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《信長之野望・新生》 Steam 版抽獎活動活動時間：即日起至２０２２年８月１４日👇抽獎活動網頁👇facebook.com/SengokuTravel/posts/pfbid022M5UPZ1xtQHMz7fx3skz3ZJyyZKz2NKePTQNi5s6cCpvaWVqjxhJrxAyDRhRXMmhl
兵長說到小國自己不團結，大國想幫也難幫，是不是暗喻台灣和美國呀？🤣🤣🤣
山本堪助這人物傳說上的定位爭議太多上衫一方比較趨近於軍師定位的家中柱石參謀宇佐美定滿比較接近史實但就算如此,光宇佐美定滿的死因通說就有三種最廣為流傳的就是與長尾政景泛舟雙雙溺斃但近年有種說法長尾政景死後,定滿謀反敗死,一族才受到謙信放逐永不得回越後徹底沒落,這種說法開始受到採信個人認為宇佐美更有可能只是替罪羊,為謙信謀殺始終存在不服之心的政景而背上責任否則連叛服無常的北條高廣和本庄繁長都可被原諒,宇佐美一族沒道理不行
感觉是主公不听劝谏的时候军师会切换到军配者的角色，用占卜这些玄学神秘的东西来施压主公，两者并不矛盾否则如果布阵按照五行之类，敌方也可以通过局部倒推出你的全局部署吧，这样反而成了己方的不利
不過其實中國的軍師一職，在文學藝術上也常有軍配者的形象。例如派對咖著名的借東風，七星壇作法續命或用面相看出魏延有反骨(魏延表示:哈?三國志都沒寫的事軍師您怎麼知道的?)等，或是明初有名的劉伯溫有燒餅歌之類的預言書。這些頗具傳說色彩的表現就顯示了中國的軍師也有軍配者的部分。不過畢竟大名並非完全中央集權的存在，他們統轄旗下的國眾與家臣組成軍隊，然後還得聽從這些人的意見決定陣立，戰術等，就像小牧長久手的三河中入戰術，太閤記裡說秀吉原本認為家康謹慎，成功率太低，原本不想同意，但卻因為池田恆興的堅持還是採用。(不過從史料上來看並非如此)從這裡可以看出大名們的戰術受到同盟者或有大勢力的家臣的影響很大。突然出現一個軍師說你們要聽我的，或許這些家臣們也會相當反彈，如果發生甚麼問題，這軍師可能還會被後世傳為奸臣呢!(三成:叫我?)不過關東培育武將的足利學校內，校內教學科目有《孫子兵法》等兵書，所以說大名本身與家臣或許多少都有點戰略戰術知識，要是有興趣的話的確可以自為軍師。另外傳令兵很重要的!以前可沒有電話網路甚至無線電，關原合戰時甚至有石田家家臣因為傳令時不守禮儀跟島津軍鬧翻，因此讓島津不出兵的逸話。所以傳遞重要訊息的家臣常是有交涉手腕，又能獲得主君信任，得以完全傳達大名心意的家臣，就算山本菅助只是個傳令兵，也可以認為他是信玄公的側近親信，其實地位也不小了。
對蜂須賀小六的印象一直是偏向於山賊模樣的國人出身武將，然而他卻一直擔任秀吉的軍師只能說刻板印象太深了
兵長有機會能講講立花道雪嗎我光看他的維基百科資料就多如山而且越看越覺得這個人不簡單，接著就被他的魅力進去了感覺中文維基百科的編輯是他的粉絲雖然多有標記出處，但內容真假難辨網上也沒什麼其他和立花道雪相關的的中文資料所以希望兵長有機會能淺談這位人物
聽的好過癮學到好多知識，謝謝兵長👍
軍配者應該像國師吧🤨
這個說法不錯耶
主要是兵家書籍在武家的發展異常緩慢這點吧, 才讓兵家之一的兵陰陽學獨步佔據日本長時間的歷史, 反而戰略戰術這些東西都是靠著描寫義經, 大楠公這些比較異類的人物的書籍, 然後武家再藉由閱讀這些人物的一生來學習的.
這個論點確實很有意思
精彩的考据，学习到了
我記得有漫畫把山本勘住定義成採礦隊隊長，形容的比較像是軍配者，會判斷山形走勢來確認黃金礦脈，所以山本勘住會被武田信玄看重主要是因為這項技能，讓武田家有很多錢養軍隊。
宗像教授異考錄因為冶煉需要用眼觀火爐，用腳踩鼓風，所以山本是獨眼跛腳的採礦國人的一員記得有很長一段時間，歷史紀錄都不明確是否真有此人
@@godchubat 居然有人知道這部，我一開始還想不起漫畫名稱！感謝資訊補充。
謝謝。兵長對山本戡助的分析很有啟發性。
有一部漫畫把勘助設定成今川義元派來調查武田軍的密探當時武田家還是信虎主政,而親信玄派的人本想秘密集會,然後找時機擁立信玄為新君然而,信玄卻發現其中有人態度不夠熱情,便下令抓住他,而這人就是勘助後來,勘助被信玄給策反,成為支持信玄的雙面間諜正因為有勘助提供的情報,所以信玄日後才能壯大
太原學齋是兩個都像😆，又是和尚又是參謀
說到甲陽軍鑑，讓我想到竹中重門所寫的豊鑑，也是幫他父親半兵衛的生平加料不少，果然寫歷史的人不可能完全中立客觀，不過這也是歷史有趣的地方吧（笑）
只要聽他的話能打戰贏多死傷少,他要怎麼做都行
山本這人物實在太多謎團,，而甲陽軍鑑的事件記載也是有太多疑點
這篇跟前兩周講織田外交和居城都超級有趣!!
山本勘助，甲斐武田家，謝謝！
兵長有看過佛羅伊斯的和嗎? 我很好奇當時的南蠻對於這些戰國大名有多少影響力?
日本对于历史研究的方法注重证据支持，这点跟欧美观点很一致， 因此断定事件是否真实发生，也比较严谨，对于过度解读和无根据的推论都能很好的规避。反过来说，我们都知道90%的历史证据没办法保存下来，而保存下来的证据中90%不会被发现，而就算发掘出来的其中90%不会被用在历史研究上。这就造成了某些历史事件完全没有证据支持，但不代表它们不曾发生或者存在，只是那些证据要么在历史长河中被毁掉了，要么没有被发现。
我前天才看影武者说山本勘助，今天就去了
軍長太原雪摘是不是也跟山本勘助同類集軍配跟參謀於一身
即山本勘助的定位和獨庵道衍禪師、劉秉忠差不多?
事實上戰國時代的僧人除了軍配者外，還要擔任密使，如武田家的快川大師，或是少主的老師，如伊達政宗的老師虎哉宗乙
謝謝兵長
感謝你的支持跟贊助 🙇♂️
山本勘助單憑記載，離軍師還差一段距離！
我倒覺得山本勘助是借軍配者之名來提出他作為軍師戰略上的意見
其實軍配者比較像「國師」，參謀比較接近「軍師」兩者的界線本來就沒有到涇渭分明例如劉備在世時，孔明比較接近參謀，但等阿斗上位，孔明明顯不只是參謀另一個國師軍師分不太清楚的就是劉伯溫其實不管是軍師還是國師，都是為主公出謀劃策的職務，只是一個講裡一個談玄用與不用之間，還是由主公判斷
完全同意! 補充我的看法，軍師/國師 比較像專業單位，有事情我們去諮詢他，但最後決定權" EX.做OR不做"還是在我們(主公)。但被主公升任為丞相，便代表主公想放權給丞相做事，丞相就會有很多事情的決定權(不用再來問主公)了。那通常丞相因只在主公一人之下，位置非常重要，所以基本上都是主公信得過且能力又好的人才，而軍師/國師就是最佳人選。
兵長說的好，新生內，我玩德川一直被信玄打到快滅門，要不是川中島跟設樂原一堆事件，真的會掛掉，1560到1574年的武田軍真的猛，只是講軍師，高阪跟山縣也是很能戰的軍事家，對於山本勘助...有沒有那麼神，我也是懷疑。
AI 太快要進攻其他國 根本跟不上
「风林火山」大大提高了 山本勘助在流行文化中的话题度。就连中国都偶尔可以碰到知道 山本勘助的人
軍師中郎將、軍師將軍其實都算是「雜號軍職」，只要是軍閥割據時期，各國皆有，就是掛個名號 -到處招搖撞騙- ，鮮少有與名號相符的人物。(不是親信，就是長期被倚重之人)若將孔明的資格套用在戰國的軍師分類上，則成為既是軍配者，又是參謀的雙重身份，然後就…繼續 -天生勞碌命- 鞠躬盡瘁，死而後已…-可能不用寫日語版的出師表(除非主公像是今川氏真之流)，但征伐可能會改方向-
有兵權軍師在當代算是蜀漢特產, 主要是劉備當時旗下能夠掌兵的人不多(不把未來能帶兵的都算進去, 就劉備自己, 關羽張飛趙雲, 以及劉表的遺產(?)霍峻), 就變成說龍鳳兩位軍師也要帶兵. 然後因為有這個過往, 後來北伐軍的編制就有將軍擔任軍師職, 包括魏延, 劉琰, 鄧芝, 費禕, 楊儀. 曹魏的軍師按照曹魏自己的傳統, 要統兵就是要有軍銜(將軍, 中郎將或都尉), 孫吳則是因為有張昭這個往例, 所以完全是榮譽職這個最古老的存在方式.
最近好像也有說法是說太原崇孚只是普通的軍配者，單純的僧侶。今川家所有的決策都是義元自己的決定
太原雪齋留下的一級史料、書信還滿多，確實是在今川家擁有影響力。只是雪齋過世的五年之後就發生桶狹間之戰，容易有雪齋逝世之後今川家就開始走下坡的錯覺。就我所知，目前比較有爭議的是雪齋跟少年德川家康的互動。
@@SamuraiTraveller 我突然想問當時雪齋與義元決定將瀨名嫁給元康，是真的想讓他成為一門眾好好培養，還是只是攏絡讓三河當地勢力成為打手。這樣又能延伸到義元身死後，元康與氏真算是爭奪今川家的領導內戰？
我印象中啄木鳥戰術最有名的地方就是從來沒有人成功過
感覺兵長話中有話啊！🤣🤣
軍學這種東西確實進了江戶時代之後才被認真當成一門學問看待，畢竟戰國時代在朝倉孝景（初代）想出足輕戰法之後，才有顯著的戰術革新。
求问这个人是谁来的？
可惜江戶時代的軍學逐漸形式化，反而不如《雜兵物語》的實用戰場小知識
@@007-l4z 朝倉孝景跟朝倉宗滴 朝倉家2神將居然不認識一內一外
不是有孫子兵法
竟然提到姊小路，狂推啊我！！！！！！
應該說當時日本身份位階看的很重只要不是54幾乎根本沒有話語權 就像秀吉初期在織田家一樣 軍配著幾乎都是僧侶為主 因為那時候大名還需要當地寺廟幫忙統治農民
確實在戰國時代，京都五山、關東足利學校，擁有自己的教育傳承體系，比喻成戰國時代的大學也不為過。擁有知識跟人脈的高僧，自然成為大名爭相聘請的人才。說起來好像火鳳燎原的水鏡學園
讚
所以谷忠兵衛忠澄也算軍配者囉？既是神官也會帶兵打仗 在長宗我部家裡我最喜歡他了
我對谷忠澄不太了解。不過在戰國時代，神社的神主同時兼具一方勢力的情況也很常見，例如信濃的諏訪一族
我想問一下。戰國時代。上杉人才明顯弱後武田。造成人才能力強弱在那。武田 智政 較高。還是上杉家普遍智政低
我不覺得是這樣。遊戲的設定很主觀暫且撇開不談。上杉謙信(舊名長尾景虎)在位時接受了關東管領上杉憲政的讓渡，等於讓長尾家合併了上杉家，國力也大增成為了一方之霸，不輸給全盛時期的武田 (感覺上就是擊敗村上義清～直到第四次川中島合戰)。
如果是懂血型的軍配者感覺會用血型來分配軍隊
O型的去跟AB型的一起打A型的，感覺很像工作細胞XD
1.75倍观看。不客气。
😃不熟悉武田方，第一次听说这个人。😄
支持
中日文化不一样，中国集权严重，战略还能朝堂讨论一下，但最后还是按皇帝主公的想法执行，也就是主观因素多，所以刘备需要诸葛亮，历史也更容易造神！日本古代，尤其经常打仗的战国时代，将领本身就是有经验有天赋的打仗好手，经常搞军议，身兼两职而已。其实很有老毛奇总参谋部的意思了。没有专门的军师是对的！一个人的脑力，咋可能有一群人制定的计划更周密，更有可执行性呢？
什麼？！你說要用1萬2千人半夜不打燈去爬妻女山，還要找路背襲謙信，你是不是喝太多了？勘助桑
那上杉家有軍師嗎
江戶時代的創作，通常奉宇佐美定行（原型為宇佐美定滿）為謙信的軍師。
@@SamuraiTraveller 我想問一下 武田家的軍師多於上杉家。請問這兩邊人才有何差異
听起来很像兼职武将的风水佬
玄學（神祕學）雖然包含了很多無法驗證的理論，但也有氣象學這種實用科學。對古代人來說還是很有用處。
@@SamuraiTraveller 會講 陰陽師 神道教
打卡摩利支天
有一說法是武田有身懷掘金密技的家族或部落，而山本勘助為此族向信玄效忠的代表。
岛津家 耳川合战五 角隈石宗啊
懷念的BOSS，以前刷聲望就打他打了N場ua-cam.com/video/SyvF_5LJeRE/v-deo.html
信ON 打王真的很有挑戰性
軍師不是負責炒熱場子的嗨咖嗎？？？！！！
派對咖孔明？
质疑历史不需要证据，tm证明回来确要一堆证据
山本勘助沒很牛啊！大原雪齋與竹中重治比較牛！
這是妖不是人了吧
1?
台灣在中國的東面。如果中國入侵台灣也學山本勘助，將五行屬火的安排到前線。那麼在渡海的時候就有戲看了🤪🤪🤪
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兵長說到小國自己不團結，大國想幫也難幫，是不是暗喻台灣和美國呀？🤣🤣🤣
山本堪助這人物傳說上的定位爭議太多
上衫一方比較趨近於軍師定位的家中柱石參謀宇佐美定滿比較接近史實
但就算如此,光宇佐美定滿的死因通說就有三種
最廣為流傳的就是與長尾政景泛舟雙雙溺斃
但近年有種說法長尾政景死後,定滿謀反敗死,一族才受到謙信放逐永不得回越後徹底沒落,這種說法開始受到採信
個人認為宇佐美更有可能只是替罪羊,為謙信謀殺始終存在不服之心的政景而背上責任
否則連叛服無常的北條高廣和本庄繁長都可被原諒,宇佐美一族沒道理不行
感觉是主公不听劝谏的时候军师会切换到军配者的角色，用占卜这些玄学神秘的东西来施压主公，两者并不矛盾
否则如果布阵按照五行之类，敌方也可以通过局部倒推出你的全局部署吧，这样反而成了己方的不利
不過其實中國的軍師一職，在文學藝術上也常有軍配者的形象。
例如派對咖著名的借東風，七星壇作法續命或用面相看出魏延有反骨(魏延表示:哈?三國志都沒寫的事軍師您怎麼知道的?)等，或是明初有名的劉伯溫有燒餅歌之類的預言書。這些頗具傳說色彩的表現就顯示了中國的軍師也有軍配者的部分。
不過畢竟大名並非完全中央集權的存在，他們統轄旗下的國眾與家臣組成軍隊，然後還得聽從這些人的意見決定陣立，戰術等，就像小牧長久手的三河中入戰術，太閤記裡說秀吉原本認為家康謹慎，成功率太低，原本不想同意，但卻因為池田恆興的堅持還是採用。(不過從史料上來看並非如此)從這裡可以看出大名們的戰術受到同盟者或有大勢力的家臣的影響很大。突然出現一個軍師說你們要聽我的，或許這些家臣們也會相當反彈，如果發生甚麼問題，這軍師可能還會被後世傳為奸臣呢!(三成:叫我?)
不過關東培育武將的足利學校內，校內教學科目有《孫子兵法》等兵書，所以說大名本身與家臣或許多少都有點戰略戰術知識，要是有興趣的話的確可以自為軍師。
另外傳令兵很重要的!以前可沒有電話網路甚至無線電，關原合戰時甚至有石田家家臣因為傳令時不守禮儀跟島津軍鬧翻，因此讓島津不出兵的逸話。所以傳遞重要訊息的家臣常是有交涉手腕，又能獲得主君信任，得以完全傳達大名心意的家臣，就算山本菅助只是個傳令兵，也可以認為他是信玄公的側近親信，其實地位也不小了。
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只能說刻板印象太深了
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所以希望兵長有機會能淺談這位人物
聽的好過癮
學到好多知識，謝謝兵長👍
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當時武田家還是信虎主政,而親信玄派的人本想秘密集會,然後找時機擁立信玄為新君
然而,信玄卻發現其中有人態度不夠熱情,便下令抓住他,而這人就是勘助
後來,勘助被信玄給策反,成為支持信玄的雙面間諜
正因為有勘助提供的情報,所以信玄日後才能壯大
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山本勘助，甲斐武田家，謝謝！
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即山本勘助的定位和獨庵道衍禪師、劉秉忠差不多?
事實上戰國時代的僧人除了軍配者外，還要擔任密使，如武田家的快川大師，或是少主的老師，如伊達政宗的老師虎哉宗乙
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我倒覺得山本勘助是借軍配者之名來提出他作為軍師戰略上的意見
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例如劉備在世時，孔明比較接近參謀，但等阿斗上位，孔明明顯不只是參謀
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軍師中郎將、軍師將軍其實都算是「雜號軍職」，只要是軍閥割據時期，各國皆有，就是掛個名號 -到處招搖撞騙- ，鮮少有與名號相符的人物。(不是親信，就是長期被倚重之人)
若將孔明的資格套用在戰國的軍師分類上，則成為既是軍配者，又是參謀的雙重身份，然後就…繼續 -天生勞碌命- 鞠躬盡瘁，死而後已…
-可能不用寫日語版的出師表(除非主公像是今川氏真之流)，但征伐可能會改方向-
有兵權軍師在當代算是蜀漢特產, 主要是劉備當時旗下能夠掌兵的人不多(不把未來能帶兵的都算進去, 就劉備自己, 關羽張飛趙雲, 以及劉表的遺產(?)霍峻), 就變成說龍鳳兩位軍師也要帶兵. 然後因為有這個過往, 後來北伐軍的編制就有將軍擔任軍師職, 包括魏延, 劉琰, 鄧芝, 費禕, 楊儀. 曹魏的軍師按照曹魏自己的傳統, 要統兵就是要有軍銜(將軍, 中郎將或都尉), 孫吳則是因為有張昭這個往例, 所以完全是榮譽職這個最古老的存在方式.
最近好像也有說法是說太原崇孚只是普通的軍配者，單純的僧侶。
今川家所有的決策都是義元自己的決定
太原雪齋留下的一級史料、書信還滿多，確實是在今川家擁有影響力。只是雪齋過世的五年之後就發生桶狹間之戰，容易有雪齋逝世之後今川家就開始走下坡的錯覺。就我所知，目前比較有爭議的是雪齋跟少年德川家康的互動。
@@SamuraiTraveller 我突然想問當時雪齋與義元決定將瀨名嫁給元康，是真的想讓他成為一門眾好好培養，還是只是攏絡讓三河當地勢力成為打手。
這樣又能延伸到義元身死後，元康與氏真算是爭奪今川家的領導內戰？
我印象中啄木鳥戰術最有名的地方就是從來沒有人成功過
感覺兵長話中有話啊！🤣🤣
軍學這種東西確實進了江戶時代之後才被認真當成一門學問看待，畢竟戰國時代在朝倉孝景（初代）想出足輕戰法之後，才有顯著的戰術革新。
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說起來好像火鳳燎原的水鏡學園
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所以谷忠兵衛忠澄也算軍配者囉？既是神官也會帶兵打仗 在長宗我部家裡我最喜歡他了
我對谷忠澄不太了解。不過在戰國時代，神社的神主同時兼具一方勢力的情況也很常見，例如信濃的諏訪一族
我想問一下。戰國時代。上杉人才明顯弱後武田。造成人才能力強弱在那。武田 智政 較高。還是上杉家普遍智政低
我不覺得是這樣。遊戲的設定很主觀暫且撇開不談。上杉謙信(舊名長尾景虎)在位時接受了關東管領上杉憲政的讓渡，等於讓長尾家合併了上杉家，國力也大增成為了一方之霸，不輸給全盛時期的武田 (感覺上就是擊敗村上義清～直到第四次川中島合戰)。
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O型的去跟AB型的一起打A型的，感覺很像工作細胞XD
1.75倍观看。不客气。
😃不熟悉武田方，第一次听说这个人。😄
支持
中日文化不一样，中国集权严重，战略还能朝堂讨论一下，但最后还是按皇帝主公的想法执行，也就是主观因素多，所以刘备需要诸葛亮，历史也更容易造神！日本古代，尤其经常打仗的战国时代，将领本身就是有经验有天赋的打仗好手，经常搞军议，身兼两职而已。其实很有老毛奇总参谋部的意思了。没有专门的军师是对的！一个人的脑力，咋可能有一群人制定的计划更周密，更有可执行性呢？
什麼？！你說要用1萬2千人半夜不打燈去爬妻女山，還要找路背襲謙信，你是不是喝太多了？勘助桑
那上杉家有軍師嗎
江戶時代的創作，通常奉宇佐美定行（原型為宇佐美定滿）為謙信的軍師。
@@SamuraiTraveller 我想問一下 武田家的軍師多於上杉家。請問這兩邊人才有何差異
听起来很像兼职武将的风水佬
玄學（神祕學）雖然包含了很多無法驗證的理論，但也有氣象學這種實用科學。對古代人來說還是很有用處。
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有一說法是武田有身懷掘金密技的家族或部落，而山本勘助為此族向信玄效忠的代表。
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山本勘助沒很牛啊！大原雪齋與竹中重治比較牛！
這是妖不是人了吧
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台灣在中國的東面。如果中國入侵台灣也學山本勘助，將五行屬火的安排到前線。那麼在渡海的時候就有戲看了🤪🤪🤪