Дружище, классно. Много роликов пересмотрел. В этом на мой взгляд наиболее развёрнутый и правдивый ответ на все вопросы, которые у меня возникли. Спасибо.
Ну что сказать: 1) фольга как распределитель тепла по площади пола не работает от слова вообще. Просто потому, что слишком тонкая. Кому интересно, положите на лист фольги паяльник и посмотрите температуру фольги на удалении хотя бы сантиметров 5. Для распределения тепла требуется толстая стяжка или металлические пластины. 2) инерционность пола определяется прежде всего массой стяжки. Чем она больше, тем пол дольше нагревается и дольше остывает. 3) как оптический отражатель в стяжке фольга может и работать. Необходимый оптический зазор может создаваться например слоем того же защитного лака толщиной в несколько микрон. Только особого смысла в этом нет. Внизу все равно слой пенополистирола. Общий вывод - если очень хочется, кладите фольгу, будет блестеть и радовать глаз до заливки. Ну а видео безграмотно.
Из личного опыта эксплуатации. Толщина стяжки влияет только на время нагрева. Чем толще, тем дольше нагревать. Поднимая температуру мы ускоряем процес нагрева. Сетка удобна для крепления трубы хомутами, а фольга удобна для крепления якорями т.к.она в клеточку. А вот финишное покрытие влияет на теплоотдачу ТП и соответственно влияет на температуру подачи.
Если стяжка толще, то и остывать она будет меньше , соответственно включаться датчик температуры тоже реже будет , тем самым экономить электроэнергию, верно?
@@ВикторЛи-м5ю Отмостку вокруг дома утеплённую лучше сделать. Сервопривода с датчиками температуры или включения по времени в помещениях на коллекторе забабахать. Если сервопривод подключать отдельно к датчику температуры, то получается дешевле, чем покупать комплект, т.к.не во всех помещениях нужна эта регулировка.
Фольга, либо алюминиевое напыление на полимер, например лавсан, имеет микронную тощину. И даже при теплопроводности 200 эффект по распределению тепла будет от трубы будет практически никакой. Если бы слой был 2-3 мм то тогда было бы эффективно. А как гидроизоляция и разметка очень полезно.
Прям волшебство! Цифр куча! Только забыли уточнить, площадь контакта нагретой трубы с фольгой! Это около 5-8%. То есть где-то эти 3-4 процента, после вычета теплового сопротивления увеличит тепловой поток в стяжку. Ну не бывает бесплатных пирожинек! А вот удобная разметка и лёгкий крепеж гарпунами- согласен.
Я считаю, что площадь контакта с фольгой не меньше 20% площади поверхности трубы. Когда монтажник крепит трубу гарпунами, он наступает на нее и вжимает трубу в утеплитель. Да и стяжка придавливает. Это удобная разметка, это легкий крепеж гарпунами, это более надежная фиксация и меньшее количество гарпунов, это жесткая поверхность, это красивый эстетичный результат. Неоднократно видел, как монтажники, крепящие трубу на обычный ЭППС, боятся давление в трубу дать для правильной сдачи под заливку. Гарпуны вырывает нахрен. Да еще и секта свидетелей яда в ЭППС дополнительную рекламу фольге делает - это надежное перекрытие ядовитых испарений
крепеж делается не к фольге ведь))) А для разметки уж проще наклеить бумагу с разметкой ))) Или вообще пройтись маркером - и то будет быстрее, чем фольгу раскатывать)))
В общем как разметка это хорошо. И еще один момент на который не обращают внимание. Залитая плита на пленке будет хорошо держать форму, тоесть молочко не будет уходить в щели утеплителя при этом теряя свою плотность. Или скажем превращаясь в рыхлую стяжку подобную сухой стяжки. Вот такой фокус улучшения. Но здесь может решить проблему обычная пленка, самая дешёвая. Но даже ради разметки оно того стоит. Если у вас там квадратов ого го.
это уж какие надо иметь цели в утеплители, чтобы туда просочилось молочко? ))) Молочко то- бетонное, не забываем ))) а это значит далеко не убежит при всем желании)))
Алюминиевые фольги под действием бетона просто растворяется и исчезает. Щёлочь бетона съедает алюминий. Рехау и Вирсбо используют теплораспределительные пластины 1200*120*1,2 мм. То есть вместо глупой фольги лежит оцинкованный лист. Но даже в этом случае эфыект минимален. Положите любую трубу на стол и цените площадь контакта трубы и фольги - это 2-3 мм , вся остальная поверхность трубы ТП залита бетоном или стяжкой и всё тепло уходит в стяжку, туда где холодно. Разница в реакции бетонной стяжки и полусухой во времени выхода на заданный режим и времени остывания, не больше.
про мостики холода через протёкшую стяжку в стыки между xps улыбнуло ))) такие "утечки" можно не учитывать. проветриванием сдует больше. а приток в домах и квартирах не делают. поэтому проветриваются все и всегда выхолаживая помещение
да тут в видео вообще сову на глобус натянули. Какая теплопроводность материала (фольги) может быть при её толщине меньше миллиметра?) Я уж молчу о том, что тёплые полы не доны быть единственным источником отопления, разве что вспомогательным. У них вообще изначально другая задача.
у меня электрический пол на открытом балконе, делал, чисто снег топить, покупал немецкую фольгированную подложку 5 лет назад, фирму не вспомню, полистирол половина пеноплэкс, половина х. з. под балконом бассейн подтекало, сняли стяжку, полистирол мокрый по 10 кг лист, пеноплэкс тоже мокрый, но не такой тяжелый кг 3-4, фольга съелась начисто, теперь хочу запаять пенополистирол в пленку наглухо, не думал, что он так может водой насыщаться, по данным производителя 0,3% за 24 часа если не ошибаюсь, а за 5 лет просто пипец, так вот мокрый пенополистирол сам кусок большого мостика холода если это открытый теплый пол
@@ДмитрийСоковинов-д6щ У меня дом в два этажа. 600 м2. Отопление только Тёплый пол. На обоих этажах керамогоанит и стяжка сделана раствором с БРУ. Прекрасно отопление работает. Никаких радиаторов. Локация Ярославская область.
@@VERYN4 экструзию. На пол первого этажа 50 мм хps, и стяжка 80 мм, на пол второго этажа 80 мм хps и стяжка 80 мм. Но у меня снизу отапливаемый подвал высотой 2750. Пробовал этой зимой остановить насос на циркуляции Пола второго этажа. На улице были морозы -30 примерно 5 дней. Температура на втором этаже опустилась до 16 градусов. Потери с первого этажа все равно шли хотя перекрытия железобетонная плита 220 мм. и стяжка с утеплением про которую выше написал
с таким подходом можно фальгу укладывать в несколько слоев или подходить еще извращеннй. класть лист оцинковки или нержавейки. типо пирожок пеноплекс-фальга-лист нержи.
Так для того и Ютуб чтобы не только слушать и ещё видеть, смотрел ролик об солнечных батареях как паренёк втечение трёх дней доказывал как без солнца они работают ( вакуумные трубки) интересно было смотреть , добавьте эксперимент лайками закидают ))))))
Интересно. Мне казалось, что площадь соприкосновения труб с фольгой слишком мала для улучшения теплоотдачи, тем более, что труба не плотно прилегает к ней.
Он сказал теплопроводность в 200 раз у фольги выше тогда получается что даже небольшая поверхность соприкосновения трубы с фольгой не кисло так проводит тепло
@@andreycham4797 , стяжка не давит на трубу сверху, прижимая ее к фольге. Площадь соприкосновения с трубой, как мне кажется, нормальная только в местах крепления скобами. При этом площадь соприкосновения трубы с бетоном раз в 200 больше, чем с фольгой. Мне кажется, что без графиков и более четких расчетов оценить пользу фольги сложно, хотя она, видимо, есть.
@@andreycham4797 Толщина фольги мизерна 50-100 микрон. сверху она покрыта полимером что резко снижает проводимость. Плошадь соприкосновения с трудой точечная ..... поэтому эффект мизерный !
Вы молодец. Я тоже решал это вопрос для себя и дополнительным аргументом было то что те фирмы которые производят этот продукт для теплого пола делают (рекомендуют) это не на основе придумак а на основе экспериментов. А эксперименты показывают что фольга дает дополнительные 1,5 градуса тепла на повехрности а это очень и очень недурно.
в одном месте был положен ппс 5 см сверху труба плюс 10 см стяжки бетона в другой комнате все тоже самое плюс фольга.Под комнатами подвал.Результат; скорость прогрева одинакова (система работает по запретительному типу) температура потолка одинакова т.е прорыва тепла внутрь не имеем пол прогревается равномерно-вопрос зачем фольга?
Здравствуйте! Что такое запретительный тип работы теплого пола я не знаю. Могу предположить, что это регулировка температуры пола расходом, открыто/закрыто. В любом случае дистанционно невозможно угадать, что там в реальности происходит, как прогревается и с какой скоростью, так что не могу ответить
Если коротко, то фольга в полу не отражает тепло и не способствует его сохранению. П.с. Остальное притянуто за уши. А про инерционность так тем более, чем инерционней материал, тем лучше (для жилого помещения).
То, что фольга в массиве не отражает инфракрасное излучение - это аксиома, понятная школьнику, а все остальное вы просто не поняли. Инерционность хороша для ограждающих конструкций, но никак не для отопительного прибора.
@@IgorDyagilev для меня в случае поломки, отключения электричества или газа инерционность будет огромным плюсом да котел будет работать в более щядящем режиме, т.к. инерционный материал выступает в роли теплоаккумулятора.
Вот у меня в доме стоит воденой теп пол держит до 3 дней тепло там все просто пенопласт самый неплотный 5 см пенофол 1 см с отражаюшей поверхностью а сверху обычная пленка герметичная сетка 15 х15 4мм и 10 см толшиной стяжка когда частое отключение эл не помеха в доме все через ups
@@TheViskan я тебе не ты во первых когда побудеш в холоде денечек тогда вспомниш есле ты не в курсе есть дачики пола с сервоприводами не с воздуха надо теп пол регулировать дельта по любому большая будет
Учил, но не доучил. За фольгу так все правильно сказал, только не упамянул какой она толщины. Или это не важно? Фольга не нужна в принципе, гидроизоляция для заливного пола нужна (простая пленка), для сухой стяжки нет. Все. Для разметки можно использовать изоляционные плиты с выемками. Сухая стяжка дольше нагревается и дольше остывает, это да. В этом свои плюсы и минусы.
Хорошее видео, жирный лайк. Много применительно и к электрическим нагревательным системам, что часто думают, что фольга, это теплоотражатель и решение проблем с теплопотерями.
мы не покупаем фольгированное покрытие улаживаем 5см и 3 в перехлест или 5 и 5 в перехлест. сверху целофан проклеенный на него сетка с ячейкой 10 см.и все крепим к сетке стяжками и заливаем мокрую стяжку.
Хороший вариант. Мы так делали много лет. Отказались только потому, что трудоемко - раскладывать сетку, вязать к ней трубу стяжками, обрезать концы стяжек. Особенно если заказчик привез какую-нибудь плохую сетку, с которой нам возиться.
Все говорят надо 10 см. У меня дом 11 на 12 метров то бишь 132 квадрата. Если класть 5 ку то уйдет 191 штука. Цена на 1 штуку 280 рублей у нас. Итого 53500 рублей. Дорого. А если ставить в 2 слоя делая толщину 10 то уже уйдет 107000. Разориться можно)
Забыли упомянуть про температурное сопротивление, зависящее от сечения проводника. И указать толщину применяемой вами фольги, а то уж больно все красиво получилось и даже недостатков нет и пример с радиатором приведен для пущей убедительности... Посчитаем?
1). Как бы ты не считал, теплопроводность фольги будет выше чем стяжки. 2). Никто тебе не запретит вместо фольги уложить листы алюминия в 5 мм. или больше, но тогда и сама стяжка уже не нужна, и температуру теплоносителя придется снизить до 22 -- 25 градусов. Так что не ищи подвохов, там где их нет.
именно! доли мм алюминия в теплопередаче ничтожно малы. Убери из видео этот раздел и еще про толщину утеплителя и безупречно толковый ролик. И опять про толщину, минимум 12,5...17,5см, откуда именно такая цифра, очень интересное обоснование.
мой пирог. 1, выравнивающий керамзитобетон. 2. брезент банеры 3. фольга из рулона 4.тепофол (кажется) 1 см ,фольгированным покрытием вниз. 5. пленка толстая 6.донышки от пластиковых ящиков, ровной пов на пленку 7 сетка 3м 100 на 100 ( надо было не жабиться и купить 5мм) 8. трубка 16 полипропиленовый металлопластик (не описка) 9 сетка сверху трубки 10. профиль 3 на 3 в качестве маяков. 11.. керамогранит 45"45, все заняло около 10 см, столько и было под родным полом. бетон с фиброй и пластификатором 1/3 , долго лежал в воде под пленкой, получился очень "звонкий". при включении полы нагреваются за пол часа. есть видео, выложить лень.
Какому соседу, кроту живущего в земле?))) Тёплый водяной пол разрешён только в частном домостроении. Да и правильно подсказали что там же утеплитель снизу трубы.
При укладке подложки с фальгой 5мм или 8 мм разницы нету ,лучще до монтажа тёплого пола трубы ,так же взять купить в рулоне целофаную плёнку можно прозрачную или лубую и также полностью сверху покатать над фольгой ,тогда цементно песчаная стяжка или полусухая или из отсева разницы нету ,не станет разъедать фальгу и теплопроводность фальши будет работать , клёнка в рулонах это поастмасовое изделие и живёт более 100 150 лет ,тоесть не гниёт . Поэтому лусще сверху фалги постелить целофаную плёнку ,потом сетку и потом монтаж труб , конечно лучше чем стяжка из отсева с добавками цемента д-0 и в пропорции мраморная крошка , ничего нет. Всем удачи и всех благ дорогие мои земляки . С наступающим новым годом!🎉😊🇷🇺👍🙏
Фольга алюминиевая работает ещё и как!!! И не разрушается а просто делается рыхлой что не лишает её эффекта экрана!!! Снимал стяжку через 20лет и фольга там была. И труба к фольге прикасается только в местах крепления, а дальше миллиметры от нее.Вспененая подложка ,, фуфло,, извините. Лучшие утеплители это плотный пенополистирол или экструдер, это одно и то же!!!Дэмферная лента просто необходимо! Меньше пяти сантиметров стяжки над трубой? Порвет и стяжку и плитку! Укладка трубы только улиткой, самый лучший вариант! Удачи вам всем здоровья и ТЕПЛА!!!
Я лично проверял, как работает (не работает) фольга на вспененной основе на пленочном теплом полу. Мерил с тепловизором и убедился, что фольга не влияет никак. Для того, чтобы перераспределение тепла хоть как-то работало, то пришлось класть алюминиевый лист толщиной 0.2 мм, причем не снизу, а поверх пленочного теплого пола. Но даже в этом случае неравномерность нагрева достигает в моем случае 5С.
Здравствуйте. Всё что Вы сказали правильно, за исключением фольги и солнечных коллекторов. Но мы про фольгу. Единственный её плюс в вашем варианте, это гидроизоляция и удобство монтажа, в остальном она не работает. Не вводите в заблуждение людей. Это всё проверенно опытным путём по несколько раз.
Был бы лист алюминия 3мм или толще, был бы толк, а от такой фольги толку ноль, никакой теплопроводности. Возьмите полоску, держите в руке один край а другой грейте зажигалкой, быстрее нагреется воздух, чем фольга передаст тепло пальцам
5:30 - 5:46. У меня полусухая стяжка 60мм. Т подачи 30°, Т поверхности 26°. - СИП панель 224мм - гидроизоляционная пленка - маты с бобышками без теплоизолирующего слоя - труба d17мм
Хочу сказать что теплый пол будь он из сухой стяжки или наливной стяжки оба отдают то тепло что потраченно по киловату тепла в котле, просто будет огромная рпзница в скорости обогрева при запуске. Все потому что то тепло которое выдал котел никуда не денется если все сделанно правильно(пенопласт с низу и демфер по краю. И теплу некуда деться кроме как отдаться дому
Я по другому сделал...постелил лавсан и сверху полиэтиленовой пленкой накрыл с проклейкой стыков...потом участок стяжки демонтировал что бы посмотреть...в итоге лавсан под полиэтиленом как новый!!!
А пеноплекс ложили перед ним?просто думаю ложить его перед стяжкой,внизу плита перекрытия и подвал на весь дом высота потолка 2.1 в подвале,думаю в будущем утеплить его.вот и думаю нужен ли этот пеноплекс,пугает точто он выделяет стирол при нагреве это точно,только вот сколько никто не знает!!!
Да блин, всё правильно и замечательно. Только когда эта фольга появилась на рынке, никто и ничего сказать не мог. Как и про сайдинг, и другие строительные материалы. Если я бы что то ранее знал, я не так бы делал.
Самое интересное это то что замороженные на энергоэффективности европейцы используют пенополистерол с бобышками для удобства раскладки трубы т.п. и плёнка там почему-то и не нужна.
Самое интересное, что пенополистирол с бобышками - всего лишь один из вариантов монтажа теплого пола, далеко не самый часто применимый в Европе. В основном используется начинающими монтажниками, у которых нет нормального инструмента. И наоборот, профи очень часто используют мультифольгу - слой фольги с пузырчатым покрытием, создающим воздушный зазор.
@@a.olivia2435 с демпферной да, есть небольшой минус. Но чтобы там что-то просочилось. Вентиляция всё выветрит. Там есть то под демпферку 5мм зазор и тот потом плинтусом закроется.
Интересно, как это вы проверяли? Ну в крыше и стенах понятно - там воздушный зазор есть, но в полу его нет. Чтобы что-то проверить нужно что-то измерить, при чем на полах с фольгой и без нее, а потом сравнить.
Лично вскрывал стяжки с теплым полом. То лавсановое покрытие которое якобы защищает фольгу от разъедания, повреждается при заливке стяжки, и через эти маленькие дырочки фольге приходит писец. Кроме того, что бы тепло отражалось, нужна не только прослойка воздуха, но толщина фольги, если не ошибаюсь от 200 микрон.
С точки зрения теплотехники ересь! Фольга перераспределяет тепло🙂. Чисто теоретически да это происходит. Но! Учитывая её толщину и массу .... это в лучшем случае 5 цифра после запятой. И если Вы так хорошо знаете физику то сосчитайте коэффициенты теплопроводности и теплопередачи для всего пирога утеплителя с фольгой и без. Получите разницу менее процента. Так что в таком виде как Вы сказали от фольги толку нет.
конечно .. разница будет в несколько процентах , если окажется что там есть фольга , но я вас уверяю, что после использования цементного раствора, там от фольги , останется только запись в ведомости расходов !!
Добрый день Игорь! Приветствую! Ролик вы сняли хороший и познавательный. Для себя решил что толщину ЭППС по грунту сделаю 150 мм и не пожалею об этом. Хотелось бы ещё узнать как сделать теплые стены в душевой кабине. В вашу защиту. Бегло просмотрел комментарии, ну что же, как говорил известный герой Булгакова Воланд в романе Мастер и Маргарита - Это всего лишь люди, со всеми их недостатками. Они не хорошие и не плохие, вот только квартирный вопрос их портит! А Вас я лично хочу попросить не обращать на это внимания. Вы делаете благое дело. Чтобы узнать все эти подробности правильного монтажа и проектировки люди пять лет учатся на грамотных инженеров, диплом защищают! Вы простым языком рассказываете как сделать правильно для их же пользы а в вас камнями! Ну таковы эти люди, сами за справочниками сидеть и курсовые делать не хотят и только других сбивают. Конечно этим волнам невежества тяжело противостоять, но вы не берите в голову! И помните Ваш зритель ждет Вас! С благодарностью Сергей!
Здравствуйте. Не вынесла душа поэта . Наличие диплома и уж тем более научные степени это еще не факт абсолютной правоты . У меня на участке малоэтажки работали студенты заочники ТГВ . Так вот завкафедрой ТГВ мог с легкостью с применением огромного инструментария высшей математики доказать что в нашем регионе использовать ВТП как основной источник обогрева НЕВОЗМОЖНО . Ученая степень у него. Однако.... Мы используем для расчета оригинальный программный комплекс прошли обучение каким им пользоваться и все тоже сертификатами обклеены. Но факт вещь упрямая . Студенты совершали невозможное сами считали ( конечно чё проверялось) сами монтировать и пускали в эксплуатацию. Так что ..... по аккуратней с дипломами ....без фанатизма
Дом, по стяжке, 30мм пеноплекс, и покрытие керамика, ученая теория, хорошо, практический результат лучше. В эту зиму 110м2, за 9ть месяцев, 12200р. Можете постелить и 1 метр,
@@рамильбурханов-ы3вместо где находится дом? У нас на днях было -37°. Температуру теплоносителя пришлось поднять на 10°. 3см можно положить по стяжке, по грунту не стоит. Но и больше 10 смысла мало, эффективность падает, лучше на чердак за эти деньги больше утеплителя положить
Может быть, подтвердить слова каким-то экспериментом? Половину комнаты устелить фольгой, половину - обычным полиэтиленом. Важную функцию гидроизоляции полиэтиленовая плёнка выполнит. Смею предположить, что после заливки стяжки никакие бытовые приборы разницы не увидят. Если она и будет, то в пределах их погрешности.
Ну так построй свой дом и проводи эксперименты за свой счёт. Ты по ходу даже представления не имеешь сколько стоит дом построить... Я смотрю это видео не из праздного интереса, что бы быть диванным экспертом, а потому, что дошло дело до ТП. Пол плита, утеплил в два слоя ЭППСом по 50мм, нужно застилать разметочный материал для раскладки труб, так как крепить буду "якорями". Так вот, у меня нет желания отдавать свой дом под испытательную лабораторию...
@@shumshum8701 откуда она их даст?она что вырабатывает тепло? законы физики видимо не для всех... сколько ваш котел производит тепла, столько и будет,дополнительно ни откуда не возьмется. А вот уходить может много - через ограждающие конструкции (если утепление не достаточное) . Так что лучше в случае с ТП потратиться на утеплитель чем на призрачный эффект от фольги
Вы говорите, что укладка ТП на пенополистирол без гидроизоляции (фольги), приведет к 15% потере теплоизолирующих свойств защитного материала? Чем подтверждена данная информация? Можете пожалуйста скинуть какие-то расчеты а лучше исследования. Спасибо
Это данные из справочников или характеристик материалов, предоставляемых производителями. Например, ЭППС Пеноплекс, теплопроводность сухого - 0,028 а влажного уже 0,03
я прораб с 30-ти летнем стаже .. скажу , вам маленькую историю , мансардный этаж .. перекрытие деревянное , затем пенопласт утеплитель, затем фольгированный пенополиэтилен , теплый пол и стяжка, полусухая цемент + песок 1х4... Через 4 года заказчик решил поднять полноценный этаж , сняли крышу , и старый пирог ... когда сняли стяжку .. увидели что из фольги на фольгированного пенополиэтилена осталось пенополиэтилен , и просто прозрачная пленка .. с пенопластом и пенополиэтиленом .. конечно ничего не случилось !! так что , любезный , ваш пост о пользе фольги , просто от отсутствия опыта.. !! вы вскройте - 2-3 летнюю стяжку и покажите видео , что сталось с вашей фольгой .. цементная стяжка ее разъедает .. от слова совсем !! ... учите матчасть есть куча статей на эту тему .. вот например одна из них : www.zavodlit.ru/lit/articles/earlier/warm-floor.pdf так что прежде чем делать обзор и предлагать материал .. учите мат часть !!
Блин столько споров ЗАДОЛБАЛО!!!!!!! пора бы взять тепловизор ! Закатать т.пол с подложкой , подложка+пенополистирол , пенополистирол. Месяц и посмотреть что будет. Подложка и через 7 лет !!! лежит как новая. Чистая фольга умрёт! Так что не вся подложка хороша. Цена и качество не зря. Жаль в кометах видео скинуть нельзя. Все видно наглядно!!!! За бортом -35 .В эту зиму снимал.
Рассказываю последний раз, для всех, кто не умеет слушать, о чем говорится в видео, не умеет читать комментарии и торопится написать свой - фольга, покрытая слоем полиэтилена, как это всегда бывает на нормальном утеплителе, прослужит под стяжкой вечно. Пока дом не снесут. Голая фольга в контакте с цементной стяжкой разрушится не через несколько месяцев, а через несколько часов.
С помощью сетки можно уменьшить минимальную толщину стяжки. Вот только в этом случае сетка должна находиться в определённом месте стяжки и обычно это место над трубами, а не под...
@@mykolakharchenko3465 каким образом с помощью сетки можно уменьшить минимальную толщину стяжки, если минимальная толщина стяжки без сетки - 30 мм над трубой, а минимальная рекомендуемая - 45 мм?
"теплопроводность стяжки 0.4, а теплопроводность фольги 200" детский сад. это ж удельная теплопроводность, она на единицу площади(что есть в вашей картинке, но нет в произнесенных словах). при распространении вбок у страшной стяжки 70мм площадь поперечная в 1400 раз больше, чем у фольги 50мкм, так что хоть удельная теплопроводность у фольги в 500 раз лучше, абсолютная у стяжки лучше в 3 раза. плюс потом от фольги все равно надо эти 7 см до верха проделать, что сравнимо с расстоянием вбок при шаге труб в 15 см. формула слегка упрощена, т.к. начинает тепло распространяться не со всей высоты, а от трубы, но и до фольги ему тоже надо попасть с той же всей поверхности трубы, половина которой в паре сантиметров сверху. мораль: больше толку будет от более теплопроводной стяжки
Смысл есть но толщина фольги должна быть не менее 200 микрон для теплораспределения она дает до 5 % економию даже видио лет 7 назад смотрел с реальными тестами с замерами другой вопрос цены такого удовольствия с защитой полимерным слоем стоимость примерно 15$ за м2
Положил на плиту в 300мм фольгированный изолон 10мм потом обычная стяжка 100мм, а потом ламинат на подложке, пол тёплый, судя по вашим выводам у меня нонсенс!!!🤷 И ещё добавлю, я изолон положил вниз фольгой, считаю что разницы нет что экранировать холод или тепло.
Нет, это не нонсенс. Это просто неэффективно работающий теплый пол, с очень большими паразитными теплопотерями. Ну а так да, почти не отличается от нормального, греет почти также, как качественно сделанный теплый пол. Только расходы на его нагрев в полтора раза больше.
Здравствуйте! Какие теплые полы лучше выбрать, газ в доме отсутствует. Какой пол лучше, теплый водяной пол с Электра котлом или теплый пол греющим кабелем?
Зачем два разв преобразовывать энергию? Электричеством греть воду, насосами разносить её в трубы теплого Пола. Можно просто греющий кабель в стяжку. Никаких потерь. Или конвекторы дешевые на стены повесить:)) Лучше участок с разом купить, в идеале
@@vetrov71 у меня дом 65 кв. газ провести можно к участку но это мне для котла нужно будет пристройку делать, так как места у меня в дома маловато плюс ко всему установка котла, обслуживание, провести газ от границы участка к дому, когда мне это все окупиться?))) Думаю кабель в теплый пол проще будет и дешевле чем установка газового оборудования. Единственное по свету сколько выходить будет не знаю)
На подготовку такого видео месяц уйдет, а потом меня линчуют в комментариях. Например, напишу я, что рекомендуемая длина одного контура 16-й трубы - 90-100 метров, максимальное количество контуров 14, насос на такой коллектор 20-60. Но у нас такая схема заработает, потому что мы поставим трубу, коллектор и насос с заведомо известными характеристиками от лучших производителей, а кто-то сделает тоже самое, но с китайским коллектором и трубой с непонятным гидравлическим сопротивлением и китайским насосом с завышенными характеристиками. И все у него встанет колом. И он придет меня проклинать ))
@@IgorDyagilev здравствуйте, для информации эти комментарии вопросы вам пишет ребёнок ! Мне на моем канале он тоже задавал вопросы ? Я потом зашёл к нему на канал а там сами посмотрите! Написал ему это ребёнок мне пишет , и он удалил все комментарии! Возможно и этот удалит , это понятно учиться где то нужно 🙈😸
1. Фольга работает только тогда, когда есть воздушная прослойка. Если прижать к фольге нагретое тело, то она будет прекрасно проводить тепло. 2. Отражающая фольга делается из алюминия. А поверх фольги у вас будет бетонная стяжка - бетон это сильный щелочной раствор, и тонкий слой фольги моментально вступит в реакцию с этим раствором. И фольги не станет. Кстати газобетон так и делают - в бетонный раствор добавляют аллюминиевый порошок, и газы выделяющиеся при реакции насыщают раствор пузырьками - бетон вспенивается.
Извините, а вы видео вообще смотрели? Кстати, у вас в первом же предложении ошибка. Для отражения нужна не воздушная прослойка, а прозрачная прослойка.
Интересно бы узнать про пирог по грунту(1й этаж дома). Речь про нагрев матами или проводом под керамогранит. Например, 5 см черновая стяжка, 10 см пеноплекс на клей пену, стыки пеноплекса с умышленно с Зазором и пропенены, далее плёнка, проклеена скотчем стыки, потом настоящая фольга из бани, потом стяжка 5см, дальше нагревательный мат или провод в тонкий слой плиточного клея и керамогранит на финише. Что можно исправить, если не так?
@@astonmartin3909 а почему не 25 см пеноплекса ?? .. скажите а куда денется тепло от теплого пола ?? согреет африку с другой стороны земного шарика .. ?? фольга бессмысленна пеноплекса достаточно 1- 2 см .. мои орлы, ставят 2-3 см пенопласта 35-45 плотности .. если надо поднять стяжку до 5-ти см .. затем теплый пол на гарпунах пластиковых + стяжка 5-14 см .. в зависимости от Т.У. фольга бесполезна , так как ее сразу съедает цементный раствор ... в бане она нужна .. под стяжку , лучше эти деньги в половину перечислите на мой счет .. хоть кому то , будет толк от них !!
@@astonmartin3909 фольга конечно распределит тепло между витками труб/кабеля, дабы снизить эффект тепловой зебры, но бетон сам по себе имеет щелочную среду, он её ест. Проверено. Я сам разбирал 5 летнюю стяжку с фольгой - там ни намека на неё не осталось. Между утеплителем и стяжкой всегда прокладывается полиэтилен. Он либо уже напаян верхним слоем на подложке для тёплого пола с разметкой, как автор крутил в руках, либо укладывается отдельно в виде тепличной плёнки минимум 150мкр.
Занимаюсь теплыми полами более 15 лет и знаю 100% ,что фольга не нужна и это пустая трата денег так как фольга разъедается цементом ! Были случаи когда вскрывали полы и под ними не обнаруживали ни лавсановое покрытие ни фольги а точнее остатки от фольги ... Хотите потеплее полы это 1) основание пола должно быть ровным перед укладкой утеплителя 2) использовать пенополистирос с добавлением графита 3) учитывать толщину утеплителя и теплопотерь правильно 4) учитывать шаг и длину трубы , маленький шаг , длинные контура и большое количество поворотов и углов увеличивает сопротивление потока воды и теплоноситель быстрее остывает 5) чем плотнее стяжка тем больше тепла будет на поверхности , идеальный вариант бетон и поверхность кафель или керамогранит 6)при шаге 200мм и трубе 16мм толщина заливки от 5 до 7 см от поверхности трубы !!!
Набор стереотипов. Фольга на специализированном утеплителе для ТП покрыта полимерным слоем и ничего с ней не происходит. 1) Ровнять основание безусловно необходимо, но это не имеет никакого отношения к теплу теплого пола. 2) Графит в пенополистироле влияет только на плотность. 3) Учитывать толщину утеплителя правильно - только расчетным методом. Или перекрывать необходимую толщину с избыточным запасом. 4) Дельта остывания теплоносителя закладывается при проектировании, и даже на контурах длиной 120 метров легко обеспечивается дельта 5 градусов 5) Не больше, а быстрее. 6) По снип достаточно 3 см.
@@pavelv9463, да, данные устарели. Раньше рекомендовали, а теперь требуется 4,5 см над трубой. Так и писал я это два года назад, а учился и того сильно раньше
На опыте без цифр - только самый дешёвый и то для удобства монтажа! А не то что втюхивают где квадрат чего либо фальгированного рубль за квадрат) это мелочи дающие прирост в 0,х..й тысячных - но стоит солидных денег! И главное для рабочих- чем больше вы на пол настелите- тем больше заработаете!
Если накрывать фольгированный утеплитель полиэтиленовой пленкой, то будет жаркий пол с эффектом термоса и отражение излучения будет и химическая защита фольги тоже будет. Вся ошибка в отсутствии полиэтиленовой пленки.
@@IgorDyagilev посмотрите какую пароизоляцию используют фины в своих домах и не говорите глупостей. Пэ 150мк имеет паропроницаемость очень небольшую, а швы плит не имеют? ;) И да - есть небольшая и что? Она меньше чем у эппс. И как и на что эта ничтожная паропроницаемость влияет? Думаете замокнет эппс? 😂
Спасибо за видео. скажите пожалуйста в квартире делаем изоляцию из пеноплекса 20-30 мм и сверху синтепон с фольгой 3 мм. Стяжка сухая. Покрытие ламинат. будет ли толк от такого пола?
Дополнительной крепости стяжке это совершенно не добавляет, кроме того, может вредить трубе. Устаревший метод, мало подходящий для труб PE-X и PE-RT и совершенно неподходящий для дешевых трехслойных труб PE-RT, у которых кислородо-защитный слой снаружи.
@@Kruglik_Rublika самое наивысшее. А вам рекомендую разобраться, как работает арматура в бетоне, какие напряжения возникают в стяжке и как их может компенсировать сетка, лежащая под стяжкой на утеплителе. Ну или можете мне поверить, что сетка под стяжкой работает примерно также, как лапша на ушах.
@@IgorDyagilev Конечно и коэффициент линейного расширения при нагреве тут тоже не влияет...Теперь понятно, почему современные дома столь хлипки и требуют ремонта уже через пару лет эксплуатации. Я таких "строителей" увольняю к чёртовой матери!
О, еще один увольнятель, второй за эту неделю, а неделя только началась )) Для компенсации расширения при нагреве и усадок в стяжке делаются температурно-усадочные и деформационные швы. Прочитайте для начала хотя-бы СП 29.13330.2011 Полы, актуализированная редакция. Найдите там хоть слово про армирующую сетку в стяжке, а потом уже приходите, расскажете, для чего она там.
Вот ведущий говорит про физику, приводит в пример фольгу, как то, что имеет гигантскую теплопроводность, потом говорит, что благодаря этому нагрев идет и от теплоносителя и от фольги, НО из базовых основ физики - энергия не берется из неоткуда. Тепло в фольгу, которая потом передается в пол передает теплоноситель. То есть теплоноситель сначала ТЕРЯЕТ тепло, нагревая фольгу, потом уже фольга передает. А вот передает она на то, что залито выше или или на чем прикреплена - зависит от утеплителя, то есть от коэффициента теплопроводности утеплителя и чем он ниже, тем лучше. То есть что с фольгой все зависит от утеплителя, что без. То есть теплопотеря идет через утеплитель, все остальное тепло не исчезает в никуда, а идет в пол. На видео попытка каких-то манипуляций с примером другой совершенно работы физики процесса.
Вечер добрый! Вижу -Задел в инсте своим вопросом про фольгу))). К сожалению в этом видео были только слова из тырнета(((( А можно формулами все это подкрепить? Или принять ваши высказывания за Аксиому?
Здравствуйте! Конечно не задели, повеселили скорее, и подкинули тему для обсуждения, спасибо! Пишите еще, я люблю разбирать стереотипы, гуляющие среди монтажников. Все числа, которые я упоминал, например коэффициенты теплопроводности, доступны в строительных справочниках. Стандартную формулу теплопередачи вы должны вообще-то знать, физика 8 класс и термодинамика, 1 курс.
Вроде грамотно говоришь, но так, но не так. Итак для начала пару моментов со старта, дальше нет терпения писать. Фольгу ложить на полистирол обезательно, что бы полистеролне выделял свои гадости, Дальше на фольгу стелите сетку с очком 50*50 и на сетку крепите трубу. Вот вам правильная укладка. Если мастера по полусухой стяжки делают правильный состав и хорошо трамбуют стяжку, на следующий день хорошо проливаешь ее и процес гидротации такой же как и у обычной получаешь.
Можно делать всё, только какой смысл? Отопление теплым полом в неутепленном помещении = выброшенные деньги на тепло. А если ещё и отопление центральное и без счётчиков учёта - преступление!
@@Igric1000никакой логики. Единственный смысл фольги распределять тепло. Хотя это в залитом бетоном полу, при толщине фольги очень сомнительно. А вы ещё и отсекаете плёнкой поверхность трубы от фольги. Просто бессмысленно. Намного важнее какая стяжка.
@@D0nkey_IA я этой осенью сделал 3 комнаты тп без фольги. Стяжка 10 см. А на прошлый комент ответил, потому что спрашивпли про полиэт пленку, чтобы стяжка не разъела фольгу. Давно, лет 14 нащад прихожку так сделал. Раз уж положил фольгу, то пленка нужна.
Не столь важна температура теплоносителя а важно сколько тепла отдано помещению. Поясню. Температура подачи в трубках к примеру 39 а температура обратки 36 эквивалентно допустим при подаче 36 и обрате 32. Так что вы заблуждаетесь когда апеллируете температурным показателем. другой пример лампа работающая от 12 вольт может светить ярче чем лампа от 220 вольт. У меня сауна в доме, помимо электрокаменки там радиатор от общего отопления дома 12 секций. Так вот в летние месяцы чтобы сауну прогреть в помощь электрокаменке я включаю газовое отопление всего дома но радиаторы кроме сауны везде отключаю. Котел ставлю на максимальную температуру, но это не означает максимальный расход газа так как нагревается только сауна правда с поправкой на расход тепла в несущих трубах. Так что у вас и обратка будет потеплее. Исходя из этого думаю полезность фольги под трубами не очень эффективным.
Спасибо, видео полезно. У меня нет возможности делать толстую стяжку. Могу ли уложить данный утеплитель, а затем положить на него электрический теплый пол (мат) прямо в плиточный клей? Или мне нужно набрать определенную высоту стяжки, тогда какую минимальную?
Нельзя так делать, над теплоизоляцией с нагревательным кабелем должен быть слой стяжки, мин. 3 см, при том армированный, что он мог сам себя механически нести, иначе вся конструкция начнет бухтеть и разваливаться. Стяжка с трубой еще больше, потому что нужно упрочнять линейное расширение трубы, нагревательный кабель не влияет на стяжку, которая в любом случае установки нагревательной системы должна быть рассчитана для теплого пола
Всё правильно сказано фальгой и скотчем заклим дыры в утеплителе чтоб при заливке более эфективной жидкой стяжкой чтоб соседей не зотопить,а сухая не эффективная ? Плох греет !,а так и фальгу ненужную и скотч и ценник на работы !а так проще берите всё так дешевле и как можно больше!
Дружище, классно. Много роликов пересмотрел. В этом на мой взгляд наиболее развёрнутый и правдивый ответ на все вопросы, которые у меня возникли. Спасибо.
Ну что сказать:
1) фольга как распределитель тепла по площади пола не работает от слова вообще. Просто потому, что слишком тонкая. Кому интересно, положите на лист фольги паяльник и посмотрите температуру фольги на удалении хотя бы сантиметров 5. Для распределения тепла требуется толстая стяжка или металлические пластины.
2) инерционность пола определяется прежде всего массой стяжки. Чем она больше, тем пол дольше нагревается и дольше остывает.
3) как оптический отражатель в стяжке фольга может и работать. Необходимый оптический зазор может создаваться например слоем того же защитного лака толщиной в несколько микрон. Только особого смысла в этом нет. Внизу все равно слой пенополистирола.
Общий вывод - если очень хочется, кладите фольгу, будет блестеть и радовать глаз до заливки. Ну а видео безграмотно.
Еще один двоечник. Зазор для передачи ИК лучей - НЕ НУЖЕН!
Из личного опыта эксплуатации. Толщина стяжки влияет только на время нагрева. Чем толще, тем дольше нагревать. Поднимая температуру мы ускоряем процес нагрева. Сетка удобна для крепления трубы хомутами, а фольга удобна для крепления якорями т.к.она в клеточку. А вот финишное покрытие влияет на теплоотдачу ТП и соответственно влияет на температуру подачи.
Если стяжка толще, то и остывать она будет меньше , соответственно включаться датчик температуры тоже реже будет , тем самым экономить электроэнергию, верно?
@@ВикторЛи-м5ю Главная экономия это уменьшение теплопотерь дома. Чем лучше утеплён дом, тем меньше тепла теряем за единицу времени.
@@ВикторЛи-м5ю Отмостку вокруг дома утеплённую лучше сделать. Сервопривода с датчиками температуры или включения по времени в помещениях на коллекторе забабахать. Если сервопривод подключать отдельно к датчику температуры, то получается дешевле, чем покупать комплект, т.к.не во всех помещениях нужна эта регулировка.
@@ВикторЛи-м5ю толстая стяжка ничего не экономит.
Вопросов нет! Все четко и доходчиво! Плюс доп информация!!👍👍💪💪🤝🤝
Фольга, либо алюминиевое напыление на полимер, например лавсан, имеет микронную тощину. И даже при теплопроводности 200 эффект по распределению тепла будет от трубы будет практически никакой. Если бы слой был 2-3 мм то тогда было бы эффективно. А как гидроизоляция и разметка очень полезно.
Прям волшебство! Цифр куча! Только забыли уточнить, площадь контакта нагретой трубы с фольгой! Это около 5-8%. То есть где-то эти 3-4 процента, после вычета теплового сопротивления увеличит тепловой поток в стяжку. Ну не бывает бесплатных пирожинек! А вот удобная разметка и лёгкий крепеж гарпунами- согласен.
Я считаю, что площадь контакта с фольгой не меньше 20% площади поверхности трубы. Когда монтажник крепит трубу гарпунами, он наступает на нее и вжимает трубу в утеплитель. Да и стяжка придавливает. Это удобная разметка, это легкий крепеж гарпунами, это более надежная фиксация и меньшее количество гарпунов, это жесткая поверхность, это красивый эстетичный результат. Неоднократно видел, как монтажники, крепящие трубу на обычный ЭППС, боятся давление в трубу дать для правильной сдачи под заливку. Гарпуны вырывает нахрен. Да еще и секта свидетелей яда в ЭППС дополнительную рекламу фольге делает - это надежное перекрытие ядовитых испарений
@@IgorDyagilev Бред!!!!! Вы хоть раз сами на монтаже были? Какие испарения, Вы о чем? Вы стяжку учитывали при испарения х..........
@@КонстантинПономарев-ъ8г подозреваю, что я на монтаже был многократно побольше вашего. Второй части предложения не понял, сформулируйте точнее вопрос
крепеж делается не к фольге ведь))) А для разметки уж проще наклеить бумагу с разметкой ))) Или вообще пройтись маркером - и то будет быстрее, чем фольгу раскатывать)))
Выражусь всем известной фразой из ролика. Чётко, в натуре чётко, получается у вас, умеете, могёте👍
Спасибо!
Можно еще свинцовые плиты заложить, на всякий случай от радиации и сверху фольгой застелить
В общем как разметка это хорошо. И еще один момент на который не обращают внимание. Залитая плита на пленке будет хорошо держать форму, тоесть молочко не будет уходить в щели утеплителя при этом теряя свою плотность. Или скажем превращаясь в рыхлую стяжку подобную сухой стяжки. Вот такой фокус улучшения. Но здесь может решить проблему обычная пленка, самая дешёвая. Но даже ради разметки оно того стоит. Если у вас там квадратов ого го.
это уж какие надо иметь цели в утеплители, чтобы туда просочилось молочко? ))) Молочко то- бетонное, не забываем ))) а это значит далеко не убежит при всем желании)))
Алюминиевые фольги под действием бетона просто растворяется и исчезает. Щёлочь бетона съедает алюминий. Рехау и Вирсбо используют теплораспределительные пластины 1200*120*1,2 мм. То есть вместо глупой фольги лежит оцинкованный лист. Но даже в этом случае эфыект минимален. Положите любую трубу на стол и цените площадь контакта трубы и фольги - это 2-3 мм , вся остальная поверхность трубы ТП залита бетоном или стяжкой и всё тепло уходит в стяжку, туда где холодно.
Разница в реакции бетонной стяжки и полусухой во времени выхода на заданный режим и времени остывания, не больше.
Мы же говорим про специализированный материал где фольга покрыта пленкой ,которая не разрушается ,она обычно с разметка ми красного цвета.
Спасибо за проделанную работу! Отличная подача материала! Успехов!
про мостики холода через протёкшую стяжку в стыки между xps улыбнуло ))) такие "утечки" можно не учитывать. проветриванием сдует больше. а приток в домах и квартирах не делают. поэтому проветриваются все и всегда выхолаживая помещение
да тут в видео вообще сову на глобус натянули. Какая теплопроводность материала (фольги) может быть при её толщине меньше миллиметра?)
Я уж молчу о том, что тёплые полы не доны быть единственным источником отопления, разве что вспомогательным. У них вообще изначально другая задача.
у меня электрический пол на открытом балконе, делал, чисто снег топить, покупал немецкую фольгированную подложку 5 лет назад, фирму не вспомню, полистирол половина пеноплэкс, половина х. з. под балконом бассейн подтекало, сняли стяжку, полистирол мокрый по 10 кг лист, пеноплэкс тоже мокрый, но не такой тяжелый кг 3-4,
фольга съелась начисто, теперь хочу запаять пенополистирол в пленку наглухо, не думал, что он так может водой насыщаться, по данным производителя 0,3% за 24 часа если не ошибаюсь, а за 5 лет просто пипец, так вот мокрый пенополистирол сам кусок большого мостика холода если это открытый теплый пол
@@ДмитрийСоковинов-д6щ У меня дом в два этажа. 600 м2. Отопление только Тёплый пол. На обоих этажах керамогоанит и стяжка сделана раствором с БРУ. Прекрасно отопление работает. Никаких радиаторов. Локация Ярославская область.
@@vetrov71а пеноплекс укладывали?
@@VERYN4 экструзию. На пол первого этажа 50 мм хps, и стяжка 80 мм, на пол второго этажа 80 мм хps и стяжка 80 мм. Но у меня снизу отапливаемый подвал высотой 2750. Пробовал этой зимой остановить насос на циркуляции Пола второго этажа. На улице были морозы -30 примерно 5 дней. Температура на втором этаже опустилась до 16 градусов. Потери с первого этажа все равно шли хотя перекрытия железобетонная плита 220 мм. и стяжка с утеплением про которую выше написал
Добрые люди. Я вообще запутался. Напишите чётко как правильно делать. Мне на днях предстоит делать теплый пол под плитку. Спасибо.
Добрый человек, если разобрался в вопросе, напиши как правильно сделал.
с таким подходом можно фальгу укладывать в несколько слоев или подходить еще извращеннй. класть лист оцинковки или нержавейки. типо пирожок пеноплекс-фальга-лист нержи.
тогда уж лист нержавейки 2мм поверх утеплителя))) но тогда фольга и фольгированный теплоизол - не нужны уже явно
А если Сусальным золотом покрыть, бетон его не растворит?
Так для того и Ютуб чтобы не только слушать и ещё видеть, смотрел ролик об солнечных батареях как паренёк втечение трёх дней доказывал как без солнца они работают ( вакуумные трубки) интересно было смотреть , добавьте эксперимент лайками закидают ))))))
Пока не ляпнул про распределение тепла фольгой было относительно правдоподобно
очень круто. Доступно, понятно и грамотно. Подписка
Интересно. Мне казалось, что площадь соприкосновения труб с фольгой слишком мала для улучшения теплоотдачи, тем более, что труба не плотно прилегает к ней.
Труба достаточно плотно прилегает к фольге. Она лежит на ней, прижатая стяжкой.
Он сказал теплопроводность в 200 раз у фольги выше тогда получается что даже небольшая поверхность соприкосновения трубы с фольгой не кисло так проводит тепло
@@andreycham4797 , стяжка не давит на трубу сверху, прижимая ее к фольге. Площадь соприкосновения с трубой, как мне кажется, нормальная только в местах крепления скобами. При этом площадь соприкосновения трубы с бетоном раз в 200 больше, чем с фольгой.
Мне кажется, что без графиков и более четких расчетов оценить пользу фольги сложно, хотя она, видимо, есть.
@@andreycham4797 Толщина фольги мизерна 50-100 микрон. сверху она покрыта полимером что резко снижает проводимость.
Плошадь соприкосновения с трудой точечная ..... поэтому эффект мизерный !
0
Вы молодец. Я тоже решал это вопрос для себя и дополнительным аргументом было то что те фирмы которые производят этот продукт для теплого пола
делают (рекомендуют) это не на основе придумак а на основе экспериментов. А эксперименты показывают что фольга дает дополнительные 1,5 градуса тепла на повехрности а это очень и очень недурно.
Намечтали себе 1,5% надо думать ширше - 15%
в одном месте был положен ппс 5 см сверху труба плюс 10 см стяжки бетона в другой комнате все тоже самое плюс фольга.Под комнатами подвал.Результат; скорость прогрева одинакова (система работает по запретительному типу) температура потолка одинакова т.е прорыва тепла внутрь не имеем пол прогревается равномерно-вопрос зачем фольга?
Здравствуйте! Что такое запретительный тип работы теплого пола я не знаю. Могу предположить, что это регулировка температуры пола расходом, открыто/закрыто. В любом случае дистанционно невозможно угадать, что там в реальности происходит, как прогревается и с какой скоростью, так что не могу ответить
Здравствуйте ,Плита над подвальном,какой толщины?
Оце дійсно спіціаліст дай Бог вам здоров'я
Спасибо!
@@IgorDyagilev то что Вы показали я делаю более 20 лет. Как найти тот пенополистирол что у Вас в руках?
@@АлександрЕльонышев-з6н это маты Тилит ТП 25
Если коротко, то фольга в полу не отражает тепло и не способствует его сохранению.
П.с. Остальное притянуто за уши. А про инерционность так тем более, чем инерционней материал, тем лучше (для жилого помещения).
То, что фольга в массиве не отражает инфракрасное излучение - это аксиома, понятная школьнику, а все остальное вы просто не поняли. Инерционность хороша для ограждающих конструкций, но никак не для отопительного прибора.
@@IgorDyagilev для меня в случае поломки, отключения электричества или газа инерционность будет огромным плюсом да котел будет работать в более щядящем режиме, т.к. инерционный материал выступает в роли теплоаккумулятора.
Вот у меня в доме стоит воденой теп пол держит до 3 дней тепло там все просто пенопласт самый неплотный 5 см пенофол 1 см с отражаюшей поверхностью а сверху обычная пленка герметичная сетка 15 х15 4мм и 10 см толшиной стяжка когда частое отключение эл не помеха в доме все через ups
Да чем лучше-то, когда теплый пол долго нагревается и долго остывает, ты не сможешь нормально регулировать температуру в доме
@@TheViskan я тебе не ты во первых когда побудеш в холоде денечек тогда вспомниш есле ты не в курсе есть дачики пола с сервоприводами не с воздуха надо теп пол регулировать дельта по любому большая будет
Очень грамотно всё пояснено! Сразу видно, что человек учил физику и теплотехнику.
Спасибо!
Учил, но не доучил. За фольгу так все правильно сказал, только не упамянул какой она толщины. Или это не важно? Фольга не нужна в принципе, гидроизоляция для заливного пола нужна (простая пленка), для сухой стяжки нет. Все. Для разметки можно использовать изоляционные плиты с выемками. Сухая стяжка дольше нагревается и дольше остывает, это да. В этом свои плюсы и минусы.
@@xlukvladx только хотел написать, что не доучил )))
Хорошее видео, жирный лайк. Много применительно и к электрическим нагревательным системам, что часто думают, что фольга, это теплоотражатель и решение проблем с теплопотерями.
мы не покупаем фольгированное покрытие улаживаем 5см и 3 в перехлест или 5 и 5 в перехлест. сверху целофан проклеенный на него сетка с ячейкой 10 см.и все крепим к сетке стяжками и заливаем мокрую стяжку.
Хороший вариант. Мы так делали много лет. Отказались только потому, что трудоемко - раскладывать сетку, вязать к ней трубу стяжками, обрезать концы стяжек. Особенно если заказчик привез какую-нибудь плохую сетку, с которой нам возиться.
@@IgorDyagilev соглашусь
Все говорят надо 10 см. У меня дом 11 на 12 метров то бишь 132 квадрата. Если класть 5 ку то уйдет 191 штука. Цена на 1 штуку 280 рублей у нас. Итого 53500 рублей. Дорого. А если ставить в 2 слоя делая толщину 10 то уже уйдет 107000. Разориться можно)
От меня подписка, благодарность за разъяснение актуального вопроса.
Забыли упомянуть про температурное сопротивление, зависящее от сечения проводника. И указать толщину применяемой вами фольги, а то уж больно все красиво получилось и даже недостатков нет и пример с радиатором приведен для пущей убедительности... Посчитаем?
1). Как бы ты не считал, теплопроводность фольги будет выше чем стяжки. 2). Никто тебе не запретит вместо фольги уложить листы алюминия в 5 мм. или больше, но тогда и сама стяжка уже не нужна, и температуру теплоносителя придется снизить до 22 -- 25 градусов. Так что не ищи подвохов, там где их нет.
Здравствуйте, по всей видимости вы разбираетесь. Так все таки нужна фольга или нет? А мужчина в видео просто продает свой продукт!😂
именно! доли мм алюминия в теплопередаче ничтожно малы. Убери из видео этот раздел и еще про толщину утеплителя и безупречно толковый ролик. И опять про толщину, минимум 12,5...17,5см, откуда именно такая цифра, очень интересное обоснование.
мой пирог.
1, выравнивающий керамзитобетон.
2. брезент банеры
3. фольга из рулона
4.тепофол (кажется) 1 см ,фольгированным покрытием вниз.
5. пленка толстая
6.донышки от пластиковых ящиков, ровной пов на пленку
7 сетка 3м 100 на 100 ( надо было не жабиться и купить 5мм)
8. трубка 16 полипропиленовый металлопластик (не описка)
9 сетка сверху трубки
10. профиль 3 на 3 в качестве маяков.
11.. керамогранит 45"45,
все заняло около 10 см, столько и было под родным полом.
бетон с фиброй и пластификатором 1/3 , долго лежал в воде под пленкой, получился очень "звонкий".
при включении полы нагреваются за пол часа.
есть видео, выложить лень.
Зачем фольгу? Стальной лист толщиной 20мм лучше распределит тепло под стяжкой. А по существу фольга там ничего не распределяет
Стальной лист будет передавать тепло во все стороны, в том числе и на потолок соседа, поэтому в нем нет никакого смысла, пустая трата денег.
@@adalagor так под ним утеплитель будет :) соседу ничего не достанется :)
Какому соседу, кроту живущего в земле?))) Тёплый водяной пол разрешён только в частном домостроении. Да и правильно подсказали что там же утеплитель снизу трубы.
А вместо модной и плохо проводящей тепло стяжки,постелить деревянный пол.
@@ОлегЕгоров-с8н деревянный пол греть не будет. И да, Вы пробовали ходить по деревянному полу, когда в доме прохладно? - То ещё занятие. Холодный он.
При укладке подложки с фальгой 5мм или 8 мм разницы нету ,лучще до монтажа тёплого пола трубы ,так же взять купить в рулоне целофаную плёнку можно прозрачную или лубую и также полностью сверху покатать над фольгой ,тогда цементно песчаная стяжка или полусухая или из отсева разницы нету ,не станет разъедать фальгу и теплопроводность фальши будет работать , клёнка в рулонах это поастмасовое изделие и живёт более 100 150 лет ,тоесть не гниёт . Поэтому лусще сверху фалги постелить целофаную плёнку ,потом сетку и потом монтаж труб , конечно лучше чем стяжка из отсева с добавками цемента д-0 и в пропорции мраморная крошка , ничего нет. Всем удачи и всех благ дорогие мои земляки . С наступающим новым годом!🎉😊🇷🇺👍🙏
Фольга алюминиевая работает ещё и как!!! И не разрушается а просто делается рыхлой что не лишает её эффекта экрана!!! Снимал стяжку через 20лет и фольга там была. И труба к фольге прикасается только в местах крепления, а дальше миллиметры от нее.Вспененая подложка ,, фуфло,, извините. Лучшие утеплители это плотный пенополистирол или экструдер, это одно и то же!!!Дэмферная лента просто необходимо! Меньше пяти сантиметров стяжки над трубой? Порвет и стяжку и плитку! Укладка трубы только улиткой, самый лучший вариант! Удачи вам всем здоровья и ТЕПЛА!!!
Я лично проверял, как работает (не работает) фольга на вспененной основе на пленочном теплом полу. Мерил с тепловизором и убедился, что фольга не влияет никак. Для того, чтобы перераспределение тепла хоть как-то работало, то пришлось класть алюминиевый лист толщиной 0.2 мм, причем не снизу, а поверх пленочного теплого пола. Но даже в этом случае неравномерность нагрева достигает в моем случае 5С.
Здравствуйте. Всё что Вы сказали правильно, за исключением фольги и солнечных коллекторов. Но мы про фольгу. Единственный её плюс в вашем варианте, это гидроизоляция и удобство монтажа, в остальном она не работает. Не вводите в заблуждение людей. Это всё проверенно опытным путём по несколько раз.
Ваш опыт против моего. Померяемся, у кого больше?
@@IgorDyagilev Я и не спорю, у Вас БОЛЬШЕ. Ая просто физику учил 🙂
@@pro-sj8sx а если учили, почему не выучили?
@@IgorDyagilev У нас не преподовали "Болтологию"
Я спец по водяным полом. Всё обсолютно правильно сказано!!!
Был бы лист алюминия 3мм или толще, был бы толк, а от такой фольги толку ноль, никакой теплопроводности. Возьмите полоску, держите в руке один край а другой грейте зажигалкой, быстрее нагреется воздух, чем фольга передаст тепло пальцам
5:30 - 5:46. У меня полусухая стяжка 60мм. Т подачи 30°, Т поверхности 26°.
- СИП панель 224мм
- гидроизоляционная пленка
- маты с бобышками без теплоизолирующего слоя
- труба d17мм
Хочу сказать что теплый пол будь он из сухой стяжки или наливной стяжки оба отдают то тепло что потраченно по киловату тепла в котле, просто будет огромная рпзница в скорости обогрева при запуске.
Все потому что то тепло которое выдал котел никуда не денется если все сделанно правильно(пенопласт с низу и демфер по краю. И теплу некуда деться кроме как отдаться дому
Хорошее начало,не убедительно в конце.реклама
Я по другому сделал...постелил лавсан и сверху полиэтиленовой пленкой накрыл с проклейкой стыков...потом участок стяжки демонтировал что бы посмотреть...в итоге лавсан под полиэтиленом как новый!!!
Что за лавсан? Утеплитель?
@@Atos_7 да.похож на фольгу
А пеноплекс ложили перед ним?просто думаю ложить его перед стяжкой,внизу плита перекрытия и подвал на весь дом высота потолка 2.1 в подвале,думаю в будущем утеплить его.вот и думаю нужен ли этот пеноплекс,пугает точто он выделяет стирол при нагреве это точно,только вот сколько никто не знает!!!
@@pod-kluchnet-- конечно ложил.10 ку.без него потери тепла большие и не факт что пол прогреется
Да блин, всё правильно и замечательно. Только когда эта фольга появилась на рынке, никто и ничего сказать не мог. Как и про сайдинг, и другие строительные материалы. Если я бы что то ранее знал, я не так бы делал.
Самое интересное это то что замороженные на энергоэффективности европейцы используют пенополистерол с бобышками для удобства раскладки трубы т.п. и плёнка там почему-то и не нужна.
Самое интересное, что пенополистирол с бобышками - всего лишь один из вариантов монтажа теплого пола, далеко не самый часто применимый в Европе. В основном используется начинающими монтажниками, у которых нет нормального инструмента. И наоборот, профи очень часто используют мультифольгу - слой фольги с пузырчатым покрытием, создающим воздушный зазор.
@@IgorDyagilevиспользуют только мультифольгу или еще эппс?
@@IgorDyagilev слой фольги с пузырчатым покрытием, создающим воздушный зазор. Верно сам видел! тогда почему Вы ее не используете!?
Спасибо за полезную информацию,но хотелось бы узнать вашу версию,какая должна быть стяжка по грунту,толщина?
не проще листовой метал постелить, оцинковку , тот же алюминий листовой , дорого конечно, но теплопроводность будет лучше чем фольга.
лучше пенополистерол не использовать внутри помещения если есть такая возможность
да, использовать ЭППС нельзя, но он будет под стяжкой, а потом ещё и под чистовым покрытием.
@@ДмитрийСоковинов-д6щ а по периметру дэмферная лента, через которую все просачивается
@@a.olivia2435 с демпферной да, есть небольшой минус. Но чтобы там что-то просочилось. Вентиляция всё выветрит. Там есть то под демпферку 5мм зазор и тот потом плинтусом закроется.
По другому можно было сказать, чтобы нагреть 1кг бетона на 1°С нужно 900 Джоулей. В 1 ватте 3600 джоулей. Так намного понятнее, чем коэффициенты!
Фольга работает и еще как !!
И работает везде, от крыши,стен,полов !! Проверенно.
Интересно, как это вы проверяли? Ну в крыше и стенах понятно - там воздушный зазор есть, но в полу его нет.
Чтобы что-то проверить нужно что-то измерить, при чем на полах с фольгой и без нее, а потом сравнить.
@@Karfax2 видно ты мало строился🤣
Спасибо. Чётко и ясно и просто и доходчиво. Рэспэкт 👍
Лично вскрывал стяжки с теплым полом. То лавсановое покрытие которое якобы защищает фольгу от разъедания, повреждается при заливке стяжки, и через эти маленькие дырочки фольге приходит писец. Кроме того, что бы тепло отражалось, нужна не только прослойка воздуха, но толщина фольги, если не ошибаюсь от 200 микрон.
С точки зрения теплотехники ересь! Фольга перераспределяет тепло🙂. Чисто теоретически да это происходит. Но! Учитывая её толщину и массу .... это в лучшем случае 5 цифра после запятой. И если Вы так хорошо знаете физику то сосчитайте коэффициенты теплопроводности и теплопередачи для всего пирога утеплителя с фольгой и без. Получите разницу менее процента. Так что в таком виде как Вы сказали от фольги толку нет.
Как плавило в этих подложках напыление алюминия 50 микрон +- какое тут перераспределение :)
конечно .. разница будет в несколько процентах , если окажется что там есть фольга , но я вас уверяю, что после использования цементного раствора, там от фольги , останется только запись в ведомости расходов !!
@@kolibanserghei1500 Уверяю вас если фольга ламинированная то все будет норм.
вы правы. Толщина фольги мизерная и рассеивание тепла по площади - никакое. То есть , практически, никакого толку. Просто изоляция.
Сравнивали объекты тепловизором - стелим фольгу !
Добрый день Игорь! Приветствую! Ролик вы сняли хороший и познавательный. Для себя решил что толщину ЭППС по грунту сделаю 150 мм и не пожалею об этом. Хотелось бы ещё узнать как сделать теплые стены в душевой кабине. В вашу защиту. Бегло просмотрел комментарии, ну что же, как говорил известный герой Булгакова Воланд в романе Мастер и Маргарита - Это всего лишь люди, со всеми их недостатками. Они не хорошие и не плохие, вот только квартирный вопрос их портит! А Вас я лично хочу попросить не обращать на это внимания. Вы делаете благое дело. Чтобы узнать все эти подробности правильного монтажа и проектировки люди пять лет учатся на грамотных инженеров, диплом защищают! Вы простым языком рассказываете как сделать правильно для их же пользы а в вас камнями! Ну таковы эти люди, сами за справочниками сидеть и курсовые делать не хотят и только других сбивают. Конечно этим волнам невежества тяжело противостоять, но вы не берите в голову! И помните Ваш зритель ждет Вас! С благодарностью Сергей!
Здравствуйте. Не вынесла душа поэта . Наличие диплома и уж тем более научные степени это еще не факт абсолютной правоты . У меня на участке малоэтажки работали студенты заочники ТГВ . Так вот завкафедрой ТГВ мог с легкостью с применением огромного инструментария высшей математики доказать что в нашем регионе использовать ВТП как основной источник обогрева НЕВОЗМОЖНО . Ученая степень у него. Однако.... Мы используем для расчета оригинальный программный комплекс прошли обучение каким им пользоваться и все тоже сертификатами обклеены. Но факт вещь упрямая . Студенты совершали невозможное сами считали ( конечно чё проверялось) сами монтировать и пускали в эксплуатацию. Так что ..... по аккуратней с дипломами ....без фанатизма
А почему не 200?😁
Дом, по стяжке, 30мм пеноплекс, и покрытие керамика, ученая теория, хорошо, практический результат лучше. В эту зиму 110м2, за 9ть месяцев, 12200р. Можете постелить и 1 метр,
@@рамильбурханов-ы3вместо где находится дом? У нас на днях было -37°. Температуру теплоносителя пришлось поднять на 10°. 3см можно положить по стяжке, по грунту не стоит. Но и больше 10 смысла мало, эффективность падает, лучше на чердак за эти деньги больше утеплителя положить
Сначала ухмылялся а теперь хочу сказать СПАСИБО за обучение
Может быть, подтвердить слова каким-то экспериментом? Половину комнаты устелить фольгой, половину - обычным полиэтиленом. Важную функцию гидроизоляции полиэтиленовая плёнка выполнит. Смею предположить, что после заливки стяжки никакие бытовые приборы разницы не увидят. Если она и будет, то в пределах их погрешности.
Ну так построй свой дом и проводи эксперименты за свой счёт. Ты по ходу даже представления не имеешь сколько стоит дом построить... Я смотрю это видео не из праздного интереса, что бы быть диванным экспертом, а потому, что дошло дело до ТП. Пол плита, утеплил в два слоя ЭППСом по 50мм, нужно застилать разметочный материал для раскладки труб, так как крепить буду "якорями". Так вот, у меня нет желания отдавать свой дом под испытательную лабораторию...
990щ хз З000З
все уже давно проведено, фольга дает 1,5 градуса дополнительного тепла а это очень и очень гуд.
@@shumshum8701 откуда она их даст?она что вырабатывает тепло? законы физики видимо не для всех... сколько ваш котел производит тепла, столько и будет,дополнительно ни откуда не возьмется. А вот уходить может много - через ограждающие конструкции (если утепление не достаточное) . Так что лучше в случае с ТП потратиться на утеплитель чем на призрачный эффект от фольги
Здравствуйте, у меня залита плита, на нее нужно пленку стелить?
На экструдированный полистерол укладывают трубы но и металическую сетку нужно чтобы прогревался равномерно бетон.
Вот оно как оказывается. Это что-то новенькое. Для этого ячейка сетки должна быть не больше 2-3см. А чем не устраивает обычная схема?
Вы говорите, что укладка ТП на пенополистирол без гидроизоляции (фольги), приведет к 15% потере теплоизолирующих свойств защитного материала? Чем подтверждена данная информация? Можете пожалуйста скинуть какие-то расчеты а лучше исследования. Спасибо
Это данные из справочников или характеристик материалов, предоставляемых производителями. Например, ЭППС Пеноплекс, теплопроводность сухого - 0,028 а влажного уже 0,03
@@IgorDyagilev А каким образом гидроизоляция уложенная сверху ЭППС защитит его от влаги, находящейся, в большинстве случаев, в грунте?
Самый лучший вариант класть под кабель пеноплекс.
Это уже реклама)) спасибо убедительно прозвучало.
Не важно реклама это или нет, главное рассуждения верны!
я прораб с 30-ти летнем стаже .. скажу , вам маленькую историю , мансардный этаж .. перекрытие деревянное , затем пенопласт утеплитель, затем фольгированный пенополиэтилен , теплый пол и стяжка, полусухая цемент + песок 1х4... Через 4 года заказчик решил поднять полноценный этаж , сняли крышу , и старый пирог ... когда сняли стяжку .. увидели что из фольги на фольгированного пенополиэтилена осталось пенополиэтилен , и просто прозрачная пленка .. с пенопластом и пенополиэтиленом .. конечно ничего не случилось !! так что , любезный , ваш пост о пользе фольги , просто от отсутствия опыта.. !! вы вскройте - 2-3 летнюю стяжку и покажите видео , что сталось с вашей фольгой .. цементная стяжка ее разъедает .. от слова совсем !! ... учите матчасть
есть куча статей на эту тему .. вот например одна из них : www.zavodlit.ru/lit/articles/earlier/warm-floor.pdf так что прежде чем делать обзор и предлагать материал .. учите мат часть !!
Так стяжка не нужна можно просто листы гвл положить и финишный либо ламинат или плитку
Грамотно 👍. Подписка
Блин столько споров ЗАДОЛБАЛО!!!!!!! пора бы взять тепловизор ! Закатать т.пол с подложкой , подложка+пенополистирол , пенополистирол. Месяц и посмотреть что будет. Подложка и через 7 лет !!! лежит как новая. Чистая фольга умрёт! Так что не вся подложка хороша. Цена и качество не зря. Жаль в кометах видео скинуть нельзя. Все видно наглядно!!!! За бортом -35 .В эту зиму снимал.
Сколько лет прослужит фольга под стяжкой? Или месяцев.
Рассказываю последний раз, для всех, кто не умеет слушать, о чем говорится в видео, не умеет читать комментарии и торопится написать свой - фольга, покрытая слоем полиэтилена, как это всегда бывает на нормальном утеплителе, прослужит под стяжкой вечно. Пока дом не снесут. Голая фольга в контакте с цементной стяжкой разрушится не через несколько месяцев, а через несколько часов.
Почему бы не кинуть арм сетку и сверху труб, и в два слоя для лучшей теплопропроводностти?
Перед тем как купить можно лечь спиной на фольгу и ощутив тепло в спине от фольги поймёшь что тепло она отражает )))))
Блин, ну сетка нужна в стяжке чтобы трубу крепить к ней. :)
А маты под трубу стоят намного дороже чем сетка, вот сетку и кладут. :)
Ну наконец-то! А то у кого не спросишь - зачем вы засунули сетку в стяжку? - несут какую-то муть ))
С помощью сетки можно уменьшить минимальную толщину стяжки. Вот только в этом случае сетка должна находиться в определённом месте стяжки и обычно это место над трубами, а не под...
@@mykolakharchenko3465 каким образом с помощью сетки можно уменьшить минимальную толщину стяжки, если минимальная толщина стяжки без сетки - 30 мм над трубой, а минимальная рекомендуемая - 45 мм?
@@IgorDyagilev Муть у тебя в голове .... сетка это элемент армирования стяжки.
@@mykolakharchenko3465 Именно под трубами армирование и нужно ! Потому что именно там зоны растяжения при нагрузке сверху !
"теплопроводность стяжки 0.4, а теплопроводность фольги 200"
детский сад. это ж удельная теплопроводность, она на единицу площади(что есть в вашей картинке, но нет в произнесенных словах). при распространении вбок у страшной стяжки 70мм площадь поперечная в 1400 раз больше, чем у фольги 50мкм, так что хоть удельная теплопроводность у фольги в 500 раз лучше, абсолютная у стяжки лучше в 3 раза. плюс потом от фольги все равно надо эти 7 см до верха проделать, что сравнимо с расстоянием вбок при шаге труб в 15 см. формула слегка упрощена, т.к. начинает тепло распространяться не со всей высоты, а от трубы, но и до фольги ему тоже надо попасть с той же всей поверхности трубы, половина которой в паре сантиметров сверху. мораль: больше толку будет от более теплопроводной стяжки
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста.Уменя первый этаж,подвал холодный.Под стяжку ППС какой толщины ложить.Будет электрический тёплый пол.
Смысл есть но толщина фольги должна быть не менее 200 микрон для теплораспределения она дает до 5 % економию даже видио лет 7 назад смотрел с реальными тестами с замерами другой вопрос цены такого удовольствия с защитой полимерным слоем стоимость примерно 15$ за м2
Положил на плиту в 300мм фольгированный изолон 10мм потом обычная стяжка 100мм, а потом ламинат на подложке, пол тёплый, судя по вашим выводам у меня нонсенс!!!🤷 И ещё добавлю, я изолон положил вниз фольгой, считаю что разницы нет что экранировать холод или тепло.
Нет, это не нонсенс. Это просто неэффективно работающий теплый пол, с очень большими паразитными теплопотерями. Ну а так да, почти не отличается от нормального, греет почти также, как качественно сделанный теплый пол. Только расходы на его нагрев в полтора раза больше.
Буд здоров!
Здравствуйте! Какие теплые полы лучше выбрать, газ в доме отсутствует. Какой пол лучше, теплый водяной пол с Электра котлом или теплый пол греющим кабелем?
Зачем два разв преобразовывать энергию? Электричеством греть воду, насосами разносить её в трубы теплого Пола. Можно просто греющий кабель в стяжку. Никаких потерь. Или конвекторы дешевые на стены повесить:)) Лучше участок с разом купить, в идеале
@@vetrov71 у меня дом 65 кв. газ провести можно к участку но это мне для котла нужно будет пристройку делать, так как места у меня в дома маловато плюс ко всему установка котла, обслуживание, провести газ от границы участка к дому, когда мне это все окупиться?)))
Думаю кабель в теплый пол проще будет и дешевле чем установка газового оборудования. Единственное по свету сколько выходить будет не знаю)
@@АртурРаджабов-ш1ж Максимально уменьшите теплопотери в доме! только от этого зависит, по свету сколько выходить будет.
Сделайте видео по теплым полам как делать, какие данные надо записывать длина, калачи и тп, и что это значит и что с этими данными делать правильно.
На подготовку такого видео месяц уйдет, а потом меня линчуют в комментариях. Например, напишу я, что рекомендуемая длина одного контура 16-й трубы - 90-100 метров, максимальное количество контуров 14, насос на такой коллектор 20-60. Но у нас такая схема заработает, потому что мы поставим трубу, коллектор и насос с заведомо известными характеристиками от лучших производителей, а кто-то сделает тоже самое, но с китайским коллектором и трубой с непонятным гидравлическим сопротивлением и китайским насосом с завышенными характеристиками. И все у него встанет колом. И он придет меня проклинать ))
@@IgorDyagilev ну вот и как мне научиться?
@@IgorDyagilev здравствуйте, для информации эти комментарии вопросы вам пишет ребёнок ! Мне на моем канале он тоже задавал вопросы ? Я потом зашёл к нему на канал а там сами посмотрите! Написал ему это ребёнок мне пишет , и он удалил все комментарии! Возможно и этот удалит , это понятно учиться где то нужно 🙈😸
@@СантехникизКоврова.Павел и для чего это написал?
А если теплоносителем являются электрические маты для монтажа "сухого" теплового пола, под них тоже лучше уложить фольгу?
Извините пожалуйста, может что-то пропустил, подскажите а можно ли стелить фольгу под элекрополы?
1. Фольга работает только тогда, когда есть воздушная прослойка.
Если прижать к фольге нагретое тело, то она будет прекрасно проводить тепло.
2. Отражающая фольга делается из алюминия. А поверх фольги у вас будет бетонная стяжка - бетон это сильный щелочной раствор, и тонкий слой фольги моментально вступит в реакцию с этим раствором. И фольги не станет.
Кстати газобетон так и делают - в бетонный раствор добавляют аллюминиевый порошок, и газы выделяющиеся при реакции насыщают раствор пузырьками - бетон вспенивается.
Извините, а вы видео вообще смотрели?
Кстати, у вас в первом же предложении ошибка. Для отражения нужна не воздушная прослойка, а прозрачная прослойка.
@@IgorDyagilev Воздушная прослойка нужна для исключения теплопередачи.
Например стекло прозрачное, но его в качестве прослойки нельзя использовать.
Расскажите про пирог тёплого пола, каким должен быть ТП Спасибо!
Не существует универсального пирога. Конкретизируете условия.
Интересно бы узнать про пирог по грунту(1й этаж дома). Речь про нагрев матами или проводом под керамогранит. Например, 5 см черновая стяжка, 10 см пеноплекс на клей пену, стыки пеноплекса с умышленно с Зазором и пропенены, далее плёнка, проклеена скотчем стыки, потом настоящая фольга из бани, потом стяжка 5см, дальше нагревательный мат или провод в тонкий слой плиточного клея и керамогранит на финише. Что можно исправить, если не так?
@@astonmartin3909 а почему не 25 см пеноплекса ?? .. скажите а куда денется тепло от теплого пола ?? согреет африку с другой стороны земного шарика .. ?? фольга бессмысленна пеноплекса достаточно 1- 2 см .. мои орлы, ставят 2-3 см пенопласта 35-45 плотности .. если надо поднять стяжку до 5-ти см .. затем теплый пол на гарпунах пластиковых + стяжка 5-14 см .. в зависимости от Т.У. фольга бесполезна , так как ее сразу съедает цементный раствор ... в бане она нужна .. под стяжку , лучше эти деньги в половину перечислите на мой счет .. хоть кому то , будет толк от них !!
@@astonmartin3909 фольга конечно распределит тепло между витками труб/кабеля, дабы снизить эффект тепловой зебры, но бетон сам по себе имеет щелочную среду, он её ест. Проверено.
Я сам разбирал 5 летнюю стяжку с фольгой - там ни намека на неё не осталось.
Между утеплителем и стяжкой всегда прокладывается полиэтилен. Он либо уже напаян верхним слоем на подложке для тёплого пола с разметкой, как автор крутил в руках, либо укладывается отдельно в виде тепличной плёнки минимум 150мкр.
@@Andrei_Kasyanenko, а что если сверху фольги, положить полиэтилен, чтобы защитить фольгу от бетона?
Занимаюсь теплыми полами более 15 лет и знаю 100% ,что фольга не нужна и это пустая трата денег так как фольга разъедается цементом ! Были случаи когда вскрывали полы и под ними не обнаруживали ни лавсановое покрытие ни фольги а точнее остатки от фольги ... Хотите потеплее полы это 1) основание пола должно быть ровным перед укладкой утеплителя 2) использовать пенополистирос с добавлением графита 3) учитывать толщину утеплителя и теплопотерь правильно 4) учитывать шаг и длину трубы , маленький шаг , длинные контура и большое количество поворотов и углов увеличивает сопротивление потока воды и теплоноситель быстрее остывает 5) чем плотнее стяжка тем больше тепла будет на поверхности , идеальный вариант бетон и поверхность кафель или керамогранит 6)при шаге 200мм и трубе 16мм толщина заливки от 5 до 7 см от поверхности трубы !!!
Набор стереотипов.
Фольга на специализированном утеплителе для ТП покрыта полимерным слоем и ничего с ней не происходит.
1) Ровнять основание безусловно необходимо, но это не имеет никакого отношения к теплу теплого пола.
2) Графит в пенополистироле влияет только на плотность.
3) Учитывать толщину утеплителя правильно - только расчетным методом. Или перекрывать необходимую толщину с избыточным запасом.
4) Дельта остывания теплоносителя закладывается при проектировании, и даже на контурах длиной 120 метров легко обеспечивается дельта 5 градусов
5) Не больше, а быстрее.
6) По снип достаточно 3 см.
@@IgorDyagilevможно номер снипа / пункт
@@pavelv9463, да, данные устарели. Раньше рекомендовали, а теперь требуется 4,5 см над трубой. Так и писал я это два года назад, а учился и того сильно раньше
@@IgorDyagilev Тут, соглашусь грамотно апелировап. Но сам же вещатель других стереотипов!) особенно про 40% потерь без эппс!)
@@Straeih а сколько будет теплопотерь? Опровергните! Только не бла-бла-бла, а докажите расчетом, по утвержденной методике.
На опыте без цифр - только самый дешёвый и то для удобства монтажа! А не то что втюхивают где квадрат чего либо фальгированного рубль за квадрат) это мелочи дающие прирост в 0,х..й тысячных - но стоит солидных денег! И главное для рабочих- чем больше вы на пол настелите- тем больше заработаете!
Полусухой шлакобетонные стяжки или керамзитом
Красава, видос зачетный!!!!
Если накрывать фольгированный утеплитель полиэтиленовой пленкой, то будет жаркий пол с эффектом термоса и отражение излучения будет и химическая защита фольги тоже будет. Вся ошибка в отсутствии полиэтиленовой пленки.
Вас не смущает, что полиэтиленовая пленка проницаема для паров, а фольга полностью непроницаема для пара и газа?
@@IgorDyagilev чта??? полиэтилен проницаем для пара??? когнитивный диссонанс испытал я
@@IgorDyagilev посмотрите какую пароизоляцию используют фины в своих домах и не говорите глупостей.
Пэ 150мк имеет паропроницаемость очень небольшую, а швы плит не имеют? ;)
И да - есть небольшая и что? Она меньше чем у эппс.
И как и на что эта ничтожная паропроницаемость влияет? Думаете замокнет эппс? 😂
Скажите пожалуйста лавсановой покрытие она лучше или хуже на утеплителе чем фолгированная
Спасибо за видео. скажите пожалуйста в квартире делаем изоляцию из пеноплекса 20-30 мм и сверху синтепон с фольгой 3 мм. Стяжка сухая. Покрытие ламинат. будет ли толк от такого пола?
что в итоге?
@@xiaomiredmi3217 нормально.
Всё правильно, но мы крепим трубы к арматурной сетке, это гораздо надёжней и добавляет дополнительную крепость в стяжке.
Дополнительной крепости стяжке это совершенно не добавляет, кроме того, может вредить трубе. Устаревший метод, мало подходящий для труб PE-X и PE-RT и совершенно неподходящий для дешевых трехслойных труб PE-RT, у которых кислородо-защитный слой снаружи.
@@IgorDyagilev Спорить не имеет смысла, так как армирующая сетка не добавляет прочности стяжке. У вас , видимо, наивысшее образование ПГС
@@Kruglik_Rublika самое наивысшее. А вам рекомендую разобраться, как работает арматура в бетоне, какие напряжения возникают в стяжке и как их может компенсировать сетка, лежащая под стяжкой на утеплителе. Ну или можете мне поверить, что сетка под стяжкой работает примерно также, как лапша на ушах.
@@IgorDyagilev Конечно и коэффициент линейного расширения при нагреве тут тоже не влияет...Теперь понятно, почему современные дома столь хлипки и требуют ремонта уже через пару лет эксплуатации. Я таких "строителей" увольняю к чёртовой матери!
О, еще один увольнятель, второй за эту неделю, а неделя только началась )) Для компенсации расширения при нагреве и усадок в стяжке делаются температурно-усадочные и деформационные швы. Прочитайте для начала хотя-бы СП 29.13330.2011 Полы, актуализированная редакция. Найдите там хоть слово про армирующую сетку в стяжке, а потом уже приходите, расскажете, для чего она там.
Спасибо! Узнал много полезного!
Вот ведущий говорит про физику, приводит в пример фольгу, как то, что имеет гигантскую теплопроводность, потом говорит, что благодаря этому нагрев идет и от теплоносителя и от фольги, НО из базовых основ физики - энергия не берется из неоткуда. Тепло в фольгу, которая потом передается в пол передает теплоноситель. То есть теплоноситель сначала ТЕРЯЕТ тепло, нагревая фольгу, потом уже фольга передает. А вот передает она на то, что залито выше или или на чем прикреплена - зависит от утеплителя, то есть от коэффициента теплопроводности утеплителя и чем он ниже, тем лучше. То есть что с фольгой все зависит от утеплителя, что без. То есть теплопотеря идет через утеплитель, все остальное тепло не исчезает в никуда, а идет в пол. На видео попытка каких-то манипуляций с примером другой совершенно работы физики процесса.
А что вы думаете о выделении формальдегида из утеплителя из ППС при нагреве?
до 250 гр ц?
@@puppycat6099 при 250 гр ц загорается бумага
Подскажите пожалуйста это фольга под электрический тёплый пол подойдёт
Грамотно!
Здравствуйте - а можно подробнее про фольгированный ЭППС, что то не вижу этого материала в продаже
Вечер добрый! Вижу -Задел в инсте своим вопросом про фольгу))). К сожалению в этом видео были только слова из тырнета(((( А можно формулами все это подкрепить? Или принять ваши высказывания за Аксиому?
Здравствуйте! Конечно не задели, повеселили скорее, и подкинули тему для обсуждения, спасибо! Пишите еще, я люблю разбирать стереотипы, гуляющие среди монтажников. Все числа, которые я упоминал, например коэффициенты теплопроводности, доступны в строительных справочниках. Стандартную формулу теплопередачи вы должны вообще-то знать, физика 8 класс и термодинамика, 1 курс.
@@IgorDyagilev все верно рассмешило , особенно ваша теория о пользы фольги, которой нет , после контакта с цементной стяжкой !!
Вроде грамотно говоришь, но так, но не так.
Итак для начала пару моментов со старта, дальше нет терпения писать.
Фольгу ложить на полистирол обезательно, что бы полистеролне выделял свои гадости, Дальше на фольгу стелите сетку с очком 50*50 и на сетку крепите трубу. Вот вам правильная укладка. Если мастера по полусухой стяжки делают правильный состав и хорошо трамбуют стяжку, на следующий день хорошо проливаешь ее и процес гидротации такой же как и у обычной получаешь.
Здравствуйте! А можно делать теплый пол на не улепленной лоджии? На ней обычные стеклопакеты.
Можно делать всё, только какой смысл?
Отопление теплым полом в неутепленном помещении = выброшенные деньги на тепло. А если ещё и отопление центральное и без счётчиков учёта - преступление!
Спасибо за ролик! да, тема горячая)
А что если на эппс уложить фольгу 50 микрон, а поверх ее п/э пленку чтобы фольгу не разъело цем-песч стяжкой?
Я так и делал. Логика в этом есть.
@@Igric1000никакой логики. Единственный смысл фольги распределять тепло. Хотя это в залитом бетоном полу, при толщине фольги очень сомнительно. А вы ещё и отсекаете плёнкой поверхность трубы от фольги. Просто бессмысленно. Намного важнее какая стяжка.
@@D0nkey_IA я этой осенью сделал 3 комнаты тп без фольги. Стяжка 10 см.
А на прошлый комент ответил, потому что спрашивпли про полиэт пленку, чтобы стяжка не разъела фольгу. Давно, лет 14 нащад прихожку так сделал. Раз уж положил фольгу, то пленка нужна.
Не столь важна температура теплоносителя а важно сколько тепла отдано помещению. Поясню. Температура подачи в трубках к примеру 39 а температура обратки 36 эквивалентно допустим при подаче 36 и обрате 32. Так что вы заблуждаетесь когда апеллируете температурным показателем. другой пример лампа работающая от 12 вольт может светить ярче чем лампа от 220 вольт. У меня сауна в доме, помимо электрокаменки там радиатор от общего отопления дома 12 секций. Так вот в летние месяцы чтобы сауну прогреть в помощь электрокаменке я включаю газовое отопление всего дома но радиаторы кроме сауны везде отключаю. Котел ставлю на максимальную температуру, но это не означает максимальный расход газа так как нагревается только сауна правда с поправкой на расход тепла в несущих трубах. Так что у вас и обратка будет потеплее. Исходя из этого думаю полезность фольги под трубами не очень эффективным.
Спасибо, видео полезно. У меня нет возможности делать толстую стяжку. Могу ли уложить данный утеплитель, а затем положить на него электрический теплый пол (мат) прямо в плиточный клей? Или мне нужно набрать определенную высоту стяжки, тогда какую минимальную?
Нельзя так делать, над теплоизоляцией с нагревательным кабелем должен быть слой стяжки, мин. 3 см, при том армированный, что он мог сам себя механически нести, иначе вся конструкция начнет бухтеть и разваливаться. Стяжка с трубой еще больше, потому что нужно упрочнять линейное расширение трубы, нагревательный кабель не влияет на стяжку, которая в любом случае установки нагревательной системы должна быть рассчитана для теплого пола
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужно ли укладывать техноплэкс под теплый пол в квартире?
Если снизу жилое помещение нет, но можно так как это плюс к звукоизоляции!
Уменя под домом подвад если я потолок потвала буду клейеть теплоплексом мне это поможет.
Речь в ролике о теплопроводности стяжки над теплым полом и распределении тепла от труб. Не совсем понимаю, причем тут утепление потолка подвала
Обосновал и доказал - фольга нужна!
Где доказательства?!
Один трёп!
@@ИгорьДнепр-й2п вот именно,что фольга , а не ее имитация.
Всё правильно сказано фальгой и скотчем заклим дыры в утеплителе чтоб при заливке более эфективной жидкой стяжкой чтоб соседей не зотопить,а сухая не эффективная ? Плох греет !,а так и фальгу ненужную и скотч и ценник на работы !а так проще берите всё так дешевле и как можно больше!
Программа-минимум: подтянуть русский язык, физику, ознакомиться с основами термодинамики, потом приходите, обсудим.