Pro a proti: Mašíni a spol. - hrdinové, nebo zločinci?
Вставка
- Опубліковано 12 жов 2023
- Před 70 lety vrcholil dramatický útěk odbojové skupiny bratrů Mašínů z Československa do Západního Berlína. Mají být Mašínové dáváni za vzor hrdinů třetího odboje? Nebo neprávem zastiňují jiné skupiny a jednotlivce, kteří měli větší podíl na oslabení komunistického režimu? Moderátorka Karolína Koubová se ptá spisovatele a nakladatele Jiřího Padevěta a historika Vojenského historického ústavu Prokopa Tomka.
Článek + audio: rozhl.as/PAPMasini
-----------------------------------------------------------------------------
» Poslouchejte Pro a proti jako podcast v mobilní aplikaci mujRozhlas rozhl.as/mujRozhlasAplikace • Pro a proti na mujRozhlas.cz www.mujrozhlas.cz/pro-proti
» Články, online poslech a audioarchiv Plusu na webu: plus.rozhlas.cz
» Sledujte nás na Facebooku: / rozhlasplus
» Sledujte nás na Instagramu: / cro_plus
» Sledujte nás na síti X: x.com/CRoPlus
Dnes je taková doba, normální a morální člověk je upozaděn.
Odporní vrazi žádní odbojáři. Nikdy si netroufali vrátit se do ČR ani na návštěvu tak byli posraní hrdinové.
Pokud si pamutuji dobře, tak se vratit chtěli jako vojáci a bojovat s bolševikama dál. @@toruvalejo6152
Jo tak ty ses přesně ten co by komoušum lízal prdele a na výslechu by sis taky bouchhul.. a klidně do ženský, co ty potrate
To je hrůza,vždyť zabili nevinné lidi, to vám není hamba je hájit už nevím co mám nato říct, blbnete jenom mladým hlavu a pánové vy víte přesně co je správné. Žádné ocenění.
Hamba je nejaké nové české slovo?
@@toruvalejo6152 Namátkou Josef Rošický, povoláním pokladník.
@@sixmillionaccountssilenced6721 "za začni" - pánko je koktavý? alebo to bolo akože po ukrajinsky?
@@jirisojka196 Vytáhl na ně pistoli. Kdo mohl tenkrát držet střelnou zbraň? Jen rudá sebranka a jejich nohsledi.
Jaky nevinny lidi, vite vůbec co byl ten SNBák zač? A ten kovboj Rosický ktery si chrel hrát na hrdinu a hold to byl sragora, tak dostal kulku.. no tak ještě aby to byl nějakej bijec, komoušum sloužili jen neschopný močky
Zločinci. Vyznamenat je může jen duševně nemocný člověk
Mašínové dostali premiérskou plaketu od Topolánka a Schwarzenberg v té době pronesl do médií, že mu Mirek udělal ohromnou radost.
Zločinci
3:52 Jistě, mělo by se víc mluvit o lidech, kteří SKUTEČNĚ dělali něco proti režimu a někomu pomohli. Převaděči jsou podle mě hrdinové. Někomu pomohli. Mašínové zabili několik nevinných, aby se sami dostali na západ, toť vše. Že si (mladíčci opojení odkazem svého otce hrdiny) mysleli, že pak potáhnou na Československo, je možná pravda, ale v konečném důsledku zabíjeli jen proto, aby se sami dostali ven. Jiní lidé riskovali svůj život, aby pomohli druhým.
Zločinci.
Uz drzte hubu
V žádné společnosti nemůže člověk nahrazovat soudy a trestat spoluobčany dle své úvahy
Loupežná vražda je vražda za každého režimu.
Za uloupené peníze pořídili majetek pro osobní potřeby, nikoliv pro odbojvou činnost...
A jaký odboj financovali koupí motorek a vybavení do bytu?
@@PavelVyborny pardon, ale á se neptal, co e to znárodnění a vystěhonání. Natož, abych tyto komunistické praktiky popíral. áJá se ptal konkrétně na ten odboj, který Mašínové měli pomocí uloupených výplat financovat.
@@PavelVyborny jsi ale chytrolín až se chce blejt ,,, Chtěl bych videt co by jsi říkal kdyby tvuj otec byl onen učetní ktereho zavraždili!!!
Verbrecher bleiben Verbrecher und Mord bleibt Mord. Und Gebrüder MASIN waren, sind und bleiben Verbrecher und Mörder.
Diky těmto dobrodruznym vrahům,trpělo okolí.
Zabití pokladníka Josefa Rošického byl taky boj proti zlu ? Podle nezávislých informací byl pan Rosický příznivec T.G. Masaryka.
@@toruvalejo6152 Aha, tak až na mne příště půjde zloděj, který mne bude chtít svázat, uspat a podřezat, tak to bude moje chyba, že se budu bránit.
Jinak zbraň a peníze měl v 50. letech i můj děda, který byl myslivec. 🙄
@@toruvalejo6152 Nic by se mu nestalo? Jako Honzátku, který byl odzbrojen, svázán, omámen a stejně ho Mašíni podřízli?
@@toruvalejo6152Rošický na tom místě pracoval přes 20 let i před válkou. Žil tam, takže tam nebyl z nějakého důvodu dosazen komunisty. A nového účetního hledat nemuseli, pokud bez problémů zde pracoval celá léta.
Byl to člen lidových milicí
@@toruvalejo6152 Já si tedy myslím, že Rošický tam komunisty dosazený byl a spolupracoval s nimi. Když tovarnu obsadili po osvobození rusáci a poté jí revoločnímu výboru předali (členem výboru byl i učetní Rošický) bylo tam nějaké šetření kdo co a jak za okupace (fabriku řídila za války okupační zpráva) .Tento Revoluční výbor ustanovil závodní radu v čele s Divišem (sociální demokrat) a na schůzy padali i návrhy aby se bývalí majitel Bartoš stal vedoucím fabriky. To se nelíbilo komunistům, kterým tam velel Kopecký ( za války ho z téhto fabriky odvlekli i s dalšmi komunisty za sabotáže do Terezína)a svolali druhou schůzi všech zaměstnanců a odhlasovali, že Bartoš a Diviš musí ihned s fabriky odejít a Bartoše navíc označili za kolaboranta a nechali ho odvézt do vazby.(Bartoš a druhý majitel továrny Roháček, spolupracovali za války s odbojem-vyslýchaní na Gestapu Roháček nepřežil což některým soudruhum lačnícím po moci bylo fuk, začalo další válka tentokrát třídní a občanská). Do čela závodní rady se po druhé schůzi posadil komunista Kopecký a technickým vedoucím se stal šefkonstruktér Valecký, mistr Kříž a hádejte kdo byl ten třetí když komouši fabriku ovládli....jo jo, byl to právě Rošický. To se stalo koncem června 45 a koncem řijna 45 byla fabrika znárodněná. ´Ředitelem se stal Hájek a jeho naměstky se stali dosavadní národní správci- jedním z národních správců byl opět Rošický.
Tak asi nebyl jen šikovný účetní ale i obratný fukcionář v každém období že?Podle toho to vypadá , že uměl dobře počítat nejenom s čísly, ale uměl se přidat ve správnou dobu ke "správné" straně. To , že mu osud pošle do cesty třetí odboj byla malá pravděpodobnost ...to je ale pech.
Akce bratří Mašínů bude asi ještě hodně dlouho rozdělovat celý národ. Hodně odpůrců většinou není podrobněji informováno (například mystifikace v pofidérním seriálu 30 případů majora Zemana - díl Strach), o historii jejich rodiny (zejména jejich otce, statečného odbojáře proti německému teroru). Když válka skončila, byl Josef Mašín adorován jako národní hrdina, který se postavil hitlerovskému nacismu. Byl in memoriam povýšen, vyznamenán a pojmenovávaly se podle něho ulice. Pro národ to byl hrdina a pro jeho syny velký vzor. Najednou se dožili toho, že odbojáři nenapojení na komunistický odboj byli postupně vyhazováni z armády, zavíráni do vězení, mučeni a popravováni. Jak se s tím měli mladí kluci vyrovnat, když jméno jejich slavného otce je dehonestováno a má být zapomenuto.... Najednou kolem sebe viděli důkazy prolhanosti, tvrdosti a násilnosti StB a komunistické garnitury a degradování těch, kteří nebojovali na té "správné straně". V rámci své mladické emocionality s inspirací jejich zabitého otce se rozhodli jít do odboje i oni a rovnou chtěli vyhlásit totalitnímu režimu válku. Počítalo se s tím, že v blízké budoucnosti se Západ dostane do válečného stavu s Východem a oni chtěli být jakýmsi předobrazem tohoto očekávání. Při neoficiálním "vyhlášení občanské války" bohužel tekla krev. Bylo zde hodně emocí a možná přílišná drsnost s tím spojená. Kdyby zde nedošlo k tomu, k čemu došlo a napadení nebyli zbaveni života, rozhodně by se bránili a životem by zaplatili oni. Napadení by rozhodně nenechali skupinu bratří Mašínů v klidu a bez udání odejít....Jsou to hodně obtížná uvažování, co v daném okamžiku mělo či nemělo být. Samozřejmě rodinní příslušníci zabitých logicky volali po potrestání, ale uvědomil si někdo, kolik jiných odbojářů a politických oponentů zemřelo často násilnou smrtí v lágrech padesátých let, kolik vězňů bylo bito, mučeno (často gestapáckými metodami) a zabito za Gottwaldovy hrůzovlády a ještě za jeho nástupce Zápotockého? Případ bratří Mašínů je silné, ale hodně citlivé téma. Profesionální historikové a badatelé mají nelehkou práci oddělit zrno od plev a pojmenovat věci pravými jmény.
22:25 Pana Padevěta od této chvíle nemůžu brát vážně, je mi líto.
Já ho nebral vážně ani před tím.
Tak hlavně že zpochybňujete člověka, který o dane problematice ví téměř všechno a vy uplny hovno 😂
Stejně utřeli nos, nepomohla ani petice. Doufám, že to tak zůstane i do budoucna a neobjeví se fanatik co vidí historii černobíle.
Byl to odboj,50 leta
Je zvlastni číst tyto příspěvky a zaroven vědět například to, že film se dela o vrahovi Kajinkovi, ktery je tady celebritou
Málo Masinu
ua-cam.com/video/x_Q8Ni1E9Fg/v-deo.html
Já myslela, že jeden bude pro a druhý proti. A oni jsou vlastně oba pro, zde účel světí prostředky, jindy ne.
14:14 Rozhodně by se mělo mluvit o těchto případech a o konkrétních vinících, např. o Pichu-Tůmovi. A povšimněme si, že Mašínové žádného takového člověka neodstranili. Místo toho podřízli svázaného poštmistra.
nevim kde se vzala tahle věc s pošťákem? Byl to ozbrojený příslušník SNB
Svázaný a omámený člověk může být příslušník čehokoli a ozbrojený jakkoli, ale je mu to jaksi na nic.@@vraspa9782
@@PavelVybornyNaprostý souhlas, kdo nesouhlasil byl označen jako nepřítel státu. Zdejší pohrobci bolševiků už neví co bylo Československo v té době. Koncentrační tábor soudruzi!!
Fascinuje mě, že když VŠ pedagog veřejně prezentuje sympatie ke komunismu, je proskribován, zatímco když ředitel nakladatelství Academia (součásti Akademie věd ČR) prezentuje sympatie k teroristům, je to v pořádku, je stále zván do veřejnoprávního rozhlasu apod. Nechci se zastávat toho prvního, ale nemůžu se zastávat ani druhého.
Teroristům 🤣🤣
Pro a proti? Nemělo by se to jmenovat pro všemi deseti a jednoznačně pro? Totalitní debata o totální pravdě?
Vítejte v pro a proti, kde jsou všichni na jedné vlně hodně smutné toto
Dle některých komentářů je člověku zle..Podpora komunistického zločinného režimu..Čest a sláva hrdinům..
Dost nahovno rozhovor
Důležitý vidím kontext doby a tehdejší reality, byla to doba doznívajícího jednoho a trvajícího druhého násilí, úplně jiná situace než dnes a tady... Těžko se rozhoduje, jestli byli vrazi, nebo vojáci ve válce vyhlášené režimem, ale u mě převládá spíš ta druhá varianta... Děkuju za dobrý pořad!
Mimochodem, dobový a lokální kontext musíme vnímat i u dnešních konfliktů...
Ta "válka vyhlášená režimem" je myšlenková konstrukce vzniklá v hlavách Mašínů apod. Stejným způsobem někteří fundamentalisté vyhlašují džihád a tvrdí, že si začali ti druzí. Myslíte, že když někdo umanutý začne tvrdit, že jsme ve válce, kterou začali "progresivisté" nebo "kapitalisté", a začne vraždit všechny, kteří podle jeho soukromého názoru s tím "válčícím" systémem spolupracují, tak bychom se toho měli zastávat?
@@janasimkova6680 No, financoval arabské teroristy, takže svým způsobem vyhlásil válku Izraeli... Ale to jen na okraj. Jde o to, že říct "jsme ve válce, ti a ti proti nám vedou válku" se dá vždycky. I ten pomatený volič SPD, co se snažil vykolejit vlak, aby to hodil na muslimské teroristy, si myslel, že vede svatou válku.
@@cioccolateriaveneziana Vyhlášením války možná je myšleno to co režim dělal jeho odpůrcům, vojákům a inteligenci co znamenala určité hodnoty za První/Druhé republiky nebo bojovali na západě. Tak to lze chápat maximálně, jinak jsme si ale východní směr vybrali už za světové války, poděkujme Benešovi, který v nedůvěře prvorepublikové politice a západním mocnostem už za války podepisoval různé dohody se sověty o uspořádání ČSR po druhé světové válce, ale bylo jasné že ten vliv bude už daný. Zároveň tu byla i nedůvěra veřejnosti v západ, který si pamatoval moc dobře Mnichov 38. Tohle všem komunistům hrálo neskutečně do karet, když bylo ČSR osvobozeno, bylo o osudu na následující roky v ČSR rozhodnuto.
Takže odbojové skupiny typu Mašínů spíše neuznávám, zároveň mám neskutečnou úctu k převaděčům typu Hasila a spol, kteří mnohdy to dělali zadarmo, přitom zachránili stovky životů, převáděli informace atd.. To je podle mě odvážnější a důležitější než okrást účetního nebo vykrást banku a pak z toho si nakoupit kredenc do domácnosti...o zabíjení nevýznamných SNBáků ani nemluvím.
To "vyhlášení války", tak jak to tu podáváte, nejde brát jinak než jako metaforu. Jinak s vámi souhlasím a jinde to taky píšu: převaděčů si vážím. Ti opravdu někomu pomohli. @@danielkubin3878
Komouši byli hovada, to bez pochyby, zvlášť v padesátých letech, kdy popravovali kvůli politice. Ale nutno přiznat, že podřezat svázanýho , bezbranného chlapa..no , to už asi ne. Vrah nebo hrdina, všichni jsme jedna rodina😁
Vladimír Dvořák 22:24...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Braňte se proti zlu všemi dostupnými prostředky. Každý si vybíra svůj vzor podle vlastního naturelu.
Pokud budu používat "všechny dostupné prostředky" a přestanu mezi nimi rozlišovat, pak už nebráním zlu, pak se stávám zlem.
Vladimír Dvořák P.P.S. DĚKUJU M O C...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Celá diskuze o vyznamenání Mašínů je dlouhá a zbytečná. Je to zkrátka lidskost versus fanatismus, slepost. Vše už bylo řečeno - pokud je někdo bezprostředně ohrožuje, nechť se brání, ale to nebyl případ naplánovaných akcí Mašínů. Bylo řečeno, že bojovali proti systému - znamená to však, že všichni pod jeho značkou jsou eo ipso nemorální a krvežízniví, zasluhující smrt? To určitě ne. Také se vyzdvihuje, že "byla taková doba." Opravňuje mě duch doby k tomu, abych se choval stejně jako ostatní? Také ne. Mám pocit, že Jiří Padevět trpí až chronickou nenávistí vůči každému, kdo byl členem komunistů, ačkoli to samo o sobě nezakládá ještě nic špatného.
Ten kdo se v totalitních systemech rozhodne pracovat/sloužit v represivních složkách, si sám dobrovolně " přilepí terč " na čelo.Pokud si "udělí "zákonnou moc pronásledovat, věznit, mučit a zabíjet své oponenty, tak pak mělo být každému z nich jasné, že se někteří proti nim postaví a budou je také zabíjet.Svobodu, lidská prava a demokracii je nutné bránit jakýmikoliv prostředky a ti kteří se vzepřou totalitnímu systému jsou hrdinové, protože riskují svobodu,život za ostatní kteří nemají odvahu se vzepřít.
Jasně a Vy jste jeden z nich ten největší hrdina ! Jistě jiní neměli odvahu vraždit neviné lidi jako ti Mašínové, ty jí měli ! Za to si zaslouží medaili a né jen jednu ! Vy jste obdivovatel asi filmů, trilerů, násilí na neviných lidí Vám není cizí .Holt též tací žijí na světě jako Vy kteří hájí a obdivují zločince.
@@janenglatr3489Tyhle žvásty si vykládej u vás v gubernii, ty pako bolševický pomatený.
A mal by si rovnaký názor , ak by tvoj otec bol príslušnik SNB …..a niekto by ho zviazaného podrezal ako ovcu ?
Represivní složky, jako třeba Kovolis, účetní oddělení, kde pracoval Josef Rošický?
Vždycky se postavím za svoji rodinu i když bude stát na nesprávné straně a to i proti těm, kteří stejně jako já nenávidí totalitní systémy. Ale to nemění nic na mém názoru a spíše se bavíme o emocích, teré člověka ovládají nezávisle na právu. @@macodamadi9498
Škoda že je soudruzi nedostali.....
Vladimír Dvořák Podle toho háčku nad písmenem velkým S je poznat, že to psal čech... ZMRD...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vladimír Dvořák P.S. ŠKODA, ŽE SOUDRUZI NEDOSTALI tebe, TY DEBILE...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Na hrubý pytel hrubá záplata, tam prostě nelze házet švestkový knedlíky proti veřejným popravám, kulkám a teroru.
Koukám na odpověďi na váš komentář a nestačím se divit. Tolik zaslepenců co vidí historii černobíle, zřejmě ochotných spáchat stejně ohavné činy jako Mašíni.
Vladimír Dvořák Už jsem to tady psal. Když mi někdo zabije matku, tak já zabiju jeho. Je to jednoduchá rovnice. Alespoň pro někoho...!!!!!!!!!!!@@78wolfhearts78
Vytecny vyber hostu.
Náš český národ nutně potřebuje Mašíny do každého města, každé vesnice. To by u nás vypadalo rozhodně lépe. To by například Miloš Zeman a Andrej Babiš se nemohli vůbec ukázat.
No nevím, to byste se mohl za oběť skončit vy sám, protože cílem nebyl jen SNB aparát, ale taky běžný účetní, který dělal jen svou práci. Který nikoho nemučil, nevraždil, možná max někoho zdanil -> to je obrovský zločin za který si jistě zasloužil smrt
@@danielkubin3878 Běžný účetní dělá účetnictví, není orgánem v revolučním výboru, nestává se národním správcem, nedělá náměstka a nerozhoduje o tom jestli majitel fabriky musí ze své fabriky odejít nebo smí zůstat, neudává majitele fabriky za smyšlenou kolaboraci s nacisty - takových zaležitostí se běžný účetní neúčastní.
@@jorenobody2457 Ale no tak, takto se chovalo 90% občanů po válce, samozřejmě že se kradlo, samozřejmě že se zabavoval majetek. Ale to věc jak si to spojenci v této chvíli nastavili. Jestliže jsme si sem sami pozvali Rusy, nemůžeme se tomu divit. Tkz třetí odboj, nebyl v podstatě odboj, protože my jsme si tu vládu, komunisty a Rusy vybrali už za války! Už z války Beneš jezdil do Moskvy a uzavíral všemocné dohody o poválečném ČSR. Jestliže chcete brát tehdejší režim za zločince, musíte brát za zločince Beneše, který volil "snadnější" cestu jistějších garancí za cenu vlastní svobody.
ua-cam.com/video/x_Q8Ni1E9Fg/v-deo.html
Vladimír Dvořák DĚKUJU M O C...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!