Грунт нужно рассматривать как плохой теплоизоллятор. Плохой- потому что теплоемкий. Но. За счет "толщины" сопротивление теплопередаче грунта в зоне, удаленной от фундамента достигает 10-12, при нормативном сопротивлении стен в районе 3 (для средней полосы России). Т.е если длительно греть зеилю на большой площади то верхние слои поогреются и теплопотери очень значительно снизятся. А значит задача теплоизоляции- отсечь массу грунта от теплого пола для снижения инерционности системы отопления. А то тепло, что уйдет осенью в грунт позволит весной сэкономит немного на отоплении. Поэтому можно делать слой теплоизоляции тоньше, лучше утеплить дополнительно цоколь и закопанную часть фундамента. И стяжку стараться делать тоньше.
Люблю такие обзоры где приводятся расчеты или какие то нормативные документы, а не просто говорят вот берем 3--5см т.к. всегда так делаем потому что так надо и т.п.
Тут, все очень просто. Краевые зоны дома ( те, что у внешних стен) легко могут промерзать до температур земли снаружи дома, если фундамент не утеплен, например. По этому и применяется температура земли снаружи дома. Ведь внутри дома вы не будете укладывать утеплитель лесенкой (чем ближе к центру - тем меньше слой утеплителя) т.к. проседать под бетонной плитой теплого пола он будет неравномерно, что приведет к деформации и повреждению этой плиты. Потому и применяют одинаковый слой утеплителя из расчета краевой зоны у стены
@@wolterberg3317 да верно, но не лучше ли добавить пункт с расчетной толщиной утеплителя под стяжку в 70 мм (на 40% меньше указаных 120 мм!) при условии обязательного утепления цоколя?
Тут как в хорошей истории, должна быть доля «фантазии», а то кому это будет интересно 😂. А так кому интересно, будет если человек скажет, что 70 мм хватит с запасом, а него 30см, ведь звучит ))
Эти таблицы построенные на основе теории , но без практического применения - полная туфта . Чтобы правильно созмерить необходимую толщину утеплителя , надо построить две одинаковые комнаты с разной толщиной пенопласта под теплым полом. И по разнице температур в этих комнатах можно посчитать разницу в процентном отношении . 50 мм экструдированного пенопласта под плитой теплого полапо грунту это даже много , достаточно и 30 мм . Потому что земля под домом имеет температуру +5 - +7°. В холодильниках и железнодорожных вагонах толщина пенопласта примерно 5 см и этого вполне достаточно учитывая что температура за бортом -20° . Еще к примеру один способ определения прочности когда под пресс кладут дицеметровый кубик газобетона и давят пока он разрушится . Если тоже самое проделать с блоком или стеной то прочность будет большей по тому, что этот предполагаемый кубик зажатый не только снизу и сверху но и по бокам.
я посчитал при -10 на грунт,простой бетон и плитка без утеплителя, разница на 9 больше, чем с утеплителем 2см, 14 и 23, цена работ для утепления+ стяжка обойдется мне в 35тр,значит трачу я 3000 в месяц, и теряю 14% с утеплением, это 420, а с 23% 690, значит моя экономия всего 270р, отсюда окупаемость лет так 10, при том что холодно толь 8м, то опять же лет 10 окупать буду, верно(точность не нужна + - 100р и + - 2 года!
@@gaz5412 вы попробуйте задать материалы, сохранить результат, а потом изменить или удалить составляющие - ничего не выйдет - продукт сырой! и при чём тут 4к???? это же не разрешение экрана, а работоспособность продукта! Думайте прежде чем писать!
@@MaximKononenkoHVAC Вопрос старый но вот вам опыт на участке волялись 5 метровых кусков ппс зимой при -20 при чистке снега начали мешаться когда их убрал был сильно удивлен!земля под ними не промерзла , хотя был январь и морозы у нас стояли уже давно!Так вот как мне кажется при просчете утепления полов по грунту нужно учитывать температуру земли хотя бы 0 , но все таки как мне кажется лучше считать по зонам (чем ближе к центру дома тем дельта меньше.Буду очень рад если вы дадите обратную связь .
@@РусланБезфамильный-в9ю Тут, все очень просто. Краевые зоны дома ( те, что у внешних стен) легко могут промерзать до температур земли снаружи дома, если фундамент не утеплен, например. По этому и применяется температура земли снаружи дома. Ведь внутри дома вы не будете укладывать утеплитель лесенкой (чем ближе к центру - тем меньше слой утеплителя) т.к. проседать под бетонной плитой теплого пола он будет неравномерно, что приведет к деформации и повреждению этой плиты. Потому и применяют одинаковый слой утеплителя из расчета краевой зоны у стены
Знакомый, который занимался укладкой тёплых полов ещё в начале 2000 сказал, что раньше о ппс и не слышали, делали на подложку или целофан и все отлично работает до сей поры
Оно и будет отлично работать, тут вопрос в разумном энергосбережении, он греет и наверх и вниз, учитывая что вероятнее всего котёл у него не менее 24кВт, а дом вряд ли больше 240м2 котёл спокойно греет и дом и "улицу" (если это не северный регион).
@@leonids9728 , это скорее всего те знакомые, которые советуют ставить ТП + радиаторы, т.к. "любому дураку понятно, что только ТП невозможно отапливаться")
Здравствуйте. Мне кажется: не корректно приравнивать температуру грунта в пятне дома при полах по грунту с уличной температурой. Утепленный цоколь и отмостка- неотълемлемая часть системы. Грунт всегда положительной температуры (5-7 градусов)
Ребят,все эти умные расчеты,не к чему,возьмите простой бытовой холодильник,у него толщина максимум 50 мм. Попробуйте прислоните лист пеноплекса к вашей батарее,как вы думаете нагреется он)) Считаю в частном доме по грунту достаточно 50 мм из без всяких фольгированных материалов сверху
Знач накидайте на вентилятор размышлений, пжлст. Ммеется дом на колоннах (на склоне, потому такой конструктив). Плита пола вся целиком открыта улице. Внутри на ней буду делать ТП. Новороссийск. Если обращаться к программкам всяким, то там рисует 15-20 см эппс. Из практики эмпирических расчетов и аудиовизуального изучения имеющегося чужого опыта, считаю такую толщину избыточной и непомерно дорогой (товарищу Рыбакову привет). Остановился на 10 см эппс. Раскритикуйте пожалуйста. Морозы у нас редки, но все же нет-нет, да и да. На этот случай думаю смонтировать радиаторы, которые будут догревать дом в такие дни. Потому как набалтывать пол до каких-то горячих значений не комфортно и не полезно. Как думаете, норм будет?
Здравствуйте. Скажите пожалуйста могу ли я уложить листы плоского шифера 12 мм на листы осп? Пирог пола у меня следующий: 1.Лаги пола 150 мм 2. Минеральная вата 150 мм 3. Пароизоляция поверх лаг пола и минеральной ваты без вентзазора 4. Лист осп 12 мм Внизу к лагам закреплена ветровлагозащита и сетка от мышей.
Максим здравствуйте,я подписан на ваш канал,очень грамотно все объясняете подскажите пожалуйста у меня частный дом фундамент высотой 1 метр,засыпал глиной потом подсыпал 10 см гравия ,все пролил водой ,после чего перед заливкой бетонной плиты постелил и склеи скотчем пупырчатую пленку и залил бетонную плиту.Нанял человека который мне сказал что 2см пеноплекса хватает под тёплый пол и больше ничего ложыть туда не надо ,подскажите пожалуйста большое у меня количество тепла будет уходить под Пеноплекс ?, спасибо вам большое за рание
Максим подскажите, у нас на производстве избыточный котел по мощности, полы все сделаны, думаю сделать теплые полы, но правильный пирог добавит 20 см не хочется терять высоту потолков, критичные будут потери без утеплителя пола? Полы по грунту. Правильно ли я понимаю, что если не делать утепление, то порядка 25% тепла будет терятся?
Здравствуйте. Можно ваше мнение узнать. Наклеили эппс пеноплекс фундамент и Технониколь мастер на перекрытие для устройства на нем стяжки в определенный уровень. Но немного не расщитали толщину пеноплекса да и толщину пены-клея, на который клеили эппс. Хотим в некоторых местах сошкурить (сошлифовать) эппс для корректировки уровня. Такое возможно делать (сошкурить, сошлифовать) эппс без ущерба для эппс? Он же имеет однородную структуру вроде как. Заранее спасибо за ответ
Здравствуйте у меня есть важный вопрос. Помогите рассчитать ) у меня 1 этажный дом. полы по грунту планирую так уложить. Трамбовка песка. Далее стелим пленку с перехлестом и проклейкой. . Далее 10 см xps ЭППС ПЕНОПЛЭКС. Все швы и стыки будут пропенены. Далее укладывается фальгированная пленка, подложка. И сверху планирую залить теплые полы. Скажите пожалуйста это будет хватать для теплых полов и не будем ли мы топить улицу ? т.к бюджет ограничен не хотелось бы тратить лишние 100-150 тысяч на заливку холодного чернового пола на грунт..
Ерунду про полы по грунту изложили. Грунт сам по себе является утеплителем со своим теплосопротивлением, если дом постоянно топится, то единожды прогретый он стабилизируется по температуре и будет работать как утеплитель в центре дома. 1-1.5м грунта эквивалентен 10см пенопласта. Утеплитель в таком случае нужен только по периметру, чтобы снизить потери по краю дома, что дополнительно решается утеплённый отмосткой. Можно вообще без утеплителя, но лучше положить хотя бы псб 25 для снижения инерционности. Белый шариковый пенопласт можно смело применять, у него сопротивление деформации многократно превышает необходимую для стяжки.
Вопрос :какие есть ухищрения для улучшения теплоизоляции пола над неотапливаемым подвалом, когда максимально возможная толщина утеплителя 4см пенополтстирола, Московская область
При расчете по грунту автор взял t внизу (грунта) как t воздуха самой холодной пятидневки в году. Правильно ли это? И вообще, сегодня кто-то не утепляет фундамент снаружи?
@@Aqwert732 В центре дома да,вы правы.при не утеплённой отмостки и не утепленом фундаменте снаружи,то по краям температура может быть и минусовой.В зависимости от региона и соответственно глубины промерзания грунта.
@@hackelen4036 Поэтому, я и сделал утеплитель 80 мм.Фундамент утеплен 50 мм. ЭППС.Должен быть более правдоподобный температурный режим грунта под отапливаемым домом. Просто приравнять температуру грунта к t окружающего воздуха как то антинаучно)) Разве что, для перестраховки.
Честно говоря не встречал рекомендаций по соотношению тепловых потоков 90%/10% в справочниках. Как альтернатива Р НП "АВОК" 4.4-2013 Рекомендации "АВОК". Системы водяного напольного отопления и охлаждения жилых, общественных и производственных зданий в нём приведены требования DIN EN 1264-4-2009, по которым: Термическое сопротивление теплоизоляции над отапливаемыми помещениями 0,75 м2*С/Вт, над неотапливаемым или нерегулярно отапливаемым помещением или помещением, расположенным непосредственно на грунте (температура внизу 0 градусов) 1,25 м2*С/Вт, (температура внизу от 0 до -5 градусов) 1,5 м2*С/Вт, температура внизу от -5 до -15 градусов) 2,0 м2*С/Вт. Так же не стоит забывать для полов по грунту необходимо учесть сопротивление зон полов по грунту приведено в СП50.13330.2012 Приложение Е.7, 1 зона 2,1 м2*С/Вт, 2 зона 4,3 м2*С/Вт, 3 зона 8,6 м2*С/Вт, 4 зона 14,2 м2*С/Вт. Соответственно с учётом сопротивления грунта для полов по грунту будет вполне достаточно той же толщины утеплителя что и для межэтажного перекрытия. Отсутствие утепления с требуемым сопротивлением в межэтажных перекрытиях и нарушение температуры на поверхности пола за частую и служат причиной того что "а мне хватает только теплых полов для отопления дома в Сибири пр -40 градусах" т.к имеется большой тепловой поток в ниже лежащее помещение. Если руководствоваться требованиями DIN то вместо 30 мм ЭППС, достаточно 20 мм (и это так по расчёту этого вполне достаточно), но эти 10 мм 30% экономии материала. Кроме того стоит обратить внимание на рекомендуемый шаг теплого пола, для ванных 10-15, см, кухни 15-20 см, жилые помещения 20-30 см. Увеличение шага трубы с 15 до 20 см ведет к снижению теплового потока вверх на 5%, но при этом снижается расход трубы на те же 30%.
Добрый день! Спасибо Вам большое за столь развернутый и подробный комментарий! Крайне приятно и полезно читать ответы с конкретными примерами и ссылками на действующие нормативы и иные документы. Цифра 10-90 в данном случае взята из справочника проектировщика. Если интересно, могу найти у себя его в закромах и выслать Вам!
@@MaximKononenkoHVAC скиньте если не сложно, справочников проектировщика много может и добавили где такое. Но в плане нормативности рекомендации АВОК будут хоть немного официальным документом по сравнению со с справочником и поэтому ссылаться на них будет чуть более правильным.
@@LtJkBarmaley , спасибо. Полагаю, Вы правы. Здесь, на мой взгляд, справочник больше носит рекомендательный характер. С одной стороны не переплатить за утеплитель, с другой, чтобы не способствовать глобальному потеплению) На какую почту отправить?
Скажите пожалуйста , куда рассеиваеться тепло уходящее в грунт,и если еще взять во внимание что тепло стремиться в вверх, то о каких теплопотерях в грунт ,при утепленном фундаменте, идет речь?Максимум что произойдет,это прогрев пола (грунта) на определенную глубину(зависит от уровня влажности грунта) создав при этом инерционную систему с небольшими потерями через утепленный фундамент(зависит от глубины,типа и толщины изоляционного слоя)?
Пол по груну бетон 25см.плита Утеплитель 3см стяжка 7см дома тепло комфортно! проверено лично а этих умниках слушать себя не увожать! Один так другой так говорит 😆😆😆и не каких потерь нет отопления электро котёл Протер дом 64к.м цена 5200 за свет, в месяц дома +23 всегда
Просто надо почитать, и умных людей послушать, а не пользоваться онлайн калькулятором, потери при толщине 50-100 минимальный зачем переплачивать не вижу смысла этим, и пользуются продавцы навязывают лишнего
Всё бы ничего, но 25см, это не пол по грунту, а полноценная несущая плита. Просто у меня такая и то не мерил, может 20, да пофигу, дом купил вторичка, проверено временем, полет норм. Только у меня уклон грунта и плита с ребрами, перевёрнутая чаша. А то пол, пол...))) То что стяжка 7см, хорошая энергоемкость и энерция.. если фундамент или отмостка не утеплены, утеплить бы 50 бы взял. Хотя у самого тоже 30мм эппс Пеноплекс, но цоколь фундамента хорошо утеплен. А с одной стороны отмостка, и то там не залито, скрытая-мягкая, типа газон, пирог норм.
Российские нормативы ограничивают температуру поверхности пола с постоянным пребыванием людей 26С. Что в свою очередь ощутимо сужает возможности применения теплого пола как основного (единственного) источника тепла в СО. Мы в России применяем трубы и оборудование, отвечающее европейским стандартам. По этой причине не вижу причин ограничивать температуру поверхности 26ю градусами
Добрый день. Прошу тех.поддержку по монтажу теплого пола без ЭППС. Фундамент монолитная плита 30 см, если положить мин.вату например прямо на бетон, сверху пароизоляцию и песчано-цементную стяжку, бетон будет подсасывать воду из грунта в утеплитель. Деваться ей некуда, сверху пароизоляция, он потеряет свои свойства и сгниет. Если сделать пароизоляцию и сверху и снизу утеплителя , все равно будет скапливаться влага, результат тот же. Как решить этот вопрос, что применить? Или мы обречены на ЭППС?
Добрый день. Вопрос знатокам. Можно ли использовать слой пенопласта ЕPS200 50мм и сверху слой экструзии 20мм под водяной тёплый пол? Стяжка наливная с фиброй и пластификатором 70мм выше трубы. Площадь 120 м.кв Просто заволялось пару сотен листов пенопласта и думаю, можно ли использовать по вышеописанной схеме? Спасибо всем кто сможет прояснить этот вопрос.
@@Redin0 Так как в ожидании тут ответа можно состариться, решил купить 50мм экструзию в комбинации с экструзией 20мм чтобы всё было в нахлёст. А свой EPS200 50мм использовал... куда-то. Стройка большая, рассосался где-то 😁
В итоговой таблице представлены: ТП в подвале, ТП на 1-м этаже дома (но только на свайном фундаменте) и ТП на 2-м этаже любого дома, где ТП и утеплитель вообще не нужны, потому что под ним будет помещение с температурой 22 градуса и выше. Зачем указаны помещения с температурой 0-10 и 10-17 градусов, вообще не понятно, таких помещений просто не бывает. Зато такие массовые фундаменты как плита и лента вообще не рассмотрены. Странный ролик, я бы переделал.
А каким образом "полы по грунту" - 26 градусов, а "холодный подвал" + 2???!!! Если фундамент утеплен, то грунт под полом будет +4 градуса минимум. Но никак не -26! Это же сущий бред! Кто-то встречал у себя дома с полами по грунту - 26??? В то же время, для подвала указано +2! Если подвал не отпаливаемый и по периметру не теплоизолирован, там легко может получиться минус 5-10 при наружной - 26...
А на каком основании вы принимаете температуру пола по европейским, а не российским нормам? Почему над трубой Вы "принимаете" толщину стяжки 4 см? В нескольких нормативных документах есть указание на то, что над трубой проложенной в конструкции пола должно быть минимум 45 мм - например в СП "Полы". Удачи в изучении строительных норм и правил!
Добрый день. Технологии не стоят на месте. Современные полимерные трубы, фитинги, инструмент и т.д.- те, что ещё 10-15 лет назад вызывали недоверие, сегодня применяются повсеместно. При этом они отвечают белее современным и во многом куда более строгим европейским нормам. Не смотря на то, что мы живём в России, многие наши нормативы не поспевают за нынешними технологиями. И тут встаёт вопрос: или применять наши нормативы, которые писались под устаревшие технические решения, или применять актуальные европейские. К примеру, чем обусловлена максимальная температура поверхности покрытия для помещений с постоянным пребыванием людей 26С? Вы же, когда берете импортный современный автомобиль, на вряд ли обслуживаете его по устаревшему техпаспорту от советского автопрома?
И ещё, покажите, пожалуйста, наши нормативы, регламентирующие применение лучистого отопления - теплые стены и теплый потолок. Сомневаюсь, что у нас имеется подобная нормативная база, сколько-нибудь полно описывающая их эксплуатацию, в отличии от европейского
@@MaximKononenkoHVAC при чем тут современные технологии если мы сейчас говорим о принципиальных базовых вещах? При чем здесь строгость или не строгость норм?! Тем более что в данном конкретном случае как раз российские нормы строже, ведь они предписывают соблюдать более низкую температуру на поверхности пола... С чего вы взяли что наши нормативы написаны под устаревшие технические решения?! Тот же СП 60 за последнее десятилетие уже несколько раз подвергался корректуре! Я конечно понимаю что Вы представитель европейского бренда, но зачем так откровенно хаять свое болото?! Тем более что в данном вопросе наши нормативы направлены на защиту здоровья наших соотечественников! Не забывайте что Россия это самая большая страна в Мире! У нас перепады температуры в помещении и на улице легко могут составлять до 70 градусов, а то и больше (в Европе нет таких больших амплитуд). Вы же наверняка знаете что в жаркую погоду нельзя устанавливать температуру на кондиционере намного ниже уличной?! Вот та же логика и с температурой поверхности теплого пола, только наоборот. Человек привыкает к определенному температурному режиму и если ноги у него все время находятся в тепле, то резкое изменение температуры будет для организма подобно шоку. Все мы прекрасно знаем что замерзшие ноги - прямой и самый короткий путь к простуде. Системы напольного отопления - это больше про комфорт, а не про компенсацию всех тепловых потерь помещения. Нет ничего лучше комбинированной системы отопления! По поводу лучистого отопления, теплых стен и потолков. А кто сказал что нормативные документы должны давать исчерпывающие инструкции как проектировать? Такого никогда не было и не будет. В нормативных документах даются лишь ограничения, за которые при проектировании не следует выходить. Проектирование - творческий процесс, основанный на получении академических знаний и опыте. И тем не менее, по упомянутым вопросам есть, например, те же стандарты АВОК (и другие стандарты организаций), которые намного более развернуты по сравнению с официальными федеральными нормативными документами. Кстати, про 26 градусов я у вас тоже спрашивал, но под другим вашим роликом ua-cam.com/video/Qe4Z9TrTtKU/v-deo.html. P.S. Прошу понять меня правильно - у меня нет цели цепляться к вашим роликам и т.п., но когда я вижу что на большие аудитории транслируется недостоверная информация, пройти мимо зачастую не получается, т.к. считаю это в определенной степени вредительством. При этом я прекрасно понимаю что в ваших словах могут быть скрытые мотивы (как у производителя конденсационной техники), но к сожалению не все столь критичны при восприятии информации и подкованы знаниями. Мне не совсем понятна ваша реакция. Я указал в комментарии на конкретные нормативы и на конкретные несоответствия нормативным документам в вашем видео. Вместо принятия этого в ответ получил демагогию про священную благополучную Европу и отсталую Россию-матушку. Давайте будем более конструктивными - и в видео, и в комментариях к нему. Другого пути развития нашего инженерного рынка я не вижу. Удачи в последующих роликах! В целом весьма неплохое начинание.
@@heating_proСпасибо за развернутый ответ! Прошу прощения, если чем-то обидел или задел: ни в коем случае не желал этого. Ваш комментарий внимательно прочитал, не со всеми тезисами согласен, но к сведению принял. Соглашусь, что при прочих равных, российская нормативная база должна быть в приоритете. Постараюсь впредь быть более точным, аргументацию приводить ввиде ссылок и более развернутого ответа. В любом случае, еще раз спасибо за совет и обоснованную критику.
@@MaximKononenkoHVAC никаких обид. Просто решил обратить ваше внимание на ряд спорных моментов, которые Вы высказывает на широкую аудиторию в формате истины. Я вообще сторонник немного другой подачи информации. Считаю что при публичных выступлениях необходимо отделять аргументацию со ссылкой на источники и личное мнение. Оно конечно тоже имеет место быть и в этом нет ничего плохого, но тогда и подавать её надо именно как мнение, а не догму. Ну и нормы, какие бы они не были, надо знать и соблюдать. В наших руках влиять на их изменение - если с чем-то не согласны. У вас очень хороший канал!👍 Надеюсь что с помощью обоснованной конструктивной критики он станет ещё лучше! 🤝
@@MaximKononenkoHVAC нормативные документы по полам: Свод Правил 29.13330-2011 «Полы»: "Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов." Где вы вообще взяли 3см.?????
@@viktors4731 Добрый день! СП 41.102.98 раздел 3 ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ указана толщина стяжки 30 мм над трубой. Норматив DIN EN 1264, где указана минимальная общая толщина стяжки 45 мм, также допускается делать толщину стяжки 20 мм над трубой, но при этом требуется ее дополнительное усиление арматурной сеткой.
вы приводите норматив, но не оговариваете что он подразумевает... и народ начинает лепилово: 3 см без сетки без доп элементов - просто цементно-песчаный раствор, даже просто полусухую стяжку без ничего. И так кругом и везде! Весь новострой так выполнен!
Добрый день. Она не всегда "работает". 1. Для отражения лучей в ИК диапазоне требуется воздушная прослойка между фольгой и излучающим телом. В случае прямого контакта фольги и бетона она ничего не отражает. 2. Бетон, имея высокий показатель pH (щелочная среда), разрушает незащищенный алюминиевый слой в течение пары недель.
А если я на юге живу и у нас минусовая температура это редкость, на какой фиг тогда мне по грунту 10см пихать? 3-5см это за глаза, больше 5см вообще никто не утепляет. У нас вообще не принято утеплять все что находиться в земле, а если скажешь где то что утеплил например фундамент или отмостку то как на дурака посмотрят, глубина промерзания сантиметров 20 в самый лютый мороз.
Пол зимы труба с водой под ТП простояла(залит на 5см пеноплексе) и ещё с недельку при -20° в январе. Поехал слил без проблем, на вскидку около 6°, и сверху над трубой 5см стяжки и 5 эппс всего. А в отапливаемом доме грунт вообще больше 10° будет. Для южных регионов 5см более чем! При -26 грунта, у всех давно бы водоотведение позамерзало.
Подскажи пожалста, я тоже на юге в Крыму живу, морозов нет вообще, вот собираюсь теплый пол делать в доме, есть много лишнего пеноплекса 20мм, можно им утеплить? Как думаю 20 для Крыма хватит?
@@НеизвестныйЧеловек-з8с 30мм пенополистеролл теплопотери есть. Под всем полом уже в земле проходит труба с водой на улицу. Так несколько секунд она идет теплая из крана в мороз. Но отапливаю я только теплым полом 60кв и на газ в общем вместе с плитой и готовкой на 4х человек уходит 1200-1300 в месяц. Морозы минус 10 уже были. Газ вообще не экономим, в доме ташкент. Если много 20мм пеноплекса положите его в два слоя. В общем жалею что не купил 50мм. В планах достроить еще 30кв и там уже положу 50мм для своего успокоения😁 Но 30 тоже не плохо. 20 уже будет маловато. Но так же есть родственник у которого тоже только теплые полы и утепления нет вообще. Стяжка прям на грунт. Он не жалуется... Смотрите сами, есть возможность положить в два слоя то лишним не будет. Один слой тоже не плохо.
Ну не понимаю я про полы по грунту, представим что у нас помещение 100 на 40 метров для чего утеплитель посередине этого помещения? Куда теплу деваться? Ну прогреется земля немножко, потом будет теплоаккумулятором ?
Я ничего не понимаю. Допустим у нас стяжка 7см которая висит в воздухе / затем 3см пустоты / затем плита / грунт. Так вот каааааааак тепло от плиты пойдёт вниз, излучит тепло дальше вниз более чем на 3см тепло на плиту. Зачем закладывать больше 3см утеплителя если тепло стремится вверх.
Ушедшее тепло в грунт в любом случае окажется в помещение, закон теплотехники теплый воздух всегда стремиться вверх так что никакого утеплителя не нужно.
странно говорите. Теплый воздух вверх, это конвекция, тепло в грунте, теплопередача, она не зависит от направления. Поэтому утеплитель нужен, чтоб отсечь направление вниз.
В северных районах при неутеплённом фундаменте, очень даже может промерзать по периметру. От того и такой расчёт, берётся минимальная температура, а не максимальная.
С утеплителем бред полный при 20 см и больше характеристики теплопроводность уже точно не будут меняться ну "если" и поменяются то только в плотности кошелька!
@@яхудею-щ6ь , Не исключено. В Европе распространение вполне себе получили "теплые стены" и "теплые потолки". Только передача тепла будет осуществляться в этом случае за счет излучения, а не конвекции. Если сделать без утеплителя, то нижнее помещение может неконтролируемо нагреваться, при том как верхнее оставаться относительно прохладным.
Грунт нужно рассматривать как плохой теплоизоллятор. Плохой- потому что теплоемкий. Но. За счет "толщины" сопротивление теплопередаче грунта в зоне, удаленной от фундамента достигает 10-12, при нормативном сопротивлении стен в районе 3 (для средней полосы России). Т.е если длительно греть зеилю на большой площади то верхние слои поогреются и теплопотери очень значительно снизятся. А значит задача теплоизоляции- отсечь массу грунта от теплого пола для снижения инерционности системы отопления. А то тепло, что уйдет осенью в грунт позволит весной сэкономит немного на отоплении. Поэтому можно делать слой теплоизоляции тоньше, лучше утеплить дополнительно цоколь и закопанную часть фундамента. И стяжку стараться делать тоньше.
Ну НАКОНЕЦ-ТО. ХОТь КТО ТО ГРАМОТНО И С РАСЧЕТАМИ ОСВЕТИЛ ДАННУЮ ТЕМУ.
СПАСИБО МАКСИМ.
ПОДПИСКА 😊
бро, поправь комент, срасибо не оч кулюторно читается :))
Люблю такие обзоры где приводятся расчеты или какие то нормативные документы, а не просто говорят вот берем 3--5см т.к. всегда так делаем потому что так надо и т.п.
А нормативных документов то и не было! Ссылки на какие то справочники - бред какой-то. Нормы такой нет, ее выдумал автор?!
Почему это температура грунта -26 градусов? +8 всегда и... тогда рассчет покажет совсем другие цифры :)
Тут, все очень просто. Краевые зоны дома ( те, что у внешних стен) легко могут промерзать до температур земли снаружи дома, если фундамент не утеплен, например. По этому и применяется температура земли снаружи дома. Ведь внутри дома вы не будете укладывать утеплитель лесенкой (чем ближе к центру - тем меньше слой утеплителя) т.к. проседать под бетонной плитой теплого пола он будет неравномерно, что приведет к деформации и повреждению этой плиты. Потому и применяют одинаковый слой утеплителя из расчета краевой зоны у стены
@@wolterberg3317 да верно, но не лучше ли добавить пункт с расчетной толщиной утеплителя под стяжку в 70 мм (на 40% меньше указаных 120 мм!) при условии обязательного утепления цоколя?
@@vadimagd5072 Может я вас не верно понял, но в программе Valtec есть возможность установить любую толщину утеплителя, какую хотите.
Тут как в хорошей истории, должна быть доля «фантазии», а то кому это будет интересно 😂. А так кому интересно, будет если человек скажет, что 70 мм хватит с запасом, а него 30см, ведь звучит ))
Отличное видео, и главное правильно технически обосновано:)) буду показывать заказчикам а то надоело объяснять мотивируя только свой опыт. Лайк
Спасибо большое!
Эти таблицы построенные на основе теории , но без практического применения - полная туфта . Чтобы правильно созмерить необходимую толщину утеплителя , надо построить две одинаковые комнаты с разной толщиной пенопласта под теплым полом. И по разнице температур в этих комнатах можно посчитать разницу в процентном отношении . 50 мм экструдированного пенопласта под плитой теплого полапо грунту это даже много , достаточно и 30 мм . Потому что земля под домом имеет температуру +5 - +7°. В холодильниках и железнодорожных вагонах толщина пенопласта примерно 5 см и этого вполне достаточно учитывая что температура за бортом -20° . Еще к примеру один способ определения прочности когда под пресс кладут дицеметровый кубик газобетона и давят пока он разрушится . Если тоже самое проделать с блоком или стеной то прочность будет большей по тому, что этот предполагаемый кубик зажатый не только снизу и сверху но и по бокам.
Огромное пролетарское лайчище!
я посчитал при -10 на грунт,простой бетон и плитка без утеплителя, разница на 9 больше, чем с утеплителем 2см, 14 и 23, цена работ для утепления+ стяжка обойдется мне в 35тр,значит трачу я 3000 в месяц, и теряю 14% с утеплением, это 420, а с 23% 690, значит моя экономия всего 270р, отсюда окупаемость лет так 10, при том что холодно толь 8м, то опять же лет 10 окупать буду, верно(точность не нужна + - 100р и + - 2 года!
Под домом грунт 5-8 градусов проверено при утепленном фундаменте и отмостке
Какой регион?
Класс а мы дурачьё всё на глазок и на сколько денег хватило, спасибо я обязательно этим воспользуюсь 👍
Спасибо за видео!!!! Очень круто все объяснено!!!! Автор молодец!!!
Отличное видео, а главное грамотно и доходчиво👍
продукт сырой
Viktor S что вы имеете ввиду, принцип работы показан очень даже хорошо, а если вы про качество изображения .... главное суть, а не 4к разрешение
@@gaz5412 вы попробуйте задать материалы, сохранить результат, а потом изменить или удалить составляющие - ничего не выйдет - продукт сырой! и при чём тут 4к???? это же не разрешение экрана, а работоспособность продукта! Думайте прежде чем писать!
Здравствуйте Максим !
Подскажите пожалуйста какой должна быть толщина в мм пенополистиролбетона первого этажа,подвал не отапливаемый.
2 см будет норм
Полы по грунту как понимать? И почему грунт такой холодный -26 градусов?
Если что вопросы с подвохом)))
Добрый день! Данные приведены согласно инструкции по работе с программой Валтек. Интересно услышать Ваше мнение)
Тоже интересно, как может грунт внутри дома быть -26?
@@Витя-х8е если вы его нагреете то будет +26
@@MaximKononenkoHVAC Вопрос старый но вот вам опыт на участке волялись 5 метровых кусков ппс зимой при -20 при чистке снега начали мешаться когда их убрал был сильно удивлен!земля под ними не промерзла , хотя был январь и морозы у нас стояли уже давно!Так вот как мне кажется при просчете утепления полов по грунту нужно учитывать температуру земли хотя бы 0 , но все таки как мне кажется лучше считать по зонам (чем ближе к центру дома тем дельта меньше.Буду очень рад если вы дадите обратную связь .
@@РусланБезфамильный-в9ю Тут, все очень просто. Краевые зоны дома ( те, что у внешних стен) легко могут промерзать до температур земли снаружи дома, если фундамент не утеплен, например. По этому и применяется температура земли снаружи дома. Ведь внутри дома вы не будете укладывать утеплитель лесенкой (чем ближе к центру - тем меньше слой утеплителя) т.к. проседать под бетонной плитой теплого пола он будет неравномерно, что приведет к деформации и повреждению этой плиты. Потому и применяют одинаковый слой утеплителя из расчета краевой зоны у стены
Знакомый, который занимался укладкой тёплых полов ещё в начале 2000 сказал, что раньше о ппс и не слышали, делали на подложку или целофан и все отлично работает до сей поры
Рофл?
Оно и будет отлично работать, тут вопрос в разумном энергосбережении, он греет и наверх и вниз, учитывая что вероятнее всего котёл у него не менее 24кВт, а дом вряд ли больше 240м2 котёл спокойно греет и дом и "улицу" (если это не северный регион).
@@leonids9728 , это скорее всего те знакомые, которые советуют ставить ТП + радиаторы, т.к. "любому дураку понятно, что только ТП невозможно отапливаться")
Что за подложка?
Здравствуйте.
Мне кажется: не корректно приравнивать температуру грунта в пятне дома при полах по грунту с уличной температурой. Утепленный цоколь и отмостка- неотълемлемая часть системы.
Грунт всегда положительной температуры (5-7 градусов)
Согласна, что температура грунта выше температуры наружного воздуха. НО... грунт промерзает на глубину 90 см и ниже. См СНиП Климатология.
Ребят,все эти умные расчеты,не к чему,возьмите простой бытовой холодильник,у него толщина максимум 50 мм. Попробуйте прислоните лист пеноплекса к вашей батарее,как вы думаете нагреется он))
Считаю в частном доме по грунту достаточно 50 мм из без всяких фольгированных материалов сверху
Здравствуйте, чем можно утеплить пол в квартире, многоэтажного дома, 1 этаж, со стороны подвала.(то-есть, потолок в подвале, под квартирой)??
Знач накидайте на вентилятор размышлений, пжлст.
Ммеется дом на колоннах (на склоне, потому такой конструктив). Плита пола вся целиком открыта улице. Внутри на ней буду делать ТП. Новороссийск. Если обращаться к программкам всяким, то там рисует 15-20 см эппс. Из практики эмпирических расчетов и аудиовизуального изучения имеющегося чужого опыта, считаю такую толщину избыточной и непомерно дорогой (товарищу Рыбакову привет). Остановился на 10 см эппс.
Раскритикуйте пожалуйста. Морозы у нас редки, но все же нет-нет, да и да. На этот случай думаю смонтировать радиаторы, которые будут догревать дом в такие дни. Потому как набалтывать пол до каких-то горячих значений не комфортно и не полезно.
Как думаете, норм будет?
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста могу ли я уложить листы плоского шифера 12 мм на листы осп? Пирог пола у меня следующий:
1.Лаги пола 150 мм
2. Минеральная вата 150 мм
3. Пароизоляция поверх лаг пола и минеральной ваты без вентзазора
4. Лист осп 12 мм
Внизу к лагам закреплена ветровлагозащита и сетка от мышей.
кто от
Madman?
Максим здравствуйте,я подписан на ваш канал,очень грамотно все объясняете подскажите пожалуйста у меня частный дом фундамент высотой 1 метр,засыпал глиной потом подсыпал 10 см гравия ,все пролил водой ,после чего перед заливкой бетонной плиты постелил и склеи скотчем пупырчатую пленку и залил бетонную плиту.Нанял человека который мне сказал что 2см пеноплекса хватает под тёплый пол и больше ничего ложыть туда не надо ,подскажите пожалуйста большое у меня количество тепла будет уходить под Пеноплекс ?, спасибо вам большое за рание
Инженер-строитель в этом видео всё сказал. . Всё остальное: одна баба сказала другой.
Максим подскажите, у нас на производстве избыточный котел по мощности, полы все сделаны, думаю сделать теплые полы, но правильный пирог добавит 20 см не хочется терять высоту потолков, критичные будут потери без утеплителя пола? Полы по грунту. Правильно ли я понимаю, что если не делать утепление, то порядка 25% тепла будет терятся?
у меня так примерно и получилось, но если я буду утеплять то потери будут 14 и разница всего в 9%, а стоимость работы 35000,
Привет , что по итогам сделали , такая же ситуация
Подскажите!!! Можно по грунту полы , кинуть сто пенопласта, а сверху 50мм полистиролах?
Можно все что говорит проектная документация? Или кто то должен угадать из какого вы региона
@@ii-ro7rz Красноярск
@@СибирскийМастер-н6к Теперь мне наверное город угадать?
Как считать если жб сваи, на них ростверк и перекрыто пустотелыми жб плитами? Ростверк 50 см от земли, продухи.
Вы какой программы используете для отопления и санузла какой программы есть
Здравствуйте. Можно ваше мнение узнать. Наклеили эппс пеноплекс фундамент и Технониколь мастер на перекрытие для устройства на нем стяжки в определенный уровень. Но немного не расщитали толщину пеноплекса да и толщину пены-клея, на который клеили эппс. Хотим в некоторых местах сошкурить (сошлифовать) эппс для корректировки уровня. Такое возможно делать (сошкурить, сошлифовать) эппс без ущерба для эппс? Он же имеет однородную структуру вроде как. Заранее спасибо за ответ
эппс прекрасно шлифуется. Вы делаете всё правильно.
Здравствуйте у меня есть важный вопрос. Помогите рассчитать ) у меня 1 этажный дом. полы по грунту планирую так уложить. Трамбовка песка. Далее стелим пленку с перехлестом и проклейкой. . Далее 10 см xps ЭППС ПЕНОПЛЭКС. Все швы и стыки будут пропенены. Далее укладывается фальгированная пленка, подложка. И сверху планирую залить теплые полы. Скажите пожалуйста это будет хватать для теплых полов и не будем ли мы топить улицу ? т.к бюджет ограничен не хотелось бы тратить лишние 100-150 тысяч на заливку холодного чернового пола на грунт..
@@aliassbusy фальгу куда стелить? под эппс ?
@@aliassbusy Какие форумы порекомендуете ?
@@АлександрРай-ъ8л Я бы порекомендовал смарт калькулятор и OZC 5.0. А этим шарлатанм теплотехникам я бы не доверял
Ерунду про полы по грунту изложили. Грунт сам по себе является утеплителем со своим теплосопротивлением, если дом постоянно топится, то единожды прогретый он стабилизируется по температуре и будет работать как утеплитель в центре дома. 1-1.5м грунта эквивалентен 10см пенопласта. Утеплитель в таком случае нужен только по периметру, чтобы снизить потери по краю дома, что дополнительно решается утеплённый отмосткой. Можно вообще без утеплителя, но лучше положить хотя бы псб 25 для снижения инерционности. Белый шариковый пенопласт можно смело применять, у него сопротивление деформации многократно превышает необходимую для стяжки.
Вопрос :какие есть ухищрения для улучшения теплоизоляции пола над неотапливаемым подвалом, когда максимально возможная толщина утеплителя 4см пенополтстирола, Московская область
Плиты пир
Спасибо за информацию
Програмки програмки. С чего быть уверенным что она нормально расчитает? Пеноплекс 5 см прекрасно справляется
Несостыковка:
Над холодным подвалом - 100мм
По грунту - 120мм.
Так не бывает. Или над подвалом должно быть больше, или по грунту меньше
При расчете по грунту автор взял t внизу (грунта) как t воздуха самой холодной пятидневки в году. Правильно ли это? И вообще, сегодня кто-то не утепляет фундамент снаружи?
@@maksim9868грунт под отапливаемым домом будет +2 градуса. Всегда.
@@Aqwert732 В центре дома да,вы правы.при не утеплённой отмостки и не утепленом фундаменте снаружи,то по краям температура может быть и минусовой.В зависимости от региона и соответственно глубины промерзания грунта.
@@hackelen4036 Поэтому, я и сделал утеплитель 80 мм.Фундамент утеплен 50 мм. ЭППС.Должен быть более правдоподобный температурный режим грунта под отапливаемым домом. Просто приравнять температуру грунта к t окружающего воздуха как то антинаучно)) Разве что, для перестраховки.
@@Aqwert732 100%, проверено на практике
Правильный половой вопрос не приносит проблем!
Честно говоря не встречал рекомендаций по соотношению тепловых потоков 90%/10% в справочниках.
Как альтернатива Р НП "АВОК" 4.4-2013 Рекомендации "АВОК". Системы водяного напольного отопления и охлаждения жилых, общественных и производственных зданий в нём приведены требования DIN EN 1264-4-2009, по которым:
Термическое сопротивление теплоизоляции над отапливаемыми помещениями 0,75 м2*С/Вт, над неотапливаемым или нерегулярно отапливаемым помещением или помещением, расположенным непосредственно на грунте (температура внизу 0 градусов) 1,25 м2*С/Вт, (температура внизу от 0 до -5 градусов) 1,5 м2*С/Вт, температура внизу от -5 до -15 градусов) 2,0 м2*С/Вт. Так же не стоит забывать для полов по грунту необходимо учесть сопротивление зон полов по грунту приведено в СП50.13330.2012 Приложение Е.7, 1 зона 2,1 м2*С/Вт, 2 зона 4,3 м2*С/Вт, 3 зона 8,6 м2*С/Вт, 4 зона 14,2 м2*С/Вт. Соответственно с учётом сопротивления грунта для полов по грунту будет вполне достаточно той же толщины утеплителя что и для межэтажного перекрытия.
Отсутствие утепления с требуемым сопротивлением в межэтажных перекрытиях и нарушение температуры на поверхности пола за частую и служат причиной того что "а мне хватает только теплых полов для отопления дома в Сибири пр -40 градусах" т.к имеется большой тепловой поток в ниже лежащее помещение.
Если руководствоваться требованиями DIN то вместо 30 мм ЭППС, достаточно 20 мм (и это так по расчёту этого вполне достаточно), но эти 10 мм 30% экономии материала.
Кроме того стоит обратить внимание на рекомендуемый шаг теплого пола, для ванных 10-15, см, кухни 15-20 см, жилые помещения 20-30 см. Увеличение шага трубы с 15 до 20 см ведет к снижению теплового потока вверх на 5%, но при этом снижается расход трубы на те же 30%.
Добрый день! Спасибо Вам большое за столь развернутый и подробный комментарий! Крайне приятно и полезно читать ответы с конкретными примерами и ссылками на действующие нормативы и иные документы. Цифра 10-90 в данном случае взята из справочника проектировщика. Если интересно, могу найти у себя его в закромах и выслать Вам!
@@MaximKononenkoHVAC скиньте если не сложно, справочников проектировщика много может и добавили где такое. Но в плане нормативности рекомендации АВОК будут хоть немного официальным документом по сравнению со с справочником и поэтому ссылаться на них будет чуть более правильным.
@@LtJkBarmaley , спасибо. Полагаю, Вы правы. Здесь, на мой взгляд, справочник больше носит рекомендательный характер. С одной стороны не переплатить за утеплитель, с другой, чтобы не способствовать глобальному потеплению) На какую почту отправить?
@@MaximKononenkoHVAC просто напишите тут полное название с авторами и я найду и другие найдут почитают
@@LtJkBarmaley , Справочник проектировщика ч. 1, "Отопление". 4 издание под редакцией канд.техн.наук
И.Г.Староверова и инж. Ю.И.Шиллера
Спасибо
А можно пенобетон как утеплитель цена разница по эпп и пенопласт
Скажите пожалуйста , куда рассеиваеться тепло уходящее в грунт,и если еще взять во внимание что тепло стремиться в вверх, то о каких теплопотерях в грунт ,при утепленном фундаменте, идет речь?Максимум что произойдет,это прогрев пола (грунта) на определенную глубину(зависит от уровня влажности грунта) создав при этом инерционную систему с небольшими потерями через утепленный фундамент(зависит от глубины,типа и толщины изоляционного слоя)?
Здравствуйте. Можно ли сделать толщину ЭППС 20 мм если фундамент - плита и в ней лежит пенополистирол (пенопласт белый) 100 мм. Регион-Крым.
Пол по груну бетон 25см.плита Утеплитель 3см стяжка 7см дома тепло комфортно! проверено лично а этих умниках слушать себя не увожать! Один так другой так говорит 😆😆😆и не каких потерь нет отопления электро котёл Протер дом 64к.м цена 5200 за свет, в месяц дома +23 всегда
Хватит 3 см
Про никаких потерь нет - вы загнули.
Просто надо почитать, и умных людей послушать, а не пользоваться онлайн калькулятором, потери при толщине 50-100 минимальный зачем переплачивать не вижу смысла этим, и пользуются продавцы навязывают лишнего
Всё бы ничего, но 25см, это не пол по грунту, а полноценная несущая плита. Просто у меня такая и то не мерил, может 20, да пофигу, дом купил вторичка, проверено временем, полет норм. Только у меня уклон грунта и плита с ребрами, перевёрнутая чаша. А то пол, пол...))) То что стяжка 7см, хорошая энергоемкость и энерция.. если фундамент или отмостка не утеплены, утеплить бы 50 бы взял. Хотя у самого тоже 30мм эппс Пеноплекс, но цоколь фундамента хорошо утеплен. А с одной стороны отмостка, и то там не залито, скрытая-мягкая, типа газон, пирог норм.
Можно поподробнее тоже плиту залил, вот думаю как дальше действовать@@КонстантинТерехин-д5и
Разве, в России, мы работаем по DIN 1264?
Российские нормативы ограничивают температуру поверхности пола с постоянным пребыванием людей 26С. Что в свою очередь ощутимо сужает возможности применения теплого пола как основного (единственного) источника тепла в СО. Мы в России применяем трубы и оборудование, отвечающее европейским стандартам. По этой причине не вижу причин ограничивать температуру поверхности 26ю градусами
@@MaximKononenkoHVAC А большая температура приводит к дискомфорту.
@@MaximKononenkoHVAC вы живёте в России или в Евросоюзе???
@@viktors4731 , вы пользуетесь материалами исключительно российского производства?)
Земля под домом всегда + температуры . Так что расчеты неправильные.
У него -26 гр под домом )
Добрый день.
Прошу тех.поддержку по монтажу теплого пола без ЭППС.
Фундамент монолитная плита 30 см, если положить мин.вату например прямо на бетон, сверху пароизоляцию
и песчано-цементную стяжку, бетон будет подсасывать воду из грунта в утеплитель.
Деваться ей некуда, сверху пароизоляция, он потеряет свои свойства и сгниет.
Если сделать пароизоляцию и сверху и снизу утеплителя , все равно будет скапливаться влага, результат тот же.
Как решить этот вопрос, что применить?
Или мы обречены на ЭППС?
Топ!
Добрый день. Вопрос знатокам. Можно ли использовать слой пенопласта ЕPS200 50мм и сверху слой экструзии 20мм под водяной тёплый пол? Стяжка наливная с фиброй и пластификатором 70мм выше трубы. Площадь 120 м.кв Просто заволялось пару сотен листов пенопласта и думаю, можно ли использовать по вышеописанной схеме? Спасибо всем кто сможет прояснить этот вопрос.
Что решил, как делал в итоге?
@@Redin0 Так как в ожидании тут ответа можно состариться, решил купить 50мм экструзию в комбинации с экструзией 20мм чтобы всё было в нахлёст. А свой EPS200 50мм использовал... куда-то. Стройка большая, рассосался где-то 😁
@@vladimirslevins8833 На канале galf дизайн (или как-то так) товарищ использовал слой пенопласта, сверху положив 100 эппс.
В итоговой таблице представлены: ТП в подвале, ТП на 1-м этаже дома (но только на свайном фундаменте) и ТП на 2-м этаже любого дома, где ТП и утеплитель вообще не нужны, потому что под ним будет помещение с температурой 22 градуса и выше. Зачем указаны помещения с температурой 0-10 и 10-17 градусов, вообще не понятно, таких помещений просто не бывает. Зато такие массовые фундаменты как плита и лента вообще не рассмотрены. Странный ролик, я бы переделал.
Я хз как у тебя пол домом может быть минусовая температура.
А каким образом "полы по грунту" - 26 градусов, а "холодный подвал" + 2???!!! Если фундамент утеплен, то грунт под полом будет +4 градуса минимум. Но никак не -26! Это же сущий бред! Кто-то встречал у себя дома с полами по грунту - 26??? В то же время, для подвала указано +2! Если подвал не отпаливаемый и по периметру не теплоизолирован, там легко может получиться минус 5-10 при наружной - 26...
А на каком основании вы принимаете температуру пола по европейским, а не российским нормам?
Почему над трубой Вы "принимаете" толщину стяжки 4 см?
В нескольких нормативных документах есть указание на то, что над трубой проложенной в конструкции пола должно быть минимум 45 мм - например в СП "Полы".
Удачи в изучении строительных норм и правил!
Добрый день. Технологии не стоят на месте. Современные полимерные трубы, фитинги, инструмент и т.д.- те, что ещё 10-15 лет назад вызывали недоверие, сегодня применяются повсеместно. При этом они отвечают белее современным и во многом куда более строгим европейским нормам. Не смотря на то, что мы живём в России, многие наши нормативы не поспевают за нынешними технологиями. И тут встаёт вопрос: или применять наши нормативы, которые писались под устаревшие технические решения, или применять актуальные европейские. К примеру, чем обусловлена максимальная температура поверхности покрытия для помещений с постоянным пребыванием людей 26С? Вы же, когда берете импортный современный автомобиль, на вряд ли обслуживаете его по устаревшему техпаспорту от советского автопрома?
И ещё, покажите, пожалуйста, наши нормативы, регламентирующие применение лучистого отопления - теплые стены и теплый потолок. Сомневаюсь, что у нас имеется подобная нормативная база, сколько-нибудь полно описывающая их эксплуатацию, в отличии от европейского
@@MaximKononenkoHVAC при чем тут современные технологии если мы сейчас говорим о принципиальных базовых вещах?
При чем здесь строгость или не строгость норм?! Тем более что в данном конкретном случае как раз российские нормы строже, ведь они предписывают соблюдать более низкую температуру на поверхности пола...
С чего вы взяли что наши нормативы написаны под устаревшие технические решения?! Тот же СП 60 за последнее десятилетие уже несколько раз подвергался корректуре!
Я конечно понимаю что Вы представитель европейского бренда, но зачем так откровенно хаять свое болото?!
Тем более что в данном вопросе наши нормативы направлены на защиту здоровья наших соотечественников!
Не забывайте что Россия это самая большая страна в Мире! У нас перепады температуры в помещении и на улице легко могут составлять до 70 градусов, а то и больше (в Европе нет таких больших амплитуд).
Вы же наверняка знаете что в жаркую погоду нельзя устанавливать температуру на кондиционере намного ниже уличной?!
Вот та же логика и с температурой поверхности теплого пола, только наоборот. Человек привыкает к определенному температурному режиму и если ноги у него все время находятся в тепле, то резкое изменение температуры будет для организма подобно шоку.
Все мы прекрасно знаем что замерзшие ноги - прямой и самый короткий путь к простуде.
Системы напольного отопления - это больше про комфорт, а не про компенсацию всех тепловых потерь помещения.
Нет ничего лучше комбинированной системы отопления!
По поводу лучистого отопления, теплых стен и потолков.
А кто сказал что нормативные документы должны давать исчерпывающие инструкции как проектировать? Такого никогда не было и не будет.
В нормативных документах даются лишь ограничения, за которые при проектировании не следует выходить.
Проектирование - творческий процесс, основанный на получении академических знаний и опыте.
И тем не менее, по упомянутым вопросам есть, например, те же стандарты АВОК (и другие стандарты организаций), которые намного более развернуты по сравнению с официальными федеральными нормативными документами.
Кстати, про 26 градусов я у вас тоже спрашивал, но под другим вашим роликом ua-cam.com/video/Qe4Z9TrTtKU/v-deo.html.
P.S. Прошу понять меня правильно - у меня нет цели цепляться к вашим роликам и т.п., но когда я вижу что на большие аудитории транслируется недостоверная информация, пройти мимо зачастую не получается, т.к. считаю это в определенной степени вредительством.
При этом я прекрасно понимаю что в ваших словах могут быть скрытые мотивы (как у производителя конденсационной техники), но к сожалению не все столь критичны при восприятии информации и подкованы знаниями.
Мне не совсем понятна ваша реакция. Я указал в комментарии на конкретные нормативы и на конкретные несоответствия нормативным документам в вашем видео. Вместо принятия этого в ответ получил демагогию про священную благополучную Европу и отсталую Россию-матушку.
Давайте будем более конструктивными - и в видео, и в комментариях к нему.
Другого пути развития нашего инженерного рынка я не вижу.
Удачи в последующих роликах! В целом весьма неплохое начинание.
@@heating_proСпасибо за развернутый ответ! Прошу прощения, если чем-то обидел или задел: ни в коем случае не желал этого. Ваш комментарий внимательно прочитал, не со всеми тезисами согласен, но к сведению принял. Соглашусь, что при прочих равных, российская нормативная база должна быть в приоритете. Постараюсь впредь быть более точным, аргументацию приводить ввиде ссылок и более развернутого ответа. В любом случае, еще раз спасибо за совет и обоснованную критику.
@@MaximKononenkoHVAC никаких обид.
Просто решил обратить ваше внимание на ряд спорных моментов, которые Вы высказывает на широкую аудиторию в формате истины.
Я вообще сторонник немного другой подачи информации.
Считаю что при публичных выступлениях необходимо отделять аргументацию со ссылкой на источники и личное мнение.
Оно конечно тоже имеет место быть и в этом нет ничего плохого, но тогда и подавать её надо именно как мнение, а не догму.
Ну и нормы, какие бы они не были, надо знать и соблюдать.
В наших руках влиять на их изменение - если с чем-то не согласны.
У вас очень хороший канал!👍
Надеюсь что с помощью обоснованной конструктивной критики он станет ещё лучше! 🤝
Что есть "средняя температура теплоносителя"? Не подача и не обратка, а некое усредненное меж них значение?
Если относительно контура то это сумма подачи и братки деленное на два
Подскажите,какова минимальная толщина стяжки над трубой по пустотелым плитам?
Рекомендуется не менее 30 мм над трубой
@@MaximKononenkoHVAC нормативные документы по полам: Свод Правил 29.13330-2011 «Полы»: "Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов." Где вы вообще взяли 3см.?????
@@viktors4731 Добрый день! СП 41.102.98 раздел 3 ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ указана толщина стяжки 30 мм над трубой. Норматив DIN EN 1264, где указана минимальная общая толщина стяжки 45 мм, также допускается делать толщину стяжки 20 мм над трубой, но при этом требуется ее дополнительное усиление арматурной сеткой.
@@MaximKononenkoHVAC вы ссылаетесь на норматив Евросоюза, а не на наши Российские нормативы...
вы приводите норматив, но не оговариваете что он подразумевает... и народ начинает лепилово: 3 см без сетки без доп элементов - просто цементно-песчаный раствор, даже просто полусухую стяжку без ничего. И так кругом и везде! Весь новострой так выполнен!
а как же мульти фольга которая отражает тепло?
Добрый день. Она не всегда "работает". 1. Для отражения лучей в ИК диапазоне требуется воздушная прослойка между фольгой и излучающим телом. В случае прямого контакта фольги и бетона она ничего не отражает. 2. Бетон, имея высокий показатель pH (щелочная среда), разрушает незащищенный алюминиевый слой в течение пары недель.
@@MaximKononenkoHVAC так мультифольга и устроена послойна с воздушными прослойками, именно мультифольга а не паролон с отражающей плёнкой
А если я на юге живу и у нас минусовая температура это редкость, на какой фиг тогда мне по грунту 10см пихать? 3-5см это за глаза, больше 5см вообще никто не утепляет. У нас вообще не принято утеплять все что находиться в земле, а если скажешь где то что утеплил например фундамент или отмостку то как на дурака посмотрят, глубина промерзания сантиметров 20 в самый лютый мороз.
Пол зимы труба с водой под ТП простояла(залит на 5см пеноплексе) и ещё с недельку при -20° в январе. Поехал слил без проблем, на вскидку около 6°, и сверху над трубой 5см стяжки и 5 эппс всего. А в отапливаемом доме грунт вообще больше 10° будет.
Для южных регионов 5см более чем!
При -26 грунта, у всех давно бы водоотведение позамерзало.
Подскажи пожалста, я тоже на юге в Крыму живу, морозов нет вообще, вот собираюсь теплый пол делать в доме, есть много лишнего пеноплекса 20мм, можно им утеплить? Как думаю 20 для Крыма хватит?
@@НеизвестныйЧеловек-з8с 30мм пенополистеролл теплопотери есть. Под всем полом уже в земле проходит труба с водой на улицу. Так несколько секунд она идет теплая из крана в мороз. Но отапливаю я только теплым полом 60кв и на газ в общем вместе с плитой и готовкой на 4х человек уходит 1200-1300 в месяц. Морозы минус 10 уже были. Газ вообще не экономим, в доме ташкент. Если много 20мм пеноплекса положите его в два слоя. В общем жалею что не купил 50мм. В планах достроить еще 30кв и там уже положу 50мм для своего успокоения😁 Но 30 тоже не плохо. 20 уже будет маловато. Но так же есть родственник у которого тоже только теплые полы и утепления нет вообще. Стяжка прям на грунт. Он не жалуется... Смотрите сами, есть возможность положить в два слоя то лишним не будет. Один слой тоже не плохо.
@@MOHCTEP_KILL Понял, благодарю подробный ответ!
Про полы ж/б на сваях не сказали, там наверное все 20 см нужно
Сколько нужно скажут только расчеты, если отапливать газом экономически целесобразно одно если электричеством утепления должно быть больше
функции: изменить и удалить - не работают
А проще нельзя объяснить?
Да братуха накаркал теперь он по минимуму стоит как ты говорил
Пенополистирол использовать в помещении нельзя !
При нагреве он выделяет стирол провоцирующий онкологию !
Стяжка при этом не поможет , зато тепло )))
А чем лучше утеплять?
Чем утеплять ????
Керамзит
А сам когда куришь про анкологию не думаешь, зато здесь остришь , садись два.
Ну не понимаю я про полы по грунту, представим что у нас помещение 100 на 40 метров для чего утеплитель посередине этого помещения? Куда теплу деваться? Ну прогреется земля немножко, потом будет теплоаккумулятором ?
Это было бы верно, если бы ваш грунт был теплоизолирован от остальной части планеты Земля. А так греть планету,которая и так,говорят перегрета)))
Здравствуйте, на сколько я знаю физику по моему тëплый воздух движется в верх^^^
Думаю утеплитель там нужен минимум см.
Учиться нужно было лучше
Я ничего не понимаю. Допустим у нас стяжка 7см которая висит в воздухе / затем 3см пустоты / затем плита / грунт. Так вот каааааааак тепло от плиты пойдёт вниз, излучит тепло дальше вниз более чем на 3см тепло на плиту. Зачем закладывать больше 3см утеплителя если тепло стремится вверх.
Ушедшее тепло в грунт в любом случае окажется в помещение, закон теплотехники теплый воздух всегда стремиться вверх так что никакого утеплителя не нужно.
странно говорите. Теплый воздух вверх, это конвекция, тепло в грунте, теплопередача, она не зависит от направления. Поэтому утеплитель нужен, чтоб отсечь направление вниз.
Лайк
грунт под полами -26 врядли будет
В северных районах при неутеплённом фундаменте, очень даже может промерзать по периметру. От того и такой расчёт, берётся минимальная температура, а не максимальная.
Подложку меньше 5см вообще можно не рассматривать. Бесполезная затея.
Гидроизоляция не нужно та под гидроизоляционнй пленкой будет скапливаться вода от конденсация влаги.
С утеплителем бред полный при 20 см и больше характеристики теплопроводность уже точно не будут меняться ну "если" и поменяются то только в плотности кошелька!
Страшно представить сколько теряют те, кто использует 3-4 см подложку из строительных гипермаркетов, не задаваясь вопросами энергосбережения))
По полам вообще много вопросов) Скоро переду к котлам)
Не страшно, чужие деньги
Что за подложка Токая?
С каких это пор, тепло начало вниз распространятся?
Добрый день. Теплопередача идет от теплого к холодному. Хоть вверх, хоть вниз, хоть в бок.
@@MaximKononenkoHVAC Вам хорошо, вы можете отопительную батарею на потолок повесить и у вас тепло будет.
@@яхудею-щ6ь , Не исключено. В Европе распространение вполне себе получили "теплые стены" и "теплые потолки". Только передача тепла будет осуществляться в этом случае за счет излучения, а не конвекции. Если сделать без утеплителя, то нижнее помещение может неконтролируемо нагреваться, при том как верхнее оставаться относительно прохладным.
Поставьте горячую чашку на стол, а потом это место на столе потрогайте.
а как же слой подложки отражающий ?
Если кратко, то работает отражающий слой только при наличии воздушной прослойки