Solari un grande al vostro pari e in particolare al minuto 50 circa ha toccato un punto focale, come arrivare ad allargare il Consenso che, a mio avviso è fondamentale per raggiungere numeri importanti e tali da portare un cambiamento. Forza !
Condivido anche qui un commento che ho lasciato sul canale del drindrin: secondo me uno slogan più efficace al posto di “aboliamo il classico” sarebbe “aboliamo le scuole medie” perché 1) c’è davvero grande consenso sul fatto che le scuole medie siano una delle cose peggiori del percorso scolastico attuale, quindi penso potrebbe avere una certa presa 2) “aboliamo le scuole medie” ha le stesse implicazioni di aboliamo il classico (abolire il liceo in generale, riformare tutti i programmi, materie a scelta dopo i 16 anni etc) 3) non ferisci l’orgoglio di tutti quelli che hanno fatto il classico e lo considerano un vanto, che sono tanti e potenzialmente rumorosi (come accennava Luca in live)
Intervento veramente molto interessante, dà speranza ilmfatto che si attirino persone dinquesta qualità. Spero proprio che Soleri sia coinvolto. Molto interessanti le considerazioni su sociocracy et similia (sto cercando anche io di introdurre un'organizzazione simile in azienda)
Lo penso anche io, la scuola è la prima cosa, il primissimo punto da rovesciare. Ma ci sarà da combattere, soprattutto le idee della gente comune, addirittura di chi al liceo manco ci è andato.
questo video a mio avviso segna una presa di consapevolezza importante. ci sarà sempre chi ha fretta. ma quando il gradiente di maturazione del progetto è così elevato è importante continuare a lavorare sui meccanismi generali senza la fretta di declinarli.
Questo atteggiamento culturale di sentirsi "arrivati" viene anche dal modo in cui si studia la storia . A scuola sin da piccoli ci hanno convinti che la storia era finita, (io ne ero convinto fino ai miei 19/20 anni almeno) si studia la storia fino alla seconda guerra mondiale come se dopo non ci sia più nulla, e i protagonisti di quelle guerre non eravamo noi, ma popoli lontani. Non abbiamo fatto i conti col fascismo anche per quello.
Alcuni punti di Solari sono fondamentali per la riuscita del progetto. Uno su tutti è quello che si finisce come sempre che chi ha più tempo tende a sovrastare il resto delle persone, anche quelle più capaci. Sempre un dettaglio ma in un contesto associativo e di lavoro corale finisce per incidere decisamente troppo.
Concordo molto sul punto dell’emersione di chi ha più tempo e della relativa forza negoziale. Aspetto purtroppo (per le mie idee quantomeno) vissuto in prima persona
tempi infiniti per piccoli lavori di ripristino strade, ponti. Eppure ci siamo adeguati siamo assuefatti, negli anni 70/80 non sarebbero mai stati tollerati, c'era una politica clientelare e non andava bene, però oggi manca una sana ed efficace politica territoriale.
Una questione che può essere posta è questa: spesso bisogna distinguere tra tattica e strategia. La tattica è un obiettivo a breve termine in funzione di un obiettivo superiore a lungo termine, strategia appunto. Spesso si sarà costretti a sacrificare la regina per vincere la partita e, sebbene dentro la bolla la differenza e lo scopo strategico sia comprensibile, parte dei simpatizzanti potrebbe non comprendere la logica sottostante e disaffezionarsi al progetto scambiando la strategia globale con la mancanza di coerenza. I grillini della prima ora hanno usato l'equivalenza tra tattica e strategia, spacciandola per coerenza e accapparandosi una fetta dell'elettorato. In termini pratici, ciò può significare, nell'ordine delle priorità del Drin Drin, sacrificare un punto meno prioritario per un punto più prioritario sfruttando alleanze viste come scomode o disallineate ai principi di fondo, per essere pragmatici e ottenere successo nel conseguimento di risultati tangibili fondamentali per il movimento (e, in ultima, per il Paese). Come gestire questa tensione? Può essere un buon modo di interpretare una delle questioni sollevate?
poco più di un anno per sistemare una corsia ora che finiscono la seconda saranno passati veramente 3 anni, ogni giorno che perdo una ventina di minuti in traffico ringrazio brugnaro era ricco prima di diventare sindaco adesso lo è ancora di più
@@raulushan Certo, volevo solo correggere indicando che non erano passati 3 anni dal fatto. Il senso della critica rimane, non sapevo nemmeno avessero finito essendoci ogni sera la stessa coda (finito quello inizieranno i lavori su quello che porta a Marghera).
Professore, anni fa un autobus sfondò un guard rail in Campania, la stessa azienda installò Guard Rail sulla A14, un giudice ha sequestrato il tratto interessato, l ' austrada è stata a corsia ridotta per credo 3 anni in tutto il tratto abruzzese spezzando in due l 'Adriatica per anni....
Pensate di tentare una unione o federazione o accordo con gli altri gruppi/partiti di centro per fare massa critica e tentare la strada di fare il partito liberal-democratico? Capisco che è un progetto molto difficile da realizzare ma potrebbe essere la strada migliore per contare nel nostro sistema politico. È una strada improba, ma si potrebbe tentare utilizzando proprio il sistema di cui parlava Luca delle nove scatole
cavoli ragaz, troppi canali. Comunque una delle cose che dice Solari è centrale. I soldi che arrivano (per esempio pnrr) sono saltuari e non si riesce a fare programmazione e spesso vanno spesi per forza, cioè, i dirigenti premono per spenderli senza poi assicurare che sapranno mettere a frutto la spesa. Per esempio si compra un macchinario costoso, ma non si assume un tecnico o non se ne garantisce l'acquisto del materiale i consumo per farlo funzionare... questo è nella PA, università nel mio caso. La certezza dei finanziamenti, regolarità enlla loro erogazione, bandi che si ripetono simili ,differenziati su diversi livelli di competitività.
Scusate, vi seguo dall' inizio del vs. progetto, ma riscontro tanti concetti tutti buoni tutti con buoni propositi di cambiamento,ma ripeto dopo tanti video non rilevo nessun vostro innesco di un qualsiasi metodo per il cambiamento!!!
Esiste un'associazione che sta lavorando a formalizzare queste proposte in modo cooperativo. Puoi partecipare anche tu alla discussione se ti iscrivi all'associazione. Così se cerchi proposte concrete le trovi (anche se non ancora finite e approvate, ricordiamo che il partito non ancora esiste), se hai tu delle idee le puoi proporre, se le idee che vengono proposte non ti piacciono le puoi dibattere. 😊
Giancarlo non stiamo parlando di un partito, ma di un movimento incubatore che darà vita ad un’entità politica futura. Non è compito del drin drin portare proposte pratiche, anche perché non vi è ancora un processo democratico alla base per la generazione di proposte. Se invece ti riferisci ad un orientamento generale del movimento ti invito a guardare uno delle decine di video fatti da Michele ed Alberto… ma in generale si tratta di proposte ovvie (per lo meno all’interno di questa nicchia) che da tempo Michele, con NFA prima e con il suo canale personale poi, gridano ai quattro venti senza che nessuno ne raccolga il testimone politico. Morale della favola: il testimone ce lo creiamo noi, ma serve tempo, come avrai evinto da questo video. Quindi… non abbiate fretta e rimanete cinici! Intanto tesseratevi e cercate di convincere qualche amico a fare lo stesso
@@GiancarloLI In pochi mesi che prospettive di cambiamento avresti voluto vedere? Se segui dall' inizio saprai che ci sono obiettivi e scadenze tangibili. E poi i cambiamenti già ci sono, bisogna saperli riconoscere.
Se perdereste un figlio, un parente per colpa di una persona che ha bevuto, che ha assunto sostanze stupefacenti o per una velocità elevata vorrei vedere se fareste gli stessi discorsi, piuttosto vengono messi dei limiti perché le strade sono in condizioni pietose per mancanza di manutenzione e le province si cautelano abbassando le velocità , prendetevela con loro
Sei alla ricerca della vendetta personale? A tuo avviso i codici servono a questo? Perche' si cerchi vendetta (inutile, tra l'altro) punendo in modo insensato persone che hanno fatto nulla e danneggiato nessuno? Vergognati.
@MicheleBoldrin vergognati lo va a dire ad un altro, non ho nessuna vendetta perché per fortuna non mi è capitato è una mia considerazione visto i casi che avvengono tutti i giorni sulle nostre strade e nelle città, non ha comunque risposto alla mia considerazione .
Solari un grande al vostro pari e in particolare al minuto 50 circa ha toccato un punto focale, come arrivare ad allargare il
Consenso che, a mio avviso è fondamentale per raggiungere numeri importanti e tali da portare un cambiamento. Forza !
Condivido anche qui un commento che ho lasciato sul canale del drindrin: secondo me uno slogan più efficace al posto di “aboliamo il classico” sarebbe “aboliamo le scuole medie” perché 1) c’è davvero grande consenso sul fatto che le scuole medie siano una delle cose peggiori del percorso scolastico attuale, quindi penso potrebbe avere una certa presa 2) “aboliamo le scuole medie” ha le stesse implicazioni di aboliamo il classico (abolire il liceo in generale, riformare tutti i programmi, materie a scelta dopo i 16 anni etc) 3) non ferisci l’orgoglio di tutti quelli che hanno fatto il classico e lo considerano un vanto, che sono tanti e potenzialmente rumorosi (come accennava Luca in live)
Intervento veramente molto interessante, dà speranza ilmfatto che si attirino persone dinquesta qualità. Spero proprio che Soleri sia coinvolto. Molto interessanti le considerazioni su sociocracy et similia (sto cercando anche io di introdurre un'organizzazione simile in azienda)
Lo penso anche io, la scuola è la prima cosa, il primissimo punto da rovesciare. Ma ci sarà da combattere, soprattutto le idee della gente comune, addirittura di chi al liceo manco ci è andato.
questo video a mio avviso segna una presa di consapevolezza importante. ci sarà sempre chi ha fretta. ma quando il gradiente di maturazione del progetto è così elevato è importante continuare a lavorare sui meccanismi generali senza la fretta di declinarli.
Questo atteggiamento culturale di sentirsi "arrivati" viene anche dal modo in cui si studia la storia . A scuola sin da piccoli ci hanno convinti che la storia era finita, (io ne ero convinto fino ai miei 19/20 anni almeno) si studia la storia fino alla seconda guerra mondiale come se dopo non ci sia più nulla, e i protagonisti di quelle guerre non eravamo noi, ma popoli lontani.
Non abbiamo fatto i conti col fascismo anche per quello.
Grazie mille, una delle migliori puntate fin'ora
Bravi come al solito
Vi auguro un buon tutto
Alcuni punti di Solari sono fondamentali per la riuscita del progetto. Uno su tutti è quello che si finisce come sempre che chi ha più tempo tende a sovrastare il resto delle persone, anche quelle più capaci. Sempre un dettaglio ma in un contesto associativo e di lavoro corale finisce per incidere decisamente troppo.
Grandissima live, ora la prossima live con Luca Romano così si trattano anche i temi sull'energia!
Forza DrinDrin 🔔🔔
Commento vidéo magnifico
Concordo molto sul punto dell’emersione di chi ha più tempo e della relativa forza negoziale. Aspetto purtroppo (per le mie idee quantomeno) vissuto in prima persona
Solari uno di noi
La storia della pratica ""che viene messa sopra"" é comune a molti
Leggete “il vuoto e il fuoco” libro di Massimo Recalcati sulle organizzazioni
tempi infiniti per piccoli lavori di ripristino strade, ponti. Eppure ci siamo adeguati siamo assuefatti, negli anni 70/80 non sarebbero mai stati tollerati, c'era una politica clientelare e non andava bene, però oggi manca una sana ed efficace politica territoriale.
Quali sono le vs proposte e le vs posizioni, oltre ad un concetto generale non trovo proposte pratiche !!!
Ti sei iscritto?
Una questione che può essere posta è questa: spesso bisogna distinguere tra tattica e strategia. La tattica è un obiettivo a breve termine in funzione di un obiettivo superiore a lungo termine, strategia appunto. Spesso si sarà costretti a sacrificare la regina per vincere la partita e, sebbene dentro la bolla la differenza e lo scopo strategico sia comprensibile, parte dei simpatizzanti potrebbe non comprendere la logica sottostante e disaffezionarsi al progetto scambiando la strategia globale con la mancanza di coerenza. I grillini della prima ora hanno usato l'equivalenza tra tattica e strategia, spacciandola per coerenza e accapparandosi una fetta dell'elettorato. In termini pratici, ciò può significare, nell'ordine delle priorità del Drin Drin, sacrificare un punto meno prioritario per un punto più prioritario sfruttando alleanze viste come scomode o disallineate ai principi di fondo, per essere pragmatici e ottenere successo nel conseguimento di risultati tangibili fondamentali per il movimento (e, in ultima, per il Paese). Come gestire questa tensione? Può essere un buon modo di interpretare una delle questioni sollevate?
uno dei problemi di Bologna è una grande autoreferenzialità anche dell'apparato, non solo comunale, ma dell'intera area metropolitana
Commento tattico
❤❤❤❤
💪💪💪
Mio commento tattico 👍
L'incidente è stato poco più di 1 anno fa (ottobre 23)
Fossero anche solo 3 mesi sarebbe troppo tempo. Grazie.
poco più di un anno per sistemare una corsia ora che finiscono la seconda saranno passati veramente 3 anni, ogni giorno che perdo una ventina di minuti in traffico ringrazio brugnaro era ricco prima di diventare sindaco adesso lo è ancora di più
@@raulushan Certo, volevo solo correggere indicando che non erano passati 3 anni dal fatto. Il senso della critica rimane, non sapevo nemmeno avessero finito essendoci ogni sera la stessa coda (finito quello inizieranno i lavori su quello che porta a Marghera).
Professore, anni fa un autobus sfondò un guard rail in Campania, la stessa azienda installò Guard Rail sulla A14, un giudice ha sequestrato il tratto interessato, l ' austrada è stata a corsia ridotta per credo 3 anni in tutto il tratto abruzzese spezzando in due l 'Adriatica per anni....
Pensate di tentare una unione o federazione o accordo con gli altri gruppi/partiti di centro per fare massa critica e tentare la strada di fare il partito liberal-democratico?
Capisco che è un progetto molto difficile da realizzare ma potrebbe essere la strada migliore per contare nel nostro sistema politico.
È una strada improba, ma si potrebbe tentare utilizzando proprio il sistema di cui parlava Luca delle nove scatole
cavoli ragaz, troppi canali. Comunque una delle cose che dice Solari è centrale. I soldi che arrivano (per esempio pnrr) sono saltuari e non si riesce a fare programmazione e spesso vanno spesi per forza, cioè, i dirigenti premono per spenderli senza poi assicurare che sapranno mettere a frutto la spesa. Per esempio si compra un macchinario costoso, ma non si assume un tecnico o non se ne garantisce l'acquisto del materiale i consumo per farlo funzionare... questo è nella PA, università nel mio caso. La certezza dei finanziamenti, regolarità enlla loro erogazione, bandi che si ripetono simili ,differenziati su diversi livelli di competitività.
Tactical
Il fastidio di quelli che straparlano a cazzo😂 il problema è che spesso sono parenti stretti. Pranzi e cene vibranti
Scusate, vi seguo dall' inizio del vs. progetto, ma riscontro tanti concetti tutti buoni tutti con buoni propositi di cambiamento,ma ripeto dopo tanti video non rilevo nessun vostro innesco di un qualsiasi metodo per il cambiamento!!!
Esiste un'associazione che sta lavorando a formalizzare queste proposte in modo cooperativo. Puoi partecipare anche tu alla discussione se ti iscrivi all'associazione. Così se cerchi proposte concrete le trovi (anche se non ancora finite e approvate, ricordiamo che il partito non ancora esiste), se hai tu delle idee le puoi proporre, se le idee che vengono proposte non ti piacciono le puoi dibattere. 😊
Cosa suggerisci?
Giancarlo non stiamo parlando di un partito, ma di un movimento incubatore che darà vita ad un’entità politica futura. Non è compito del drin drin portare proposte pratiche, anche perché non vi è ancora un processo democratico alla base per la generazione di proposte. Se invece ti riferisci ad un orientamento generale del movimento ti invito a guardare uno delle decine di video fatti da Michele ed Alberto… ma in generale si tratta di proposte ovvie (per lo meno all’interno di questa nicchia) che da tempo Michele, con NFA prima e con il suo canale personale poi, gridano ai quattro venti senza che nessuno ne raccolga il testimone politico. Morale della favola: il testimone ce lo creiamo noi, ma serve tempo, come avrai evinto da questo video. Quindi… non abbiate fretta e rimanete cinici! Intanto tesseratevi e cercate di convincere qualche amico a fare lo stesso
@@GiancarloLI In pochi mesi che prospettive di cambiamento avresti voluto vedere? Se segui dall' inizio saprai che ci sono obiettivi e scadenze tangibili. E poi i cambiamenti già ci sono, bisogna saperli riconoscere.
TL;DR della live: bisogna overclockare la CPU
Se perdereste un figlio, un parente per colpa di una persona che ha bevuto, che ha assunto sostanze stupefacenti o per una velocità elevata vorrei vedere se fareste gli stessi discorsi, piuttosto vengono messi dei limiti perché le strade sono in condizioni pietose per mancanza di manutenzione e le province si cautelano abbassando le velocità , prendetevela con loro
Sei alla ricerca della vendetta personale? A tuo avviso i codici servono a questo? Perche' si cerchi vendetta (inutile, tra l'altro) punendo in modo insensato persone che hanno fatto nulla e danneggiato nessuno? Vergognati.
@MicheleBoldrin vergognati lo va a dire ad un altro, non ho nessuna vendetta perché per fortuna non mi è capitato è una mia considerazione visto i casi che avvengono tutti i giorni sulle nostre strade e nelle città, non ha comunque risposto alla mia considerazione .