Надо к блоку питания сращу лучи подводить, так безопаснее, а провода в пуленепробиваемую броненакладку закладывать, тогда точно от диодной ленты с ними ничего не случится. На диодную ленту обязательно нормальный кабель, как минимум четвёрку по сечению! Отдельный щиток собрать на каждую комнату! Для охлаждения блоков питания в щиток обязательно кондиционер установить, а то малоли. И главное,потолок не вешайте, провода должно быть видно, малоли загорятся под потолком и привет
9:18 чтобы шввп (даже хреновый) на 1,5 мм2 загорелся нужно подавать ток на 30-50А в длительной нагрузке. При мощности ленты подсветки, пусть на 12W/m и 24в - это аж 60 метров ленты . Блок питания быстрей в защиту уйдет или сдохнет, чем загорится кабель. Что вы за дичь втираете . А если будет все вокруг гореть, то не пофиг ли на кабель уже?
Как правило все используют шввп не на 1,5 а на 0,75. При КЗ ток может потечь очень высокий и тут остается надежда только на защиту в блоке. Кабели нглс это еще одна ступенька в безопасности да и не намного дороже монтаж на них выходит.
@@stroyploschadka При КЗ на линии от БП не может потечь ток выше, чем может его выдать БП. Это матчасть. Единственный момент, это только пробой между контурами 220 и 24(12В). И полетит у вас точно не кабель, а тонкая фольга на LED ленте, так как там номинал сечения самый низкий, хоть вы туда бронированный кабель тяните 16мм2, сдохнет лед лента первая.
Горит, но не поддерживает горение? 😂 Смысл в нём какой? Если жила раскалилась, то и изоляция с оболочкой сгорит? А от горения и всё остальное сгорит. Но зато не поддерживает горение 🤣 Один хрен всё сгорит. Не парьтесь 😂
А что с ШВВП не так? Я развожу ВВГНГ по периметру комнаты, в углах ставлю коробки чтобы запитать ленты с двух сторон каждый отрезок. Потом лужу ШВВП 2х0.75 и соединяю гильзой с ВВГНГ. До ленты там получается отрезок сантиметров 20 затем припаиваю к ленте. Та штатная требуха что на ленте о производителя висит сомневаюсь что и 0.5 квадрата есть и не пойми какая марка той сопли. Что я не так делаю ?
Вообще разводим и припаиваемся таким же проводом, что припаян к самой ленте с завода - проблем никаких. Швп на ленту напаивать это бред, он слишком толстый и ненадежно припаивается к этим маленьким контактам на ленте.
@@filimoney-y9f все там прекрасно припаивается. Видимо не видал вялотекущих ремонтов когда вообще не понятно какой потолок будет и когда, а электрику сейчас надо делать. Когда полная ясность и натяжной с одной бригадой делаешь-норм.,можно и коробки прям к контактам подогнать и ленту сразу припаять. Попробуй этот фокус провернуть когда гипсокартон зашьют без твоего участия непонятной конфигурации,а тебе потом профиль алюминиевый крутить и лишние куски ленты прятать и подпаиваться.
Привет, все хорошо в этот раз даже черезчур, вы бы цены еще озвучили на такую работу сразу для клиентов, а то люди насмотрятся , и требуют так. а денег думают заплатить как обычно...
Ну монтаж кабелем ввгнглс не намного дороже пвс. В освещение и в профилях тут уже заказчик не маленький должен понимать что хороший материал не может стоить копейки. Мы когда в Перми жили и работы было мало всегда говорили так, можем сделать дешево как все но без гарантий, либо по по премиуму но уже за другие деньги. Разумеется дешево все рано не означает пожароопасно.
@@stroyploschadkaне редко они "маленькие".По поводу стоимости .Дело не в том сколько провод стоит,а в правильности монтаж(в основном точечных светильников).До каждого светильника нужно вести отдельный провод ,от распред коробки ,а эти распред коробки должен кто-то поставить .В общем , озвучивайте стоимость, а то клиент чаще не в теме и многих моментов не понимает ,и понять не хочет.
Если кого то из зрителей интересует цена проделанной работы, вывод один, У вас не хватит денег, Для вас это будет очень дорого! Потому что если у человека есть деньги на хороший ремонт, он понимает что хороший и качественный материал будет стоить не дешево, правильно сделанная работа с соблюдением всех норм и безопасного использования в дальнейшем что в итоге прослужит дольше, не будет стоить дешево. А те у кого нет денег, всегда будет спрашивать, А сколько это все стоило? А почему вы цену не озвучили? Дорого, для тебя очень дорого. Для клиента они озвучили цену, без этого никак, никто не делает работу не говоря клиенту сколько это будет стоить. А если имеется в виду потенциальных клиентов, как они ее озвучат? Площадь квартиры, площадь комнат где будет производиться монтаж, материал который хочет тот или иной заказчик, "допы" которые хочет заказчик. Это все индивидуально. Хотите узнать цены, загуглите названия материалов которые были озвучены в ролике, просчитайте сколько того или иного материала понадобится вам и прибавьте как минимум 50% за работу а возможно даже все 100-150%
Мужики, спасибо как всегда! Скинул это видео знакомому потолочнику, надеюсь посмотрит и будет на одного грамотного потолочника в электромонтаже больше 👍🏻🤝
Концы ленты, которые не обрезаются, запихнули в термоусадку.. Т.е. вся лента на профиле тепло рассеивает, а один сегмент мучается и греется. Странно как-то
Практика показывает что вполне нормально. 1 термоусадка имеет теплопроводность это не утеплитель 2 это очень короткий кусок, а остальная лента на профиле
@@stroyploschadka хорошо, если просто кусок. А если часть куска, а часть выходит наружу, и все таки перегреется, то будет неприятно. Я черной маркер-краской у себя замазывал светодиод, и кусочек ленты был хоть и без радиатора, но и без "рубашки"
Поделитесь опытом, как вы ведёте учет клиентов/объектов? Смета, ведомость материалов и этапность производства работ и закупки материалов? Есть какое-нибудь ПО или хватает Excel-я?
Подскажите, что за черная подложка под пучком кабелей на алюминиевом листе с блоками питания. Я так понимаю, это для того чтобы тепло от БП не передавалось на кабель? Что это за материал?
Ну ребята вы конечно молодцы, но правильнее было бы делать как А1 потолок раньше, в конце смету с ценами выкладывать. Что бы заказчики с регионов не хлопали потом глазами, что за потолки в однушку, придется денег платить почти как за саму однушку 😂. И кабель ШВВП... не знаю, снимал потолки 13 летней давности. Там кабель шввп 2х0.5 ТУ, живее всех живых. Подключать кабель вввг 1.5 кв к ленте на которой в конце почти тот же шввп 0.5 , и того меньше наверное. А удлинители в бухтах разбирали когда нибудь? Там провода в большинстве такие де многожильные 0.5 кв мм, а на них свободные аппараты работают😂.
Открою тайну. В блоках питания здорового человека есть такая малюсенькая фиговинка, которую можно крутить отвёрткой, переменный резистор называется. С его помощью можно корректировать выходное напряжение и нивелировать просадку.😁
Я бы не стал на ленту одевать термоусадку т.к там хорошее выделение тепла, да и ненаклеенную ленту включать можно только кратковременно, т.к вероятен ее перегрев
@@stroyploschadka ПУЭ 1.7.142Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки.
@@СавваНикитин-ш9чГОСТ 10434-82 разрешает подключение на винты к цветным и никелированным металлам через винт. А саморез это тот же винт но со сверлом. Вообще как я понимаю саморез это народное название.
2:40 только начал смотреть и такая пульсация на видео -- это настолько хреновый драйвер ленты, что светодиоды пульсируют, или при съёмке с доп.освещением и камерой что-то недокрутили? UPD. Досмотрел до 4:50 -- таки лента и её драйверы))
Интересно каким автоматом вы обычно защищаете линию на блоки питания? Нет ли срабатываний при пусковых токах (заряде конденсаторов) в блоке питания, не подгорают ли контакты на выключателе, ведь обычно они рассчитаны на 6А... Или у вас блоки с плавным пуском?
Честно говоря выбивание автомата из за пусковых токов было только один раз на нашей практике, но там реально было очень много светодиодки и какой-то стремный блок питания. Проблема была решена заменой блока питания.
Все это красиво,дорого,богато, но это все в Московской области,до провинции все эти дела не доходят,и потолки делают в лучшем случае,как в вашем видео до переделки.Хотел было сам,но очень сложно в интернете разобраться с профилями ,маркой,и ещё и заглушки нужны,которых нет,или,что то к чему то не подходит,например рассеиватель не подходит к профилю,и все очень дорого,цены завышены.Самому просто нереально сделать,Поэтому будем ставить трансформатор на дощечку,и скручивать синей изолентой,чтоб норм было😃😃😃
доброго времени суток. подскажите пожалуйста можно ли подключать два блока питания лент 24В параллельно для увеличения мощности? есть в продаже в моем городе 150Вт, а нужно 300Вт. вот возник такой вопрос. спасибо.
@@ВикторТрухан-е9я можно предположить, что если два блока будут подключены, и будут работать стабильно, что будет в моменте когда один из них выйдет из строя, боюсь представить что будет с другим.
Респект за кабель КОНКОРД! Как и ККЗ афигенно мощный и качественный кабель, но какже сложно с ним работать дубовейшие кабеля, есть что посоветовать мягкое и приятное? А то тут недавно 6км монтаж был, на доме мои электрики меня за эти кабеля очень сильно полюбили.
Умная лента ekf кстати норм, мало конечно диодов на метр(но она и 12в), зато это RGBW и я к примеру взял её на подсветку карниза в профиле и за эти деньги очень даже замечательно. Решение с покупкой отдельного блока на 24V и такой же ленты RGBW+W будет раза в 3 дороже(да она будет ярче но в карнизе это лишнее). А если еще захотите к Алисе подключить то еще тысячи 2 прибавьте. Единственное что нужно предусмотреть розетку в нише карниза)
Захотите подключить к Алисе прибавьте 200р и подключите. Или без Алисы подключите к голосовому управлению другому, прям на Алисе свет клином у них)). Или к "суперэлектрикам" за 2-3к они подключат)
@@paha-ru Обычное реле за 200р по типу tuya не сможет регулировать яркость и менять цвета на rgbw ленте. Только вкл и выкл. Реле которое сможет стоит 2к
Странные какие то монтажники. Используют такие хорошие профиля! Судя по всему их хорошо сделали, потому что вы их не меняли и провода маляркой скрепляют. Постановкой пахнет))))
@@stroyploschadka Увы , маркировки НПГ на кабелях не существует ( в смысле " не поддерживающий горения " ) любой кабель горючий . Но есть кабели с реально горючей изоляцией , например , у СИП провода из термостабилизированного или сшитого полиэтилена , при самостоятельном горении открытым пламенем изоляция выделяет горящие капли и распостраняет пожар .Горючая также резиновая изоляция . А есть кабели с самозатухающей ПВХ изоляцией , вот они то и не поддерживают горения , их изоляция самозатухающая и горит только в пламени , к самостоятельному открытому горению не способна сколько нибудь длительное время , может тлеть , то есть изоляция кабеля подвержена холодному пиролизу с температурой , достаточной для повреждения изоляции соседних кабелей и кабели с такой изоляцией не пригодны для групповой прокладки . Ну и есть кабели с индексом НГ то есть не поддерживающие горение , защитная оболочка и изоляция этих кабелей выдерживают холодный пиролиз изоляции рядом расположенного кабеля с индексом НГ . Однако при холодном пиролизе своей изоляции кабель все равно способен поджечь легковоспламеняющиеся строительные материалы , например дерево . И при групповой прокладке кабелей допустима совместная прокладка только кабелей с индексом НГ
@@stroyploschadka нет не доводилось. Хотя наслышаны о том что бывает так что устои могут рушиться время от времени. Но видимо это не тот случай - поиск кабеля с маркировкой ,,нпг,, в плане пожаробезопасных свойств не даёт результатов.
Здравствуйте! На сколько хватает такое освещение для мелкой работы? Сколько люмень на 1 кв. метр? И как равномерность освещения? Зделала всё четко. Молодцы!
Я себе такое же дома сделал. Лента 19,2 Вт/м 10 метров длиной. Небольшая спальня. Для общего освещения приемлимо, но на грани. Читать - нужно бра прикроватную включать
Аиблоки так и останутся на воздухе? Может было бы неплохо второй аналогичный лист закрепить сверху через проставки? Его хоть задекорировать можно было бы.
8:55 Вы либо цену набиваете либо у вас квалификация низкая. Молярный скотч вполне приемлемо, так как напряжение безопасное через БП с гальванической развязкой, провод ШВВП, ВВГ, ПВС и т. п. они все одинаковые только внешняя изоляция разная, провод ШВВП не может гореть, потому что у БП есть защита от КЗ и если даже нет быстрее возгорит БП чем сам провод.
Читайте госты для электрических соединений, повышайте квалификацию. Электрическое соединение, не перестань быть электрическим от того, что через него протекает 24В. Когда мы падаем по вольтам мы вырастаем по амперам. Видели как машины сгорают из за замыкания? Там вообще 12В.
Читайте госты для электрических соединений, повышайте квалификацию. Электрическое соединение, не перестает быть электрическим от того, что через него протекает 24В. Когда мы падаем по вольтам мы вырастаем по амперам. Видели как машины сгорают из за замыкания? Там вообще 12В.
@@stroyploschadka Изолента для изоляции провода от поражения электрическим током, если начинает гореть выделяет токсичные вещества, ВВГнгls тоже горит только с самозатуханием окончание ls обозначает всего лишь горение без выделения токсичных газов такой кабель рекомендуют ставить в спальнях при монтаже открытой проводкой.
это не от профилей а от заправочных лопаток, когда полотно монтировали, тут аккуратность мастеров нужна, а не рукожопство, я листами бумаги и спец малярный розовым скотчем, заклеивал, и то рукожопы монтажники покоцали малярный стены пришлось все подкрашивать
Ребят, всё хорошо, но зачищать шикарный конкордовский кабель канцелярским ножом это прям уфф, меня триггернуло)) есть же отличные удобные зачистки для круглого кабеля, если жалко денег на 16 30 135, можно купить какой-нибудь более дешёвый аналог. Но я бы рекомендовал всё-таки книпекс, великолепный инструмент, простой удобный и надёжный, хотя цены сейчас конечно ужасают. Для конкордовского кабеля такая зачистка особенно хорошо подходит, т.к. кабель с заполнителем и оболочка легко снимается, а если перевести зачистку в спиральный режим, то оболочку с кабеля потом можно использовать как обмотку для пучка тонких проводов, такие обмотки даже продают, а тут получается их бесплатный источник. И ещё по блокам питания - был удивлён, когда не увидел привычный mean well)
Вообще сейчас все блоки питания располагают в слаботочном щите и уже потом ведут разводку по всей квартире. А вот прятать блоки под потолки, даже над дверями, это дурной тон.
@@filimoney-y9f В регионах всем похуям, люди не понимают в этом, а потолочникам пох, да и понимать тоже не хочется, потому всем пихают блоки за потолок.
В регионах очень много рукожопов, главная задача которых содрать бабла с заказчика и свалить. Да и заказчики тоже хороши, потому что выбирают исключительно по цене.@@keepItSimple537
ребята я смотрю вы в светодиодной теме сами не разбираетесь И человечка на бабосик развели нормально)))))))))))))))))))))))))) Так держать!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нас с напарником потолочники похоже не любят , мы после слов прорабов и заказчиков оставьте вывод потолочники сказали раскидают точечные , берем схему или уточняем у заказчика примерные места расположения и кидаем ввгнг , просто печально смотреть когда делали электрику на совесть а потом все точки светильники на 220 раскиданны говно лапшой и не всегда это гост кабель даже невсегда 0.75 жесть конечно , хочеться ругаться матерными словами , ребята если вы ловко научились ставить люстры светильники треки и тд вы хотябы делайте это безопасно и надежно для заказчика 🤝🙌
Вот честно.Сколько раз пытался переходить на ввг кабель,выростала и стоимость монтажа светильника(время на монтаж увеличивалось).Озвучивал клиентам стоимость и прайс ,они смотрели на меня как будто я их обмануть хочу.А когда с коллегами спорю о правильности монтажа электропроводки ,так там такой срач подымается,что мама не горюй.
Бывало и 0.35мм разводили на ленты 12в. До 2-х метров. Но ленты у нас до 5 вт/м, а самые длинные участки до 3м. Лет 10 ставлю освещение в мебель, один из 40-50 объектов рекламации вызывает. Только ШВВП, в последние года 4-5 стал залуживать под винты.
По силовой части отличная работа. По слаботочке выглядит так, что ленту без снятия потолка заменить не удастся: кабель в натяжку. Желательно оставлять петельку мягкого кабеля за потолком и после пайки начинать приклейку, чтобы ленту не засовывать за профиль и не было засветов. И разве в продаже не бывает мягкого негорючего кабеля? Блоки питания можно использовать герметичные в пластике, им меньше нужна вентиляция и не нужно заземление.
Это как раз токи не слаботочка, токи сдесь большие. По замене ленты по идее можно заморочиться и сделать возможность замены. Но на практике как ни крути придется делать эту работу профику, а он может и потолок подснять.
@@stroyploschadka Токи большие, но для человека не опасные. В Литве и 220 мягким прокладывают, он не поддерживает горение, но срок службы не указан, видимо не сильно заморачиваются
Говорить про горючесть шввп на слаботочке. Еще какую лапшу на уши накинете? Экологи тут про неразлагаемый пвх и пластик тревогу бьют, а они про срок службы рассказывают.
Пластина с БП -это ужас. Техническая комната в квартире стоила заказчику ровно столько же, что и не техническая. Скорее всего, там в самое ближайшее время будет гардеробная. Работа отделочника состоит в следовании и улучшении дизайна, а не в его уничтожении. Теперь придётся закрывать нашлепкой из гипсокартона посреди стены, что не намного лучше. Я бы переделал, утопив это в стену за люк.
Да всё просто, муж выделил жене на ремонт условно 100 тыс, она нашла самых дешевых рабочих и сделала за 40 тыс, остальные 60 тыс положила себе в карман а потом удивляется)
@@stroyploschadka реально кабель с классом гибкости не менее 3 нужен разве что на линии потолочного освещения при условии , что потолочные светильники подключаются к магистральному кабелю с помощью прокалывающих ответвителей ОВ - 2 .
С заменой лент пооблемы могкт быть. Для подключения лент используется КГВВнг(А)-LS и подключается на прямую к ленте. Либо крайний случай МКШнг(А)-LS. С ВВГнг(А)-LS только переход, вприципе как на видео...
Наш канал "БУСТИ" на котором уже больше 40 роликов которых больше нигде нет - boosty.to/stroyploshchadka
Поэтому и приходиться делать самому, что наёмный "специалист" знает меньше, чем ты, просматривая ролики на ютуб. Спасибо вам за науку. ;)
Надо к блоку питания сращу лучи подводить, так безопаснее, а провода в пуленепробиваемую броненакладку закладывать, тогда точно от диодной ленты с ними ничего не случится.
На диодную ленту обязательно нормальный кабель, как минимум четвёрку по сечению! Отдельный щиток собрать на каждую комнату! Для охлаждения блоков питания в щиток обязательно кондиционер установить, а то малоли. И главное,потолок не вешайте, провода должно быть видно, малоли загорятся под потолком и привет
9:18 чтобы шввп (даже хреновый) на 1,5 мм2 загорелся нужно подавать ток на 30-50А в длительной нагрузке. При мощности ленты подсветки, пусть на 12W/m и 24в - это аж 60 метров ленты . Блок питания быстрей в защиту уйдет или сдохнет, чем загорится кабель. Что вы за дичь втираете . А если будет все вокруг гореть, то не пофиг ли на кабель уже?
Как правило все используют шввп не на 1,5 а на 0,75. При КЗ ток может потечь очень высокий и тут остается надежда только на защиту в блоке. Кабели нглс это еще одна ступенька в безопасности да и не намного дороже монтаж на них выходит.
@@stroyploschadka При КЗ на линии от БП не может потечь ток выше, чем может его выдать БП. Это матчасть. Единственный момент, это только пробой между контурами 220 и 24(12В). И полетит у вас точно не кабель, а тонкая фольга на LED ленте, так как там номинал сечения самый низкий, хоть вы туда бронированный кабель тяните 16мм2, сдохнет лед лента первая.
@@Pikulok1не мешай людей обманывать))
@@KrilanKZN😂😂😂😂😂
Так же данные ребята сделали обвязку блоков питания явно не кабелем нг-LS, а обычным гибким проводом
Не горючего кабеля не существует! Нг-не поддерживающий горение!
есть, но дорого
Ну так то и железо при определённой температуре горит. Тут новый момент это LS
Горит, но не поддерживает горение? 😂 Смысл в нём какой? Если жила раскалилась, то и изоляция с оболочкой сгорит? А от горения и всё остальное сгорит. Но зато не поддерживает горение 🤣 Один хрен всё сгорит. Не парьтесь 😂
На медь все обжигается 😂😂😂
А что с ШВВП не так? Я развожу ВВГНГ по периметру комнаты, в углах ставлю коробки чтобы запитать ленты с двух сторон каждый отрезок. Потом лужу ШВВП 2х0.75 и соединяю гильзой с ВВГНГ. До ленты там получается отрезок сантиметров 20 затем припаиваю к ленте. Та штатная требуха что на ленте о производителя висит сомневаюсь что и 0.5 квадрата есть и не пойми какая марка той сопли. Что я не так делаю ?
Вообще разводим и припаиваемся таким же проводом, что припаян к самой ленте с завода - проблем никаких. Швп на ленту напаивать это бред, он слишком толстый и ненадежно припаивается к этим маленьким контактам на ленте.
@@filimoney-y9f все там прекрасно припаивается. Видимо не видал вялотекущих ремонтов когда вообще не понятно какой потолок будет и когда, а электрику сейчас надо делать. Когда полная ясность и натяжной с одной бригадой делаешь-норм.,можно и коробки прям к контактам подогнать и ленту сразу припаять. Попробуй этот фокус провернуть когда гипсокартон зашьют без твоего участия непонятной конфигурации,а тебе потом профиль алюминиевый крутить и лишние куски ленты прятать и подпаиваться.
@@filimoney-y9fон их еще и оторвет при случае, контакты с ленты
Круто смотрится! Информация качественная, всё правильно говорите. Монтаж хороший. Молодцы! Приятно и полезно смотреть =)
Что за полиетелен клеите на стены? где такой можно приобрести?
Добрый день. Какой фирмы ленту и блоки питания вы используете? вы
Привет, все хорошо в этот раз даже черезчур, вы бы цены еще озвучили на такую работу сразу для клиентов, а то люди насмотрятся , и требуют так. а денег думают заплатить как обычно...
Ну монтаж кабелем ввгнглс не намного дороже пвс. В освещение и в профилях тут уже заказчик не маленький должен понимать что хороший материал не может стоить копейки. Мы когда в Перми жили и работы было мало всегда говорили так, можем сделать дешево как все но без гарантий, либо по по премиуму но уже за другие деньги. Разумеется дешево все рано не означает пожароопасно.
@@stroyploschadkaне редко они "маленькие".По поводу стоимости .Дело не в том сколько провод стоит,а в правильности монтаж(в основном точечных светильников).До каждого светильника нужно вести отдельный провод ,от распред коробки ,а эти распред коробки должен кто-то поставить .В общем , озвучивайте стоимость, а то клиент чаще не в теме и многих моментов не понимает ,и понять не хочет.
@@кириллаксёнов-ы2юмы Рае Ге озвучивали, но ролик то набирает просмотры годами, а цены меняются постоянно. Поэтому перестали
Можно уточнить что на момент съемки цена такая
Если кого то из зрителей интересует цена проделанной работы, вывод один, У вас не хватит денег, Для вас это будет очень дорого! Потому что если у человека есть деньги на хороший ремонт, он понимает что хороший и качественный материал будет стоить не дешево, правильно сделанная работа с соблюдением всех норм и безопасного использования в дальнейшем что в итоге прослужит дольше, не будет стоить дешево. А те у кого нет денег, всегда будет спрашивать, А сколько это все стоило? А почему вы цену не озвучили? Дорого, для тебя очень дорого. Для клиента они озвучили цену, без этого никак, никто не делает работу не говоря клиенту сколько это будет стоить. А если имеется в виду потенциальных клиентов, как они ее озвучат? Площадь квартиры, площадь комнат где будет производиться монтаж, материал который хочет тот или иной заказчик, "допы" которые хочет заказчик. Это все индивидуально. Хотите узнать цены, загуглите названия материалов которые были озвучены в ролике, просчитайте сколько того или иного материала понадобится вам и прибавьте как минимум 50% за работу а возможно даже все 100-150%
Мужики, спасибо как всегда!
Скинул это видео знакомому потолочнику, надеюсь посмотрит и будет на одного грамотного потолочника в электромонтаже больше 👍🏻🤝
Ролик нужно назвать для людей с с большим доходом что б другие не смотрели.
А как черная планка называется на которую вы провода укладываете и стяжками стягиваете вокруг блоков питания на металическом листе, подскажите пжлста
плошадка для стяжки проводов
подскажите как называется
полоска черная на листе алюминия для крепежа стяжек
Молодцы ребята, так держать! С наступающим Вас новым годом!
А каким тестером пользуетесь?
А лента что без профеля ,что вы в термоусадку засунули ,не перегорит в этом месте ,так как нету отвода тепла?
Конечно нет, это же стройплощадка. Если другие специалисты так сделают то это косяк, всё сгорит и т.д
Концы ленты, которые не обрезаются, запихнули в термоусадку.. Т.е. вся лента на профиле тепло рассеивает, а один сегмент мучается и греется. Странно как-то
Практика показывает что вполне нормально. 1 термоусадка имеет теплопроводность это не утеплитель 2 это очень короткий кусок, а остальная лента на профиле
@@stroyploschadka хорошо, если просто кусок. А если часть куска, а часть выходит наружу, и все таки перегреется, то будет неприятно. Я черной маркер-краской у себя замазывал светодиод, и кусочек ленты был хоть и без радиатора, но и без "рубашки"
@@stroyploschadkaне соглашусь, это вводный участок ленты по нему ток течёт который питает ещё несколько метров ленты
@@stroyploschadkaблаблабла
@@paha-ruхмм как умно и оригинааальноо
Красавчики. Отличная работа))) С наступающим вас 🤝
Какие диммеры используете для светодиодных лент если не секрет ?
Поделитесь опытом, как вы ведёте учет клиентов/объектов? Смета, ведомость материалов и этапность производства работ и закупки материалов? Есть какое-нибудь ПО или хватает Excel-я?
Подскажите, что за черная подложка под пучком кабелей на алюминиевом листе с блоками питания. Я так понимаю, это для того чтобы тепло от БП не передавалось на кабель? Что это за материал?
Ну ребята вы конечно молодцы, но правильнее было бы делать как А1 потолок раньше, в конце смету с ценами выкладывать. Что бы заказчики с регионов не хлопали потом глазами, что за потолки в однушку, придется денег платить почти как за саму однушку 😂. И кабель ШВВП... не знаю, снимал потолки 13 летней давности. Там кабель шввп 2х0.5 ТУ, живее всех живых. Подключать кабель вввг 1.5 кв к ленте на которой в конце почти тот же шввп 0.5 , и того меньше наверное. А удлинители в бухтах разбирали когда нибудь? Там провода в большинстве такие де многожильные 0.5 кв мм, а на них свободные аппараты работают😂.
На слаботочку не то что 1,5 мм надо от 2,5 мм кабель. Переход на тонкие гибкие провода производится непосредственно возле самой ленты.
А Вы знаете, почему полторашка идет до ленты.? А у меня дома так вообще 2.5, и сделано это специально
@@minvaregменьше просадка на дистанции. Лучше всего 10кв проложить)
Открою тайну. В блоках питания здорового человека есть такая малюсенькая фиговинка, которую можно крутить отвёрткой, переменный резистор называется. С его помощью можно корректировать выходное напряжение и нивелировать просадку.😁
@@paha-ru и просадка и ток. 10 метров ленты, 19.2 Вт/м 12 вольт. Какой ток будет в кабеле?
Я бы не стал на ленту одевать термоусадку т.к там хорошее выделение тепла, да и ненаклеенную ленту включать можно только кратковременно, т.к вероятен ее перегрев
Как лист металла называется на который крепятся блоки питания? Хочу заказать, но не знаю как называется
Они конечно молодцы да только ценник забыли показать зак всегда хочет дешевле
Заземление пластины блоков питания на саморезе , ПУЭ рулит😂 с наступающим НГ))
Вас так же. Ссылочку на пункт пуэ запрещающий саморез, в студию.
@@stroyploschadka ПУЭ 1.7.142Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников
уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при
помощи болтовых соединений или сварки.
@@СавваНикитин-ш9чГОСТ 10434-82 разрешает подключение на винты к цветным и никелированным металлам через винт. А саморез это тот же винт но со сверлом. Вообще как я понимаю саморез это народное название.
Ага, народное
Некоторые еще говорят не саморез, а самонарез😆
Здравствуйте что за паяльник которим работаете?
Добрый день , на листе крепеж кабеля чем выполнен , черная лента? Подскажите пожалуйста!
2:40 только начал смотреть и такая пульсация на видео -- это настолько хреновый драйвер ленты, что светодиоды пульсируют, или при съёмке с доп.освещением и камерой что-то недокрутили?
UPD. Досмотрел до 4:50 -- таки лента и её драйверы))
Добрый вечер, напишите пожалуйста чем мерили температуру блока?
Термометром не поверишь)
@@paha-ru 😁😁😁
Это тестер с функцией термометра
@@stroyploschadka Производитель марка если можно.
Посоветуйте какой лучше купить стриппер для снятия изоляции?!
Интересно каким автоматом вы обычно защищаете линию на блоки питания? Нет ли срабатываний при пусковых токах (заряде конденсаторов) в блоке питания, не подгорают ли контакты на выключателе, ведь обычно они рассчитаны на 6А... Или у вас блоки с плавным пуском?
Честно говоря выбивание автомата из за пусковых токов было только один раз на нашей практике, но там реально было очень много светодиодки и какой-то стремный блок питания. Проблема была решена заменой блока питания.
так в нормальном блоке есть плавный пуск в виде термистора
@@framemake не во всех. Термистор разогевающийся до 100+ градусов не есть хорошо всегда.
Подскажите пожалуйста если уже поздно делать в щите где можно расположить блок питания?
Там, где его можно будет заменить с наименьшими трудностями и желательно что бы он вентилировался.
За карнизом как вариант, а для доступа магнитную вентрешётку))
Красавцы, всё чётко и по красоте👍
С Наступающим!
Все это красиво,дорого,богато, но это все в Московской области,до провинции все эти дела не доходят,и потолки делают в лучшем случае,как в вашем видео до переделки.Хотел было сам,но очень сложно в интернете разобраться с профилями ,маркой,и ещё и заглушки нужны,которых нет,или,что то к чему то не подходит,например рассеиватель не подходит к профилю,и все очень дорого,цены завышены.Самому просто нереально сделать,Поэтому будем ставить трансформатор на дощечку,и скручивать синей изолентой,чтоб норм было😃😃😃
Каким инструментом измеряли те переткну?
доброго времени суток. подскажите пожалуйста можно ли подключать два блока питания лент 24В параллельно для увеличения мощности? есть в продаже в моем городе 150Вт, а нужно 300Вт. вот возник такой вопрос. спасибо.
Закажи на Али один на 500вт и мозги не жаль.
@@dmitriyisaev8074 это может и да) вот только разобраться хочется)
@@ВикторТрухан-е9я можно предположить, что если два блока будут подключены, и будут работать стабильно, что будет в моменте когда один из них выйдет из строя, боюсь представить что будет с другим.
@@dmitriyisaev8074 🤔 вот об этом я и не подумал. спасибо за мысль)
Подключите на каждый блок 150вт по половине ленты и все проблемы, только кабеля будет в два раза больше
С малярным скотчем на скрутке это конечно пизд...ц)
О, новый видос, спасибо ребята 💪💪💪
Стараемся бро)
Заземление на саморез ,нормально)))
Не хейт !
Респект за кабель КОНКОРД! Как и ККЗ афигенно мощный и качественный кабель, но какже сложно с ним работать дубовейшие кабеля, есть что посоветовать мягкое и приятное? А то тут недавно 6км монтаж был, на доме мои электрики меня за эти кабеля очень сильно полюбили.
Всмысле? У Конкорда довольно мягкие жилы. Мы даже снимали шортс на эту тему недавно, можете посмотреть
@@stroyploschadka ну если это мягкие ))) то ок
Привет, чем замеряете температуру??
Термометром)
Умная лента ekf кстати норм, мало конечно диодов на метр(но она и 12в), зато это RGBW и я к примеру взял её на подсветку карниза в профиле и за эти деньги очень даже замечательно. Решение с покупкой отдельного блока на 24V и такой же ленты RGBW+W будет раза в 3 дороже(да она будет ярче но в карнизе это лишнее). А если еще захотите к Алисе подключить то еще тысячи 2 прибавьте. Единственное что нужно предусмотреть розетку в нише карниза)
Вопрос о сроке службы, но конечно чем ноу нейм Ekf будет получше. Сам пользуюсь их продукцией вполне себе, за свои деньги.
Проясню если вы делаете ремонт кому-то то такое решение не советую во избежания проблем на всякий случай) Для себя очень хороший бюджетный вариант
Захотите подключить к Алисе прибавьте 200р и подключите. Или без Алисы подключите к голосовому управлению другому, прям на Алисе свет клином у них)). Или к "суперэлектрикам" за 2-3к они подключат)
@@paha-ru Обычное реле за 200р по типу tuya не сможет регулировать яркость и менять цвета на rgbw ленте. Только вкл и выкл.
Реле которое сможет стоит 2к
Стройплощадка молодцы. Красавчиги)
Спасибо очень интересно и полезно 🤝👍
Стройплощадка The Best!!! 😎
приятно смотреть, как и всегда
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, что наносит мастер на контакты ленты при её спайке. Спасибо
Спиртовой раствор канифоли (не активный)
16:09 НГ в маркировке кабеля значит "не распространяющий горение", а не "не горючий"
Там дальше написано - LS.
@@nov3585 при чем тут LS (low smoke), когда речь, про НГ?
А как же тот кусочек провода к ленте который припаян ? Сгорит же все ? Шввп же ? 😮
Странные какие то монтажники. Используют такие хорошие профиля! Судя по всему их хорошо сделали, потому что вы их не меняли и провода маляркой скрепляют. Постановкой пахнет))))
Мы конечно заморачиваемся для контента, но не на столько. Краб системс на данном объекте был требованием заказчика
А многожильную жилу надо лудить, перед обжимкой?
Конечно нет
Как вы WAGO крепите к листу металла ?
Мб
Акфикс🙄
От ленты к гильзе гибкий провод какого сечения?
От гильзы до источника я так понимаю 1,5 мм2 моножила.
Все хорошо, можно и дальше землю сожать на саморез, но для видио требуется болтовое соединение. Всем добра.
почему не используете COB ленту?
А ктото задачу под эту ленту угледел ?
Молодцы! Круто!
Тут нет слаботочки
@@stroyploschadka не мне ответ=) Блоки это не слаботочка, а низковольтка=) наоборот высокоточка=)
А правда что между ,,негорючий,, и ,,не поддерживающий горение,, есть разница?
Правда ! 😂
Да, не горючий это нг, а не поддерживающий горение нпг. Видели такую маркировку?
@@stroyploschadka Увы , маркировки НПГ на кабелях не существует ( в смысле " не поддерживающий горения " ) любой кабель горючий . Но есть кабели с реально горючей изоляцией , например , у СИП провода из термостабилизированного или сшитого полиэтилена , при самостоятельном горении открытым пламенем изоляция выделяет горящие капли и распостраняет пожар .Горючая также резиновая изоляция . А есть кабели с самозатухающей ПВХ изоляцией , вот они то и не поддерживают горения , их изоляция самозатухающая и горит только в пламени , к самостоятельному открытому горению не способна сколько нибудь длительное время , может тлеть , то есть изоляция кабеля подвержена холодному пиролизу с температурой , достаточной для повреждения изоляции соседних кабелей и кабели с такой изоляцией не пригодны для групповой прокладки . Ну и есть кабели с индексом НГ то есть не поддерживающие горение , защитная оболочка и изоляция этих кабелей выдерживают холодный пиролиз изоляции рядом расположенного кабеля с индексом НГ . Однако при холодном пиролизе своей изоляции кабель все равно способен поджечь легковоспламеняющиеся строительные материалы , например дерево . И при групповой прокладке кабелей допустима совместная прокладка только кабелей с индексом НГ
@@stroyploschadka нет не доводилось. Хотя наслышаны о том что бывает так что устои могут рушиться время от времени. Но видимо это не тот случай - поиск кабеля с маркировкой ,,нпг,, в плане пожаробезопасных свойств не даёт результатов.
Чем закрывать пластину с блоками питания?
Заказчик сам пусть думает, чем закрыть. Это его помещение, ему и решать.
Сколько возьмете комната 12 метров поменять дверь,выровнить пол стены выронить и потолок?
Стальная пластина для блоков питания плохой теплообменник, надо было алюминий использовать. Если конечно делать все по фэншую
Как ты по видео определил металл? Попытался угадать и обосрался, вот и весь результат.
Ну тогда уж медную
Пластина и так из алюминиевого сплава
Так видно же знакомый рельеф алюмишки😉
Цена сколько взял за потолки монтажники и сколько вы ?
Мы не намного больше. Причем двухуровневый профиль был в подарок.
7:14 подумал что это Чуев из Дома-2🤣🤣
Ну вы самые лучшие 😂 земскова друзья.
а почему разная цветовая температура по периметру комнаты и в центре + кладовке?
в ролике было сказано.
Здравствуйте!
На сколько хватает такое освещение для мелкой работы?
Сколько люмень на 1 кв. метр?
И как равномерность освещения?
Зделала всё четко. Молодцы!
Я себе такое же дома сделал. Лента 19,2 Вт/м 10 метров длиной. Небольшая спальня. Для общего освещения приемлимо, но на грани. Читать - нужно бра прикроватную включать
Если честно люмины не замеряли. Освещение очень равномерное и приятное, по яркости не как у стоматолога но норм для квартиры.
Аиблоки так и останутся на воздухе? Может было бы неплохо второй аналогичный лист закрепить сверху через проставки? Его хоть задекорировать можно было бы.
Они в шкафу будут
Чем плоха 12в лента? Почему надо 24в?
24в тоже безопасное напряжение, при этом просадки будут намного меньше
8:55 Вы либо цену набиваете либо у вас квалификация низкая. Молярный скотч вполне приемлемо, так как напряжение безопасное через БП с гальванической развязкой, провод ШВВП, ВВГ, ПВС и т. п. они все одинаковые только внешняя изоляция разная, провод ШВВП не может гореть, потому что у БП есть защита от КЗ и если даже нет быстрее возгорит БП чем сам провод.
Читайте госты для электрических соединений, повышайте квалификацию. Электрическое соединение, не перестань быть электрическим от того, что через него протекает 24В. Когда мы падаем по вольтам мы вырастаем по амперам. Видели как машины сгорают из за замыкания? Там вообще 12В.
Читайте госты для электрических соединений, повышайте квалификацию. Электрическое соединение, не перестает быть электрическим от того, что через него протекает 24В. Когда мы падаем по вольтам мы вырастаем по амперам. Видели как машины сгорают из за замыкания? Там вообще 12В.
Это напряжение считается безопасным, в плане поражения человека электрическим током при нормальных условиях. Это не про пожаробезопасность.
@@stroyploschadka У машинных АКБ низкое внутреннее сопротивление ЭДС, у БП никогда такого тока ССА как у АКБ машины не будет, читай даташит на БП.
@@stroyploschadka Изолента для изоляции провода от поражения электрическим током, если начинает гореть выделяет токсичные вещества, ВВГнгls тоже горит только с самозатуханием окончание ls обозначает всего лишь горение без выделения токсичных газов такой кабель рекомендуют ставить в спальнях при монтаже открытой проводкой.
9:08 что творится в умах этих недоэлектриков 🤔
Маркировка НГ - не поддерживающий горение, но кабель является горючим и сгораемым.
Ну понятно, даже бетон горит
@stroyploschadka это потому, что вы жжёте!)))) жги напалмом!)))
Каким сайтом пользуетесь для быстрого расчета и подбора кабеля лент и блоков
Не помню, в группе вк оставляли ссылку
Клиент доволен? Количества света ему достаточно и по сей день на все повседневные нужды?
На все 100%
Каким образом реальзована защита от кз и пепегрузок по низкой стороне?
Предохранитель в блоке питания
@@paha-ru он меняется?
@@alexsanchess1308по разному, от блока зависит. Есть меняется, есть самовосстанавливающийся (фу еле выговорил)
Как клиенка поможет обезопасить от коциков обоев профилем?
это не от профилей а от заправочных лопаток, когда полотно монтировали, тут аккуратность мастеров нужна, а не рукожопство, я листами бумаги и спец малярный розовым скотчем, заклеивал, и то рукожопы монтажники покоцали малярный стены пришлось все подкрашивать
Ребят, всё хорошо, но зачищать шикарный конкордовский кабель канцелярским ножом это прям уфф, меня триггернуло)) есть же отличные удобные зачистки для круглого кабеля, если жалко денег на 16 30 135, можно купить какой-нибудь более дешёвый аналог. Но я бы рекомендовал всё-таки книпекс, великолепный инструмент, простой удобный и надёжный, хотя цены сейчас конечно ужасают. Для конкордовского кабеля такая зачистка особенно хорошо подходит, т.к. кабель с заполнителем и оболочка легко снимается, а если перевести зачистку в спиральный режим, то оболочку с кабеля потом можно использовать как обмотку для пучка тонких проводов, такие обмотки даже продают, а тут получается их бесплатный источник.
И ещё по блокам питания - был удивлён, когда не увидел привычный mean well)
Парни, с новым годом
Пока рано! С наступающим!
@@stroyploschadka заранее. 5 дней пролетят мгновенно. Удачи вам всем. Держитесь
Как расчитать нагрузку,я так и не понял
На каком расстоянии до ленты разрешено располгать блоки питания, чтобы не было просадки напряжения и дополнительно не грузить блоки?
Что значит разрешено?)) Все по расчету, если используешь большое сечение, то хоть на 2 километра двигай.
2 метра максимум
Вообще сейчас все блоки питания располагают в слаботочном щите и уже потом ведут разводку по всей квартире. А вот прятать блоки под потолки, даже над дверями, это дурной тон.
@@filimoney-y9f В регионах всем похуям, люди не понимают в этом, а потолочникам пох, да и понимать тоже не хочется, потому всем пихают блоки за потолок.
В регионах очень много рукожопов, главная задача которых содрать бабла с заказчика и свалить. Да и заказчики тоже хороши, потому что выбирают исключительно по цене.@@keepItSimple537
ребята я смотрю вы в светодиодной теме сами не разбираетесь
И человечка на бабосик развели нормально))))))))))))))))))))))))))
Так держать!!!!!!!!!!!!!!!!!
Информативность зашкаливает !
Поведуй тайны заветные очень интересно. И обсолютно верно реализовали и грамотно и это не развод! Сам также вооплощаю проекты
А как ленту менять если все соединения за потолком в распредкоробки и проводки от ленты короткие совсем
Уголок потолка оттянуть и всё в доступе.
@@MacTep_no то есть часть потолка все равно снимать и потом натягивать ?
@@АндрейБогов-г4ц Если не весь потолок. Зависит от мастеров. Поэтому лучше по качественнее ленту и БП покупать.
Нас с напарником потолочники похоже не любят , мы после слов прорабов и заказчиков оставьте вывод потолочники сказали раскидают точечные , берем схему или уточняем у заказчика примерные места расположения и кидаем ввгнг , просто печально смотреть когда делали электрику на совесть а потом все точки светильники на 220 раскиданны говно лапшой и не всегда это гост кабель даже невсегда 0.75 жесть конечно , хочеться ругаться матерными словами , ребята если вы ловко научились ставить люстры светильники треки и тд вы хотябы делайте это безопасно и надежно для заказчика 🤝🙌
Понимаем на все 100%
Вот честно.Сколько раз пытался переходить на ввг кабель,выростала и стоимость монтажа светильника(время на монтаж увеличивалось).Озвучивал клиентам стоимость и прайс ,они смотрели на меня как будто я их обмануть хочу.А когда с коллегами спорю о правильности монтажа электропроводки ,так там такой срач подымается,что мама не горюй.
Бывало и 0.35мм разводили на ленты 12в. До 2-х метров.
Но ленты у нас до 5 вт/м, а самые длинные участки до 3м. Лет 10 ставлю освещение в мебель, один из 40-50 объектов рекламации вызывает. Только ШВВП, в последние года 4-5 стал залуживать под винты.
По силовой части отличная работа. По слаботочке выглядит так, что ленту без снятия потолка заменить не удастся: кабель в натяжку. Желательно оставлять петельку мягкого кабеля за потолком и после пайки начинать приклейку, чтобы ленту не засовывать за профиль и не было засветов.
И разве в продаже не бывает мягкого негорючего кабеля?
Блоки питания можно использовать герметичные в пластике, им меньше нужна вентиляция и не нужно заземление.
Это как раз токи не слаботочка, токи сдесь большие. По замене ленты по идее можно заморочиться и сделать возможность замены. Но на практике как ни крути придется делать эту работу профику, а он может и потолок подснять.
Мягкий кабель нглс есть, но он не очень распространен в продаже широкой, нам не сложно перейти через гильзы или ваго
@@stroyploschadka Токи большие, но для человека не опасные. В Литве и 220 мягким прокладывают, он не поддерживает горение, но срок службы не указан, видимо не сильно заморачиваются
@@stroyploschadka грош цена такой работе и специалистам если для замены ленты необходим демонтаж навесного потолка, пусть частичный.
Подскажите, провод Ввг Нг 2 на 1,5 плохо чиститься изоляция. Это норма? Провод свежий.
Это не провод , а плохой кабель
В гости, только Виталяна))))
2:38 - наблюдаем работу "чудесной" подсветки которая "совсем-совсем не мерцает". Только глаза устают почему-то)
Спасибо. Вы лучшие.
Говорить про горючесть шввп на слаботочке. Еще какую лапшу на уши накинете? Экологи тут про неразлагаемый пвх и пластик тревогу бьют, а они про срок службы рассказывают.
Ну вдруг ты слаботочкой 5 киловатт по нему прокинешь. Типа 12 вольт 400 ампер))
и вообще, почему слаботочка, слабонапряженка скорее))
Простите, может быть не в тему.. А муж то в итоге после такой переделки вернулся домой с командировки?)))
Нет, он записался на СВО когда подсчитал расходы на весь ремонт)
Пластина с БП -это ужас. Техническая комната в квартире стоила заказчику ровно столько же, что и не техническая. Скорее всего, там в самое ближайшее время будет гардеробная. Работа отделочника состоит в следовании и улучшении дизайна, а не в его уничтожении. Теперь придётся закрывать нашлепкой из гипсокартона посреди стены, что не намного лучше. Я бы переделал, утопив это в стену за люк.
Ниче не придется. Это гардеробная, там по плану распашные двери
@@stroyploschadka Это же не склад! У меня тоже есть гардеробная в квартире и на даче. И у себя я бы такое не потерпел.
Блоки по центру- это пипец 😢😢😢
Да всё просто, муж выделил жене на ремонт условно 100 тыс, она нашла самых дешевых рабочих и сделала за 40 тыс, остальные 60 тыс положила себе в карман а потом удивляется)
Есть и гибкие кабеля LS, например КГВВнг-LS, но работать с ним сложно, оплетка толстая очень.
А нужно КуГВВ нг ( А ) - LS
Да знаем знаем
@@stroyploschadka реально кабель с классом гибкости не менее 3 нужен разве что на линии потолочного освещения при условии , что потолочные светильники подключаются к магистральному кабелю с помощью прокалывающих ответвителей ОВ - 2 .
Стройплощадка земса лысого пригласите ,пусть обосрёт вашу работу :)
16:09 НГ не негорючий. НГ - не распространяющий (не поддерживающий) горение.
17:16 не забыли про LS 👍👍👍, но опять НГ негорючий...
ДИМОН из Перми из реальных пацанов) изменился. Стал похож. - на. какого-то хитрого Еврея) в очках). те простые пацаны - были лучше прежних)
бп на фанерке это конечно мощно)
С заменой лент пооблемы могкт быть. Для подключения лент используется КГВВнг(А)-LS и подключается на прямую к ленте. Либо крайний случай МКШнг(А)-LS. С ВВГнг(А)-LS только переход, вприципе как на видео...
Да, про эти кабели мы тоже рассказывали. Можно и их, но их не так просто купить бывает. Но с заменой как ни крути все в любом случае не просто
Я в Челябинске нигде такой кабель не нашёл в наличии. Можно заказать, но только от 500 метров. Срок поставки не очень быстрый.
@@electric_chelyabinsk в Пятигорске значит есть а в Челябинске нет...
@@ElectroStroyPyatigorsk в Пятигорск я за кабелем не поеду))
@@electric_chelyabinsk у вас ЭТМ, АВС, Минимакс нет?