Алексей Савватеев - Задача о коллективной ответственности

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 445

  • @ВсёКупчино
    @ВсёКупчино 6 років тому +54

    А, вариант такой (довольно распространенный) - если нарушитель знает, что к нему придут с какой-то вероятностью, то он не отказывается от взятки, а начинает брать больше, что б покрыть возможный штраф и сопутствующие переживания.

    • @vadimrumyantsev8498
      @vadimrumyantsev8498 5 років тому +11

      Для взяткодателя тоже есть некоторый экономически обоснованный предел суммы взятки.

    • @bandasvobodnyh_Yura
      @bandasvobodnyh_Yura 4 роки тому +5

      Есть ресурсы, которые можно и не покрыть деньгами от взяток, например, лишение репутации и лицензии или права занимать какой-то пост или как в Китае, смертная казнь.

    • @MrDemosfen37
      @MrDemosfen37 4 роки тому +1

      @@bandasvobodnyh_Yura Все это произойдет если кто-то узнает о взятке, если же вовремя дать на лапу, кому надо то все будет окей и с репутацией и с лицензией и с жизнью.

    • @optimus6354
      @optimus6354 4 роки тому +1

      Ох и странным я делом занимаюсь, отвечая на комментарий 2-х летней давности, но если вы внимательно смотрели, то поняли, что
      а) сумма штрафа (T) должна быть выбрана БОЛЬШЕ, чем суммарная выгода от всех полученных взяток в конкретной области
      б) даже когда штраф меньше, чем максимальная выгода, можно (В ТЕОРИИ) снизить уровень коррупции стратегией
      в) Алексей говорит прямым текстом, что теория не всегда подтверждается практикой, потому что в теории все действуют логично
      Но для этого надо посмотреть видео, там все подробно объясняется

    • @MrDemosfen37
      @MrDemosfen37 4 роки тому

      @@optimus6354 Все в порядке. Зато я прочитал (и еще может кто-то). Думал смотреть или нет. Теперь посмотрю. Заинтересовало. Спасибо.

  • @God_candy
    @God_candy 5 років тому +44

    9:26 Про ЕГЭ. Мой научный руководитель по специальным разделам высшей математики подрабатывала репетиторством.
    И на звонки родителей всегда был следующий диалог:
    -Вы хотите чтобы ребенок понимал предмет или сдал ЕГЭ?
    -А разве это не одно и тоже?
    -Нет!!!

    • @denisvankor5916
      @denisvankor5916 4 роки тому +3

      На 90+ без понимания не сдашь, по своему опыту говорю.

    • @Lost_Evanes
      @Lost_Evanes 4 роки тому +4

      егэ это попытка усреднить не усредняемое. хоть ты на 90 сдавай хоть на 100. Какие-то знания у тебя будут, но принципиально всё чему ты научишься - это сдавать егэ на 100 баллов.

    • @АнонАнонов-ы6о
      @АнонАнонов-ы6о 4 роки тому +2

      Но как, не зная предмет, можно сдать ЕГЭ???

    • @returnobject
      @returnobject 4 роки тому +6

      вот в своей профессии я могу горы свернуть, но если меня погонять теоретической части на собеседовании то думаю что я его завалю, ибо в памяти ничего не держу. использую документацию по мере необходимости и тут же могу все забыть при смене задачи. инфы однообразной оч. много и все пытаться запомнить не получится. но не претендую на абсолют правоты.

    • @ГригорийСушков-э5и
      @ГригорийСушков-э5и 4 роки тому

      @@АнонАнонов-ы6о А это вторая часть лекции, про взятки объясняет.

  • @finemechanic
    @finemechanic 6 років тому +60

    Думаю у нас это не работает, не потому, что взяточники обезумевают, а потому что никто не верит в правила. Можно брать меньше порога, но придут к тебе, а не к тому, что берет больше. У того, кто берет больше и связей больше.

    • @brucewayne4283
      @brucewayne4283 6 років тому +4

      не столько отсутствие веры в правила вообще, сколько конфликт традиционных и нетрадиционных институтов. Почитайте институциональную экономику.

    • @AnalyzeDesire
      @AnalyzeDesire 6 років тому +2

      @@brucewayne4283 Дико плюсую. Савватееву этому тоже бы следовало ознакомиться с институциональной экономикой. Может чего бы интересного про социологию узнал бы.

    • @БериславКюри
      @БериславКюри 5 років тому +6

      У нас это не работает, потому что а) можно дать взятку проверяющему тебя б) Откаты требует само начасльтво

    • @МурМыр-р1н
      @МурМыр-р1н 5 років тому +2

      И в) видели коррупционеры эту математику далеко и надолго)))

    • @SuperBatiskaf
      @SuperBatiskaf 5 років тому +4

      У нас отсутствует само понятие рационального поведения. Это в западном метро зайцы будут объединяться в стаи, в нашем метро один заяц позвонит в полицию и сдаст остальных, а пока всех будут вязать тем временем хитрый зайчишка довольный своим поступком пойдет тихонько через турникет, где его словит дедушка охранник.

  • @stIncMale
    @stIncMale 7 років тому +141

    Как же круто, что Алексея пригласили на JPoint!

    • @ЕленаБутузова-ы4т
      @ЕленаБутузова-ы4т 6 років тому +2

      Я начал смотреть Алексея, потому что 12 лет назад учился в школе у Андрея Бреслава, и сразу бросилась в глаза их очень похожая манера говорить.

    • @JennyGutman
      @JennyGutman 4 роки тому +1

      @@ЕленаБутузова-ы4т Это характерная манера говорить для физ-мат школ.., а также фих-мат ВУЗов.

    • @АлексейКэрриган
      @АлексейКэрриган 4 роки тому +4

      @@ЕленаБутузова-ы4т Очень хороший популяризатор математики, я был подписан на него, но после того как он начал больше говорить о том что мы должны боготворить Путина и что он спаситель великой империи от кольца врагов англосаксов - я отписался от него.

  • @AndrrooRussosso
    @AndrrooRussosso 4 роки тому +1

    Идешь такой с работы и думаешь о том, что скорее всего идеальный контроль всего и вся невозможен, так как наверное потребует бесконечного количества ресурсов и контролёров - необходим некоторый оптимум в зависимости от исходных данных. Но так как моя профессиональная деятельность не связана с подобными задачи и решить их я не могу, то всегда интересно, что придумали гениальные исследователи, какие оптимальные алгоритмы и методы изобретены.
    А тут Алексей с этой замечательной лекцией. Как всегда очень интересно, доступно и позновательно.

  • @василискмлекопитаев
    @василискмлекопитаев 5 років тому +61

    если лекция построена на диалоге с залом,надо придумать, как слышать реплики из зала..

    • @Ovod-3.14
      @Ovod-3.14 4 роки тому +2

      Если лектор считае аудиторию - дебилами , обратная связь не нужна, главное навешать лапши на уши.

    • @7privetov
      @7privetov 4 роки тому

      @@Ovod-3.14 как показывает практика, большинство людей действительно дебилы, и это не оскорбление, а чистая правда. Многие первое от второго предложения в тексте не отличат, и не понимают, что такое номер телефона в десятизначном формате. Это я на опыте убедился, взаимодействуя с людьми в интернете на сайтах по заработку. Таковых дебилов не большинство, но их немало.

    • @_tot_
      @_tot_ 4 роки тому +1

      @@7privetov Учитывая, что дебильность:
      Лёгкая форма, IQ 65-69.
      Умеренно выраженная форма, IQ 60-64
      Тяжёлая форма, IQ 50-59
      то это явно отклонение от среднего IQ 100, так что не большинство.
      Не льстите себе, причисляя к большинству.

  • @izebit
    @izebit 6 років тому +14

    Спасибо за доклад. Было действительно интересно

  • @alex92569
    @alex92569 6 років тому +16

    @7:30 Эти ситуации со змеями и крысами знамениты, даже есть выражение "эффект кобры". Кому интересно можете почитать вот здесь: en.wikipedia.org/wiki/Cobra_effect

  • @_Andrew_Parker_
    @_Andrew_Parker_ 4 роки тому +13

    Т. е. что-бы снизить коррупцию в стране, надо научить взяточников считать?

    • @Duralumin13
      @Duralumin13 4 роки тому

      нет - такая модель в реальности не работает.

    • @Qwerty-o8h
      @Qwerty-o8h 4 роки тому

      Как без коррупции правящий класс проблемы будет решать, каждый раз новые законы принимать?

    • @stopkrann
      @stopkrann 4 роки тому

      Не, сажать и стрелять, но и то, такой метод действует только до определённого уровня управления, когда в структуре есть «неприкасаемые» типа Чубайса.

    • @greatskydrake9531
      @greatskydrake9531 4 роки тому

      Я сам налоговик, ФНС РФ каждый квартал присылает в Управления методику расчета эффективности которую делают эти ребята. Делают её по госсзаказу с оплатой разумеется. Ну вообщем вы поняли ;-)

    • @yerdauletnayat1302
      @yerdauletnayat1302 4 роки тому

      @@greatskydrake9531 Все уже украдено до нас)

  • @ИльяМостовой-ж1о
    @ИльяМостовой-ж1о 4 роки тому +5

    Крутой чувак 🤘 Много полезной информации ℹ️

  • @ouTube20
    @ouTube20 6 років тому +34

    А чо, нормальная лекция, узнал два новых слова: "фактоид" и "наукометрия".

    • @АлексейЗю-в4з
      @АлексейЗю-в4з 5 років тому +4

      а сильное равновесие Неша, устойчивое к сговору, не переварил?)

    • @stearin1978
      @stearin1978 4 роки тому +1

      И премия мужского рода у Саввватеева. Обоих премий грит

    • @richardroger3431
      @richardroger3431 4 роки тому

      +++

    • @Вождьнародов
      @Вождьнародов 4 роки тому

      О логарифмер

  • @АлексейПлакхин
    @АлексейПлакхин 6 років тому +6

    Не вполне понятно как полицейские могли узнать, что коррупционеры начав брать взятки ведут себя иррационально, ведь в ситуации когда вероятность проверки не зависит от взяткоемкости брать как можно больше (если вообще берёшь и есть рациональное поведение).

    • @АлёшаИнкогнитов
      @АлёшаИнкогнитов 6 років тому

      Главный вопрос, как это вообще должно работать на практике.
      Вся модель подразумевает полную информацию обо всех игроках. Что немного странно.
      Далее он нарисовал схему где 0.20

    • @АлексейПлакхин
      @АлексейПлакхин 6 років тому +3

      Проблема в том, что первый не может взять больше 0.25(смотри 43:34) при всём желании, потому что даже если он возьмет все возможные взятки в своей отрасли он получит только 0.2. Поэтому ему брать не выгодно - риск перевешивает. А раз не возьмёт, то к нему и не придут.
      Второй об этом знает и понимая что первый не возьмёт и к первому не придут понимает, что его риск уже не 0,25, а 0,33.
      И так далее по той же схеме.

    • @user-uvk
      @user-uvk 6 років тому

      @@АлексейПлакхин Для этой схемы есть аналог, в котором она не работает. Мужика приговорили к казни в сентябре, но в день, которого он заранее не узнает. Дальше он думает, что если доживет до 30 сентября, то будет знать день. Значит, 30 казнить не могут. Аналогично не могут 29, 28 и т.д. до 1 включительно. Реально его спокойно казнят 15го не взирая на логику.

    • @АлексейЗю-в4з
      @АлексейЗю-в4з 5 років тому

      на самом деле, полицейские просто сказали ученым, что не хотят применять их метод. и ничего более)

  • @maxaksenov7580
    @maxaksenov7580 5 років тому +3

    очень интересно, смотрю с удовольствием

  • @ЭдуардМаркаров-л7н
    @ЭдуардМаркаров-л7н 4 роки тому +1

    При СССР был вполне положительный опыт безкондукторного обслуживания пассажиров,который не развили из-за элитарных противоречий.

  • @tolyamasev1447
    @tolyamasev1447 6 років тому +10

    Теперь я знаю как брать взятки !!!

    • @АлексейЗю-в4з
      @АлексейЗю-в4з 4 роки тому

      @НСПЧ. Непосредственное Народовластие. да вы сектант.... мы тут немного математики и учебник по логике читали... чтобы на такой бред вестись

  • @bandasvobodnyh_Yura
    @bandasvobodnyh_Yura 4 роки тому +3

    "Турникмены" не появились на пустом месте, если система в чем-то надуманная, неестественная, то в ней есть слабости и значит появляются "турникмены". А когда "турникменов" "посчитали", то применили грязный прием, это манипуляция, разобщение людей, когда каждый начинает переживать за свою шкуру, такой прием может быть применим в любых масштабах, к сожалению. И все стороны что-то теряют, потому что есть всеобщая взаимозависимость. Вот такое себе сильное равновесие Нэша, вот такое себе гнилое равновесие.

  • @2013DArt
    @2013DArt 4 роки тому +4

    6:22 не догадались светофор по требованию вкорячить? там есть время лага между следующим включением зеленого

    • @maximm28
      @maximm28 4 роки тому

      Но это уже был бы положительный пример контракта :)

    • @gitarnoob
      @gitarnoob 4 роки тому

      Тогда бы улицу невозможно было бы перейти, очередь была бы.
      Тут нужен просто подземный переход, ну или наземный.

    • @prioritizer
      @prioritizer 4 роки тому

      @@gitarnoob а денег не выделяют. Приходится иначе решать

    • @sersalikov
      @sersalikov 4 роки тому

      @@gitarnoob Нет, это очень плохое предложение. Внеуличный переход через дорогу шириной в две полосы - это издевательство над пешеходом. Корячиться по ступенькам, в несколько раз удлинять свой путь ради автомобилиста, который едет в комфортных условиях в тепле и сухостьи несправедливо. Кроме того, не забывайте, что пешеходов в десятки, а может даже в сотни раз больше, чем водителей. Если ты автомобилист и выбрал комфорт - ты должен расплачиваться за это. Хочешь побыстрее? Твой выбор - велосипед, самокат или общественный транспорт.

    • @gitarnoob
      @gitarnoob 4 роки тому

      @@sersalikov Тогда остается светофор ставить раз уж лень лишний раз по ступенькам пройтись.

  • @AlexAkilov
    @AlexAkilov 4 роки тому +4

    У нас сегодня гастролируют два популяризатора наук - Савватеев и Черниговская. Меня смущает в обоих один момент. Они выступают со сцены в роли актеров, а вот в роли ученых никто их не видел. И это меня смущает. Много ярких эпитетов, метафор, общих слов и ссылок на чьи-то теории, без конкретных примеров, попыток решить обсуждаемые проблемы. Публика восхищается: "так понятно говорят и объясняют великие тайны науки!". Вот тут она глубоко заблуждается, когда так говорит. Все гораздо сложнее. И здесь я не верю лектору, который заявляет, что все, о чем они говорят просто и доступно для обывателя.

    • @МаксимРыбаков-х1л
      @МаксимРыбаков-х1л Рік тому

      Интересно.
      Но, я вот что подумал. В прошлом веке было очень много открытий и очень мало популяризации этих открытий. Сейчас же наоборот, мало открытий и много популяризации. Как вариант)

  • @n66ish
    @n66ish 6 років тому +29

    Вывод лекции: в россии ничего не работает лучше, чем индивидуальная уголовная ответственность.

    • @ivm310
      @ivm310 4 роки тому +7

      С одной поправкой: не в России, а в мире.

    • @ГригорийСушков-э5и
      @ГригорийСушков-э5и 4 роки тому

      @@ivm310 Нет нет, не в мире, а именно в России.

    • @ivm310
      @ivm310 4 роки тому +7

      @@ГригорийСушков-э5и нет нет не в России а именно в мире

    • @НиколайБондарев-ю9ш
      @НиколайБондарев-ю9ш 4 роки тому +1

      @@ГригорийСушков-э5и в России умный любит учится, а дурак учить.

    • @ГригорийСушков-э5и
      @ГригорийСушков-э5и 4 роки тому +2

      @@НиколайБондарев-ю9ш поучать

  • @ИльдусАбраров-г2б
    @ИльдусАбраров-г2б 4 роки тому +2

    В задаче про турникет нумеровать всех может быть сложно, удобнее сделать сообщение о том что будет ловить самого низкого из тех кто побежит, это проще для охранника. Потому как если их например 20 черовек и если их пронумеровать, то они могут начать хаотично перемещаться для того что бы запутать охранника.

  • @korrektnye_cytaty
    @korrektnye_cytaty 4 роки тому +1

    Смысл равновесия Нэша раньше был выражен такими словами - ВЕРА ТВОРИТ ЧУДЕСА.

  • @gitarnoob
    @gitarnoob 4 роки тому +5

    52:58 - мвдшник обманул. видимо кому то ооочень невыгодна предложенная стратегия.

  • @НикитаЧернецов-с5й
    @НикитаЧернецов-с5й 7 років тому +22

    Отличный доклад!

  • @МихаилДианов-в1м
    @МихаилДианов-в1м 4 роки тому +1

    Чиновников не надо САЖАТЬ в Тюрьму, должна быть ССЫЛКА в 15 лет не меньше.В маленький поселок,даже не райцентр.

    • @IvanenkoStepan
      @IvanenkoStepan 7 місяців тому

      Лучше всего в трудовой лагерь

  • @Ирина11-з6ч
    @Ирина11-з6ч 5 років тому +4

    Какой штраф? Взятка - это же уголовка....

    • @IllIll..
      @IllIll.. 5 років тому

      Ирина Преснякова уголовка и штраф

  • @WhiteHex
    @WhiteHex Рік тому +1

    Всегда интересно слушать про математику , когда она пытается решать житейские проблемы

  • @dimagoncharko7692
    @dimagoncharko7692 4 роки тому +2

    Почему же играют на стороне проверяющих, а не на стороне прыгающих!

  • @rogermorrison2968
    @rogermorrison2968 4 роки тому

    Так вот, кто, оказывается, в нулевых годах насадил рекет в налоговых! А я-то думал, почему налоговики так ревностно стремятся выписать штраф, а когда штрафовать не за что, то предлагают добровольно допустить какую-нибудь «ошибку» в отчётности, угрожая в случае несогласия замучить проверками!

  • @ОлегАрсеньев-ж5ъ
    @ОлегАрсеньев-ж5ъ 5 років тому +1

    Все эти теории напрочь разбиваются о российскую действительность. Коррупционер потому таковым является, что на этом месте берут взятки. Он целенаправленно пришел на это место или его туда поставили, поскольку это машина, а он в этой машине винтик или шестеренка. Часть взятки он передает выше и это какая-то гарантия, что к нему не придут. Но случаются проколы, ну это издержки профессии.

  • @андрей-из-Минска
    @андрей-из-Минска 4 роки тому

    с помощью аукционов на предприятиях ,просто убили качество продукции. Аукцион выигрывает не качественный товар, а дешевая подделка ,вплоть до "пустой коробки"(утрирую) из под товара, главное,что наверху написано , а потом можно и фирму ликвидировать и ищи ветра в поле. СК или другая структура помогает тогда, когда они не в доле...... Говорите с коррупцией помогло? Просто надо спуститься с небес на землю и самому попользоваться аукционами на разные виды деятельности или продукции.

  • @devanandadas
    @devanandadas Рік тому

    Про коллективную ответственность против коррупции непонятно, почему не сработает сговор? Если проверка с вероятностью 0,25 невыгодна коррупционерам с коэффициентом ниже или равно 0,25, то нужно всем договориться брать не меньше 0,3, тогда все останутся в обойме и при проверке 0,25 все в выигрыше.

  • @ПавелМуромцев-п6з

    В ситуации турникетов перед входом на электричку, реальность показала, что содержать контролёров, ловящих прыгунов, дороже, чем терпеть убытки от зайцев. Какое это равновесие?

  • @God_candy
    @God_candy 5 років тому

    В самом начале ЕГЭ были задачи повышенной сложности. Одну из этих задач пыталась решить кафедра физики, пока не вмешался заведующий той самой кафедры. Заведующий убегает, позже возвращается с очень потрепанной книжицей, которая оказывается сборником задач для московского ядерного вуза (для поступающих), вот о туда и была эта задача.

  • @magnuscord
    @magnuscord 6 років тому +2

    Любой договор с коррупционеров мол воруй пожалуйста поменьше! - провален априори.
    Просто методом провокаций (якобы дача / вымогательство взятки) можно переловить кучу коррупционеров и публично их наказать, остальные будут бояться.

    • @Alex023023
      @Alex023023 6 років тому

      Вообще решение вопросов с коррупцией скорее всего лежит в принятии самого понятия коррупции в правовом русле: т.е. признать её как еще один параметр совместно с остальными, и не противопоставлять в виде 2x=y, а сгрузить в одну сторону 2x-y=0. Да, что-то из этих переменных являет собой коррупцию. Но важно понятие ИТОГО.
      Показательно по мне работает НДС. Он берется со всего, находящегося в правовом поле. Даже со взятки, которую ты хочешь потратить в магазине (потратить в правовом поле).

  • @gelleg1
    @gelleg1 4 роки тому

    по моему мнению ,в ситуации с безбилетниками достаточно ввести правило, ловить одного,любого из первых и штрафовать
    его, на сумму в три раза большую чем потери от всех прорвавшихся в этом цикле безбилетников, и считать по верхнему пределу точности. и выгодно ,и желающих поубавится. я так думаю.

  • @sliverk3364
    @sliverk3364 4 роки тому +1

    Так вот почему Росстат так часто методики меняет по ходу пьесы. Спасибо, Савватеев! ;)

  • @Merk462
    @Merk462 4 роки тому

    Не "исключение подтверждает правило", а "исключение подтверждает НАЛИЧИЕ правила".

  • @МурМыр-р1н
    @МурМыр-р1н 5 років тому +3

    Алексей, а какова вероятность коррупции при китайском "методе" штрафов? Может все таки по-китайски?

    • @АлексейЗю-в4з
      @АлексейЗю-в4з 4 роки тому

      нас никто не спрашивает.. а так бавно бы уже по Китайски сделали...

  • @СергейМолчанов-н2ж

    Если все верят, что все поддерживают "идею", то по поведению будет видно, что все поддерживают эту идею. - пока не просят их платить. Намерение (готовность действовать) доказывается (самому себе) деньгами.

  • @АлексейПлакхин
    @АлексейПлакхин 6 років тому +6

    В задаче на турникеты куда проще ловить самого низкого/высокого, так как этот количественный признак легко определяется на глаз и фамилий знать не нужно.
    Разумеется кооперация возможна, например если риск быть пойманным у того кого будут ловить ниже (например он чемпион города по лёгкой атлетике) или если пришла группа людей одного роста.
    В задаче про коррупцию если чиновник ведёт себя как коррупционер лишь до 1 взятки сильно снизив коррупцию можно:
    Начать платить людям за добровольное принятие запрета на профессию. В таком случае если человек столкнулся с кризисной ситуацией и в шаге от того чтобы брать взятку ему будет выгодней её не брать. Соответственно размер премии высчитывается из среднего размера взятки на посту.

    • @viktorparkov3458
      @viktorparkov3458 6 років тому

      Да не нужен тут чемпион города по легкой атлетике. Задача изначально некорректно упрощена т.к. упомянутое наличие штрафа пойманному из нее изъята, как и условие рационального поведения. Если эти факты учесть, то при наличии незначительности штрафа или существенного количества учасников группы бегущих возникает ситуация, когда величина штрафа существенно меньше стоимости проезда + некоторой премии введеному в группу бегущих учасника, которому и ехать никуда не нужно (бомжа местного), возникает потенциальная возможность существования такой подгруппы бегущих, для которых это будет рационально экономически. Разумеется это зависит от количества группы, порядкового номера подставного, величины штрафа и пожеланий в размере премирования подставного. Но этот факт делает возможным существования такой подгруппы.

    • @gog040303
      @gog040303 6 років тому +1

      @@viktorparkov3458 Но также в докладе было сказано, что передача денег невозможна и "местный бомж" остается в пролёте

  • @Євген-е4г
    @Євген-е4г 4 роки тому +1

    Все прыгнули, а минимальный номер развернулся и ушёл, вот облом! Лови его и будишь послан...!!

    • @BornToNight
      @BornToNight 7 місяців тому

      Так теория про то, что сговор невозможен. Какая выгода минимальному номеру то тогда?) Просто незнакомым людям помочь?

  • @anatolyzulkarnaev2939
    @anatolyzulkarnaev2939 6 років тому +11

    Этот последний пассаж про то что "наши" коррупционеры какие-то особенные - очень слабый, тем более это заявляет тот кто по сути эти коррупционерами руководит. По его логике у нас не нужно применять методы управления, использующие достижения эконом. теории, потому что мы особенные. То есть с налогами это сработало, а с полицейскими нет. В его же интересах сохранить текущее состояние.

    • @nickpoman6469
      @nickpoman6469 6 років тому

      По комментариям выше люди не видят установленные правила, придумывают новые переменные в игру с ростом, весом и т.д. в итоге получая свои более выгодные условия в которых по их мнению брать взятку выгодно. Ну а из-за того что есть изначально неверное утверждение(понимание) у взяточников которое не бралось во внимание и выходит что "наши" "особенные"

    • @АлексейЗю-в4з
      @АлексейЗю-в4з 4 роки тому

      да не, тут у Саватеева явный сарказм)

  • @-play2222
    @-play2222 6 років тому +2

    Интересно, власти знают об этом? Пользуются? Может быть и финансируют?

    • @vitojenoveze5516
      @vitojenoveze5516 6 років тому

      Коно-play тебе человек целый час рассказывал, как он консультирует налоговиков и ментов.

  • @aaasssdddfffggghhh5188
    @aaasssdddfffggghhh5188 4 роки тому

    А эту теорию можно применить и просчитать конкретную задачу, например вырубку и продажу леса кругляка?

  • @ДмитрийМыслящий-л3ц
    @ДмитрийМыслящий-л3ц 6 років тому +1

    Метод равновесия в коррупции. Сажать и отбирать накорню все у (ВНИМАНИЕ) такого плюс минус звание (должность) министра или чиновника. При чем рандомно. Вот все и начнут следить друг за другом, как бы кто не проворовался.

    • @SergTTL
      @SergTTL 6 років тому

      А кто кого лишать должности и саждать то будет? Когда ворье во всех ветках власти от самого низу до самого верху?

  • @senyamik1743
    @senyamik1743 4 роки тому +1

    То тому что нет доказательств, обязательно присутствия собутыльник.

  • @virnus1
    @virnus1 4 роки тому

    20:35 "Как добиться хорошего равновесия для охранника метре перед турникетами", например можно устраивать будничные повешенья попытавших проскочить прямо на станции.

    • @pavelkireev8741
      @pavelkireev8741 4 роки тому

      Сумма штрафа больше чем стоимость билета деленая на вероятность штрафа(в том случае можно умножить на количество зайцев)

  • @1vasilikus
    @1vasilikus 4 роки тому

    Да, у милиционеров своя игра, они просто исходят из того, что все берут всегда по полной и требуют свою долю соответственно, теперь это их игра, а государство - не при делах.

  • @AlexeySamara
    @AlexeySamara 6 років тому +2

    на переходе у мфти поставили светофор - и проблема разрешилась )

  • @stopkrann
    @stopkrann 4 роки тому

    Чтоб никто не прыгал через турникет (24:00)надо не тупо умнмчать и чё-то там угадывать, а поставить пулемёт или электрошокер в целях гуманизма, а вместо турникета двери из решёток. Гарантия 100 % , что никто не ломанётся на прорыв никогда.

  • @v0idster
    @v0idster 4 роки тому

    Так и не понял, какая формула для взяток?

  • @КонстантинИсаков-к4б

    Про турникет и переход на электричку, все решаемо с помощью камер и ИИ(интеллекта) все отцифрованы при нарушении перехода вам автоматом приходит штраф. Китайцы в Пекине уже выстроили систему управления у себя в стране

  • @midlesoft
    @midlesoft 6 років тому +2

    3:10 Исключение не может подтверждать правило.
    Исключение может подтвердить НАЛИЧИЕ правила. Но не его верность.

    • @fostergrand4497
      @fostergrand4497 6 років тому +1

      midlesoft именно об этом и шла речь. Непонятно ваше возражение.

  • @АлександрНовоселов-ъ6м

    А как быть, если проверяющие коррупционеры, и проверяющие проверяющих-тоже?

  • @val-h-yu
    @val-h-yu 4 роки тому

    Наличие общака исключает решение проблемы коррупции методами теории игр.

  • @NataLia-b7n1y
    @NataLia-b7n1y 5 років тому

    Не надо никого ловить на турникетах. За турникетом дверь, которая блокируется. Решение о количестве штрафа принимает толпа, застрявшая в этой очереди.

  • @Ma_X64
    @Ma_X64 4 роки тому

    Реальная жизнь сложнее математических описаний, какими бы совершенными эти описания ни были. Правильные уравнения содержат бесконечное количество переменных.

  • @doriangenry81
    @doriangenry81 6 років тому

    Один импульс одна единица Импульс 2 - 1 импульс 3 1-2 импульс 4 -3 и т. д Задача построить матрицу при условии что первый импульс стремится к нулю рождая большие энергии при том первый импульс будет с бесконечностью стремится к нулю рождая во уже времени все большие импульсы . В конце концов импульс номер 1 = 0 . Происходит сдвиг на одну позицию и она равна импульсу 2-1 который в свою очередь рождая матрицу 2 ... Принцып системы заключается в том что малая энергия рождает в среде большую, но среда реагирует только на самую маленькую стремящуюся к нулю... Итог построение системы которая приближенна к этому алгоритму... Проще говоря к нам...

  • @maxgross5059
    @maxgross5059 5 років тому +1

    некоторые вещи смешно слушать ввиду их оторванности от реалий.
    Некий охранник на турникетах, являющийся охранником либо по причине своей тупости, либо по причине дряхлости, начинает задвигать публике с IQ около 50 некую туфту, что сейчас он их пронумерует и будет хватать только кого-то из побежавших, у кого самый маленький номер.... При этом каждый из них сам за себя...Никто не понимает смысла сказанного... И все такие поразмыслив идут покупать билеты...
    Смешно.

  • @alexanderostrovski7074
    @alexanderostrovski7074 5 років тому

    Ну, к вопросу об анекдотах, в Ирландии бытовала в своё время шутка, что в связи с вступлением в Евросоюз в Ирландии перейдут на правостороннее движение. Процесс займёт один месяц.

  • @JennyGutman
    @JennyGutman 4 роки тому

    Вопросы взяткоемкости когда-то решил Милтон Фридман в Гонконге .И он " поднял Гонконг из болот ".Так и мы хотели сделать в 1988, однако , не сложилось..И при Путине вряд ли сложится экономика , которая подходит для роста науки.

  • @ВасильДеліжанов
    @ВасильДеліжанов 4 роки тому

    Чем дальше, тем єта задача будет становиться все более актуальной для вашей страньі...

  • @victorkunst
    @victorkunst 4 роки тому +1

    С трудом слушаю, уже прошла одна треть, но пока ничего содержательного.... жду с надеждой, когда-же....

  • @НиколайЛукьянец-и9ъ

    Тупые, однако, примеры...
    Я бы попросту выдал охраннику пистолет с одним патроном. Дальше все просто. Группа из 20 человек понимает, что альтернативой бесплатному попаданию на электричку является 5%-ная вероятность пули в голове. Я посмотрю кто в такой ситуации рискнет прыгать через турникет.

  • @trudograd
    @trudograd 4 роки тому

    Ничего не понял про турникеты. Нумеровать каждый раз в произвольном порядке? Об их номерах нужно говорить прыгающим? Если да, они будут знать вероятность. (охранник_турникетов_мимопроходил)

  • @mystarmap
    @mystarmap 5 років тому +1

    Безусловно, бесконечной глубины/высоты ума человек. Неудивительно с таким красивым Меркурием с Нептуном.
    Ещё бы практичности такому теоретику, цены бы ему не было!

  • @ILYA1991RUS_Socratus
    @ILYA1991RUS_Socratus 3 роки тому +1

    У кого нет ответственности тот не решит.

  • @Viking2040
    @Viking2040 4 роки тому

    Математика не имеет ничего общего с реальностью. Если бы он имел автомобиль, он бы понял какую глупость он рассказал про взятки.

    • @НиктоНиктоев-щ7ю
      @НиктоНиктоев-щ7ю 4 роки тому

      на счет чего? таксисты как правило закладывают в свой ежемесячный бюджет расходы на штрафы. Без систематических мелких нарушений они просто не смогут выполнить много заказов и вообще...

  • @SuperSerge111
    @SuperSerge111 6 років тому +32

    ЕГЭ - почти наверное не дуристика, а сознательная диверсия.

    • @patchworkinfotv
      @patchworkinfotv 6 років тому +1

      Как практикующий репетитор, рекомендую посмотреть материалы на сайте ФИПИ которые регламентируют проведение ОГЭ и ЕГЭ по предметам. А не "шашкой махать" и обличать злонамеренных "ИХ".

    • @patchworkinfotv
      @patchworkinfotv 6 років тому +7

      Проблема с ЕГЭ и ОГЭ возникла не из подхода к проверке, а из подхода к обучению.

    • @igortunev6163
      @igortunev6163 6 років тому

      егэ это этап минимизации финансирования образования

    • @23rew45t6
      @23rew45t6 6 років тому

      patchworkinfotv Одно просто истекло из другого.

    • @kosbarable
      @kosbarable 6 років тому

      ЕГЭ вводили в первую очередь как борьбу с коррупцией при поступлении.
      К сожалению происходят регулярные утечки вопросов.

  • @JennyGutman
    @JennyGutman 4 роки тому

    Г-н Савватеев , "математика хороша уж тем, что она мозги в порядок приводит ".А властям ? Тоже ?

  • @lemoh2006
    @lemoh2006 4 роки тому

    Там коррупционер это представитель антисистемы. А у нас коррупция это основа системы. Вот и вся разница. А в системе основанной на коррупции передача денег является основой существования всей системы, без которой она теряет смысл. Поэтому у нас коррупционер просто не может перестать брать взятки - нечего будет передавать выше по иерархии. И тогда его схватят и посадят за уже взятое. Вот в чем соль.

  • @ВасяВасин-ю7й
    @ВасяВасин-ю7й 6 років тому +1

    То есть, при необходимости обойти теорию игр нужно действовать вне границ её применимости.

  • @stanislavtrofimov923
    @stanislavtrofimov923 Рік тому

    22:07 Нужно объявить что будет пойман последний.

  • @mik439
    @mik439 4 роки тому +1

    а потом Мишустин пришел - и все сразу стали налоги собирать почти 100%

  • @TheDamianius
    @TheDamianius 5 років тому +3

    42-20 - "цепная реакция все падают на ноль, да? -нет!" . IMHO человек, который имеет 25% шанс , что к нему придут просто начнет брать больше взятку...и уровень коррупции поднимется. Уровень взяточничества, наоборот при такой игре будет стремиться совместно к 0,9. А еще Сумма взятки поднимется. То есть, за малый откат никто страдать не захочет.

    • @pavelkireev8741
      @pavelkireev8741 4 роки тому

      Вот и я так же подумал. Увеличение риска штрафа, увеличение суммы штрафа ведёт только к увеличению суммы взятки. И чтобы цепная реакция работала нужно чтобы все участники знали правила игры и эти шансы

  • @victorkunst
    @victorkunst 4 роки тому

    Каким образом исключение подтверждает правило? Исключение опровергает правило!

    • @stopkrann
      @stopkrann 4 роки тому

      «исключение подтверждает правило» это приём словоблудия никак не связанный с логикой под названием «чудесный вывод» . ))

  • @akkoxe
    @akkoxe 4 роки тому

    А чем вариант "ловить первого" не подходит? У охранника "один патрон". Какая разница, будет он ловить меньшего по номеру или первого, все равно он может поймать только одного. Поэтому более простое правило "валить первого" будет работать не хуже, чем "ловить самого низкого по номеру".

    • @lutic99i15
      @lutic99i15 4 роки тому

      По-моему, твой вариант тоже рабочий и более понятный

  • @dependencyinjection6120
    @dependencyinjection6120 3 роки тому

    розгами всех, кто не знает формулу тангенса двойного угла!) )

  • @ШорикусРорикус
    @ШорикусРорикус 4 роки тому

    К сожалению, это не работает из-за недостаточности информации, один инспектор же не знает сколько взяток берет другой

  • @alexreg78
    @alexreg78 4 роки тому

    Социальный инжиниринг это больше чем математика)))
    Охранник с фантазией мог бы сделать Объявления
    Спокойно товарищи, электричка опаздывает, проходим по одному...
    В каждом вагоне Вас ждут обаятельные контролёрши...Секундочку входящий звонок
    -Что ? как машинист Вася напился? И что я поведу эту электричку...Да товарищи
    Спокойно проходим без билетов и оплачиваем проезд машинисту -Мне)))
    Компьютер начал обыгрывать человека в шахматы..
    Казалось бы математическая модель побеждает...
    Но если человек может мыслить в логике где 2X2 совершенно спокойно равно 5
    Математическая модель впадает в режим CRASH_ SYSTEM HALTED))
    Нейронные сети пытаются идти дальше
    Приветствую Популяризацию)

  • @Pupok_Production
    @Pupok_Production 4 роки тому

    по проблеме с турникетами: можно проще, крикнуть людям что будет ловить только самого первого, кто первый перелезет именно за тем и будет гнаться, еще добавить что именно первому 15 суток, остальным штраф. Тогда это будет реально и тоже равновесие

    • @НиктоНиктоев-щ7ю
      @НиктоНиктоев-щ7ю 4 роки тому +2

      Я тоже об этом думал) но есть такой момент, как соразмерность наказания. Она тоже имеет не просто гуманитарное но и рациональное объяснение. Чем сильнее наказание, тем на более отчаянный поступок готов правонарушитель, чтобы его избежать. Дело придет к тому, что на каждой станции метро придется держать наряд омона с автоматами

  • @12strel
    @12strel 4 роки тому +1

    Как же они скучают по временам когда можно было кучу денег стрясти за выпускные экзамены а потом кучу денег стрясти за поступление! Кландайк у них отняли. Уже кто только не наезжал на единый государственный экзамен.

  • @stasyegovtsev8912
    @stasyegovtsev8912 4 роки тому +1

    не неоклассическая, а не неолиберальная экономика ( 23:00 "считается, что никто не может пожертвовать, все эгоисты"). не надо замыливать названия.

  • @NickBasmanov
    @NickBasmanov 6 років тому +6

    Не вполне очевиден вот какой момент: по условию проверку получают все, у кого x>0. Но как проверяющий узнает, у кого x>0, ведь чтобы узнать х, как раз и нужно провести проверку?

    • @yannyanakov
      @yannyanakov 6 років тому +4

      возможная степень коррумпированности данной деятельности известна до проверки.

    • @leonidsucharev3656
      @leonidsucharev3656 6 років тому

      Так это не важно. Важно то, чтобы проверяемый знал, что к нему придут при х>0. Вопрос фактической проверки - вторичен или даже третичен. Можно просто играть на психологии проверяемых.

    • @yannyanakov
      @yannyanakov 6 років тому +4

      проверяемый должен знать степень своей коррумп. Если он знает , что она равна 0 , то вопрос фактической проверки вторичен. ))

    • @bighamuster7149
      @bighamuster7149 6 років тому +2

      Это тоже было в лекции - выясняется предполагаемые сборы с отрасли и фактические. И смотрится отношение с сборов к предполагаемым. Отсюда назначается индекс. А проверка уже установит, была ли это коррупция или экономические проблемы участка где пытались собрать налоги.

  • @lzsaver
    @lzsaver 6 років тому

    Спасибо!

  • @ДмитрийЧадаев-ф3я
    @ДмитрийЧадаев-ф3я 6 років тому +1

    Интересно, наука изучает способы , методы и алгоритмы возможной "победы" человека или группы людей в противостоянии с узурпаторской машиной или только всё бОльшие способы порабощения индивидуума государством?

    • @ДмитрийЧадаев-ф3я
      @ДмитрийЧадаев-ф3я 6 років тому +2

      Dupekmop Ta6ypemku Хорошо. Где тогда задачи и модели, как условно законопослушному человеку заплатить поменьше налогов? Где модели модели максимально быстрой поездки на работу с минимальной вероятностью попасть под камеры?
      Где задачи по оптимизации семейного бюджета?

    • @АлексейПлакхин
      @АлексейПлакхин 6 років тому

      Вся разработки связанные с биткойном, блокчейном и шифрованием идёт сюда.

    • @gojotigan92
      @gojotigan92 6 років тому +1

      Изучает. Солидарный профсоюз с профсоюзной кассой (передачей денег, общественными средствами, "общаком") рушит даже устойчивое равновесие Нэша, рассчитывающее на сговор индивидуалистов.

  • @bandasvobodnyh_Yura
    @bandasvobodnyh_Yura 4 роки тому +2

    Что касается налогов и коррупции - паразиты и крысы сами от себя не будут избавляться, даже за деньги, тут нет проверяющих и нет работающего закона, и обычный человек может пострадать, если взятку не возьмет, и взяточник-министр может быстро стать пешкой и козлом отпущения ради показухи или чьей-то выгоды. Тут если подходить к проблеме с точки зрения математики, то нужно вырабатывать и вводить новые, работающие переменные.

    • @stopkrann
      @stopkrann 4 роки тому

      «Грѣшки грѣшкамъ рознь. Я говорю всѣмъ открыто, что беру взятки, но чѣмъ взятки? Борзыми щенками. Это совсѣмъ иное дѣло.» Гоголь. Ревизоръ. 1, 1. Ляпкинъ Тяпкинъ

  • @JennyGutman
    @JennyGutman 4 роки тому

    Равновесие Нэша может пойти и в другую сторону ..Сговор взяточников, либо силовой вариант...

  • @andriidrihulias6197
    @andriidrihulias6197 6 років тому +9

    Ого кого на jpoint занесло !!

  • @Nutscracker2009
    @Nutscracker2009 6 років тому

    Блин чего так сложно с турникетом? Участники движения не поймут. Гораздо проще при подьезде электрички перекрывать проход и заранее предупредив что пропускать будут только тех кого подзывают.

  • @Fedor_Suhov
    @Fedor_Suhov 6 років тому +4

    И всё же совесть - лучший контролёр)

  • @JennyGutman
    @JennyGutman 4 роки тому

    Помнится Лев Ландау решал проблему пешеходных переходов в институте теоретической физики единственным вменяемым образом, хаха.

  • @VseDoFeNi
    @VseDoFeNi 4 роки тому

    Ответственнось бывает персональная. Коллективная - безответственность.

    • @АлексейЗю-в4з
      @АлексейЗю-в4з 4 роки тому

      отсюда логичный вывод: не отбивайтесь от коллектива :)

  • @MrSlava2708
    @MrSlava2708 6 років тому

    Про дядю Васю, в начале лекции, почти в точку про меня, в бытность бригадиром слесарей ))

  • @ЮрийВасёнов-в5с
    @ЮрийВасёнов-в5с 4 роки тому

    Это правило стада ,но бывает ,что все бегут в пропасть.

  • @ljoikmhykh
    @ljoikmhykh 6 років тому +2

    6:00 А светофор тогда еще не изобрели?

    • @МихаилРоманов-л8я
      @МихаилРоманов-л8я 5 років тому

      Всем пофиг

    • @ljoikmhykh
      @ljoikmhykh 4 роки тому

      @НСПЧ. Непосредственное Народовластие. Чувак я по твоей речи могу сказать что ты сектант.

    • @ljoikmhykh
      @ljoikmhykh 4 роки тому

      @НСПЧ. Непосредственное Народовластие. Инах пж.

  • @ИгорьКабанов-р1р
    @ИгорьКабанов-р1р 4 роки тому

    .....в гарантированном наказании....а судья кто где как и кого....

  • @kesjuoc77777
    @kesjuoc77777 4 роки тому

    Lietuvis. Давно заметил, в теории игр всё работает если толька все держиться им приписаных своиств.

  • @Tigul88
    @Tigul88 2 роки тому +1

    КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВEHHОСТЬ ДЛЯ ВСЕХ РОИCCЯH!!!

  • @НиколайСмирнов-г6ъ
    @НиколайСмирнов-г6ъ 4 роки тому +1

    как победить коррупцию, если друг чекист П?