨네 ㅋㅋㅋ
인간 기보를 학습하지 않았는데 초반은 흔히 본 인간 기보랑 비슷한데요...?? 인간이 천 년 넘게 바둑을 두면서 창조한 수순이 이론상 완벽한 정석이었단 말인가
잘생긴 프로연우
걸치기 대신 33 들어가는거 인간바둑에선 거의 안두는데 알파고는 매우 좋아한다니 특이하네
혹시 알파고 땜에 인간바둑서도 많이 두게 됏나요?
프로들 바둑에서도?
네 인공지능이 몇천가지의수를 계산한결과 삼삼이 가장 좋은수라고 밝혀냈어요 귀를 다파먹고 집이 어마어마하고이득입니다
터미네이터 시대가 올 모양입니다
32:10 이 영상 최고의 하이라이트(연우님 반응 주목)
알파고 제로 대 알파고 마스터
알파고 제로셀프대국도 끝까지 가면 반집승부인가요?
꼭 그렇지만은 않아요
대마 다잡히고 200수전에 불계나는 경우도 많음
널무시한다 싸우자 이겨줄게 이런뜻 아닐가요
제로랑 이세돌님이랑 하면 1승 할수잇겟죠?...
그럼.저집수도계량기가.3931 인데
숫자에해석을 ?
알파고리는 min max 알고리즘을 사용함. 한번은 상대의 자원을 최소화 그리고 다음수는 상대의 자원을 최대화 하는식으로 예측해서 트리형식으로 만듬. 다만 수가 너무 많기때문에 필터링을 해주는데 그 필터링을 할수 잇게 하는게 인간기보엿음 (수퍼바이즈 되엇다고함). 알파고 제로도 이론은 같으나 학습 방식이 다름. 구글이 트리 끝자락까지 traverse하는거에 성공햇으면 더이상 인간이 이긴다는게 불가능
재밌게 말하시는군요.
연우는 정말 잘 논다? 바둑팡에서 춤을 잘춘다? 그런데 어느춤에 속할까?
알파고 제로 vs 제로 라고 영상안에서 나오는데 영상제목은 왜 이세돌 버젼이죠?
실수였네요 ㅠ 수정하고 알파고제로vs알파고리 기보영상 방금 올라갔습니다~
둘의 치수가 좀 차이가 많이나는듯하네요ㅎㅎ
그게 보이다니 대단한걸?
메모장 알파고제로(백) vs 알파고제로(흑) 이라구 적혀져 있어용 ㅠ.ㅠ
제목이 잘못된 것 같아요
앗 수정했어요!
빠른피드백 사랑합니다. 영상 항상 재밌게 보고있습니다!
바둑을 전혀 모르는 제가 봐도 덤 맞나? 그걸 극복하기 위해 흑은 모험수를 두고 거기에 백은 이정도만 응수 해 주면 국면을 호각으로 이끌어 가고 하다 보니 우리가 몰랐던? 인공지능에게는 그 상황에 맞는 호각수를 두는게 맞다고 보는데. 지금 쓰고 있는 덤을 더 줄여서 알파고에 입력하면 다를 진행이 나올것도 같은데. 이미 구글에서는 다 해봤겠지만 ㅋ
알파고의 손 빼는 수가 많은 것은 넓은 의미에서 사석작전이 아닌가 싶기도 합니다.
공제 7집반의 덤은 너무 쌘거 아닌가요? 조금 더 연구가 필요할거같아 보임.
사이퍼즈용 7집반 덤 줘도 백이 승률이 더 높답니다.
Cs P 그니까 더 줄여야 된다는거
꺠로롱
님의 말씀이 맞습니다
근데 어떻게 할 수 가 없습니다
이미 6집반 덤에서도 알파고 최상위 버전은 백이 이기고있죠
근데 중국룰은 한집씩 덤을 바꿀 수 가 없어요 고로 5집반 아니면 7집반이죠
그러므로 개정 불가입니다
5집반은 흑이 유리 한게 예전에 검증 되서 덤 이 바뀐 이유이기 때문이죠~~
@@테루미-u4e 그럼 한국룰로 여섯집반 하면 안돼요?
컵스완슨 한국룰로 여섯집반 해도 알파고는 백 승률이 좋습니다 백이 이긴 바둑중에 반집승이 엄청 많구 그리고 중국은 중국룰로 해야 하기에 덤을 바꿀 수 없구요 현재 일본과 한국은 룰이 같습니다
인간이 설정한 7.5집 핸디가 흑알파고에게 불공정한 대결을 강요하여 무리수를 두게한것. 승패의 결과가 시작도 하기 전에 예견되면, 이런 대결은 통계적 관점에서 의미가 없을수 밖에..
알파고늑 복기가 안됩니다 즉 자신의 수순을 되돌리지 못하기 때문이죠
예) 종국 후 56수로 돌아가서 복기 시작
사람: 만약 여기말고 내가 여기두면 넌 어디둘거임?
알파고: 여기
사람: 여기두면?
알파고: 저기
사람: 그럼 원래 수순대로 진행한 후에...
알파고:응?? 나 원래수순대로 못둠
사람:뭔 개소리?
알파고: 니가 방금 전에 복기 할때 여기저기 둬볼때 내생각 바꼈음 최선의 수가 달라졌음
사람:ㅅㅂ...
즉 과거로 돌아가 인공지능에게 조금의 변수의 변화라도 주게되면 하면 결과값이 달라집니다.
물론 결과값이 같을순 있죠 그치만 일련의 진행을 거치면서 그 변수는 원래 수순과는 다른 방향으로 흘러가도록 영항이 커집니다.
이게 구글이 알파고의 그때그때 확률밖에 제시하지 못하는 이유입니다
즉 복기 자체가 안됨
고로 알파고는 사실 인공지능이라기보다 엄청난 계산기에 가깝습니다
W.J Kim
뭔 개소린지
아는척 진짜 씹오지네
못보겠다 귀여워서
조훈현 9단이 새누리당을 나와서 싸다구를 때린다는 농담 좋습니다.
조국수는 언제 도로새누리당에서 나올까요?
친구들이 바둑이야기만 꺼내면 흉을 봐서 죽을맛입니다
날쌘 행마 때문에 붙여진 조제비란 별명도 새누리당스럽다고 약을 올립니다.
중국너미 입력 관여해서 ~
중국넘 던지지도 않고,
메너 탁해~요.
이쯩에서 바둑학교 학원이 의미가 있나? 그냥 알파고만 연구하는게...
바둑 취미로도 요즘은 안두지만..바둑티비는 즐겨봅니다~~바둑티비 외에도 컨텐츠로 바둑을 대할수 있는곳을 찾앗네요.. 엄지척~쪼아~!!
알파고를 이기려면 상식에서 벗어나야하네
어떻게 봐도 여자인데 왜모르지
d
바둑 프로들이 눈만 높아. 프로들의 상대는 알파고 리, 알파고 마스터, 알파고 제로가 아닌 알파고 판 버전이다. 세계 챔피언 한번 이라도 해본 프로 말고 일반 프로들이 알파고 판과 대국 해 50% 승률 기록 가능할 거라 생각냐?
자연법칙 당신한텐 9점깔아주고도 못해보는 영역이죠.
이분 남자인가요 여자인가요???
여자분 이십니다
표성대 누가봐도 이쁜데... 인식능력이 떨어지시네요. 아이큐 검사할때 머리카락 수염 없애고 성별구별하는 것도 있어요
Inb Do ㅋㅋㅋㅋ 보이쉬 하구만 모를수도 있지
머리 왜 안길러요 ??? :/
머리기른여자보고 왜머리 안잘라요? 물어보지않잖습니까
그냥 머리기르지않는것도 개인의 취향입니다
기른머리를 여성성이라 생각하시는것 같군요
어딜봐도 여자로 보이는데 ㄱ-;;
채팅창에 남자로 오해하는 사람은 뭐냐
목소리가 여자여자한것이 아니라.
지 눈이 야들야들한가보네 ㅋㅋ
착각할걸 착각해야지 ㅋㅋ
*자강두천쟤네들이 흑을 잡았을때 이긴경우가있냐*