OBREZANJE I KRŠTENJE DJECE je milost a ne zasluga !! a Milost je nezasluženi dar sveobuhvatne ljubavi !!!!!! Pripanost Božjem narodu su prije svega djeca !! Ako ne budtze kao djeca nečete uči u nebo !!! A OBREZANJE u Židova kao znak pripadnosti Božjem narodu se obavljalo OSMI Dan nakon rođenja !! i kako je moguće da PŠROTESTANTI ni toliko ne vide a pozivaju se ne Pismo ????
7) Roditelj izgovarao umjesto njih???? Krštenje je prikaz da si odlucio sluziti Kristi i poslušnost Bogu , to je osobna odluka koju osoba moze donijeti samo kada je svjestan svega i moze donjeti odluku , a djete to zasigurno ne može
Kanal je od Jehovi Svjedoka ,. Oni su se toliko zapetljali da ni sami sebe ne razume ,. Marija je zasigurno bila bezgrjesna Marija se u Islamu navodi da je bila naj cistija zena odkad postoji Covjecanstvo i ostat ce do smaka svjeta ,.
@@dogofwar8662 Ne lupetaju, ovo je katolik , tko mrzi nije upoznao Boga. Zašto mrzite J s. ? Ako mrzite samo što bi drugim se dopali to je sotonska osobina. Ovaj ti je katolik što govori. Eto ti si se upetljao da neprepoznaš svoje
Isus Krist je uskrsnuo u nedjelju, ukazao se Mariji Magdaleni u nedjelju, ukazao se učenicima u nedjelju, poslao je Duha Svetoga okupljenih oko Presvete Djevice u nedjelju...nedjelja je dan Kristovog dokaza njegova božanstva. Tog dana je aleluja jer slavimo pobjedu života nad smrti. Subota je SZ, a nedjelja NZ. Subota je priprema za nedjelju.
....Mojsijev Zakon je izbrisan sa Smrti na Krizu tako i nasi Grijesi....Nije vise vazno koji dan izaberes za Dan Boziji jer je sve Stvoreno po Gospodinu....i Gospodin Isus Krist je Gospodar nad Sabatom i sabat je stvoren za Covjeka ane Covjek za sabat...Kološanima 2:16/17 ....Citajte Bibliju
Čini mi se da je ovo ipak previše pitanja za premalo vremena. Neke tvrdnje su ostale jako nedorečene i neobično formulirane. Siguran sam da imate lijepu nakanu nekome nešto učiniti jasnijim, ali ovdje su neki odgovori djelovali čak zbunjujuće i nejasno.
Primjerice Bezgrešno začeće. Nije točno da taj pojam nije vezan za Gospodina Isusa. Prema nauku Crkve bezgrešno začeti su i Isus i Marija, a ne samo Marija ili samo Isus. Nadalje, vezano za krštenje, kao da jedno govorite, a drugo piše nasred ekrana: djeca se trebaju krstiti - djeca se ne trebaju krstiti? Kad još usto ubacite humor (koji je simpatičan :), čini mi se da prosječni gledatelj ipak ostane zbunjen.
Hvala na komentaru. Možda ste u pravu što se tiče nedorečenosti. Kao što smo i rekli u videu, o svim ovim pitanjima se može i treba više, ali se nadamo da je ovime olakšano samostalno istraživanje. Dopustili smo si ovakav video jer na našem kanalu već postoje videozapisi koji nude više o nekom pitanju i na neke od tih upućejmo. Što se tiče dogme o Bezgrešnom Začeću ona se odnosi isključivo na začeće Marije. To naravno ne znači da je Isus začet grešno ili da je na njega prensen Istočni grijeh. Nije niti mogao biti prensen jer je Marija bez Istočnog grijeha. Mi ovdje tumačimo dogmu, a ona se tiče Marijinog začeća. Eto, žao mi je ako smo uzeli prevelik zalogaj. Možda je video zaista prenatrpan pa radi više štete, nego koristi. No, za to ćemo još pričekati reakcije publike pa vidjeti.
@@LectioBrevis Piše da je osjenjena Duhom svetim, natprirodno svakako, Bog je svog Sina utjelovio pomoću Duha Svetoga a Marija je izabrana posuda. Ne piše bezgriješno začeće.
@@LectioBrevis 1. Petrova 2:22-24 22 On koji grijeha ne učini niti se nađe prijevare na ustima njegovim; 23 koji vrijeđan nije zauzvrat vrijeđao, mučen nije prijetio, nego je sve predavao Onomu koji sudi pravedno; 24 koji u tijelu svojemu grijehe naše sȃm ponese na drvo da, umrijevši grijesima, pravednosti poživimo; onaj čijom ste modricom iscijeljeni. Isus je bio bez grijeha tako da je logičan slijed da je tako i začet. Ili možda mislite da je Bog grešan.
Luka 1:34-35 34 A Marija reče anđelu: »Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?« 35 I anđeo joj, odgovorivši, reče: »Duh Sveti doći će na te i sila Svevišnjega osjenit će te. Zato će se i to sveto što je od tebe rođeno zvati Sin Božji. www.hbn.hr/
@@slavkomarusic1822 Protestant, dakle? Zašto govoriš o Katekizmu, kad ga ne poznaješ? Naravno da iz katekizma nije nestala druga zapovijed! Crkva vjeruje u SVE Božje zapovijedi. Skraćena verzija je samo vjeronaučna forma koja se lakše pamti, a u tom skraćenom obliku sadržane su SVE Božje zapovijedi. U Katekizmu, svaka je Božja zapovijed detaljno razrađena pa je tvoja tvrdnja da je iz Katekizma "nestala" druga zapovijed ili posljedica tvoga neznanja, ili hotimična zla namjera. U vjeronaučnoj formi, jednostavno su prve dvije zapovijedi iz Biblije spojene u jednu. Čitaj ovo i vidi je li nešto izbačeno: www.intratext.com/IXT/SCR0001/_P90.HTM Nadalje, ovdje imaš CIJELI Katekizam i možeš pronaći što god te zanima (ako te uopće zanima), da ne širiš zablude o Crkvi Kristovoj: www.intratext.com/IXT/SCR0001/_INDEX.HTM Je li Isus izvrnuo Božju Riječ kad je nabrajao Božje zapovijedi ovdje: "I upita ga neki uglednik: "Učitelju dobri, što mi je činiti da baštinim život vječni?" Reče mu Isus: "Što me zoveš dobrim? Nitko nije dobar, doli Bog jedini. Zapovijedi znaš: Ne čini preljuba! Ne ubij! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Poštuj oca svoga i majku!" A onaj će: "Sve sam to čuvao od mladosti." Čuvši to, Isus mu reče: "Još ti jedno preostaje: sve što imaš prodaj i razdaj siromasima pa ćeš imati blago na nebu. A onda dođi i idi za mnom." Kad je on to čuo, ražalosti se jer bijaše silno bogat." (Lk 18, 18-23)
@@slavkomarusic1822 Nisi spominjao zapovijedi? Zašto pišeš neistine koje se mogu provjeriti? A što je ovo: "Ne izvrčimo Božju riječ, kad govorite o zapovijedima gdje je u katekizmu nestala druga koja govori da se ne klanjamo idolima, rukotvorinama..." I ponovo postavljaš isto pitanje, a stavila sam ti link na Katekizam koji dokazuje da je tvoja tvrdnja lažna. To može provjeriti svatko koji ovo čita. Bez uvrede, ali vrlo se neozbiljno odnosiš prema Božjoj Riječi za koju kažeš da ti je autoritet. Sad nemam vremena jer moram na posao, ali, mogu ti dokazati Biblijom mnogo toga što ne prihvaćaš ili ne znaš. Lp!
1) problem je u tome što se "mora" i onda emotivno ucjenjuje s izjavama poput "ako voliš Isusa onda ćeš...". Djeca bi išla na misu da je drugačije osmišljena, ne tako uštogljena, formalna. Problem je u formi. Formu mise nije izmislio Isus već ljudi gledajući carske ceremonije 300-tinjak godina nakon Isusa. Tako da je tjeranje na misu tjeranje na vlastitu formu s kojom Isus baš i nema veze ali se stalno na njega poziva 6) Veliki promašaj Crkve je što u centar stavlja samo posvećenu hostiju (Isusa u kruhu) kao najvažniju i najbitniju i naj sve dok o Isusu u ljudima skoro da nema govora ili ako ima to je neki drugi Isus, manje svet od onog u hostiji. Lijepo je sv. Majka Tereza rekla: Isus kojem se klanjam ujutro i kojeg primam u hostiji isti je onaj kojeg tokom dana susrećem u ljudima. Taj mentalitet u katolicizmu je skroz nerazvijen upravo zbog prenaglašavanja hostije. I onda taj nauk o pristupanju pričesti, skoro nitko ne ide jer se svi osjećaju grešni, a u ispovijedi ne vide baš neki smisao. Da je Isus živ iznosi bi taj kruh/sebe na ulice, davao se svima koji bi imali dobru volju, a ne samo "čistima", tj. ispovjeđenima (koji nerijetko već nakon mise, isti dan upadaju u isti grijeh).
Tvoja prva premisa o tome kako bi misa trebala biti modernija pada lako. To se već dogodilo. Naime, vjerojatno ne znaš, ali 1960-ih se misa upravo "osuvremenila" na način da je mjesto latinskog uveden narodni jezik, da je ukinuta obveza primanja pričesti na jezik, svećenik više nije bio okrenut prema oltaru ("leđima narodu"), već prema vjernicima, gregorijanski napjev je sve više počela zamjenjivati suvremena glazba, neki dijelovi mise su izbačeni, nigdje se više ne mora klečati... Po zapadnim su zemljama čak počeli uvoditi ples, pljeskanje, krekere umjesto hostija, izbacivati proizvoljno dijelove mise, uvoditi disko svjetla, bendove, mise sa svećenicima obučenima u klaune (dječje mise), u vragove, u dresove, mise gdje čitaju laici pa čak i drže hostiju, mise gdje žene ministriraju (kuga se širi i kod nas)... U brojnim župama na Zapadu su mise danas stalno poput koncerata, ni po čemu ne odaju dojam nečeg božanskog i slavu Božju, a i crkve izgledaju kao stambene zgrade ili dvorane. I što se dogodilo? Idu li zbog tog cirkusiranja mladi ljudi više na misu? Ne! Idu sve manje i manje. Statistike su bile zastrašujuće i pokazuju trend upravo suprotan tvojim očekivanjima. Premda je pobožnost katolika u zapadnim zemljama padala još od početka 20. stoljeća malim tempom, u vrijeme 1960-ih i 1970-ih (kad se misa i Crkva općenito modernizirala) ona se srozala brzinom koja nije objašnjiva samo sekularizcijom Europe i SAD-a. Doslovno je pohađanje misa među formalnim katolicima ošlo u strmi pad koji nije usporediv s polaganom stagnacijom prijašnjih desetljeća. Zloporabe mise koje su uvedene očito nisu polučile nikakav bitan rezultat na pohađanje iste među mladima koji su formalni katolici. Nigdje se, štogod "progresivno svećenici činili, nije povećao postotak, eventualno ostao stabilan. Kako bi ti to onda misu još modernizirao da ju nekome približiš? Da svećenik možda gol pleše po oltaru? Misa je sveta ŽRTVA. Plješćeš li dok se netko pred tobom predaje za tebe zbog TVOJIH grijeha? Zato je "uštogljena". Usto je i gozba. Plešeš li za stolom dok jedeš? To je uprisutnjenje kalvarije i Isusove muke i smrti na križu. Ona je sveta, tj. sakralna. To potječe iz latinskog "sacer" što znači "sveto", ali i nešto više, znači i "odijeljeno". Nešto "neobično", što nije od ovoga svijeta, što je predokus Neba. Istinska radost koju ona donosi nije od ovoga svijeta, takva radost nije ona putena osjetna i tjelesna radost koju prati svjetovno značenje pojma "sreća", nego je to ista ona radost kojom anđeli i ljudi bez prestanka u vijeke vjekova rade samo jednu stvar - časte Boga govoreći: Svet, svet, svet, Gospodin Bog Sabaot! Što se tiče ovoga da se misa razvila primarno iz poganskih obreda, savjetujem ti da pročitaš Otkrivenje s kraja prvog stoljeća, npr. dio o tome kako anđeli u Raju pred Bogom koji sjedi na prijestolju bez prestanka viču: Svet, svet, svet, Gospodin Bog Sabaot, a upravo to je dio mise; ili kako se Jaganjac bez prestanka kolje na žrtveniku što predstavlja najsvetiji dio Liturgije - pretvorbu kruha i vina u tijelo i krv Jaganjčevu itd., kao i Agnus Dei (Jaganjče Božji), dio mise koji slijedi. Tu je zadnju knjigu Svetog Pisma, koju je napisao sv. Ivan apostol, nemoguće shvatiti bez liturgije, tj. mise kako sveci i biskupi od najranijih dana Crkve ju tumače u skladu s tim. Osnovni kanon mise su, dakle, ustanovili sami apostoli (on se kasnije usavršavao) kojima je Isus rekao: Štogod svežete na Zemlji, bit će svezano i na Nebu. Što govorim, također je razvidno iz spisa koji se zove Didache, a napisali su ga sami apostoli (najkasnije početkom drugog stoljeća usustavljen) gdje se nalaze dvije molitve zahvale za prilike kruha i vina koje se i danas recitiraju u nešto izmijenjenom obliku. Sama srž liturgije, Euharistija, vidimo nema poganske korijene. Idemo na ostatak. Gloria in excelsis Deo (Slava Bogu na visini) je dio koji se svojim stihovima direktno odnosi na Lukino Evanđelje kad anđeli i pastiri na početku slave rođenje Sina Božjeg upravo tim riječima. Daljnji stihovi potječu iz psaltira, zbirki psalama (židovskih pjesama zahvalnica) Bogu. Ono što im prethodi je Kyrie eleison (grčki: Gospodine, smiluj se) i referira se na nebrojeno mnogo psalama i redaka u Evanđeljima kad su grešnici govorili Isusu prije čuda: Smiluj mi se!, na što bi im Krist (zbog njihove čvrste vjere) uslišao molbe. Zatim slijedi liturgija riječi, čitanja iz Svetog Pisma, pa je bespredmetno govoriti da je to rimski carski obred. Poslije čitanja Evanđelja slijedi homilija (propovijed) koja je najduži dio u kojoj se upravo radi ta pastoralna skrb koju naglašavaš - svećenik najčešće vjernicima govori o Isusovim djelima u vezi s pročitanim tekstom, o tome kako je to relevantno za čovjeka, o moralnim načelima, o važnosti milosrđa, upozorava da se klonimo grijeha i korimo grešnika za njegovo dobro... Ukratko, govori da trebamo biti kristoliki (nalik Kristu) i djelovati prema drugima da i u njima opažamo tu kristolikost o kojoj tako predivno govori sv. majka Tereza. Crkva je najveća humanitarna organizacija na SVIJETU na SVIM kontinentima. Ona sama ima najviše socijalnih, dobrotvornih i obrazovnih ustanova koje nude besplatno svoje usluge na korist čitavoj zajednici. Od svih nevladinih organizacija, Crkva je ta koja daje više društvu nego sve ostale zajedno. Dakle, nikako ne možeš reći da katolici (općenito govoreći) ne prepoznaju Krista u bližnjima. Ne, oni ga prepoznaju upravo ZAHVALJUJUĆI Euharistiji, a ne unatoč kako postavljaš lažnu dihotomiju. Naime, sveta Euharistija je On sam Tijelom i Krvlju u prilikama kruha i vina što daje posvetnu milost onom koji Ga prima da se sjeti što mu je u životu činiti kako bi bio pravedan i ugodan Bogu, svome Ocu. Na pričest idu samo oni koji su u stanju milosti, tj. da ih ništa ne odjeljuje od Boga, oni koji nisu u stanju teškog grijeha. Krist je rekao svojim apostolima: "Kojima otpustite grijehe, otpušteni su im. Kome zadržite, zadržani su im." Krist u Evanđelju prilazi onome tko ga zatraži, ali i prihvaća/zna da će Ga prihvatiti. Da nije tako, onda bi spasio onog razbojnika koji Ga je pogrđivao na Križu i zapravo tražio da ga spasi. Krist ga je izignorirao, a spasio je onog drugog razbojnika koji je rekao da mu se smiluje i sjeti kad dođe u Kraljevstvo svoje. Kao što je grešnike u Evanđelju liječio i čuda činio kad bi se pokajali, povjerovali ili vikali: Smiluj mi se. Dakle, oba su razbojnika tražili da ih spasi. On je uslišio samo onoga koji se iskreno pokajao za svoje grijehe. Isti je slučaj i s onima koji primaju pričest svetogrdno u stanju teškog grijeha. Oni misle da si rade dobro, ali zapravo oni jedu to Presveto Tijelo ne na svoj spas, nego na svoju osudu. Ono što je mogao biti spas, njima je postala propast. Kako sv. Pavao kaže: Doista, kad god jedete ovaj kruh i pijete čašu, smrt Gospodnju navješćujete dok on ne dođe. Stoga, tko god jede kruh ili pije čašu Gospodnju NEDOSTOJNO, bit će krivac tijela i krvi Gospodnje. Neka se dakle svatko ISPITA pa tada od kruha jede i iz čaše pije. Jer tko jede i pije, sud sebi jede i pije ako ne razlikuje Tijela.” (1 Kor, 11. 26-29) Primati pričest svetogrdno (tražiti Krista samo jer smatraš da imaš dobru volju) je nevjerojatno opasna stvar što potvrđuje Pismo i tradicija od najranijih dana. Ako imaš samo lake grijehe, oni se opraštaju na misi, ali teški kad se ispitaš i ispovijediš svećeniku kako nam govori sama Biblija konjunkcijom tekstova o ovlasti otpuštanja grijeha i sv. Pavla. Svakome je na duši što će činiti poslije mise, tako da ne vidim razloga zašto bi pojedini grešnici bili argument protiv. Iznosi se kruh izvan Crkve. Onima koji zbog okolnosti zatraže (kako su Ga tražili i u Evanđelju) pričest van mise, svećenik im drage volje dođe i udijeli Presveti sakrament. Iz Euharistije i proizlazi karitativna djelatnost Crkve. Zato i jest, između ostalog, u središtu života.
Hvala
OBREZANJE I KRŠTENJE DJECE je milost a ne zasluga !! a Milost je nezasluženi dar sveobuhvatne ljubavi !!!!!! Pripanost Božjem narodu su prije svega djeca !! Ako ne budtze kao djeca nečete uči u nebo !!! A OBREZANJE u Židova kao znak pripadnosti Božjem narodu se obavljalo OSMI Dan nakon rođenja !! i kako je moguće da PŠROTESTANTI ni toliko ne vide a pozivaju se ne Pismo ????
7) Roditelj izgovarao umjesto njih???? Krštenje je prikaz da si odlucio sluziti Kristi i poslušnost Bogu , to je osobna odluka koju osoba moze donijeti samo kada je svjestan svega i moze donjeti odluku , a djete to zasigurno ne može
Još žicate lajk.
Voljeo bih da mi odgovori netko ciji je ovaj kanal. Zanima me je li Marija, Kristova majka zaista bezgrijesna?
To jest da je provela cijeli svoj zivot bez ikakvog grijeha.
Izradit ćemo onda video na tu temu nekad u rujnu ili listopadu. Hvala na prijedlogu! :)
Kanal je od Jehovi Svjedoka ,. Oni su se toliko zapetljali da ni sami sebe ne razume ,. Marija je zasigurno bila bezgrjesna Marija se u Islamu navodi da je bila naj cistija zena odkad postoji Covjecanstvo i ostat ce do smaka svjeta ,.
@@dogofwar8662 Ne lupetaju, ovo je katolik , tko mrzi nije upoznao Boga. Zašto mrzite J s. ? Ako mrzite samo što bi drugim se dopali to je sotonska osobina. Ovaj ti je katolik što govori. Eto ti si se upetljao da neprepoznaš svoje
nije to je arhandjel gavrilo rjesavao,kao i za ravu, rebeku. marijinu majku , samsonovu majku
Dan Gospodnji je Subota a ne nedelja. Lijepo piše u Svetom Pismu.
Ne negobje sedmi dan u zidova su dani poredani od nedjelje pa do subote bitno je da je sedmi dan u tjednu
Isus Krist je uskrsnuo u nedjelju, ukazao se Mariji Magdaleni u nedjelju, ukazao se učenicima u nedjelju, poslao je Duha Svetoga okupljenih oko Presvete Djevice u nedjelju...nedjelja je dan Kristovog dokaza njegova božanstva. Tog dana je aleluja jer slavimo pobjedu života nad smrti. Subota je SZ, a nedjelja NZ. Subota je priprema za nedjelju.
....Mojsijev Zakon je izbrisan sa Smrti na Krizu tako i nasi Grijesi....Nije vise vazno koji dan izaberes za Dan Boziji jer je sve Stvoreno po Gospodinu....i Gospodin Isus Krist je Gospodar nad Sabatom i sabat je stvoren za Covjeka ane Covjek za sabat...Kološanima 2:16/17 ....Citajte Bibliju
Čini mi se da je ovo ipak previše pitanja za premalo vremena. Neke tvrdnje su ostale jako nedorečene i neobično formulirane. Siguran sam da imate lijepu nakanu nekome nešto učiniti jasnijim, ali ovdje su neki odgovori djelovali čak zbunjujuće i nejasno.
Primjerice Bezgrešno začeće. Nije točno da taj pojam nije vezan za Gospodina Isusa. Prema nauku Crkve bezgrešno začeti su i Isus i Marija, a ne samo Marija ili samo Isus.
Nadalje, vezano za krštenje, kao da jedno govorite, a drugo piše nasred ekrana: djeca se trebaju krstiti - djeca se ne trebaju krstiti?
Kad još usto ubacite humor (koji je simpatičan :), čini mi se da prosječni gledatelj ipak ostane zbunjen.
Hvala na komentaru. Možda ste u pravu što se tiče nedorečenosti.
Kao što smo i rekli u videu, o svim ovim pitanjima se može i treba više, ali se nadamo da je ovime olakšano samostalno istraživanje.
Dopustili smo si ovakav video jer na našem kanalu već postoje videozapisi koji nude više o nekom pitanju i na neke od tih upućejmo.
Što se tiče dogme o Bezgrešnom Začeću ona se odnosi isključivo na začeće Marije. To naravno ne znači da je Isus začet grešno ili da je na njega prensen Istočni grijeh. Nije niti mogao biti prensen jer je Marija bez Istočnog grijeha. Mi ovdje tumačimo dogmu, a ona se tiče Marijinog začeća.
Eto, žao mi je ako smo uzeli prevelik zalogaj. Možda je video zaista prenatrpan pa radi više štete, nego koristi. No, za to ćemo još pričekati reakcije publike pa vidjeti.
@@LectioBrevis Odlični ste i samo tako nastavite! Božji blagoslov!
O čemu vi govorite, da li ste čitali Bibliju. Marija Gabrijelu govori kako je začela kad nije upoznala muškarca??
Dobro i?
I... je sad na vama. Da čujemo otkud podatak, i kako je to izvedeno? Nemate pojma, možda nađete u katekizmu ali to nije Božja riječ već ljudski nauk.
A gdje se u Bibliji spominje "Bezgrešno Začeće"?
@@LectioBrevis Piše da je osjenjena Duhom svetim, natprirodno svakako, Bog je svog Sina utjelovio pomoću Duha Svetoga a Marija je izabrana posuda. Ne piše bezgriješno začeće.
@@LectioBrevis 1. Petrova 2:22-24
22 On koji grijeha ne učini niti se nađe prijevare na ustima njegovim;
23 koji vrijeđan nije zauzvrat vrijeđao, mučen nije prijetio, nego je sve predavao Onomu koji sudi pravedno;
24 koji u tijelu svojemu grijehe naše sȃm ponese na drvo da, umrijevši grijesima, pravednosti poživimo; onaj čijom ste modricom iscijeljeni.
Isus je bio bez grijeha tako da je logičan slijed da je tako i začet. Ili možda mislite da je Bog grešan.
Luka 1:34-35
34 A Marija reče anđelu: »Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?«
35 I anđeo joj, odgovorivši, reče: »Duh Sveti doći će na te i sila Svevišnjega osjenit će te. Zato će se i to sveto što je od tebe rođeno zvati Sin Božji.
www.hbn.hr/
Jasno, zar mi tvrdimo drugačije? U videu jasno kažemo: "Marija [je] začela Isusa bez odnosa s muškarcem "
Pa lijepo piše da je "milosti puna". Valjda znate što znači kad je nešto "puno". Više ovdje: ua-cam.com/video/rUSgAD_KZts/v-deo.html
Mi iznosimo nauk Crkve Božje. On je zapisan, između ostalog, u Katekizmu. Ako smo negdje krivo citirali Pismo ili Katekizam navedite.
@@slavkomarusic1822 Protestant, dakle? Zašto govoriš o Katekizmu, kad ga ne poznaješ? Naravno da iz katekizma nije nestala druga zapovijed! Crkva vjeruje u SVE Božje zapovijedi. Skraćena verzija je samo vjeronaučna forma koja se lakše pamti, a u tom skraćenom obliku sadržane su SVE Božje zapovijedi.
U Katekizmu, svaka je Božja zapovijed detaljno razrađena pa je tvoja tvrdnja da je iz Katekizma "nestala" druga zapovijed ili posljedica tvoga neznanja, ili hotimična zla namjera. U vjeronaučnoj formi, jednostavno su prve dvije zapovijedi iz Biblije spojene u jednu. Čitaj ovo i vidi je li nešto izbačeno:
www.intratext.com/IXT/SCR0001/_P90.HTM
Nadalje, ovdje imaš CIJELI Katekizam i možeš pronaći što god te zanima (ako te uopće zanima), da ne širiš zablude o Crkvi Kristovoj:
www.intratext.com/IXT/SCR0001/_INDEX.HTM
Je li Isus izvrnuo Božju Riječ kad je nabrajao Božje zapovijedi ovdje:
"I upita ga neki uglednik: "Učitelju dobri, što mi je činiti da baštinim život vječni?" Reče mu Isus: "Što me zoveš dobrim? Nitko nije dobar, doli Bog jedini.
Zapovijedi znaš:
Ne čini preljuba!
Ne ubij!
Ne ukradi!
Ne svjedoči lažno!
Poštuj oca svoga i majku!"
A onaj će: "Sve sam to čuvao od mladosti." Čuvši to, Isus mu reče: "Još ti jedno preostaje: sve što imaš prodaj i razdaj siromasima pa ćeš imati blago na nebu. A onda dođi i idi za mnom." Kad je on to čuo, ražalosti se jer bijaše silno bogat." (Lk 18, 18-23)
@@slavkomarusic1822 Nisi spominjao zapovijedi? Zašto pišeš neistine koje se mogu provjeriti? A što je ovo: "Ne izvrčimo Božju riječ, kad govorite o zapovijedima gdje je u katekizmu nestala druga koja govori da se ne klanjamo idolima, rukotvorinama..." I ponovo postavljaš isto pitanje, a stavila sam ti link na Katekizam koji dokazuje da je tvoja tvrdnja lažna. To može provjeriti svatko koji ovo čita. Bez uvrede, ali vrlo se neozbiljno odnosiš prema Božjoj Riječi za koju kažeš da ti je autoritet. Sad nemam vremena jer moram na posao, ali, mogu ti dokazati Biblijom mnogo toga što ne prihvaćaš ili ne znaš. Lp!
1) problem je u tome što se "mora" i onda emotivno ucjenjuje s izjavama poput "ako voliš Isusa onda ćeš...". Djeca bi išla na misu da je drugačije osmišljena, ne tako uštogljena, formalna. Problem je u formi. Formu mise nije izmislio Isus već ljudi gledajući carske ceremonije 300-tinjak godina nakon Isusa. Tako da je tjeranje na misu tjeranje na vlastitu formu s kojom Isus baš i nema veze ali se stalno na njega poziva 6) Veliki promašaj Crkve je što u centar stavlja samo posvećenu hostiju (Isusa u kruhu) kao najvažniju i najbitniju i naj sve dok o Isusu u ljudima skoro da nema govora ili ako ima to je neki drugi Isus, manje svet od onog u hostiji. Lijepo je sv. Majka Tereza rekla: Isus kojem se klanjam ujutro i kojeg primam u hostiji isti je onaj kojeg tokom dana susrećem u ljudima. Taj mentalitet u katolicizmu je skroz nerazvijen upravo zbog prenaglašavanja hostije. I onda taj nauk o pristupanju pričesti, skoro nitko ne ide jer se svi osjećaju grešni, a u ispovijedi ne vide baš neki smisao. Da je Isus živ iznosi bi taj kruh/sebe na ulice, davao se svima koji bi imali dobru volju, a ne samo "čistima", tj. ispovjeđenima (koji nerijetko već nakon mise, isti dan upadaju u isti grijeh).
Tvoja prva premisa o tome kako bi misa trebala biti modernija pada lako. To se već dogodilo. Naime, vjerojatno ne znaš, ali 1960-ih se misa upravo "osuvremenila" na način da je mjesto latinskog uveden narodni jezik, da je ukinuta obveza primanja pričesti na jezik, svećenik više nije bio okrenut prema oltaru ("leđima narodu"), već prema vjernicima, gregorijanski napjev je sve više počela zamjenjivati suvremena glazba, neki dijelovi mise su izbačeni, nigdje se više ne mora klečati... Po zapadnim su zemljama čak počeli uvoditi ples, pljeskanje, krekere umjesto hostija, izbacivati proizvoljno dijelove mise, uvoditi disko svjetla, bendove, mise sa svećenicima obučenima u klaune (dječje mise), u vragove, u dresove, mise gdje čitaju laici pa čak i drže hostiju, mise gdje žene ministriraju (kuga se širi i kod nas)... U brojnim župama na Zapadu su mise danas stalno poput koncerata, ni po čemu ne odaju dojam nečeg božanskog i slavu Božju, a i crkve izgledaju kao stambene zgrade ili dvorane. I što se dogodilo? Idu li zbog tog cirkusiranja mladi ljudi više na misu? Ne! Idu sve manje i manje. Statistike su bile zastrašujuće i pokazuju trend upravo suprotan tvojim očekivanjima. Premda je pobožnost katolika u zapadnim zemljama padala još od početka 20. stoljeća malim tempom, u vrijeme 1960-ih i 1970-ih (kad se misa i Crkva općenito modernizirala) ona se srozala brzinom koja nije objašnjiva samo sekularizcijom Europe i SAD-a. Doslovno je pohađanje misa među formalnim katolicima ošlo u strmi pad koji nije usporediv s polaganom stagnacijom prijašnjih desetljeća. Zloporabe mise koje su uvedene očito nisu polučile nikakav bitan rezultat na pohađanje iste među mladima koji su formalni katolici. Nigdje se, štogod "progresivno svećenici činili, nije povećao postotak, eventualno ostao stabilan. Kako bi ti to onda misu još modernizirao da ju nekome približiš? Da svećenik možda gol pleše po oltaru? Misa je sveta ŽRTVA. Plješćeš li dok se netko pred tobom predaje za tebe zbog TVOJIH grijeha? Zato je "uštogljena". Usto je i gozba. Plešeš li za stolom dok jedeš? To je uprisutnjenje kalvarije i Isusove muke i smrti na križu. Ona je sveta, tj. sakralna. To potječe iz latinskog "sacer" što znači "sveto", ali i nešto više, znači i "odijeljeno". Nešto "neobično", što nije od ovoga svijeta, što je predokus Neba. Istinska radost koju ona donosi nije od ovoga svijeta, takva radost nije ona putena osjetna i tjelesna radost koju prati svjetovno značenje pojma "sreća", nego je to ista ona radost kojom anđeli i ljudi bez prestanka u vijeke vjekova rade samo jednu stvar - časte Boga govoreći: Svet, svet, svet, Gospodin Bog Sabaot! Što se tiče ovoga da se misa razvila primarno iz poganskih obreda, savjetujem ti da pročitaš Otkrivenje s kraja prvog stoljeća, npr. dio o tome kako anđeli u Raju pred Bogom koji sjedi na prijestolju bez prestanka viču: Svet, svet, svet, Gospodin Bog Sabaot, a upravo to je dio mise; ili kako se Jaganjac bez prestanka kolje na žrtveniku što predstavlja najsvetiji dio Liturgije - pretvorbu kruha i vina u tijelo i krv Jaganjčevu itd., kao i Agnus Dei (Jaganjče Božji), dio mise koji slijedi. Tu je zadnju knjigu Svetog Pisma, koju je napisao sv. Ivan apostol, nemoguće shvatiti bez liturgije, tj. mise kako sveci i biskupi od najranijih dana Crkve ju tumače u skladu s tim. Osnovni kanon mise su, dakle, ustanovili sami apostoli (on se kasnije usavršavao) kojima je Isus rekao: Štogod svežete na Zemlji, bit će svezano i na Nebu. Što govorim, također je razvidno iz spisa koji se zove Didache, a napisali su ga sami apostoli (najkasnije početkom drugog stoljeća usustavljen) gdje se nalaze dvije molitve zahvale za prilike kruha i vina koje se i danas recitiraju u nešto izmijenjenom obliku. Sama srž liturgije, Euharistija, vidimo nema poganske korijene. Idemo na ostatak. Gloria in excelsis Deo (Slava Bogu na visini) je dio koji se svojim stihovima direktno odnosi na Lukino Evanđelje kad anđeli i pastiri na početku slave rođenje Sina Božjeg upravo tim riječima. Daljnji stihovi potječu iz psaltira, zbirki psalama (židovskih pjesama zahvalnica) Bogu. Ono što im prethodi je Kyrie eleison (grčki: Gospodine, smiluj se) i referira se na nebrojeno mnogo psalama i redaka u Evanđeljima kad su grešnici govorili Isusu prije čuda: Smiluj mi se!, na što bi im Krist (zbog njihove čvrste vjere) uslišao molbe. Zatim slijedi liturgija riječi, čitanja iz Svetog Pisma, pa je bespredmetno govoriti da je to rimski carski obred. Poslije čitanja Evanđelja slijedi homilija (propovijed) koja je najduži dio u kojoj se upravo radi ta pastoralna skrb koju naglašavaš - svećenik najčešće vjernicima govori o Isusovim djelima u vezi s pročitanim tekstom, o tome kako je to relevantno za čovjeka, o moralnim načelima, o važnosti milosrđa, upozorava da se klonimo grijeha i korimo grešnika za njegovo dobro... Ukratko, govori da trebamo biti kristoliki (nalik Kristu) i djelovati prema drugima da i u njima opažamo tu kristolikost o kojoj tako predivno govori sv. majka Tereza. Crkva je najveća humanitarna organizacija na SVIJETU na SVIM kontinentima. Ona sama ima najviše socijalnih, dobrotvornih i obrazovnih ustanova koje nude besplatno svoje usluge na korist čitavoj zajednici. Od svih nevladinih organizacija, Crkva je ta koja daje više društvu nego sve ostale zajedno. Dakle, nikako ne možeš reći da katolici (općenito govoreći) ne prepoznaju Krista u bližnjima. Ne, oni ga prepoznaju upravo ZAHVALJUJUĆI Euharistiji, a ne unatoč kako postavljaš lažnu dihotomiju. Naime, sveta Euharistija je On sam Tijelom i Krvlju u prilikama kruha i vina što daje posvetnu milost onom koji Ga prima da se sjeti što mu je u životu činiti kako bi bio pravedan i ugodan Bogu, svome Ocu. Na pričest idu samo oni koji su u stanju milosti, tj. da ih ništa ne odjeljuje od Boga, oni koji nisu u stanju teškog grijeha. Krist je rekao svojim apostolima: "Kojima otpustite grijehe, otpušteni su im. Kome zadržite, zadržani su im." Krist u Evanđelju prilazi onome tko ga zatraži, ali i prihvaća/zna da će Ga prihvatiti. Da nije tako, onda bi spasio onog razbojnika koji Ga je pogrđivao na Križu i zapravo tražio da ga spasi. Krist ga je izignorirao, a spasio je onog drugog razbojnika koji je rekao da mu se smiluje i sjeti kad dođe u Kraljevstvo svoje. Kao što je grešnike u Evanđelju liječio i čuda činio kad bi se pokajali, povjerovali ili vikali: Smiluj mi se. Dakle, oba su razbojnika tražili da ih spasi. On je uslišio samo onoga koji se iskreno pokajao za svoje grijehe. Isti je slučaj i s onima koji primaju pričest svetogrdno u stanju teškog grijeha. Oni misle da si rade dobro, ali zapravo oni jedu to Presveto Tijelo ne na svoj spas, nego na svoju osudu. Ono što je mogao biti spas, njima je postala propast. Kako sv. Pavao kaže: Doista, kad god jedete ovaj kruh i pijete čašu, smrt Gospodnju navješćujete dok on ne dođe. Stoga, tko god jede kruh ili pije čašu Gospodnju NEDOSTOJNO, bit će krivac tijela i krvi Gospodnje. Neka se dakle svatko ISPITA pa tada od kruha jede i iz čaše pije. Jer tko jede i pije, sud sebi jede i pije ako ne razlikuje Tijela.” (1 Kor, 11. 26-29) Primati pričest svetogrdno (tražiti Krista samo jer smatraš da imaš dobru volju) je nevjerojatno opasna stvar što potvrđuje Pismo i tradicija od najranijih dana. Ako imaš samo lake grijehe, oni se opraštaju na misi, ali teški kad se ispitaš i ispovijediš svećeniku kako nam govori sama Biblija konjunkcijom tekstova o ovlasti otpuštanja grijeha i sv. Pavla. Svakome je na duši što će činiti poslije mise, tako da ne vidim razloga zašto bi pojedini grešnici bili argument protiv. Iznosi se kruh izvan Crkve. Onima koji zbog okolnosti zatraže (kako su Ga tražili i u Evanđelju) pričest van mise, svećenik im drage volje dođe i udijeli Presveti sakrament. Iz Euharistije i proizlazi karitativna djelatnost Crkve. Zato i jest, između ostalog, u središtu života.
@@domo3699 U ova dva komentara se vidi svo nerazumijevanje i razumijevanje ove tematike