Вооружение эпохи викингов. Вадим Сеничев и Сергей Кондратенко
Вставка
- Опубліковано 18 бер 2023
- Вооружение эпохи викингов. Вадим Сеничев и Сергей Кондратенко.
Разговор о комплексе вооружения, сформировавшемся в северной Европе раннего средневековья. Металлургия, применение, и культурное значение орудия эпохи викингов обсуждаем с историком Вадимом Сеничевым.
Жизнь в эпоху викингов: битвы, путешествия и поэзия:
• Вадим Сеничев и Сергей...
Канал Вадима Сеничева:
/ @longswordclub
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/
Когда услышал про Шестовицы и увидел фото, аж на месте подпрыгнул. Мы, в составе большой экспедиции, раскапывали этот курган в середине нулевых. Кстати, уникальный курганчик. Редкое хорошо сохранившееся инвентарное захоронение, которое не смогли разграбить
Спасобо за познавательную лекцию. И да, по саги мы тоже хотим))
Давайте ещё! Хоть о чем! Давайте ещё!!!
Грандиозная тема.
Еще не смотрел, но уже по заголовку понял, что это будет чертовски интересная лекция на любимом канале!🙂
Отличная беседа! А ещё у Кузницы Вёлунда не спеша выходит серия роликов о ковке меча историческими методами, начатая именно со сбора "болотного" железа.
Посмотрев видео кузницы Вёлунда начинаешь понимать, почему оружие и снаряжение той эпохи стоило достаточно дорого.
вы лучшие! кайф от начала до конца лекции! ещё!!!!
{Вадим и Сергей всегда очень дельно беседуют.
спасибо большое за интересный рассказ! ждем выпуск о сагах! с нетерпением!
По поводу изготовления меча древними методами. На канале "Кузница Вёлунда" есть серия видосов как раз про это. Парни ищут "болотное железо", сами его выплавляют, перековывают крицы, обрабатывают собственноручно изготовленными слесарными инструментами и т. д. Всё с юмором, с огоньком. Плюс присутствуют исторические справки, в общем, очень качественно. Рекомендую.
Вадим, спасибо за рассказ. Возникло несколько вопросов. Возможно вы могли бы от верить на них в последующих выпусках.
1. Почему римский пехотный гладиус был рассчитан на укол, а пехотный каролингский меч на рубящие удары и для укола требовались разные ухищрения с замахом, хватом итд.?
2. Почему навершие каролингских мечей ещё более крупное, чем у меровингских?
3. Насколько качественна сталь мечей викингов в сравнении с холодным оружием Нового времени? Приходилось слышать, что мечи раннего Средневековья были довольно хрупким и прихотливым оружием: гнулись, щербились ломались итд..
4. Из каких пород дерева делали щиты? Почему они круглые, вроде бы технологически проще сколотить из дощечек прямоугольные?
5. Топор это такой эрзац-меч (меньше металла, проще изготовление) или у него были какие-то преимущества перед мечом?
Было бы интересно, если бы вы рассказали об эволюции меча от античности до позднего средневековья: как и почему сменялись типы мечей. Спасибо.
Хорошо сформулированы вопросы. С удовольствием посмотрю видео с ответавми.
Римляне воевали плотным строем, где эффективны как раз колющие удары. Кстати, в более поздние времена римские солдаты все чаще использовали спату.
очень интересно и познавательно, с нетерпением жду продолжения столь захватывающей истории
Спасибо Большое! Очень интересно👍👍👍✌
Всем, кто интересуется темой, могу посоветовать канал Кузница Вёлунда - у них сейчас как раз выходит серия видео про изготовление достоверного меча эпохи викингов, начиная с добычи кричного железа.
Было очень интересно вас слушать, большое спасибо!
Спасибо за лекцию . Было очень интересно и познавательно.
Спасибо за ролик! Очень очень интересно!
Спасибо за лекцию. В очередной раз поймал себя на мысли, что в наши сложные времена все интереснее и интереснее интереснее смотрятся ролики про древние времена. Видимо, современность настолько достало, что заставляет найти утешение в погружении в средневековье и даже глубже...
Ой не говорите. Современность не только достать, но и прилететь и даже бабахнуть может!
@@olegasusaciovas3322 Вот и не говорю. Хоть она, то есть, современность, прилетает и бУхает. Блин...
Спасибо, интересно очень
Спасибо очень интересно
больше историков хороших и разных! История это настоящее обращенное во время!
@Чекрыжевне всегда желание выделиться это хорошо и правильно. Рептилоидам привет
@Чекрыжев Уже не знаю жалеть или осуждать подобное. Придумал себе мельницы и воюет с ними.
Скажу одно точно - идеализм зло, мы в материальном мире живём и мыслить нужно так же.
@Чекрыжев нет, это такие как вы людям гадите, и ьак никто ничего не читает, не учится, даже по своей специальности, а тут вы - придумываете волшебство, драконов всяких, а залезть в библиотеку и источники почитать, если не согласны, начинаете "плоскую землю" придумывать...
Спасибо за интересный рассказ !
Спасибо вам огромное за ваш труд.
Огромное спасибо👍👍👍
не перестает удивлять путаница в терминах, предел прочности , предел текучести, лектора благодарю за материал
Кузница Вёлунда то же воспроизвели такой клинок и то же из болотного железа. У них на канале есть видео.
Ну домна в Европе появилась к концу 14-го века. В Китае раньше. Но там пошли путём создания вагранки.
А вообще, опять же о древних металлургах, я уже как-то говорил, просто диву даёшься насколько они знали своё дело. Сколько труда и ума требовало! Ведь они даже не догадывались о таблице Менделеева, а диаграмму железо-углерод даже во сне не видели...
От реконструкторов большой привет 😄
Очень интересно. Давайте продолжение про все. И про саги и про форсайтов
Спасибо.
Крайне интересно! Спасибо! Ждем продолжение и про саги в том числе. А еще про топоры не раскрыт вопрос. Также было бы интересно более подробно узнать про корабли викингов и их прибытие в Америку и вообще про их путешествия (в Исландию, в Средиземное море и т.д.) А еще вспомнилась некая Варяжская стража из игры Medieval Total War, которая была у Византийцев как некий элитный отряд - было ли действительно что-то подобное в истории и, если да, рассказать про это.
Варяжская гвардия, конечно, была. Гугл может многое о ней рассказать.
Есть канал второй Рим, ребята нужные, но тема варяжской гвардии раскрыта хорошо
яч ся СЧИяиЯЯяиЯЯячС Ся яччи ся ИМЯ ЧЯЯяя имя яяяяяяич,
Какие люди, спасибо и вам за ваши ролики
В варяжской гвардии (наследнице наемной германской Рима) многие известные исторические персонажи отслужили, в частности Харальд Косматый, объединитель Норвегии.
Про саги конечно же интересно. Особенно, про сагу о сыновьях Магнуса Голоногого о том, как Сигурд Крестоносец на 60 драккарах ходил в Крестовый поход в Землю Обетованную и штурмовал Сидон, призывая Хильд и Скёгуль. :)
Спасибо за интересный материал и отличную подачу!
По поводу использования одного щита без оружия - даже сейчас в штурмовых группах щитовики вооружены пистолетом и если среди командиров могут быть разные мнения, должен ли быть пистолет в руке или на поясе на всякий случай, то все щитовики которые когда то участвовали в штурмах уверены что пистолет должен быть в руке, хотя и стрелять из него можно только не прицельно и основное поражение наносят бойцы с автоматами
Побольше бы видео с предметами, очень интересно, спасибо!!!
Как раз хотел приобрести меч и шлем для самообороны. Спасибо Тактикмедиа за очень интересные темы.
А какие ещё эпохи были в Мировой Истории? Например эпоха корсаров, эпоха самураев, эпоха стрельцов, эпоха ландскнехтов... Интересно было бы узнать!
Вадим, респект!
респект.очень интересно и отличная подача материала
Про саги очень интересно послушать
Спасибо за лекцию. Но присоединюсь к скептическому комментарию ниже, на счёт размера войска под Парижом.
Певосходно!
Добавлю коммент для рейтинга видео;) действительно было бы удобно для тех кто не знаком с каналом поставить ссылку в описании на предыдущее видео.
Ну по поводу рогов на шлемах уже лет 10 никто так не думает.
Очень интересно. Ждем ролик по сагам)
Супер интересно, респект!
Бернард Корнуэл в своей серии книг, описывает меч Утреда Бебанбургского "Вздох змея", большенство убийств этим мечём прлихводится в не защещенные участки тела, шея, подмышки, пах, перерубание сухожилий на руках и ногах.
Меч-кладенец это из кургана?
Продолжайте в том же духе
Очень ждём видео о вооружении и тактике воинов эпохи неандертальцев . Заранее спасибо !
Сегодня это особо актуально .
Копьё с "крыльями" предназначалось изначально для охоты. "Крылья" ограничитель для проникновения в тушу кабана или медведя. Потом эти же копья использовались в войне. Из материалов об оружии для охоты средних веков.
лайк за начало ролика =))))
Спасибо, было очень интересно. Про саги было бы интересно посмотреть и послушать. Кстати, не смотря на всю фантазийность, поединок с несколькими щитами (расходными как раз) показан в "13-м воине". :-)
Здравствуйте. В.Сеничев издал минимум две книги по германскому/скандинавскому эпосу.
@@dasodahae4641 Спасибо за информацию! Правда, подозреваю, купить эти книги могут не только лишь все... Обычно тиражи такой литературы, как бы помягче сказать, оставляют желать лучшего. Но я поищу, честно!
О сагах было бы интересно очень.
Большое спасибо!
От себя добавлю про шахматы с острова Люис.
С большой (я бы сказал с огромной) долей верятности, сделаны они были не в Шотландии. А вернее всего в Норвегии, где был большой рынок моржового клыка, из которого созданы эти фигурки. А также имеются находки поделок, в тч шахматных фигур.
Так что традиция вполне себе скандтнавская(не шотландская) , не смотря на то, что эти шахматы немного выбиваются за пределы эпохи викингов - 12в
Викингов мы любим
Про саги ПОПОДРОБНЕЕ! Спасибо.
Виса проста,
осмыслить сумейте!
Меч без щита-
деньги на ветер
Змей битвы узорный
Рукой героя направлен
Легко обойдет поле стрел
И битвы перо.
@@vonherrman Про змеёв геройских,битвы в перьях
нескладушки лучше не плети.
Хочешь верь,а хошь не верь мне,
но щит для здоровья прикупи!
Красавчики
Саги, очень интересно!
про саги конечно хотелось бы услышать. а то встречалось мнение, что в сагах только правда и ничего кроме...
Как расчитывается толщина щита ( по толщине древесины - она усыхает , или по заклёпкам они при заклепывании утапливаются в древесину ) ?
Про варангу сказали лишь вскользь. А там вроде двуручные топоры были успешной основой наступательного вооружения.
Начало 19 век, Испанская кавалерия колониальной армия в Мексике штатно использует щиты. Например гусары
Вадим, что говорят саги о применении копья с двух рук со второго ряда из за спин товарищей, как мы видим в современных бугуртах ранятины?
На листе, показанном в 15:11 классификация (не типологя!) не столько Петерсена, сколько Анатолия Кирпичникова, с им же выделенными новыми типами.
Очень интересный рассказ. Подскажите пожалуйста, есть ли видео где Вадим разбирает другие типы средневекого оружия?
Longsword club
Тембр голоса идеален для сна
если не интерсно, то лучше и поспите! кому интересно не уснет.
А где ссылка на прошлый ролик? В описании не вижу
Я хочу свою теорию толкнуть. Ведь острые мечи и спады появились при развитии пластинчатый брони. При цепляющей кольчуге неточный, а это большинство, удар мог сломать острие при рубке. Или застрять в щите. Я сам проверял. А закругленные колят кольчуги тоже. Но когда чиркают, очень сильно травмирует. И опять в исходное..
35:40, какая спинка!? обух!!! обух!!!
🤝✊👍💯🔥🔥🔥
Вадим Сеничев: "...дороговизна меча - миф..."
Не однократно встечал упоминания, что меч служил не одному поколению владельцев на протяжении десятилетий. Например в 1174 году у Великого Князя Андрея Боголюбского личным оружием был меч святого Бориса, убитого в 1015 году, т.е. мечу на тот момент было минимум 159 лет. Может ли быть дешевым сложный в изготовлении, "долгоживущий" инструмент от которого зависит жизнь владельца?
Тем не менее, скандинавы в огромных количествах приносили в жертву мечи, чаще всего топили в озёрах, причём перед этим часто гнули клинки. Другое дело, где, кем и для кого изготовлен меч.
@@user-lf8it1sh4o уточните огромность количеств?
@@levshklyaev1441 больше сотни, в Дании и Швеции. Не только мечи, конечно, но речь сейчас о только о них.
@@levshklyaev1441 учитывая примерную стоимость каждого клинка, получается очень дорогое жертвоприношение, однако это скандинавов не смущало. Благоволение богов важнее ). Множество клинков хоронили вместе с их хозяевами.
@@user-lf8it1sh4o еще бы неплохо уточнить, что эти "огромные количества" немного растянуты по времени, веков этак на пять
нету в описании ссылки
Вопрос Вадиму, а Вы с работами Александры Щедриной знакомы?
👍👍👍
🤟🤝
Первые кадры докладчика чего стоят.🤣🤣🤣
С ходу два вопроса: почему на приглашенном госте надет шлем, но нет нательной брони? И почему оно под этим шлемом буквально задыхается? Видно как плечи колышутся в такт дыханию. Шлем настолько тяжел или на съемки опаздывал и запыхался на бегу?
Я шучу, разумеется, но тяжелое дыхание гостя, правда, бросается в глаза)
👍
Отчего говорится о высоком качестве мечей? Жуков говорил, что качество мечей отвратительно.Может имеется ввиду качество " фирменных" мечей и ширпотреб( подделки), которых всегда больше?
Клим лучше рассказывает!
@@TacticMediaChannel А здесь тоже здорово. Ничуть не хуже.
это маленькие викинги без рогов а большие с рогами
Не только все викинги были с рогами, ибо походы дальние...
😊😊😊
прозвучало +- килограмм для массы меча на 19й минуте.
Имелось в виду +- 100 грамм?
А какой поясной ремень держит этот меч? Каким образом, меч крепится на поясе?
Удержать его может любой ремень. Ремень вставлялся под деревянную дужку на ножнах и вешался на пояс.
Викинги конечно интересно, но это уже попса. Мб многим было бы интересно узнать о ушкуйниках?
На ютубе есть прекрасный сериал о ковке меча по Древним технологиям от кузницы велунда, очень советую
А о древних технологиях откуда узнали ? На сеансе спиритизма ?
Слава Тюру, я думал жуков будет. Хух.Приятно видить и слушать взрослых людей.
про численность армий загнул конечно,для Парижа не нужно было 45К армия,
тысяча-полторы вполне хватало,более и не прокормить,в раннем средневековье
с сельским хозяйством было довольно печально.
Из болотной руды нормальную сталь получать очень трудно. Слишком много вредных включений.
Европейские мечи ковали из руды добытой в горах, поэтому они были высочайщего класса.
Ну, поэтому у рейнских мастерских почти 300 лет была монополия на производство качественных клинков)
Ну уж 830 грамм это ультра лёгкий именно "спортивный" меч. Нормальный вес 1100-1200 грамм.
Как викинги боролись с ржавчиной? Они красили доспехи, шлемы или ходили в ржавом или чистили каждый день?
интересно, то есть ак 47 викингов, не меч, не топор, а щит) очень интересная мысль.
Ак 47 викингов это копьё.
Спасибо за ролик. Слышал что в России до освоении Урала было только болотное железо и хорошего оружия было не сделать. Правда ли это?
Инструмент\оружие из болотного железа вполне можно получить нормального качества, но чудовищно трудозатратно.
@@Xmara01 Спасибо!
такая тема, как же вы без Жука Климова?
Клим лучше рассказывает!!!
@@TacticMediaChannel нет
@@ostas96 - А у Вас нет чувства юмора...
@@TacticMediaChannel вы же не 1 апреля написали комментарий, к тому же у Жука много поклонников
Привет из Болгария.Мой каролинг весит 1070грам,острие-78см.,баланс на 15 см.от ефеса,удар нанесен в полсила разрубает без проблема свинная ножка,удар с размахом отрубает голову барана/попробавал на повешеная тушка/.Легкое,чрезвичайно удобное оружие при ношение 24/7.В пример-моя рапира весит 1356 гр.,острие-94см.,баланс-10см.от ефеса,ето не другое оружие,ето другой мир,на поясной ремень ношение неудобно,болтаетса,мешает при поворота корпуса,без плечевой портупей-"ношение изтезание",а каролинг удобен и при поясное ношение и при ношение на плечевой портупей,при движение не мешает,а вес не чувствуется,каролинг-оружие воина,сделано для настоящая война-с пешие длинние передвижения,десант с корабля и т.д.,а рапира-оружие городского самооборонщика/или гопника/,для изяснение отношения один на один,но не воинское.
"Вбей-в-руку-стамеску и Вынь-без-треску" - это румынские реконструкторы? 😁😁😁
Как вообще может считаться кулачный хват "архаичным", если он практиковался и у римлян, и в эллинистических армиях? Ещё одним преимуществом такого хвата, особенно актуальным ввиду сравнительно небольшой толщины щитов викингов, было то, что рука бойца не прилегала плотно к щиту и подвергалась меньшей опасности в случае его пробития, в то время как кисть была защищена металлическим умбоном.
А почему вы думаете, что локтевые щиты сильно толще? Кстати, сколько лет минуло от последних легионеров до эпохи викингов?
@@user-liy Я не говорю, что они "сильно толще". Они могли быть и такой же толщины, но при этом рука воина подвергалась серьёзной опасности. Однако на войне соображение безопасности не всегда превалируют над иными императивами. От последних римских легионеров до эпохи викингов прошло почти полтысячелетия, но так как цивилизация в регионе рухнула вместе с Римом, то римские практики в пехотном военном деле не были превзойдены ещё столько же времени.
@@i.litsios1109 логичнее говорить о безопасности воина, чем его частей, и это было максимальной ценностью. Статистика потерь в развитом средневековье говорит о малых потерях, что намекает на превосходство защиты над атакой. Для ЭВ я статистики не знаю(
Локтевой щит даёт лучший контроль и надёжную плоскость парирования (с опорой на 3 точки). У кулачных щитов с этим тяжелее. Кстати скутумы принципиально отличаются от щитов ЭВ, которые похожи на большие баклеры. Скутум ростовой с горизонтальным хватом, слышал что он большую часть времени стоял на земле. На столько я помню изображения, у эленов были локтевые щиты. Опять же, ещё империя не закатилась, а на границах уже стояли федераты и союзники, и на сколько их щиты похожи на классические скутумы у меня есть сомнения.
На сколько я понимаю, в Византии тоже использовались уже локтевые щиты
@@user-liy Скутум не стоял большую часть времени на земле. Для имперских скутумов, которые были несколько короче республиканских, это было и вовсе невозможно во время схватки. Гоплиты эллинов в классический период пользовались щитами, которые удерживались локтем, но тюреофоры эллинистических армий оснащались щитами с кулачным хватом. То есть, видимо, для воинов, сражавшихся индивидуально такой хват считался более предпочтительным.
@@i.litsios1109 Толедский щит, что применяли мечники в испанских терциях был именно кулачным. Фактически, это последний тип щитов, которые применялись в эпоху мечного боя в Европе. С другой стороны, современные щиты - это полицейские щиты, следовательно, все щиты более ранних эпох - архаичные.🤣
А вообще, то локтевой хват или кулачный - это скорее от массы щита зависит. Так-то предпочтительнее кулачный хват - так щит манёвреннее, но если щит относительно большую массу имеет, то локтевым хватом такой щит легче носить.
как и у всех. ничгео особого
Мобилизационный потенциал Норвегии в 9веке 45тысяч ? То есть населения Норвегии в 9 было 5-7,миллионов человек?
Если, как положено в примитивных обществах, каждый свободный мужчина (от тинэйджеров до стариков) является военнообязанным, то, при населении 150 тыс. человек, тысяч 40-45 и будет.
@@i.litsios1109 не может ,помимо того что ни одна ,страна до промышленной революции ,не могла обеспечить и 5% от населения ,то ещё и экономика не сможет вооружить 45тысяч
@@user-vm8ki7pd1v Вы путаете мобилизационный потенциал страны и реально выставляемые полевые армии. В мобилизационном потенциале учитываются все военнообязанные, а численность полевых армий зависит от возможностей государства и условий конкретной войны. Например, накануне Пелопоннесской войны мобпотенциал Афин составлял около 30 тыс. человек, но такие большие полевые армии город в эту войну не выставлял, а мобилизационный потенциал Рима в III в. до н.э. оценивался, примерно, в 800 тыс. человек, хотя, естественно, под оружием одновременно никогда не находилась даже треть этого числа.
@@i.litsios1109 в смысле,я путаю? Это не я заявил что 45тысяч мобилизационный потенциал Норвегии 9века и про 40 тысячную армию под Парижем,на Рим армии меньше ходили) да и с населения в150тысяч ,вы никогда 45тысяч воинов не соберёте.
@@user-vm8ki7pd1v Вы путаете, когда говорите, что мобилизационный потенциал зависит от возможностей государства вооружить и отправить в поход определённое количество людей. Он от этого не зависит. Он зависит лишь от числа военнообязанных. Скажем, если в поселении 30 мужчин, то для отражения набега на это поселение все эти мужчины могут собраться, кто с мечом, кто с копьём, кто с дротиком или дрекольем, чтобы сразиться с грабителями. В то же время, для обороны близлежащей области эта деревня может послать, скажем, дюжину бойцов, а в заморский поход с конунгом поедет только один. Однако, при расчёте мобилизационного потенциала страны учитываться будут все 30 военнообязанных.
Обман: нет ссылки в описании.
Добавили!
а топоры то где?