HT Bilim Tarih Felsefe UA-cam kanalına “Abone” olarak, geçmişten günümüze bilim, tarih ve felsefe ile ilgili gelişmeleri takip edebilirsiniz. Bağlantıya tıklayarak “HT Bilim Tarih Felsefe” UA-cam kanalına abone olabilirsiniz. www.youtube.com/@HTBilimTarihFelsefe/featured
bence öğrenmeyi sevmek ve hep öğrenmeye aç olmakla da ilgili bu mesele. İnsanlar genel olarak bu alanda tembeldir, konsantrasyonları çabuk bozulur, dikkatlerini uzun süre bir yere veremez. Sabırsızdır. Haz tanımları farklı olduğu için, hepimiz başka yerlerde haz arıyoruz ve hep altı bomboş şeyler oluyor. Okurken zevk almak, yemek yendiğinde alınan hazzı öğrenirken alabilmek herkeste yok o yüzden.
Arkadaşlar ilber ortaylı ve celal şengör gibileri rahatına düşkün ahmak aydınlardırlar . Türkiyenin refah devleti olabilmesi için , Türkiyede insani koşullar , Atatürkün ilkelerinin devlette uygulanması, şeffaf halkçı kamucu bir yönetim için siyasette ne yapiyorlar ? Hiç. Korkuyorlar çekiniyorlar . Kendi konforlarına bakıyorlar. Ey ahmak aydınlar zaten bir hiç uğruna yaşıyorsunuz bari milleti aydınlatın Türkiye siyasetine radikal çareler üretin , yeni nesillerin hayatını kurtarın. Yokolup gideceksiniz tüm birikimleriniz çöp olacak.
@@pearlxmoonn çalışana teşvik yok ki. adam profesör veya doçent diyelim. çalışıp araştırsada aynı maaşı alıyor araştırma yapmasada. kendini geliştirene teşvik yok. hatta üniversitelerin yapısı özerk diye şirkettte kurabiliyorlar. üniversitelerin proflarının büyük kısmı prof olup şirket kuruyorlar. üni imkanlarından yararlanıp şirketlerini büyütüyorlar. Devletin malını kendi malı gibi kullanıp kendi şirketiyle para kazanıyor. bunu yapanların sayısı hiç az değil.
Boş boş konuşmuş İlber Ortaylı.Celal Şengör de katkı vermiş.eger mesele insanın evrimi ise bu tamamen İslam'a zıttır.yani hazreti Adem'in bir insan olarak direkt bir şekilde topraktan(çamurdan) yaratıldığı birçok ayeti kerime ile sabittir.bunun aksini iddia etmek insanı dinden çıkarır.bu kadar nettir bu konu.Butun alimler de bunu söylemiştir.ibni haldunun ve bazı âlimlerin kastettiği şey evrim değil Allahu Teala'nın aşama aşama, tedricen,gelişmişlik sırasına göre varlıklari yaratmasıdır.
Çok naif bir şekilde "yalnız galiba sözümü tatamlamam lazım "derken İlber hoca herkes acilen susması gerektiğini nasilda anlıyor hem anlatan hem dinleyen kaliteli olunca böyle oluyor demek.bide siyasi tartışmalara bakın 🤮🤮🤮
Aslında bunaltıcı konularda dikkat ediyorum sıkılarak cevap veriyor ;) özellikle cahillerimizin yanlış anladığı her konu önüne serilince adama daral geliyo lafı biraz dolandırıyor istemsiz
Arkadaş nasıl Evrim ile İslam karşı karşıya gelmiyo. Dinler diyor ki; İlk insan Adem Evrim diyor ki; Adem diye biri varsa bile ilk insan değil. Çünkü bilemeyiz. Belirli bir ilk insan yoktur bu bir süreçtir. Şimdi bu ikisi çelişmiyor mu. İşte burda ikisinden birini seçmek zorundayız.
Yanlış konuşmuş İlber Ortaylı.Celal Şengör de katkı vermiş.eger mesele insanın evrimi ise bu tamamen İslam'a zıttır.yani hazreti Adem'in bir insan olarak direkt bir şekilde topraktan(çamurdan) yaratıldığı birçok ayeti kerime ile sabittir.bunun aksini iddia etmek insanı dinden çıkarır.bu kadar nettir bu konu.Butun alimler de bunu söylemiştir.ibni haldunun ve bazı âlimlerin kastettiği şey evrim değil Allahu Teala'nın aşama aşama, tedricen,gelişmişlik sırasına göre varlıklari yaratmasıdır.
İlber hocam görüşlerini çok güzel ifade etmiş. bu konunun sürekli müslümanların önüne getirilmesi bence de belirli çevrelerin dini değerlerden soğutma çabası olduğunu düşünüyorum. Sözlerine katılmadığım nokta şu ki Evrim teorisi yaratılış kavramını ortadan kaldırmaya yöneliktir. Bu görüş islamda ilk insanın yaratılması ardından Hz Adem e eşyanın bilgisinin verilmesi görüşlerine de uymamaktadır. Yani bir kişi evrim teorisine inanıyorsa canlılığın belli elementlerin bir araya gelerek protein yapısının oluşmasına ardından tek hücreli canlıya dönüşmesine oradan da çok hücreli organizmaların ortaya çıkmasını kabul etmiş olur. Bu da Yaratıcının dahili olmadan tamamen doğa olayları ile gerçekleşmesi anlamına geliyor. Öte yandan Evrim teorisine gelecek olursak canlıların mayoz bölünme ve mutasyonlar ile genetik çeşitlilik ve adaptasyon mekanizmalarını ortaya koyarak güçlülerin yaşadığı zayıf ve çürüklerin öldüğü böylelikle hep güçlülerin kaldığı şeklinde açıklanmış bir fikirdir. Elimizde tuttuğumuz bu telefon veya bilgisayarın milyonlarca yıl geçmesi ile bakır, demir, plastik ve cam malzemelerinin bir araya gelerek ortaya çıkmış olması fikrini bir düşünelim. Fizik bilen arkadaşlar elektronik eşyaların canlılığı olmadığı için değişim gösteremeyeceğinden bahsedeceklerdir. Haklılar. Fizik bilgim yetersiz olsa da bir uzman tıp doktoru olarak insan anatomisine baktığımda bilgisayardan daha karmaşık bir yapı görüyorum. ve bu yapı tesadüflerle bugünlere gelemeyecek kadar mükemmel bir yapı. En başta frontal kortekste insanda bulunan muhakeme yeteneği, entellektüel gelişim, akıl gelişimi. gözlerdeki organik olmayan ışınsal ışık dalgalarının organik olan sinir istemine iletimi ve görüntünün oluşması. Duyma ve koku almada aynı mekanizma ile. canlıların erkekli dişili olması ve bu birleşmenin yeni bir canlının doğumuna sebep olması. emriyodan bir canlının gelişme aşamaları. Anne karnındaki dolaşım sisteminin doğumdan sonra akciğerlere yönlendirilmesindeki bir dizi olay. sayamayacağım daha bir sürü bilgi içeren bu mükemmel tasarıma evrim ile bakılması durumunda nasıl tesadüfi gelebilir. bunu hangi kanun hangi teori açıklayabilir. Bir eczaneye girdiğinde ince hesaplı üretilmiş bir ilaç gördüğünde bunun pencerenin açılması ile bazı ilaç hammaddelerinden şundan 3 gr diğerinden 4 gr ötekisinden 7 gr vs... ortaya dökülmesi, sonrasında yıldırım çarpması ile tepkimeye girmesi sonucunda oluştuğunu söyleseler ne kadar inandırıcı olur. Değerli genç kardeşlerime naçizane tavsiyemdir. Bi düşünün. Saygılarımla
Aslına bakarsanız, bir çok şeyin,fizik, kimya, biyoloji, matematik kanunlarıyla açıklandığı Dünyamızda, zaman, mekan, yaratılıştan gayrı,müstesna bir yaratıcı varlığa inanmak baya güç görünüyor, mucize gibi bir şey yani bu. Ancak sonra sizin de açıkladığı gibi, micro ve macro evrene bakıp; insanın beyin, hormon, göz vd. sistemlerinin; gezegen ve yıldızların birbirleri ve kendi içindeki uyumunun tamamen tesadüfen oluşup bir de devam eden şekilde işlemesinin, bir yaratıcı fikrinden daha inanılması güç olduğunu gördüm. Günlük,sıradan olaylar yaşadığımız Dünyamızda, ikisine de inanmak çok güç ancak oluşum için 3. bir şık olmadığına göre inanması, diğer şıkka göre daha kabul edilebilir olan yaratıcıya inanmak daha mantıklı duruyor. Zaten yaratıcının varlığı da, yokluğu da hiçbir zaman ispatlanmadı, ispatlanamaz. Sadece fikri olarak yakınsarız ve mantıklı olana inanırız. Şu an için bir yaratıcıya inanmak daha mantıklı.
İslam Ülkelerindeki hayatın cehennemden farksız olduğunu tüm dünya görüyor. İslam veya Şeriatın yarattığı ortamlardan kaçarak, Demokrasinin olduğu Batıya, Avrupa’ya Hristiyanların merhametine sığınan milyonlarca Müslüman ortadayken İslam’ı ve şeriatı istemenin, insanlara tavsiye etmenin akıl ve mantıkla bağdaşır bir yanı var mı?! Yaratılış inancı mutlaka her şeyin bir yaratıcısı olduğunu savunur. Hiçbir şey kendiliğinden oluşamaz, Tanrı bile. Bu görüşe göre her şeyi yapan ve yaratan bir şey olması zorunlu olduğuna göre Tanrı da kendiliğinden oluşamaz. Yaratılışa inandınız mı yada savundunuz mu, Tanrının da bir Tanrı tarafından yaratılmak zorunda olduğunu savunmak zorunda kalıverirsiniz. IQ su düşük kişilere aittir. Her hangi bir İslam ülkesinden kaçan Müslüman mülteciler, bir başka İslam ülkesine, Mekke’ye veya bir şeriat ülkesine asla gitmiyorlar. Müslümanlar bile bir İslam ülkesinde veya Şeriatta yaşamak istemiyorlar. Hakikatler bu kadar göz önünde cereyan ederken, her şey apaçık ortadayken, İslam'ı, şeriatı iyi bir şeymiş gibi anlatmaya nasıl devam ediyorsunuz? Halkı Müslüman olan İslamcıların iktidarda olduğu hangi ülke geri kalmış ve yoksul değil ki! Bir batılının veya Hristiyan’ın daha iyi şartlarda daha güzel ve daha mutlu yaşarım diye gidebileceği bir tane İslam ülkesi var mı? İslam, yeryüzünde kendinden önce olmayan, yeni bir şey getirdi mi ? İslam olmasaydı insanlık hangi güzel ve yararlı şeyin eksikliğini çekerdi!? 1400 yıldır İslam’ın Müslümanlara ve insanlığa ne yararı oldu? İnsanların İslam’a borçlu olduğu iyi güzel ve yararlı ne var? Varsa söyleyin veya yazın da öğrenelim.
@@oguzhan4925 Dostum sanırsam başka bir konuda yazdığını buraya kopyalayıp, yapıştırmışsın. Burada bizim tartıştığımız konu, İslamiyet değil, Yaratıcı fikri.
videonun 3.10 kısmı... İlber hoca teori ve kanun arasındaki farkı ya bilmiyor ya da yanlış olan halk arasındaki tanımı ile konuşuyor. ( klavye delikanlıları için not: bir bilim sayfasından teori- hipotez ve kanun tanımlarını bir okuyun, sonra fikrinizi yazın)
@@atakanylmaz878 videoda ne olduğu umrumda değil, İlber hocayı severim ama profesör olmak kimseyi yanılmaz yapmaz. Saçma sapan ad hominemler yapacağına git 30 saniyeni ayır oku bir bilim kaynağından anlamlarını. Senin dediğin halk arasındaki kullanımı, bilimsel olarak teori o anlama gelmiyor
@@atakanylmaz878 Teori veya kuram, bilimde bir olgunun, sürekli olarak doğrulanmış gözlem ve deneyler baz alınarak yapılan bir açıklamasıdır. Teori, herhangi bir olayı, vakayı, görüngüyü açıklamak için kullanılan düşünce sistemidir. Genel anlamda, kuram, bir düşüncenin genel, soyut ve rasyonel olmasıdır. Sen araştırıp okumuyorsun bari ben yazayım sana buradan okursun belki.
Bu yorumu arıyordum. _Daha teorinin ne olduğunu net bir şekilde açıklamadan (veya kendisi de anlamadan) yapılmış bir konuşma ve herkes de "Aman hocam canım hocam." bir şekilde "Acaba yanlış mı dedi ki?" diye açıklamaya çalışınca da bazı mahluklar "İlber hoca prof, sen kim oluyon eheeğğ." diyor. Prof insanların dili sürçmüyor mu? Tarih profesörleri ne zamandan beri doğa bilimi uzmanı oluyor? Herkes kendi alanında yetkin, bunu anlamak bu kadar zor olmamalı._
@@galaxyj5samsung413 internette boyle profosorlerin dini reddetmis gibi bilinen konularla aslinda dinlerin çelismedigini soyledigi bir vidionun altinda kesin bi muslumandan anlayana yorumu gelir .Tecrube
@@ahmetozancoskun1283 Müslüman olmakta ne var knk sıkıntı mı asıl Islam varken biraz olmamak sıkıntı insanın bütün arzularını silip süpürüyor öyle ki Herkes sana Gıpta eder ne kadar ahlaklı ve temiz diye ben Islamiyetten önceki hayatımı anlatsam belki beni oldurebilirsin Islamiyetten sonraki hayatımı anlatsam belki beni kardeşin gibi görebilirsin ama bu inanç tabi belki kalbin inanmak istemiyordur zorlamak yok yani belki beynin dopamin salgilayip kalbinde etkilenip girersin Islama bu bir tebliğ sonuçta Iyi geceler
"Hani Rabbin meleklere muhakkak ben yeryüzünde bir halife (bir insan, Âdem) yaratacağım." demişti (Bakara, 2/30). "And olsun biz insanı kuru bir çamurdan, suretlenmîş balçıktan yarattık." (Hicr, 15/26). "O insanı (Âdemi) bardak gibi (çınlayan) kupkuru bir balçıktan yarattı." (Rahman, 55/14) "Yaratılışta kendileri mi daha kuvvetli yoksa bizim yarattıklarımız mı? Hakikat biz onları cıvık bir çamurdan yarattık." (Saffat, 37/11) "Ki o, yarattığı her şeyi güzel yapan, insanı (Âdemi) yaratmaya da çamurdan başlayandır." (Secde, 32/7) "And olsun biz insanı (Âdemi) çamurdan (süzülmüş) bir hulâsadan yarattık." (Mü'minun, 23/12) "O, sîzi çamurdan yaratan, sonra ölüm zamanını takdir edendir." (Enam, 6/2). "Sizi (aslınızı) ondan (topraktan) yarattık." (Tâhâ, 20/55) "Sizi bir topraktan yaratmış olması O'nun ayetlerindendir. Sonra siz (her tarafa yayılır) bir beşer oldunuz." (Rum, 30/20) "... İblis dedi: Ben bir çamur olarak yarattığın kişiye secde eder miyim?" (İsra, 17/61; A'raf, 7/12; Sâd, 38/76)
Evrime göre canlılık denizlerdeki gayzerlerden geliyor arkadaşım, gayzerler magmadan lav püskürten bir çok element ve kimyasal tepkimeye uygun ortam içeren kayaç (SERT TOPRAK) yapılardır. Ve evrime göre canlılık SUDA gayzerlerden oluşup daha sonra karaya adapte oluyor. Bilirsin Kuran'da insanın sudan yaratıldığından da bahsediliyor.
Şunu da söyleyim evrim hakkında zayıf, eksik bilinen bilgileri düzeltmek amacı ile: Evrime göre ortak ata kavramı var maymunlar insana dönüştü diye bir şey yok ;)
Bir teori, dogadagi bir işleyişi,süreci KANUNLAR,aksiyomlar ve teoremler kullanarak formulize etme ve işleyişi aciklama durumudur.Evrim teorisi canliligin nasıl çeşitlendigini anlatan bir teoridir şuana kadar çürütebilen bir bilimsel arastirma da yoktur aksine dogrulugunu kanitlayan bir suru veri ve çalışma vardir . Ama gunun sonunda isteyen isdedigine inanir.Ilber hocanin teori kelimesini varsayim olarak kullanmasi şaşirtmiştir
evet 😃tıpkı Hülya Avşar gibi 😂😂😂 "bu sadece teoridir kanun değil" iyi de doğada gözlemlenen gerçeklere, olgulara açıklama getiren getrimeye çalışan bir teori, evrim teorisine kızanların asıl "bu olgular, bu gerçekler , fosiller neden var" diye tepinmesi kızması gerekir🤣
Boş boş konuşmuş İlber Ortaylı.Celal Şengör de katkı vermiş.eger mesele insanın evrimi ise bu tamamen İslam'a zıttır.yani hazreti Adem'in bir insan olarak direkt bir şekilde topraktan(çamurdan) yaratıldığı birçok ayeti kerime ile sabittir.bunun aksini iddia etmek insanı dinden çıkarır.bu kadar nettir bu konu.Butun alimler de bunu söylemiştir.ibni haldunun ve bazı âlimlerin kastettiği şey evrim değil Allahu Teala'nın aşama aşama, tedricen,gelişmişlik sırasına göre varlıklari yaratmasıdır.
3:10 İlber Ortaylı gibi birisi böyle bir cümle kuruyor şaka gibi, teoriler ispatlanıp kanun mu oluyor muş? Teorinin tanımı : bilimde bir olgunun, sürekli olarak doğrulanmış gözlem ve deneyler temel alınarak yapılan bir açıklamasıdır
@@AmiralGeneralAladeen söyledikleri o anlama gelmiş, Evrim bir doğa kanunudur, evrimi açıklamaya çalışan evrim teorileri vardır, ( kanunu açıklamaya çalışan teoriler )tam ters mantıkla söylüyor
@@Mustii1721 yok kanka. Evrim bir teoridir diyor yani kesin değil demek. Evrim yasasi ise adı üstunde yasadır. Bunu evrim teorisi ile aciklamaya calisiriz dolayisiyla evrim teorisi kurana ters oldugunu varsayarsak bu bir şey ifade etmez. Çünkü kesin değil. Bunu demek istiyor
@@AmiralGeneralAladeen Hocam evrimin kendisi nasıl doğru değil, sen açıklamasına teori diyorsun Evrimin kendisi artık bir Doğa Kanunu yani kanıtlanmış birşey.
3:00 İlber Ortaylı gibi bir hocanın evrim teorisi için "teori bu kanun değil" demesine çok şaşırdım. Bunu demesine bakarak bile bilimsel teorinin ne demek olduğunu bilmediği açık ve net ortada. Keşke popüler kültüre mâl olmuş hocalarımız sadece bildiği şeyler hakkında konuşsa. Hocanın son 3 kitabını okumuş ve sevmiş biri olarak böyle düşünüyorum.
@@bravotextile618 aslında arkadaşın tepkisi ilber hocanın evrim teorisini halk dilindeki teori ile lanse etmesidir.Evrim bir kanundur evrimin nasıl gerçekleştiğini açıklamaya evrim teorisi denir.Hatta evrim teorisi teoriden çıktı kurama dönüştü.Çünkü bütün bilimsel veriler evrimi zayıflatmaktan çok sürekli güçlendiriyor.
@@bravotextile618 hocam teknik olarak zaten kanun denemez. Evrim teorisi = canlıların zaman içindeki değişimlerinin ve bu mekanizmaların nasıl çalıştığını “kanıtlara dayalı olarak” açıklar. Ama toplumda sanki teori = tahmin gibi bir algı var.
@@islamqmv Bir Kaç Kitabında İslam İnancı Oldugunu Söylüyor Evrimin Din ile çelişmediğini söylüyor bir videoda Elhamdüllah müslümanız aynı zamanda türküz gibi açıklamalar yapmıştır belki ateiste olablir
İlber hoca; "ayrıca teori bu, kanunda değil yani" derken beni şaşırttı çünkü bilimsel anlamda teori kanunuda kapsayan bir olgudur. Yani halk arasında bilindiği gibi doğruluğu henüz ispat edilememiş, yanlışlanabilir değildir. Bilimsel bir teori elbette yanlışlanabilir fakat bunun için ya evrenin değişmesi ya da bizim buna yönelik gözlemlerimizin değişmesi gerekir. Teori bilimsel anlamda, doğruluğu bulgularla ispatlanmış, olaylara yönelik gözlemlerimizi açıklayan açıklamalar bütünüdür. Yani bir durumun nasıl ve neden o şekilde olduğunu açıklar. Kanun ise ne olduğunu açıklar. Kısacası bilimsel anlamda bir hiyerarşiye tabi tutacak olursak teori kanunu kapsar kaldı ki evrim teorisi yıllardır bulgularla bilimsel geçerliliği ispat edilmiş ve hiçbir teorinin çürütemediği kadar gerçek ve bilimsel bir teoridir.
@@wotblitzwithnikolauss doğru kardeşim bilim kıvırıyor,ama Süleyman uçunca herşey gerçek.Neyse seni yerinden etmeyeyim,internete ulaşmak için mağarandan ya da kabilenden baya uzağa gidiyorsun muhtemelen.Sen doğrusun,tamam.
Aynen öyle orada İlber hocanın yalnışı var ; Bilimsel bilginin doğruluğunu gösteren nesnel kavramlara yasa,teori,kanun denir. Hipotez ve teori aynı şey değildir tamamen zıt şeyler
4 saattir yorumları okuyorum ve çıldırıp cildirmadigimi ve herkes körü körüne destek verirken bende mi sorun diye sorgularken bu yoruma denk geldim. Tesekkur ederim :)
@yoki yok kuranda biz daglarida yarattik diyor ama sende en azndan bir ortaokul cografya dersine girdiyesen daglarin tektonik hareketlerle surekli degistigini ve olustugunu bilirsin.. ilber hocanin demek istedigi bu dünyayı anlamak istiyorsan bu dunyanin bilimini caliscaksn sonra neye inanmak istersen inan.. kuran da daglari yarattik diyorsa başlangıç noktasini allah yarattığı icin dogru kabul edilebilir ayni sekilde başlangıcı yaratan biride insanı yaratms demektir.. bu dunyanin ve icindekilerin kaniti sadece kuranin birebir tercumesi olsa bugun elinde tutugun teknolojiyi gelistirenlerin bas ucu kitabi kuran olurdu .. ama alakasi yok elelame cahil diyecegine biraz etrafini saran teknolojinin nasil olustugunu arastir zircahil..
evrimde yaratmak diye birşey yok herşeye gücü yeten kudretli bir varlığın evrimle uğraşa uğraşa yaratacağına inanmıyorum şıp diye yaratmak varken niye uğraşsın
@@Refleksifdusunur Aleviler ehli sünnet değil(içlerinde doğrudan İslamın temel inanç esaslarına ters akidelere sahip insalar var). Suudlar vehhabilik etkisinde yani ehli sünnet değil aynı şekilde İslamın temel inanç esaslarını reddedenler de var .Irak zaten şiilerin çoğunluk olduğu bir ülke(şiilerin içinde,bizi (sünnileri) kafirden daha aşağı görenler var ).Afganistana gelecek olursak şimdilik şeriatı gayet güzel uyguluyorlar diye biliyoruz bir ayıpları varsa söyle bilelim.Ehli sünnet dışı ülkelerde yaşananlar üzerinden İslam'a kimsenin iftira atma hakkı yok.İslamın ,şeriatın olduğu.Allahın kanunlarının uygulandığı Müslümanın da gayrimüslimin de refah içerisinde yaşadığı bir ülke görmek istiyen Osmanlı'yı araştırsın.İnsaflı batılı tarihçiler dahi Osmanlı'ya neredeyse hayran olacak.
@@muhammedbozkurt1672 Osmanlıdaki gay padişahlar ve yaşanan oğlancılıklar da mı ehli sünnet? Peki ya kardeş katliamları? Peki ya bilim adamlarının öldürülmesi? Afganistanın şeriatına şuan iyi diyen bir mala neden cevap veriyorum. Kadınlar alınıp satılıyor şuan taliban sayesinde. Kadınların okuma yazmaya hakkı yok. Sakal kesmek ülkede yasaklanmış.
Din, hiçbir insanın emin olmasının mümkün olmadığı şeyler hakkında eminmiş gibi davranmanın saygıdeğer bir davranış kabul edildiği tek tartışma alanıdır. Sam Harris
İyi de evrim teorisi maymundan geldiğimizi söylüyor, Kur'an ise cennetten kovulan Hz Adem'den geldiğimizi... Kur'an'a inanırsam evrim en başta patlıyor, evrime inanırsam dinden çıkıyorum:)
Reis harikasin ama gozunle gordugun gerceklere bak. Ben eskiden dindardim ama din gerceklerle alakasi yok . Dogru yol gercekelrdir. Kendimizi kandirmanin anlami yok
İlber hoca açık bir dille anlatırken Celal hoca misyoner oluverdi ama karşısında öğrenci yok atıp tutamadı güzel bir anektod olarak tarihte yerini aldı .Aziz Sancar da bu konuya bu şekilde karşılık vermişti :))) üstadların dili bir Celal hoca yakında imana gelir :)))
İlber Hoca çok çok değerli, bilgili bir insan. Her dinlediğimde büyük bir hayranlık besliyorum kendisine. Fakat Evrim sadece bir teori, kanun değil dediği zaman beni çok şaşırttı. Hiç yakıştıramadım. Çünkü hem yanlış bilgi verdi, hem de teori kelimesini basitleştirmeye çalıştığı izlenimi verdi bana. Evrim bir doğa yasasıdır. Bir gerçekliktir. Teori ve yasa kelimeleri birbirinden tamamen ayrı anlamlardadır. Teoriler asla yasalaşmaz. Çünkü teoriler, yasaların nasıl çalıştığını açıklamaya çalışır. İlber Hoca'nın bunu bilmemesi, ya da yanlış söylemesi (Belki de o an kafası karıştı) beni çok şaşırttı. Uzun lafın kısası, hem Evrim Yasası vardır, hem Evrim Teorisi vardır. Bunlar birbirleriyle bağlantılıdır. Evrim Teorisi yüzyıllardır çürütülememiştir ve bilim dünyasının belki de en güçlü teorisidir.
Nûh Suresi 14.ayet insanın yaratılışından söz ederken şunu söylüyor: "Size ne oluyor da Allah’a gereken saygıyı göstermiyorsunuz?! Allah sizi, halden hale/evreden evreye geçirerek yarattı."
Sünnilik ve şiilik diye yeni dinler uydurup Kuran adına yalan söylemeye başladılar. Yanlış tefsirler ve uyduruk hadislerle dolu bir hayat ve din görüşleri var. Evrimi inkar ederek gülünç duruma düşüyorlar ama farkında olamayacak kadar cahil ve yobazlar
"Evrim bir teoridir kanun değil." mi dedi hoca ben mi yanlış anladım? Eh be İlber hoca sen de bunu dersen biz kime ne anlatalım ki? Evrim bir doğa yasasıdır. Evrim Teorisinde geçen teori kelimesi evrim hakkında değildir. Milyarlarca yıldır devam eden süreçle alakalıdır. Atıyorum bir milyar yıllık sürecin %99.999'unu biliyoruz diyelim. İşte o kalan %0.001'i bilmediğimiz için teori deniliyor. Teori; doğa yasaları üzerine kurulur. Öyle kafadan tahmin etme gibi bir şey söz konusu değildir. Teori adını alabilmesi için yüzlerce binlerce kez testten geçmesi ve bir kez bile hatalı çıkmaması gerekir. Bilimsel bir teori bile işte o kadar güvenilirdir. Yasayı ise söylemiyorum bile. Evrim, bugün modern biyoloji ve kimyanın temelini oluşturmaktadır. İnançlı birisi olabilirsiniz ama evrim hakkında hiçbir şey bilmediğiniz halde kesin konuşmak ne size ne de çevrenize hiçbir şey kazandırmaz.
Celal hoca bilim adamı İlber hoca tarihçi, Celal hoca şu an iyisiyle kötüsüyle ülkenin en değerli hocasıdır, genel bilgisi çok fazla tüm alanlarda donanımı var. İlber hoca da tarih konusunda ülkenin en değerli hocası fakat Celal hoca bilim adamı olduğunun detayını atlamayın, eğer bilim adamıysa ben Kur'an da yazana bakarım deme ihtimali yok, öyle bir şansı da yok
Populist o. Alim falan da degildir. Gercek ilimle mesgul insanlari Türkiye hic tanimiyor. Aziz Sancar kibi dahi bir alim nobel almasaydi kimse onu bilmiyordu..;)) Ilber Ortayli evet gercek bir alim. Tarih kibi ciddi bir ilim sahasının aslanlarından bir tanesi. Tùrk tarih ilmine hizmet etmiştir.
3:13 şu yanlışı yapmayalım: teori bu ucu açık ama kanun olsaydı daha gerçek bilgi olurdu. Yıllardır bu yanlış öğretiliyor eğitim sistemimizde hatta belki diğer ülkelerde de bu vardır, bilemiyorum. "Gerçek bilgi" (yani bilimsel bilgi) ikiye ayrılır. 1_ teori 2_ kanun Tekrar edeyim, ikisi de gerçek bilgidir. Ama ikisi farkılı sorulara yanıt verirler. Kanun "nasıl?" sorusuna cevap verir. (Örneğin cisimler nasıl düşer? - Newton'un kanunu ile açıklanır.) Teori ise "neden?" sorusuna cevap verir. (Örneğin cisimler neden düşer? - Einstein'ın teorisi ile açıklanır.) Teori ve kanunlar birbirine dönüşemez. İkisinin muhatap olduğu sorular farklıdır. Ayrıca teori de kanun da değişebilir, yeter ki bilimsel yöntem basamakları ile kanıtlayabilen bir bilgi ile yapılsın. Yoksa youtubeda mabadından atıp, evrimi yalanladım demekle olmuyor o işler. Tabii ki İlber hoca yalanlamıyor, sadece teori ve kanun kavramlarında sıkıntı var, çok doğal bu çünkü alanı değil. Celal hoca bunu zaten biliyordur. Ayrıntıydı ama yazmak istedim.
@@serhendiefendi Birisi hakkında dinden çıkıp çıkmadığını net bilmeden ya da bilseniz bile ben inanmıyorum demediği sürece sende dinden çıktın vs gibi sözler söylemeyin yoksa sizin çıkma ihtimliniz var dikkatli olun.
Celal hocam din bilim programında evrimin bir teoriden ziyade artık kanun gibi kabul gördüğünü ve bilim insanları arasında tartışmasız olduğunu söylerken burda ilber hocama karşı aynı cümlelerli söyleyemiyor ve hatta hipotez olduğunuda doğruluyor.İkisinide çok seviyorum ancak tarafsız bir araştırma peşindeyim sadece 😊
Nasıl ortaya çıktığımızın en mantıklı ve dayanaklı açıklamasıdır ispatlarıyla kanıtlarıyla şu ana kadar daha bir tez ortaya sürülemedi eldeki verilerde bunu yüzlerce yıldır bunu doğruluyor
Bin küsür yıldır doğruluyor desek daha doğru olur. Charles Darwin'den yaklaşık 1000 yıl önce bugünkü Irak'ın Basra bölgesinde yaşayan El Cahiz adıyla bilinen Müslüman bir filozof Kitab-ül Hayvan adlı kitabında, hayvan türlerinin doğal seleksiyon adını verdiği bir süreç içinde nasıl değiştiğini anlatıyordu.
@@yolda1849 dostum ona bakarsan Aristo da açıklıyor bu hayvan değişimlerini ve adaptasyonlarını senin dediğinden bin sene daha önce bunu resmiyete döken, geliştiren ve kanıtlayan Darwin olduğu için onu varsayıyoruz
@@Cagataay Aristo iki kelime etmiştir anca. Basralı el cahiz canlılar kitabı diye doğal seçilimden açıkca örnekleriyle bahsetmiş. Tek bahseden o değil islam aleminde.
@@yolda1849 Aristo iki kelime mi etmiştir anca :D bahsettiğin İslam alemindeki filozof, alimlerin hepsi Aristonun yazdıgı gibi yunan eserlerinin cevirilerinin etkisiyle bu fikirlere sahip oldular ettiğin lafa bak daha kelimelerimi harcamam sana
@@Cagataay Evrim hakkında iki kelime etmiştir. Aristonun kim olduğunu biliyorum hatırlatmana gerek yok. Kendisi filazof. Anlamak istemiyorsan ben de seninle vakit harcayamam. İyi günler.
Allah, evreni yarattığını söylemiş ama nasıl yarattığını söylememiştir. O yüzden şahsi inancım evrim teorisi Allah'ın evreni nasıl yarattığını anlama çabasıdır. İslam bilginlerinin evrim merakı da bundan olsa gerek.
@@teslannmuridi5183 Düzeltme için teşekkürler. Es geçmişim fakat diyanetin tefsirinde dünyevi bir zaman olmayabileceği yazıyor. Muhtemelen de bu yüzden ayeti atlamışım
Hicr suresi 26 : Andolsun biz insanı şekillenebilir özlü balçıktan, (şekil verilip) kurutulmuş çamurdan yarattık. Nasıl demiyor diyor işte bal gibi kendinizi kandırmayın lütfen evrim Bir olgudur bunu kendi açınızdan kabul etmeye çalışırken kitaptan değil kendi felsefenizle kabul edin bari Ap açık belli nasıl yarattığını söylediği
Bilim insanlarının yaklaşık yüzde 97 si evrim teorisini kabul eder. Evrimsel biyologların ise yüzde 99 u kabul eder. Fakat tüm bilim insanları ateist değildir. Bir yaratıcıya ya da dine inanan bilim insanları olduğu gibi, inanmayanlar da vardır. Dolayısıyla hem evrime inanıp hem de bir inanca sahip olan bilim insanları azımsanmayacak kadar çoktur.
@Selçuk Yılmaz Böyle devam edin ki, İslam ve Kur'an hakkında zerre bilginiz olmadığını, çok rahat şekilde yalan söyleyebildiğinizi, "bilim" çığırtkanlığıyla anlattıklarınızın da İslami bilginiz kadar olduğunu görsün insanlar. 1 saat öncesini bilemeyecek şuursuzlar, milyar yıllar öncesini görmüş gibi anlatıyor. Bu konudaki bilgileri de İslami bilgileri kadar. Yalanlarla ve masallarla dönüyor çarkları.
@@suatustel746 ayrıca artık birisi Allah razı olsun Eyvallah gibi şeyler yazınca da Allah yok demeyi bırakın, o adam için var, senin için yok, illa inanana inanmaması için bir şeyler kanıtlamak zorunda değilsiniz, tanrı yoksa ne mutlu size, ama varsa vay halinize.
Adam zaten biyologlardan güzel açıklayıp nokta koyuyor.hipotez kısmını dikaktlice dinlersen eğer. Ayrica biyolog uzmanlar sabahtan aksama kadar neden dinin uydurma olduğunu söylüyor herkes kendi işini yapmalı dimi 😘
@@calabria825 Evrim, bir teoridir hipotez değildir. Teori, bilimde bir olgunun, sürekli olarak doğrulanmış gözlem ve deneyler baz alınarak yapılan bir açıklamasıdır. Biyolog uzmanların dinin yalan olduğunu söylemesinin sebebi dinde bilimin b'sinin olmamasından kaynaklıdır. Başkalarının inandığı şeyler kendilerini etkilemediği sürece herkes kendi işini yapmalı evet.
@@burakbatista 1.dini hiç araştırmadigin cok belli eğer at gözlüklerini çıkarıp iki tarafida incelersen islamin bilime dair neler söylediğini gorebilirsin.sadece tek bir yone bakmakla olmuyor inkar ettigin şeyi önce arastirman lazim dostum.2.evrim le ilgili gözleme dayali bir deneyden bana örnek verebilirmisin.?
Ama islam ilk insanı çamurdan yarattık diyor. İkinciyi ve aralarında ki ilişkiyi de bildiğiniz üzere anlatıyor. Evrimsel süreçte ilk insan, ikinci insan kavramı olabilir mi? Olamaz. Sanki islamla evrim çelişiyor ilber hocam. Söylemler hatalı.
Tamam hz ademi çamurdan yaratmış bir süre cennette kaldıktan sonra dünyaya göndermiş. Hz isayıda babasız yaratmış diye biz temel genetik bilimiyle İslam çelişiyor demeyiz sonuçta.
@@melisa___9668 müslümanım diyen birisinin düşüncesi asla.kendine değildir. Müslüman olmak, bir sistemi kabu etmektir. O sistemi en ufak ayrıntısına kadar kabul etmektir . Ben de şayet müslüman ise dikkatli olmasını istedim. Yanlış bisey yok burada
Bence yanıldığın noktayı izah etmeye çalışayım. Evrim bir kanundur, 'evrim teorisi' diye adlandırdığımız ve en meşhuru Darwin'e ait olan iddia ise teoridir. Darwin reyiz buna 'yaratılış destanı' deseydi İlber hocanın ifadesi şu şekilde olurdu: Evrim bir kanundur, bunun nasıl işlediğini izah etmeye çalışan yaratılış destanı bir teoridir. Sözün kısası İlber hoca evrim gerçeğinden değil, bunu izah etmeye çalışan teoriden bahsediyor.
@@ahmettanriverdi5238 tamam tabi ki tam da sizin söylediğiniz işte. Yerçekimi bir olgudur bunun kurallarını detaylıca tanımlamaya çalışan gravitasyonel teoridir, ya da elektrik manyetizma ilişkisi vardır bir olgudur, bunun kuralları keşfedildikçe radyo haberleşmesi, radar haberleşmesi yapabilir hale geldik ve bu kuralların ilişkisi günümüzde en iyi şekilde açıklaklansa da elektromanyetizma hala bir teoridir. Gravitasyonun teori olması yerçekiminin olup olmayacağının şüpheli durumda bekliyor olduğu ya da elektromanyetizmanın teori olması telsiz haberleşmenin henüz yapılamıyor olduğu anlamına gelmeyecekse, evrimin teori olması da evrim olgusuna zerre kadar şüphe düşürmüyor. Size. bütünüyle katılıyorum.
Katılıyorum, teorisi demesi kanıtlanmış anlamına gelmiyor. İlber Hoca'yı kabul edilir hah tamam noktasına çekmeye çalışan yorum kitlesi de yok değil. Teori ne demek anlamayan kitlenin sorunsalı.
Hoca özetle şunu söyledi. Din inançtır. Diğeri bir teoridir. Binlerce benzer veya farklı teori üretilebilir. Dinin söylediği de aslında bu teorilerden biridir. Yani Allah CC ol dedi ve oldu. İnanan insan, müslüman buna inanır. İnanmayan da başkalarına inanır. Tüm bu teorileri ispatı mümkün değildir. Bundan dolayı iman ve inanç ortaya çıkıyor. İnançsızım diyen de inanıyor ama farklı bir taoriye, imanlı olanda inanıyor Kuran'ın ve Peygamberin dediğine.
Teori var olan durumu açıklar. Görelilik kanıtlanmıştır. Göreliliği açıklayan şeye de görelilik teorisi denir. Evrim zaten var olan bir şeydir. Bunun nasıl var olduğunun açıklamasına da evrim teorisi denir. Bilim din gibi bir inanç değildir. E=mc2 ile cinlerin uçup kaçması aynı kategoride değildir.
Dinde dogmalar vardır. İnanman gereken şeyler. Onları sorgulayamazsın. Evrim teorisi bir bilim ürünüdür. Bilimde dogmalar yoktur. Bilimde inanç yoktur. Din, sana önce tanrının varlığını kabul et, peygamberi kitabı kabul et öyle inançlı olursun şartı koyar. Bilimde bir hipotez ortaya atar yanlışlamaya çalışırsın bir kere yanlışladın mı da o hipotezin hiçbir önemi yoktur. Dogmaları sorguladığın zaman din işlevini yitirir. Dini ve bilimi bir araya getirmek bu yüzden yanlıştır.
@@rn6032 Evrin teorisi vs. hiç birinin gerçek anlamda ispatı yok. Bir kanun değil. Ateistler ona bir kanun muamelisi yapıyor. Neticede milyonlarya yıl önce olan yaratılış veya var oluş, ne derseniz deyin, nasıl olduğu konusunda söylenen şeyler tamamen teoridir. Dinin söylemi de bir teoridir. Ateistler birine, din sahibi insanlar diğerine inanıyor. Ateistler bilimle bunu süslemeye çalışıyor ama aslında inaçsızlıklarına delil arıyorlar. İnanan insanlar Kuranın veya kutsal kitapların gösterdiği delilleri yeterli buluyor veya bunu bilimle desteklemeye çalışıyorlar. Özetle herkes neye meyil ediyorsa ona inanıyor. Bilinç altında inandığı için, inandığı konudaki açıklamayar onu tatmin ediyor ve mantıklı geliyor. İnanan insan Kuranın gösterdiğin delilerin anlamayan ateistlere hayret ediyor. Kuran hatta inanmayanları aklının kullanamayanlar olarak hitap ediyor. Ateistler de belirttiğiniz pek çok bilimsel yaplaşım altında nasıl oluyorda insanlar hala tanrıya inanıyor diye şaşırıyor. Kilit konu bu. İnanç. Herkes inanıyor. İnanmadığı söyleyen de. Kimsenin öteki dünya varlığı hakkında hakkında kesin bir bilgisi ve delili yok. Kainatın nasıl olduğuna bu düzenin nasıl yürüdüğüne dair dair kesin bir bilgisi ve delili yok. Eldekilerin tamamı tahmin. Bilim bu problemi çözebilecek sevide değil, Olabileceğini de hiç sanmıyorum. Kainatı düşünürseniz, samanyolu ve ötesini, çok önemsiz varlıklarız. Bilgimiz de son derece sınırlı. Bu nedenle elde olan sadece inanç var.
@@nathanruben3372 şunu yanlış değerlendirdiğiniz çok açık. bilim adamları sadece ateistlerden oluşmaz. bilim yapmak için inanmama koşulu bulunmaz. canlıların zaman içerisinde çevresindeki faktörlere bağlı olarak evrim geçirdiği kanıtlanmış bir şeydir. Evrim teorisi yanlışlandığı anda evrim teorisinin doğru olduğuna inanıyorum diyen bir insan bilim insanı olamaz. Din toplum yapısı ve insanların vicdan ve ahlakı üzerine ilgilenen bir müessesedir. Din kitabındaki mucizeleri bilimle ispatlamaya kalkıştığınız zaman şirk koşarsınız. Din ayrıdır bilim ayrıdır. Din bilimin önünde bir engel değildir. İnsanlar içersinde bulundukları doğayı evreni anlamak isterler ve bunun yolu bilimdir. Merak edin, okuyun, sorgulayın. İnanacaksanız da okumuş inanan olun.
müslümanım da, koskoca ilber hocanın evrim teoridir yani kanun değil demesini garipsedim. elbette tarihçi yani evrim hakkında bilgisi olmayabilir ama celal hocanın ilber hocanın lafını düzeltmek yerine geçiştirmesini de bir hayli garipsedim.
@Dem-û Devran İmanla bunun bir alakası yok dedi adam ki öyle zaten. Cahilleri örgütlemek için hedefe ihtiyacın vardır. Eğer ilmin zayıf imanın sağlamsa bunu suistimal ederler. Günümüz din bilim çatışması da bu yüzdendir. Birileri daima sosyal iktidar arayışında ve bu tuzağa maalesef hepimiz düşüyoruz. O yüzden bilgilenmek dışında başka ortak gayemiz olmamalı.
Canım İlber hocam, bu tarz konularda ete kemiğe dokunan bir laf etmez ama dakikalarca hatta saatlerce konuşabilir. Konu ve soru net ama yanıt dünya etrafını 3 defa dönüp geliyor ve amacından sapıyor.
Hz. Adem güya Kaabe'yi inşa etmiş. 300.000 bin senelik homo sapiens fosilleri var. Adem ne zaman yaşamişta, aklı inşaate ermiş ve ondan sonraki nesiller niye yüz bin senelerce birşey yapmamış. Bunu da Ilber hoca'ya sormak lazım. Islam dini yalandır, aynı diğer mitelojiler gibi, insanlar artık bunu kabul etmeli.
@@gokhanyildiz6053 diğer mitolojilerin Kuran gibi bir kitabı yok. Mesela diğerleri evrenin genişlediğini, iki denizin birbirine karışmadığını, parmak izlerimizi, bebeğin anne karnındaki üç evresini vs 1400 yıl önceden anlatmıyor. Mesela sen Tarık nedir bilir misin diye sormuyor, o delip geçen bir yıldızdır diyerek Tarık'ın bir pulsar olduğundan bahsetmiyor diğer mitolojiler. Üstelik bütün bunları bizim bilmimiz son yıllarda keşfederken okuma bilmeyen bir oeygamber 1400 yıl önceden haber veriyorsa biraz oturup düşünmek gerekir. O yüzden Kuran da Allah sık sık "hiç düşünmez misiniz, hiç bakmaz mısınız, hiç görmez misiniz" diyor. Aklını işletmeyenlerin üstüne pislik yağdığını söylüyor...
@@Fonzix ben okudum var, astronomi kuantum fiziği vs ile yakından ilgilenen biri olarak beni de çok şaşırtmıştı, özellikle karadelik tasviri çok çok enteresandır. O günkü alimler anlayamamışlar o ayeti, koca güneş nasıl küçük siyah bir bezeye batar diye düşünmüşler ama artık onun karadelik olduğunu biliyoruz, evet kocaman yıldızları küçücük karadelikler çeke çeke yutuyor bitiriyor.
Knk din ile kandirandan kastın islam alimlerinden mi yoksa harbi sahtekar kandirici insanlardan mi bahsettin? Yok biliyorsun bu adam ibni dinanin trınağı olamaz? Yada cabir bin hayam yada hezarfen yada idirs as
İlber Hoca’da ölüm korkusu var o yüzden cesurca ifade edemiyor düşünceleri, Celal Hoca ise araştırmış, düşünmüş, taşınmış, kararını vermiş net bir cevap veriyor.
İnsanlar dan hep şunu istedim. Konu ne olursa olsun birisi konuşurken bekleyin. İlber hoca da sinirlendi ve haklıydı. Dinlemeyi öğrenmemiz lazım. Monolog değil çoklu iletişim kuracaksınız eğer,bunu yapın.Diyalog,yani yek den sonra gelen dü den türüyor. Düo=iki..Kısacası kendinden başkasıyla konuşmaya başlama. Değilse teoriler in tartışılması kahve sohbetine dönüyor.
kanunlarda temelde teori dir termodinamik kanunlar gibi ilk baş teoriydi sonra test edildi kanun oldu çünkü temel işleyen bir teori atılmıştı bu teori bir çok şeye yarıyorsa o bir kanundur fizik kanunları gibi
![Kur'an'daki Evrim Gerçeğini Duyunca Şok Olacaksınız! - [3. Pencere] -Terbiye Penceresi @Mehmedyildiz](/img/n.gif)
HT Bilim Tarih Felsefe UA-cam kanalına “Abone” olarak, geçmişten günümüze bilim, tarih ve felsefe ile ilgili gelişmeleri takip edebilirsiniz. Bağlantıya tıklayarak “HT Bilim Tarih Felsefe” UA-cam kanalına abone olabilirsiniz. www.youtube.com/@HTBilimTarihFelsefe/featured
ikisi yanyana olunca videoyu hızlandıramıyorum. ilber hocamı normal yapınca celal çok hızlanıyo. celali yavaşlatınca ilberde uyuyakalıyorum
kfjdaıkfjadkfjdalkfadfşkadfklj tam olarak bunu yaşıyordum şuan
@@melissamichaelis9267 yaşıyordum şuan
1.25 kesinlikle
"shift" + "." yapınca video hızlanıyor
"shift" + "," yapınca video yavaşlıyor
kısayol olarak kullanınca çok pratık oluyor hocam @hakan ulucan
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Bizim İlber Ortaylı gibi mert düzgün insanlara ihtiyacımız var.👏👏👏
İlber genelde siyasi konularda dürüst değil ki toplumun herşeyi bilmesine gerek yogggg
Hahah. Fethullah Gülen İlber Ortaylı diye bi araştır bakalım 😁
Konuş kız
Bir daha böyle kültürlü insanlar yetiştireceğimize inancım yok muhteşem insanlar önünüzde saygı ile eğiliyoruz
Evet çok kültürlü o kadar kültürlü ki kendi dışkısını yemiş evet doğru kendi bokunu yiyen birinin önünde saygıyla egilmeliyizz ne adamlarsiniz ya
Zaten bunlari da biz yetistirmedik maalesef ikiside yabanci ülkede aldıkları egitimden dolayi bu durumdalar
bence öğrenmeyi sevmek ve hep öğrenmeye aç olmakla da ilgili bu mesele. İnsanlar genel olarak bu alanda tembeldir, konsantrasyonları çabuk bozulur, dikkatlerini uzun süre bir yere veremez. Sabırsızdır. Haz tanımları farklı olduğu için, hepimiz başka yerlerde haz arıyoruz ve hep altı bomboş şeyler oluyor. Okurken zevk almak, yemek yendiğinde alınan hazzı öğrenirken alabilmek herkeste yok o yüzden.
Arkadaşlar ilber ortaylı ve celal şengör gibileri rahatına düşkün ahmak aydınlardırlar . Türkiyenin refah devleti olabilmesi için , Türkiyede insani koşullar , Atatürkün ilkelerinin devlette uygulanması, şeffaf halkçı kamucu bir yönetim için siyasette ne yapiyorlar ? Hiç. Korkuyorlar çekiniyorlar . Kendi konforlarına bakıyorlar. Ey ahmak aydınlar zaten bir hiç uğruna yaşıyorsunuz bari milleti aydınlatın Türkiye siyasetine radikal çareler üretin , yeni nesillerin hayatını kurtarın. Yokolup gideceksiniz tüm birikimleriniz çöp olacak.
@@pearlxmoonn çalışana teşvik yok ki. adam profesör veya doçent diyelim. çalışıp araştırsada aynı maaşı alıyor araştırma yapmasada. kendini geliştirene teşvik yok. hatta üniversitelerin yapısı özerk diye şirkettte kurabiliyorlar. üniversitelerin proflarının büyük kısmı prof olup şirket kuruyorlar. üni imkanlarından yararlanıp şirketlerini büyütüyorlar. Devletin malını kendi malı gibi kullanıp kendi şirketiyle para kazanıyor. bunu yapanların sayısı hiç az değil.
"Yalnız galiba sözümü tamamlamam lazım" 😄 efsane ya
Başlarken Altaylı'nın bitirirken de Şengör'ün sözünü kesti.
@@savasabb3646 aynen la 😂😂
Boş boş konuşmuş İlber Ortaylı.Celal Şengör de katkı vermiş.eger mesele insanın evrimi ise bu tamamen İslam'a zıttır.yani hazreti Adem'in bir insan olarak direkt bir şekilde topraktan(çamurdan) yaratıldığı birçok ayeti kerime ile sabittir.bunun aksini iddia etmek insanı dinden çıkarır.bu kadar nettir bu konu.Butun alimler de bunu söylemiştir.ibni haldunun ve bazı âlimlerin kastettiği şey evrim değil Allahu Teala'nın aşama aşama, tedricen,gelişmişlik sırasına göre varlıklari yaratmasıdır.
Çok güldüm orda 😂😂
Çok naif bir şekilde "yalnız galiba sözümü tatamlamam lazım "derken İlber hoca herkes acilen susması gerektiğini nasilda anlıyor hem anlatan hem dinleyen kaliteli olunca böyle oluyor demek.bide siyasi tartışmalara bakın 🤮🤮🤮
İşte bu ilber hocayla yanındaki tiyatrocunun arasındaki kalite ve adamlık farkı, yanındaki zerzevati bir tutmayın ilber hocayla
ya adam zir zir ediyordu o ole spylstınce sustu
)l
@@bsbdplus ilber hocayla celal hoca yakın arkadaş, ilber hocanın fikirlerine saygın olsa celal hoca hakkında böyle konuşmazsın ucube seni
"naif" kelimesinin Türkiye'de anlamı bu mu? İlginç.
DEFALARCA DİLE GETİRDİM ARADAKİ SEVİYE FARKI BARİZ YORUM VE ANALİZ YETENEĞİ ÜST SEVİYEDE MÜTHİŞ BİR BEYİN ''İLBER ORTAYLI'' ÖMRÜN UZUN OLSUN
İlber hoca Allahuteala razı olsun 👍
İlber hoca çok iyi cevap vermiş gerçekten😊
İlber Ortaylı çok sağlam bir alim bence
Arada kez hizasını kaybediyor, malesef!
İlber Ortaylı mükemmel bir nokta koymuş bu atışmaya her izlediğimde ayrı hayran oluyorum.
Aslında bunaltıcı konularda dikkat ediyorum sıkılarak cevap veriyor ;) özellikle cahillerimizin yanlış anladığı her konu önüne serilince adama daral geliyo lafı biraz dolandırıyor istemsiz
@@erenozen1360 adam zaten hep yavaş konuşuyor nasıl farkettin aga
Hocalarımız çok değerli, iy iki varlar, toplumu aydınlatmaları için daha çok ekrana dilerim gelirler.
Yine hem nalına hem mıhına ilber hocamız, adam ciddi konularda tam bir geçiştirme, konu saptırma, çarpıtma , kendini sağlama alma üstadı :)
hayir.
Arkadaş nasıl Evrim ile İslam karşı karşıya gelmiyo. Dinler diyor ki; İlk insan Adem
Evrim diyor ki; Adem diye biri varsa bile ilk insan değil. Çünkü bilemeyiz. Belirli bir ilk insan yoktur bu bir süreçtir. Şimdi bu ikisi çelişmiyor mu. İşte burda ikisinden birini seçmek zorundayız.
@@MustafaKara-fp3xb aynen öyle.kıvırmaya gerek yok.
@@MustafaKara-fp3xb sinan cananın denemelerini okumanı öneririm enis doko caner taslaman kitaplarına bak istersen seçme diye bir şey yok
@@Spinozafedaisi pek rağbet etmiyorum. Dini temel alıp dini kaynak gösterip bilim yaptıklarını iddia ediyorlar. Türk tipi bilim
İlber hocam, Allah size uzun ömür versin❤
Allaha inanmıyorlar ki 😅
ilber ortaylı müslüman ?@@hakanaydn3493
@@hakanaydn3493İlber Ortayli inanıyor
@@hakanaydn3493Allah kendine inanmayanlara ömür veremez mi?
Yanlış konuşmuş İlber Ortaylı.Celal Şengör de katkı vermiş.eger mesele insanın evrimi ise bu tamamen İslam'a zıttır.yani hazreti Adem'in bir insan olarak direkt bir şekilde topraktan(çamurdan) yaratıldığı birçok ayeti kerime ile sabittir.bunun aksini iddia etmek insanı dinden çıkarır.bu kadar nettir bu konu.Butun alimler de bunu söylemiştir.ibni haldunun ve bazı âlimlerin kastettiği şey evrim değil Allahu Teala'nın aşama aşama, tedricen,gelişmişlik sırasına göre varlıklari yaratmasıdır.
O kadar nazik o kadar kibar konusuyor insana huzur veriyor mantikli her bir cümlesi
İlber Ortaylı gerçekten hangi konuya nasıl yaklaşması gerektiğini biliyor adam hem büyük tarihçi hem de büyük düşünür 👏
ilber hocam Mevlam sana uzun ömürler versin
Ya arkadaş ne kadar kaliteli konuşuyor ya Maşallah Allah razı olsun İlber Hoca'dan
Ne anladın be kardeşim adamın anlatmasından. Adam ne sis yansın ne kebap yansın havasında konuşuyor. Adam ne beyaz ne siyah . Gri.
İlber Ortaylı müslümanmı
@@surasxxsuras2966 sence?
@@dadaserzurum2121 videoda sanki evrimi savundu oyüzden ağzım kapalı
@@surasxxsuras2966 Adam ne anlatıyor siz ne diyorsunuz
İlber hocam görüşlerini çok güzel ifade etmiş. bu konunun sürekli müslümanların önüne getirilmesi bence de belirli çevrelerin dini değerlerden soğutma çabası olduğunu düşünüyorum. Sözlerine katılmadığım nokta şu ki Evrim teorisi yaratılış kavramını ortadan kaldırmaya yöneliktir. Bu görüş islamda ilk insanın yaratılması ardından Hz Adem e eşyanın bilgisinin verilmesi görüşlerine de uymamaktadır. Yani bir kişi evrim teorisine inanıyorsa canlılığın belli elementlerin bir araya gelerek protein yapısının oluşmasına ardından tek hücreli canlıya dönüşmesine oradan da çok hücreli organizmaların ortaya çıkmasını kabul etmiş olur. Bu da Yaratıcının dahili olmadan tamamen doğa olayları ile gerçekleşmesi anlamına geliyor. Öte yandan Evrim teorisine gelecek olursak canlıların mayoz bölünme ve mutasyonlar ile genetik çeşitlilik ve adaptasyon mekanizmalarını ortaya koyarak güçlülerin yaşadığı zayıf ve çürüklerin öldüğü böylelikle hep güçlülerin kaldığı şeklinde açıklanmış bir fikirdir. Elimizde tuttuğumuz bu telefon veya bilgisayarın milyonlarca yıl geçmesi ile bakır, demir, plastik ve cam malzemelerinin bir araya gelerek ortaya çıkmış olması fikrini bir düşünelim. Fizik bilen arkadaşlar elektronik eşyaların canlılığı olmadığı için değişim gösteremeyeceğinden bahsedeceklerdir. Haklılar. Fizik bilgim yetersiz olsa da bir uzman tıp doktoru olarak insan anatomisine baktığımda bilgisayardan daha karmaşık bir yapı görüyorum. ve bu yapı tesadüflerle bugünlere gelemeyecek kadar mükemmel bir yapı. En başta frontal kortekste insanda bulunan muhakeme yeteneği, entellektüel gelişim, akıl gelişimi. gözlerdeki organik olmayan ışınsal ışık dalgalarının organik olan sinir istemine iletimi ve görüntünün oluşması. Duyma ve koku almada aynı mekanizma ile. canlıların erkekli dişili olması ve bu birleşmenin yeni bir canlının doğumuna sebep olması. emriyodan bir canlının gelişme aşamaları. Anne karnındaki dolaşım sisteminin doğumdan sonra akciğerlere yönlendirilmesindeki bir dizi olay. sayamayacağım daha bir sürü bilgi içeren bu mükemmel tasarıma evrim ile bakılması durumunda nasıl tesadüfi gelebilir. bunu hangi kanun hangi teori açıklayabilir. Bir eczaneye girdiğinde ince hesaplı üretilmiş bir ilaç gördüğünde bunun pencerenin açılması ile bazı ilaç hammaddelerinden şundan 3 gr diğerinden 4 gr ötekisinden 7 gr vs... ortaya dökülmesi, sonrasında yıldırım çarpması ile tepkimeye girmesi sonucunda oluştuğunu söyleseler ne kadar inandırıcı olur. Değerli genç kardeşlerime naçizane tavsiyemdir. Bi düşünün. Saygılarımla
Elinize, aklınıza sağlık.
Sayin kenan çetin hocam, çok içerikli anlasilir bir sekilde anlatmissiniz çok ama çok tesekkur ederim sayenizde bayagi bilgilendim 🙏💙❤️💐
Aslına bakarsanız, bir çok şeyin,fizik, kimya, biyoloji, matematik kanunlarıyla açıklandığı Dünyamızda, zaman, mekan, yaratılıştan gayrı,müstesna bir yaratıcı varlığa inanmak baya güç görünüyor, mucize gibi bir şey yani bu. Ancak sonra sizin de açıkladığı gibi, micro ve macro evrene bakıp; insanın beyin, hormon, göz vd. sistemlerinin; gezegen ve yıldızların birbirleri ve kendi içindeki uyumunun tamamen tesadüfen oluşup bir de devam eden şekilde işlemesinin, bir yaratıcı fikrinden daha inanılması güç olduğunu gördüm. Günlük,sıradan olaylar yaşadığımız Dünyamızda, ikisine de inanmak çok güç ancak oluşum için 3. bir şık olmadığına göre inanması, diğer şıkka göre daha kabul edilebilir olan yaratıcıya inanmak daha mantıklı duruyor. Zaten yaratıcının varlığı da, yokluğu da hiçbir zaman ispatlanmadı, ispatlanamaz. Sadece fikri olarak yakınsarız ve mantıklı olana inanırız. Şu an için bir yaratıcıya inanmak daha mantıklı.
İslam Ülkelerindeki hayatın cehennemden farksız olduğunu tüm dünya görüyor. İslam veya Şeriatın yarattığı ortamlardan kaçarak, Demokrasinin olduğu Batıya, Avrupa’ya Hristiyanların merhametine sığınan milyonlarca Müslüman ortadayken İslam’ı ve şeriatı istemenin, insanlara tavsiye etmenin akıl ve mantıkla bağdaşır bir yanı var mı?!
Yaratılış inancı mutlaka her şeyin bir yaratıcısı olduğunu savunur. Hiçbir şey kendiliğinden oluşamaz, Tanrı bile.
Bu görüşe göre her şeyi yapan ve yaratan bir şey olması zorunlu olduğuna göre Tanrı da kendiliğinden oluşamaz. Yaratılışa inandınız mı yada savundunuz mu, Tanrının da bir Tanrı tarafından yaratılmak zorunda olduğunu savunmak zorunda kalıverirsiniz. IQ su düşük kişilere aittir.
Her hangi bir İslam ülkesinden kaçan Müslüman mülteciler, bir başka İslam ülkesine, Mekke’ye veya bir şeriat ülkesine asla gitmiyorlar. Müslümanlar bile bir İslam ülkesinde veya Şeriatta yaşamak istemiyorlar. Hakikatler bu kadar göz önünde cereyan ederken, her şey apaçık ortadayken, İslam'ı, şeriatı iyi bir şeymiş gibi anlatmaya nasıl devam ediyorsunuz?
Halkı Müslüman olan İslamcıların iktidarda olduğu hangi ülke geri kalmış ve yoksul değil ki!
Bir batılının veya Hristiyan’ın daha iyi şartlarda daha güzel ve daha mutlu yaşarım diye gidebileceği bir tane İslam ülkesi var mı?
İslam, yeryüzünde kendinden önce olmayan, yeni bir şey getirdi mi ?
İslam olmasaydı insanlık hangi güzel ve yararlı şeyin eksikliğini çekerdi!?
1400 yıldır İslam’ın Müslümanlara ve insanlığa ne yararı oldu?
İnsanların İslam’a borçlu olduğu iyi güzel ve yararlı ne var?
Varsa söyleyin veya yazın da öğrenelim.
@@oguzhan4925 Dostum sanırsam başka bir konuda yazdığını buraya kopyalayıp, yapıştırmışsın. Burada bizim tartıştığımız konu, İslamiyet değil, Yaratıcı fikri.
120 bin imam yerine 120 tane İlber Ortaylı hoca gibileri olsaydı ülke her yönden daha farklı olurdu
Ülkemizde imam da var,yeterince sarhoş da var !
videonun 3.10 kısmı... İlber hoca teori ve kanun arasındaki farkı ya bilmiyor ya da yanlış olan halk arasındaki tanımı ile konuşuyor. ( klavye delikanlıları için not: bir bilim sayfasından teori- hipotez ve kanun tanımlarını bir okuyun, sonra fikrinizi yazın)
@@atakanylmaz878 Hayır, işte o arkadaşın yazdığı halk tanımı. Git dediği gibi bir bilim sayfasından falan oku ya da video izle öğren
@@atakanylmaz878 videoda ne olduğu umrumda değil, İlber hocayı severim ama profesör olmak kimseyi yanılmaz yapmaz. Saçma sapan ad hominemler yapacağına git 30 saniyeni ayır oku bir bilim kaynağından anlamlarını. Senin dediğin halk arasındaki kullanımı, bilimsel olarak teori o anlama gelmiyor
@@atakanylmaz878 Teori veya kuram, bilimde bir olgunun, sürekli olarak doğrulanmış gözlem ve deneyler baz alınarak yapılan bir açıklamasıdır. Teori, herhangi bir olayı, vakayı, görüngüyü açıklamak için kullanılan düşünce sistemidir. Genel anlamda, kuram, bir düşüncenin genel, soyut ve rasyonel olmasıdır.
Sen araştırıp okumuyorsun bari ben yazayım sana buradan okursun belki.
Bu yorumu arıyordum.
_Daha teorinin ne olduğunu net bir şekilde açıklamadan (veya kendisi de anlamadan) yapılmış bir konuşma ve herkes de "Aman hocam canım hocam." bir şekilde "Acaba yanlış mı dedi ki?" diye açıklamaya çalışınca da bazı mahluklar "İlber hoca prof, sen kim oluyon eheeğğ." diyor. Prof insanların dili sürçmüyor mu? Tarih profesörleri ne zamandan beri doğa bilimi uzmanı oluyor? Herkes kendi alanında yetkin, bunu anlamak bu kadar zor olmamalı._
@@burakbatista hahahha cahil özgüveni bu olsa gerek
İlber Hocam iyi ki varsınız. Bu kadar güzel anlatılır. Anlayana tabi….
kesin bak müslümansın bu sadece bi tahmin ama sinirlenme
@@ahmetozancoskun1283 eee niye yazdin? yanliş anlama sadece bir soru dur bu?
@@galaxyj5samsung413 internette boyle profosorlerin dini reddetmis gibi bilinen konularla aslinda dinlerin çelismedigini soyledigi bir vidionun altinda kesin bi muslumandan anlayana yorumu gelir .Tecrube
Cavdar! Anlayana anlatmak onemli degil, anlamayana anlatmak da buzuk ister.
@@ahmetozancoskun1283 Müslüman olmakta ne var knk sıkıntı mı asıl Islam varken biraz olmamak sıkıntı insanın bütün arzularını silip süpürüyor öyle ki Herkes sana Gıpta eder ne kadar ahlaklı ve temiz diye ben Islamiyetten önceki hayatımı anlatsam belki beni oldurebilirsin Islamiyetten sonraki hayatımı anlatsam belki beni kardeşin gibi görebilirsin ama bu inanç tabi belki kalbin inanmak istemiyordur zorlamak yok yani belki beynin dopamin salgilayip kalbinde etkilenip girersin Islama bu bir tebliğ sonuçta Iyi geceler
"Hani Rabbin meleklere muhakkak ben yeryüzünde bir halife (bir insan, Âdem) yaratacağım." demişti (Bakara, 2/30).
"And olsun biz insanı kuru bir çamurdan, suretlenmîş balçıktan yarattık." (Hicr, 15/26).
"O insanı (Âdemi) bardak gibi (çınlayan) kupkuru bir balçıktan yarattı." (Rahman, 55/14)
"Yaratılışta kendileri mi daha kuvvetli yoksa bizim yarattıklarımız mı? Hakikat biz onları cıvık bir çamurdan yarattık." (Saffat, 37/11)
"Ki o, yarattığı her şeyi güzel yapan, insanı (Âdemi) yaratmaya da çamurdan başlayandır." (Secde, 32/7)
"And olsun biz insanı (Âdemi) çamurdan (süzülmüş) bir hulâsadan yarattık." (Mü'minun, 23/12)
"O, sîzi çamurdan yaratan, sonra ölüm zamanını takdir edendir." (Enam, 6/2).
"Sizi (aslınızı) ondan (topraktan) yarattık." (Tâhâ, 20/55)
"Sizi bir topraktan yaratmış olması O'nun ayetlerindendir. Sonra siz (her tarafa yayılır) bir beşer oldunuz." (Rum, 30/20)
"... İblis dedi: Ben bir çamur olarak yarattığın kişiye secde eder miyim?" (İsra, 17/61; A'raf, 7/12; Sâd, 38/76)
sonuç evrim var bilim ne diyorsa o
Evrime göre canlılık denizlerdeki gayzerlerden geliyor arkadaşım, gayzerler magmadan lav püskürten bir çok element ve kimyasal tepkimeye uygun ortam içeren kayaç (SERT TOPRAK) yapılardır. Ve evrime göre canlılık SUDA gayzerlerden oluşup daha sonra karaya adapte oluyor. Bilirsin Kuran'da insanın sudan yaratıldığından da bahsediliyor.
Ayrıca madem ayetlerle konuşuyoruz, aradım buldum ayeti:
Nuh 14: Hâlbuki O, sizi aşama aşama yarattı.
Evrim de aşama aşama gerçekleşen bir durum.
Şunu da söyleyim evrim hakkında zayıf, eksik bilinen bilgileri düzeltmek amacı ile: Evrime göre ortak ata kavramı var maymunlar insana dönüştü diye bir şey yok ;)
@@haticecelik2882 İslam diniyle evrimin cakismadigini hatta zaman geçtikçe örtüstugunu düşünüyorum.
İlber hocam sizi çok seviyorum müthiş akıllısınız her şeyi bu kadar doğru anlamak nasıl mümkün olabilir harikasınız.
Aynennn
Hocamiz Latince Arapca her dilde konuya hakim. Dededen Docent Professor...
Bir teori, dogadagi bir işleyişi,süreci KANUNLAR,aksiyomlar ve teoremler kullanarak formulize etme ve işleyişi aciklama durumudur.Evrim teorisi canliligin nasıl çeşitlendigini anlatan bir teoridir şuana kadar çürütebilen bir bilimsel arastirma da yoktur aksine dogrulugunu kanitlayan bir suru veri ve çalışma vardir . Ama gunun sonunda isteyen isdedigine inanir.Ilber hocanin teori kelimesini varsayim olarak kullanmasi şaşirtmiştir
evet 😃tıpkı Hülya Avşar gibi 😂😂😂 "bu sadece teoridir kanun değil" iyi de doğada gözlemlenen gerçeklere, olgulara açıklama getiren getrimeye çalışan bir teori, evrim teorisine kızanların asıl "bu olgular, bu gerçekler , fosiller neden var" diye tepinmesi kızması gerekir🤣
İlber Hoca müthiş özetlemiş
Abi bu iki adam nasil kültürlü! Cok zeki deliricem ya yok bunlar gibi adamlar su ülkede
Hocanın testisleri bile ilimle dolu. Çok yaşa İlber hocam.
😂😃😂
😂😂😂 yarildim
Sen de ilimle dolusun.
@@baldrick1485 anlamadım ?
😂😂😂
Hocam... Bu kadar açık ve net izah ettiğiniz için size gönülden teşekkür ederim. 🙏😄🙏
Boş boş konuşmuş İlber Ortaylı.Celal Şengör de katkı vermiş.eger mesele insanın evrimi ise bu tamamen İslam'a zıttır.yani hazreti Adem'in bir insan olarak direkt bir şekilde topraktan(çamurdan) yaratıldığı birçok ayeti kerime ile sabittir.bunun aksini iddia etmek insanı dinden çıkarır.bu kadar nettir bu konu.Butun alimler de bunu söylemiştir.ibni haldunun ve bazı âlimlerin kastettiği şey evrim değil Allahu Teala'nın aşama aşama, tedricen,gelişmişlik sırasına göre varlıklari yaratmasıdır.
3:10 İlber Ortaylı gibi birisi böyle bir cümle kuruyor şaka gibi, teoriler ispatlanıp kanun mu oluyor muş?
Teorinin tanımı : bilimde bir olgunun, sürekli olarak doğrulanmış gözlem ve deneyler temel alınarak yapılan bir açıklamasıdır
Teoriler kanun oluyor dememiş ki
@@AmiralGeneralAladeen söyledikleri o anlama gelmiş, Evrim bir doğa kanunudur, evrimi açıklamaya çalışan evrim teorileri vardır, ( kanunu açıklamaya çalışan teoriler )tam ters mantıkla söylüyor
@@Mustii1721 yok kanka. Evrim bir teoridir diyor yani kesin değil demek. Evrim yasasi ise adı üstunde yasadır. Bunu evrim teorisi ile aciklamaya calisiriz dolayisiyla evrim teorisi kurana ters oldugunu varsayarsak bu bir şey ifade etmez. Çünkü kesin değil. Bunu demek istiyor
@@AmiralGeneralAladeen Hocam evrimin kendisi nasıl doğru değil, sen açıklamasına teori diyorsun Evrimin kendisi artık bir Doğa Kanunu yani kanıtlanmış birşey.
İlber hocam çok nazik bir insan..👏👏👏
3:00 İlber Ortaylı gibi bir hocanın evrim teorisi için "teori bu kanun değil" demesine çok şaşırdım. Bunu demesine bakarak bile bilimsel teorinin ne demek olduğunu bilmediği açık ve net ortada. Keşke popüler kültüre mâl olmuş hocalarımız sadece bildiği şeyler hakkında konuşsa. Hocanın son 3 kitabını okumuş ve sevmiş biri olarak böyle düşünüyorum.
İlber ortaylı'nın bilmemesi imkansız. Evrim ile evrim teorisi farkını kesin biliyordur.
Kesinlikle sana hak veriyorum.👍
Ne sebeple kanun olduğunu açıklar mısınız? Neden teori denilmemesi gerekiyor?
@@bravotextile618 aslında arkadaşın tepkisi ilber hocanın evrim teorisini halk dilindeki teori ile lanse etmesidir.Evrim bir kanundur evrimin nasıl gerçekleştiğini açıklamaya evrim teorisi denir.Hatta evrim teorisi teoriden çıktı kurama dönüştü.Çünkü bütün bilimsel veriler evrimi zayıflatmaktan çok sürekli güçlendiriyor.
@@bravotextile618 hocam teknik olarak zaten kanun denemez. Evrim teorisi = canlıların zaman içindeki değişimlerinin ve bu mekanizmaların nasıl çalıştığını “kanıtlara dayalı olarak” açıklar. Ama toplumda sanki teori = tahmin gibi bir algı var.
Ellerinden öperim İlber hocam ne güzel anlattı.
İlber hocam rabbim sağlıklı uzun ömürler versin
Paiajsbha
@@islamqmv komik olan ne
@@Pluviofilla. ateist adam
@@islamqmv Celal Ateist İlber Müslüman
@@islamqmv Bir Kaç Kitabında İslam İnancı Oldugunu Söylüyor Evrimin Din ile çelişmediğini söylüyor bir videoda Elhamdüllah müslümanız aynı zamanda türküz gibi açıklamalar yapmıştır belki ateiste olablir
İlber hoca; "ayrıca teori bu, kanunda değil yani" derken beni şaşırttı çünkü bilimsel anlamda teori kanunuda kapsayan bir olgudur. Yani halk arasında bilindiği gibi doğruluğu henüz ispat edilememiş, yanlışlanabilir değildir. Bilimsel bir teori elbette yanlışlanabilir fakat bunun için ya evrenin değişmesi ya da bizim buna yönelik gözlemlerimizin değişmesi gerekir. Teori bilimsel anlamda, doğruluğu bulgularla ispatlanmış, olaylara yönelik gözlemlerimizi açıklayan açıklamalar bütünüdür. Yani bir durumun nasıl ve neden o şekilde olduğunu açıklar. Kanun ise ne olduğunu açıklar. Kısacası bilimsel anlamda bir hiyerarşiye tabi tutacak olursak teori kanunu kapsar kaldı ki evrim teorisi yıllardır bulgularla bilimsel geçerliliği ispat edilmiş ve hiçbir teorinin çürütemediği kadar gerçek ve bilimsel bir teoridir.
googleye 'teori nedemek tdk' yaz
@@wotblitzwithnikolaussmalmisin kardeşim,tdk daki teori ile evrimdeki teoriyi aynı anlamda mı sanıyorsun
@@NaturamaReal tdk size uymayınca evirip çevirip kiviriyorsunuz🤣😅
@@wotblitzwithnikolauss doğru kardeşim bilim kıvırıyor,ama Süleyman uçunca herşey gerçek.Neyse seni yerinden etmeyeyim,internete ulaşmak için mağarandan ya da kabilenden baya uzağa gidiyorsun muhtemelen.Sen doğrusun,tamam.
Allah ondan razı olsun, sağlıklı ve uzun ömür versin.
Arap uydurma alah 😁
@@muratsahindal7181 milletin dini inancı sana mı kaldı :D
@@kebablıçorba49 bunun gibilere cevap vermekle kendini yorma
@@muratsahindal7181 Ateist olmuşsun da saygılı olmamışsın
@@muratsahindal7181 Arap uydurması mı değil mi göreceğiz hepimiz diğer tarafta herşey tesadüf olarak oluştu zaten ateist beyinsiz
İlber hocam Allah size çok uzun ömürler versin inşAllah. iyi ki varsınız.
İlber Ortaylı müslüman mı? anlayamadım ben.
@@HulaguHan-mk1hw yaw birader hayırdır neyin tribine girdin sen
Evet Müslüman@@eskuelta
@@HulaguHan-mk1hwne alaka knk
@@eskuelta Valla bende anlamadım.Deist olabilir belki
"Teori bu kanun değil sonuçta" kısmı biraz sıkıntılı
Aynen öyle orada İlber hocanın yalnışı var ;
Bilimsel bilginin doğruluğunu gösteren nesnel kavramlara yasa,teori,kanun denir.
Hipotez ve teori aynı şey değildir tamamen zıt şeyler
4 saattir yorumları okuyorum ve çıldırıp cildirmadigimi ve herkes körü körüne destek verirken bende mi sorun diye sorgularken bu yoruma denk geldim. Tesekkur ederim :)
Sistemin sayin profesoru, ortama - duruma - menfaatlere gore serbet dagitmakta, cok profesyonel .....!!
Antik papağanların İŞİ BU, konjonktürel dozajlama... "Dünya aslında düzdür, biz yuvarlak olduğuna inanıyoruz.", mesela
Aynen çakma aydın İlber efendi
Cok dogru soyledin 👍
Ben de ordinaryusum yalnız sisteme çalışmıyorum
Çok güzel laf Dusunce Diyalog
Kesinlikle katılıyorum , Allah evrim ile de yaratmış (geliştirmiş)olabilir evrimsiz de ...
@yoki yok kuranda biz daglarida yarattik diyor ama sende en azndan bir ortaokul cografya dersine girdiyesen daglarin tektonik hareketlerle surekli degistigini ve olustugunu bilirsin.. ilber hocanin demek istedigi bu dünyayı anlamak istiyorsan bu dunyanin bilimini caliscaksn sonra neye inanmak istersen inan.. kuran da daglari yarattik diyorsa başlangıç noktasini allah yarattığı icin dogru kabul edilebilir ayni sekilde başlangıcı yaratan biride insanı yaratms demektir.. bu dunyanin ve icindekilerin kaniti sadece kuranin birebir tercumesi olsa bugun elinde tutugun teknolojiyi gelistirenlerin bas ucu kitabi kuran olurdu .. ama alakasi yok elelame cahil diyecegine biraz etrafini saran teknolojinin nasil olustugunu arastir zircahil..
@yoki yok yoki yok kardeşim o kadar bilim insanı yoki yok gelsede evrimin yalan olduğunu söylese diye bekliyordu
evrimde yaratmak diye birşey yok herşeye gücü yeten kudretli bir varlığın evrimle uğraşa uğraşa yaratacağına inanmıyorum şıp diye yaratmak varken niye uğraşsın
@best of burak bunu Best of burak düsünüyo yani aciz bi kul yaratıcıyla aynı düşüncelerde olma sansın yok onu anlamaya insanın beyni yetmez
@best of burak düşünce yapısına göre tanrı ve kurallar değişir kabul edip etmemek sana kalmıs
Evrimi bilmem,ama İslamiyet yer yüzünde yaşanmış ve yaşanan en güzel ve temiz inanç
Afganistan ?
Alevi?
Suudi?
Irak?
@@Refleksifdusunur Aleviler ehli sünnet değil(içlerinde doğrudan İslamın temel inanç esaslarına ters akidelere sahip insalar var). Suudlar vehhabilik etkisinde yani ehli sünnet değil aynı şekilde İslamın temel inanç esaslarını reddedenler de var .Irak zaten şiilerin çoğunluk olduğu bir ülke(şiilerin içinde,bizi (sünnileri) kafirden daha aşağı görenler var ).Afganistana gelecek olursak şimdilik şeriatı gayet güzel uyguluyorlar diye biliyoruz bir ayıpları varsa söyle bilelim.Ehli sünnet dışı ülkelerde yaşananlar üzerinden İslam'a kimsenin iftira atma hakkı yok.İslamın ,şeriatın olduğu.Allahın kanunlarının uygulandığı Müslümanın da gayrimüslimin de refah içerisinde yaşadığı bir ülke görmek istiyen Osmanlı'yı araştırsın.İnsaflı batılı tarihçiler dahi Osmanlı'ya neredeyse hayran olacak.
@@muhammedbozkurt1672 Osmanlıdaki gay padişahlar ve yaşanan oğlancılıklar da mı ehli sünnet?
Peki ya kardeş katliamları?
Peki ya bilim adamlarının öldürülmesi?
Afganistanın şeriatına şuan iyi diyen bir mala neden cevap veriyorum.
Kadınlar alınıp satılıyor şuan taliban sayesinde. Kadınların okuma yazmaya hakkı yok. Sakal kesmek ülkede yasaklanmış.
Kun fe yekun..bu kadarı zaten yeter hocam...Allah ol der olur.. elhamdülillah ❤❤
İlber hoca iyiki varsin
evrim masallarını dinleyince uykumuz geliyor güzel uyduruyorlar çok faydalandık. Bilimsel bulgulardan uzaksınız ama olsun uyku sorunumuz çözüldü. :)
evrim mi bilimden uzak😺
Biraz biyoloji biraz felsefeye hakim olan insanlar hiçbir bilimsel konulara ön yargılı yaklaşmaz ve eleştirmez aksine araştırır
Lens mi
Evrim masalı yoktur evrim bilimi vardır ama Arap masalı vardır adı islam
Din, hiçbir insanın emin olmasının mümkün olmadığı şeyler hakkında eminmiş gibi davranmanın saygıdeğer bir davranış kabul edildiği tek tartışma alanıdır. Sam Harris
Dostum, söyleyen bir cümlede herşeyi söylemiş.
Sam Harris Şeytana tapıyor bu arada 🤣🤣
2 Dk'lik olayı 8 dakika anlatan İlber Ortaylı'ya teşekkürler.
Mala anlatır gibi anlattığı için
@@emil0li e tabi. Memleketin yarısından çoğu o kategoriye girdiğine göre.
@@hakan3217 tabi.Ben de dahil
@@emil0li güzel ironi.
2 dakikalık şeyi yüz yıldır anlamayan evrime tapanlar var napsın adam
İlbet Hoca bile "kanun değil, teori" diyorsa bilimsel eğitim konusunda alınması gereken yol çoooook çok uzun demektir.
İyi de evrim teorisi maymundan geldiğimizi söylüyor, Kur'an ise cennetten kovulan Hz Adem'den geldiğimizi... Kur'an'a inanırsam evrim en başta patlıyor, evrime inanırsam dinden çıkıyorum:)
Evrim maymundan geldiğimizi söylemiyor git adam akıllı araştırmanı yap
@@OdtuFizikİstiyorumLan buyruk senindir beyim
@@yunusilkbahar4376 aferin
@@OdtuFizikİstiyorumLan Maymunla atamiz oldugun söylüyor. Yani Topraktan yaratilan hz Ademden oldugumuzu degil. (Kendisi de Insan)
Reis harikasin ama gozunle gordugun gerceklere bak. Ben eskiden dindardim ama din gerceklerle alakasi yok . Dogru yol gercekelrdir. Kendimizi kandirmanin anlami yok
İlber hoca açık bir dille anlatırken Celal hoca misyoner oluverdi ama karşısında öğrenci yok atıp tutamadı güzel bir anektod olarak tarihte yerini aldı .Aziz Sancar da bu konuya bu şekilde karşılık vermişti :))) üstadların dili bir Celal hoca yakında imana gelir :)))
İlber Hoca çok çok değerli, bilgili bir insan. Her dinlediğimde büyük bir hayranlık besliyorum kendisine. Fakat Evrim sadece bir teori, kanun değil dediği zaman beni çok şaşırttı. Hiç yakıştıramadım. Çünkü hem yanlış bilgi verdi, hem de teori kelimesini basitleştirmeye çalıştığı izlenimi verdi bana. Evrim bir doğa yasasıdır. Bir gerçekliktir. Teori ve yasa kelimeleri birbirinden tamamen ayrı anlamlardadır. Teoriler asla yasalaşmaz. Çünkü teoriler, yasaların nasıl çalıştığını açıklamaya çalışır. İlber Hoca'nın bunu bilmemesi, ya da yanlış söylemesi (Belki de o an kafası karıştı) beni çok şaşırttı. Uzun lafın kısası, hem Evrim Yasası vardır, hem Evrim Teorisi vardır. Bunlar birbirleriyle bağlantılıdır. Evrim Teorisi yüzyıllardır çürütülememiştir ve bilim dünyasının belki de en güçlü teorisidir.
Ilber Hocam sayenizde aydınlandık. Ağzınıza sağlık hocam
Aynenn
Bir şeyin teori olması onun gerçek olmadığını göstermez ve teori olması kanundan aşaği olması demek değildir
Nûh Suresi 14.ayet insanın yaratılışından söz ederken şunu söylüyor: "Size ne oluyor da Allah’a gereken saygıyı göstermiyorsunuz?! Allah sizi, halden hale/evreden evreye geçirerek yarattı."
Sünnilik ve şiilik diye yeni dinler uydurup Kuran adına yalan söylemeye başladılar. Yanlış tefsirler ve uyduruk hadislerle dolu bir hayat ve din görüşleri var. Evrimi inkar ederek gülünç duruma düşüyorlar ama farkında olamayacak kadar cahil ve yobazlar
Hajskdkxfkxkxkxj aynen knk
@@melihmelih7690 11 yasinfasin
@@alsmwl181 değilim ama senin kelimeyi bile yazamayışın zeka yaşını gösteriyor gibi
@@melihmelih7690 tamam
Oynatma hızı 1.5 İlber hoca 👍
"Evrim bir teoridir kanun değil." mi dedi hoca ben mi yanlış anladım? Eh be İlber hoca sen de bunu dersen biz kime ne anlatalım ki? Evrim bir doğa yasasıdır. Evrim Teorisinde geçen teori kelimesi evrim hakkında değildir. Milyarlarca yıldır devam eden süreçle alakalıdır. Atıyorum bir milyar yıllık sürecin %99.999'unu biliyoruz diyelim. İşte o kalan %0.001'i bilmediğimiz için teori deniliyor. Teori; doğa yasaları üzerine kurulur. Öyle kafadan tahmin etme gibi bir şey söz konusu değildir. Teori adını alabilmesi için yüzlerce binlerce kez testten geçmesi ve bir kez bile hatalı çıkmaması gerekir.
Bilimsel bir teori bile işte o kadar güvenilirdir. Yasayı ise söylemiyorum bile. Evrim, bugün modern biyoloji ve kimyanın temelini oluşturmaktadır. İnançlı birisi olabilirsiniz ama evrim hakkında hiçbir şey bilmediğiniz halde kesin konuşmak ne size ne de çevrenize hiçbir şey kazandırmaz.
Celal hoca bilim adamı İlber hoca tarihçi, Celal hoca şu an iyisiyle kötüsüyle ülkenin en değerli hocasıdır, genel bilgisi çok fazla tüm alanlarda donanımı var. İlber hoca da tarih konusunda ülkenin en değerli hocası fakat Celal hoca bilim adamı olduğunun detayını atlamayın, eğer bilim adamıysa ben Kur'an da yazana bakarım deme ihtimali yok, öyle bir şansı da yok
Jeolojici
Populist o. Alim falan da degildir. Gercek ilimle mesgul insanlari Türkiye hic tanimiyor. Aziz Sancar kibi dahi bir alim nobel almasaydi kimse onu bilmiyordu..;)) Ilber Ortayli evet gercek bir alim. Tarih kibi ciddi bir ilim sahasının aslanlarından bir tanesi. Tùrk tarih ilmine hizmet etmiştir.
Bilim zaten Kuranda yazar. Kurana bakmayan insanın bilimi kısıtlıdır.
@@cfrmuharrem5680 Tam isabet
@@cfrmuharrem5680 Tabii canım bilimde de yaradılış masalları var. Kurandan bakıyorlar ya sonuçta
3:13 şu yanlışı yapmayalım: teori bu ucu açık ama kanun olsaydı daha gerçek bilgi olurdu.
Yıllardır bu yanlış öğretiliyor eğitim sistemimizde hatta belki diğer ülkelerde de bu vardır, bilemiyorum.
"Gerçek bilgi" (yani bilimsel bilgi) ikiye ayrılır.
1_ teori
2_ kanun
Tekrar edeyim, ikisi de gerçek bilgidir. Ama ikisi farkılı sorulara yanıt verirler.
Kanun "nasıl?" sorusuna cevap verir. (Örneğin cisimler nasıl düşer? - Newton'un kanunu ile açıklanır.)
Teori ise "neden?" sorusuna cevap verir. (Örneğin cisimler neden düşer? - Einstein'ın teorisi ile açıklanır.)
Teori ve kanunlar birbirine dönüşemez. İkisinin muhatap olduğu sorular farklıdır. Ayrıca teori de kanun da değişebilir, yeter ki bilimsel yöntem basamakları ile kanıtlayabilen bir bilgi ile yapılsın. Yoksa youtubeda mabadından atıp, evrimi yalanladım demekle olmuyor o işler.
Tabii ki İlber hoca yalanlamıyor, sadece teori ve kanun kavramlarında sıkıntı var, çok doğal bu çünkü alanı değil. Celal hoca bunu zaten biliyordur.
Ayrıntıydı ama yazmak istedim.
Allah razı olsun diyorum
Allah hayırlı uzun ömürler versin
küfre rıza küfür zulme rıza zulüm dinden çıkaracak laf söyledi tasdik ettin sende çıktın.
@@serhendiefendi az ötede ağla
@@serhendiefendi Ne boş insansın be
@@serhendiefendi Birisi hakkında dinden çıkıp çıkmadığını net bilmeden ya da bilseniz bile ben inanmıyorum demediği sürece sende dinden çıktın vs gibi sözler söylemeyin yoksa sizin çıkma ihtimliniz var dikkatli olun.
Mustafa tok
Ben çok şükür elhamdülillah müslümanım
İlber hoca'nın sözlerinde küfür sezmedim
İbni Haldun'un maymun insan sözlerine tabiki katılmıyorum
Hoca seni seviyoruz. İyiki varsın
Müthiş bir ifade din ve evrim bu kadar net sözlerle açıklanabilirdi
Ankebut suresi 19. Ayet. Allahın yaratmayı nasıl başlattığını, sonra onu nasıl sürdürdüğünü görmediler mi?
Bu adam tam bir devlet adamı ötesi yok. Toplumun sinir uçlarında dans ediyor ama hiç yanlışı yok
Celal hocam din bilim programında evrimin bir teoriden ziyade artık kanun gibi kabul gördüğünü ve bilim insanları arasında tartışmasız olduğunu söylerken burda ilber hocama karşı aynı cümlelerli söyleyemiyor ve hatta hipotez olduğunuda doğruluyor.İkisinide çok seviyorum ancak tarafsız bir araştırma peşindeyim sadece 😊
Bu yayının tamamını izlemek istiyorum. Link varsa paylaşır mısınız? Veya hangi tarihte yayınlandı?
İlber hoca da tam orta yolcu
İlber Hoca çok samimi bir müslüman elhamdülillah,belki dindar biri değil ancak samimi iman etmiş bir adamı görüyorum onu izlerken
Evrim teorisini savunmak dinleri reddetmektir bu yüzden o müslüman değil
İlber hocam sen çok yaşa
Nasıl ortaya çıktığımızın en mantıklı ve dayanaklı açıklamasıdır ispatlarıyla kanıtlarıyla şu ana kadar daha bir tez ortaya sürülemedi eldeki verilerde bunu yüzlerce yıldır bunu doğruluyor
Bin küsür yıldır doğruluyor desek daha doğru olur.
Charles Darwin'den yaklaşık 1000 yıl önce bugünkü Irak'ın Basra bölgesinde yaşayan El Cahiz adıyla bilinen Müslüman bir filozof Kitab-ül Hayvan adlı kitabında, hayvan türlerinin doğal seleksiyon adını verdiği bir süreç içinde nasıl değiştiğini anlatıyordu.
@@yolda1849 dostum ona bakarsan Aristo da açıklıyor bu hayvan değişimlerini ve adaptasyonlarını senin dediğinden bin sene daha önce bunu resmiyete döken, geliştiren ve kanıtlayan Darwin olduğu için onu varsayıyoruz
@@Cagataay Aristo iki kelime etmiştir anca. Basralı el cahiz canlılar kitabı diye doğal seçilimden açıkca örnekleriyle bahsetmiş. Tek bahseden o değil islam aleminde.
@@yolda1849 Aristo iki kelime mi etmiştir anca :D bahsettiğin İslam alemindeki filozof, alimlerin hepsi Aristonun yazdıgı gibi yunan eserlerinin cevirilerinin etkisiyle bu fikirlere sahip oldular ettiğin lafa bak daha kelimelerimi harcamam sana
@@Cagataay Evrim hakkında iki kelime etmiştir. Aristonun kim olduğunu biliyorum hatırlatmana gerek yok. Kendisi filazof. Anlamak istemiyorsan ben de seninle vakit harcayamam. İyi günler.
Seviyoruz seni ilber hocam
Allah, evreni yarattığını söylemiş ama nasıl yarattığını söylememiştir. O yüzden şahsi inancım evrim teorisi Allah'ın evreni nasıl yarattığını anlama çabasıdır. İslam bilginlerinin evrim merakı da bundan olsa gerek.
6 gün kuranda geçiyor.
@@teslannmuridi5183 Düzeltme için teşekkürler. Es geçmişim fakat diyanetin tefsirinde dünyevi bir zaman olmayabileceği yazıyor. Muhtemelen de bu yüzden ayeti atlamışım
Hicr suresi 26 : Andolsun biz insanı şekillenebilir özlü balçıktan, (şekil verilip) kurutulmuş çamurdan yarattık. Nasıl demiyor diyor işte bal gibi kendinizi kandırmayın lütfen evrim Bir olgudur bunu kendi açınızdan kabul etmeye çalışırken kitaptan değil kendi felsefenizle kabul edin bari Ap açık belli nasıl yarattığını söylediği
@@TalatSarikavak
Işte ,diyanetin tefsirinde.
@@adsiz67983 Bildiğim kadarıyla o hadis. Kuranda olduğunu bilmiyordum.
Bilim insanlarının yaklaşık yüzde 97 si evrim teorisini kabul eder. Evrimsel biyologların ise yüzde 99 u kabul eder. Fakat tüm bilim insanları ateist değildir. Bir yaratıcıya ya da dine inanan bilim insanları olduğu gibi, inanmayanlar da vardır. Dolayısıyla hem evrime inanıp hem de bir inanca sahip olan bilim insanları azımsanmayacak kadar çoktur.
peki sen?
Çok şükürki Kur-an I Kerim Yüce ALLAH’ın koruması altındadır.
@Selçuk Yılmaz
Yalancıyı becermiyorlar ya.
@Selçuk Yılmaz Böyle devam edin ki, İslam ve Kur'an hakkında zerre bilginiz olmadığını, çok rahat şekilde yalan söyleyebildiğinizi, "bilim" çığırtkanlığıyla anlattıklarınızın da İslami bilginiz kadar olduğunu görsün insanlar. 1 saat öncesini bilemeyecek şuursuzlar, milyar yıllar öncesini görmüş gibi anlatıyor. Bu konudaki bilgileri de İslami bilgileri kadar. Yalanlarla ve masallarla dönüyor çarkları.
Tövbe ne bu dünyada nede öbür dünyada sen ve senin gibiler asla kanka olmaz benim için. Acınası
Diğer kitapları kim indirdide onu korumadı Allah?
Kur'an değiştirildi.
koskoca İlber Ortaylı Evrim teorisine sadece bir teori dedi ya la
valla benide üzdü ayrıca yanında celal şengör var ve düzeltmedi durduk yere üzüldüm amk
Ay evet çıldıracağım. Nasil olur bu.
Çok değerli ve paha biçilemez insanlar vala çok iyi hazırlanmış umarım ki bundan ders alması gereken kişiler ders alır
Hocam Allah razı olsun.
Allah la artik is yapmiyoruz.
@Ahmet Sakızcı camiyle namazla orucla isim yok dedim, nicin israr ediyorsunuz?? Mecburmuyum Tanriniza tapmaya!!!!
@@suatustel746 sadece bizim tanrımız değil hepimizin tanrısı, ama bazen ben bile düşünüyorum yarattıklarını neden acı çekmesi için yarattı diye.
@@suatustel746 ayrıca artık birisi Allah razı olsun Eyvallah gibi şeyler yazınca da Allah yok demeyi bırakın, o adam için var, senin için yok, illa inanana inanmaması için bir şeyler kanıtlamak zorunda değilsiniz, tanrı yoksa ne mutlu size, ama varsa vay halinize.
@@suatustel746 kendi adına söyle insanlarin ağizdan söyleme lütfen
Kardeşim evrimi bir biyolog uzman cevaplarsa daha iyi olur. Herkese alanından sormak lazim
Biyologlar ve diğer bilim insanları evrimi destekler zaten, umursamıyorlar.
Adam zaten biyologlardan güzel açıklayıp nokta koyuyor.hipotez kısmını dikaktlice dinlersen eğer. Ayrica biyolog uzmanlar sabahtan aksama kadar neden dinin uydurma olduğunu söylüyor herkes kendi işini yapmalı dimi 😘
@@calabria825 Evrim, bir teoridir hipotez değildir. Teori, bilimde bir olgunun, sürekli olarak doğrulanmış gözlem ve deneyler baz alınarak yapılan bir açıklamasıdır. Biyolog uzmanların dinin yalan olduğunu söylemesinin sebebi dinde bilimin b'sinin olmamasından kaynaklıdır. Başkalarının inandığı şeyler kendilerini etkilemediği sürece herkes kendi işini yapmalı evet.
@@burakbatista 1.dini hiç araştırmadigin cok belli eğer at gözlüklerini çıkarıp iki tarafida incelersen islamin bilime dair neler söylediğini gorebilirsin.sadece tek bir yone bakmakla olmuyor inkar ettigin şeyi önce arastirman lazim dostum.2.evrim le ilgili gözleme dayali bir deneyden bana örnek verebilirmisin.?
@@calabria825 cahille ugrasilmaz knk bosver
La ilahe illallah Muhammeden Resulullah efendimiz Hz Muhammed sav
@@soledad5110 Allah sizin gibiler için ebedi kalacağınız cehennemle Müjdeliyor .
@@soledad5110 sevmiyorsan hakaret Hakaret etme.
Muhammed'in Allahla konuştuğunu nereden biliyorsun
İlberden gene kaçamak cevaplar ona ne soruyorlar ne anlatıyor
Ama islam ilk insanı çamurdan yarattık diyor. İkinciyi ve aralarında ki ilişkiyi de bildiğiniz üzere anlatıyor. Evrimsel süreçte ilk insan, ikinci insan kavramı olabilir mi? Olamaz.
Sanki islamla evrim çelişiyor ilber hocam. Söylemler hatalı.
Tamam hz ademi çamurdan yaratmış bir süre cennette kaldıktan sonra dünyaya göndermiş. Hz isayıda babasız yaratmış diye biz temel genetik bilimiyle İslam çelişiyor demeyiz sonuçta.
ilber hocam celalin karakterindeki insanları aşşağıladı celal kıpkırmızı oldu lan gjfdkslş
çok Teşekkürler Sayın İlber ORTAYLI ( ve Celal Hocam ) iyiki varsınız.
Celâl .hoca dediğin adam imansız birisi. Allah i sevmeyen bir insanı bu kadar sevme bence. Muslumansan şayet.
@@suaterdogan4401 nedion
@@suaterdogan4401 sever yada sevmez örnek alır ya da almaz sen o değilsin o da sen değil.Herkesin düşüncesi kendinedir.
@@melisa___9668 müslümanım diyen birisinin düşüncesi asla.kendine değildir. Müslüman olmak, bir sistemi kabu etmektir. O sistemi en ufak ayrıntısına kadar kabul etmektir . Ben de şayet müslüman ise dikkatli olmasını istedim. Yanlış bisey yok burada
@@suaterdogan4401 bir şeyleri dayatmakta üstünüze yok gercekten. kardeşim sanane sen kanaat önderi misin? herkes istediği sekilde kabul eder.
Süper üstü bir hoca ... Kim tabikiiiiiii İlber ortaylı... Seviyoruz.
İlber hocam da cahil cahil teori bu kanun değil dedi ya bravo, bu gol de benden olsun
Tam varoşlastı ilber burada.
demek ki neymiş; saygı duyduğumuz insanlar, saygınlığını kaybettirecek konulara girmemeliymiş yani tam anlamıyla bilmediği konulara...
Bence yanıldığın noktayı izah etmeye çalışayım. Evrim bir kanundur, 'evrim teorisi' diye adlandırdığımız ve en meşhuru Darwin'e ait olan iddia ise teoridir. Darwin reyiz buna 'yaratılış destanı' deseydi İlber hocanın ifadesi şu şekilde olurdu: Evrim bir kanundur, bunun nasıl işlediğini izah etmeye çalışan yaratılış destanı bir teoridir. Sözün kısası İlber hoca evrim gerçeğinden değil, bunu izah etmeye çalışan teoriden bahsediyor.
@@ahmettanriverdi5238 tamam tabi ki tam da sizin söylediğiniz işte. Yerçekimi bir olgudur bunun kurallarını detaylıca tanımlamaya çalışan gravitasyonel teoridir, ya da elektrik manyetizma ilişkisi vardır bir olgudur, bunun kuralları keşfedildikçe radyo haberleşmesi, radar haberleşmesi yapabilir hale geldik ve bu kuralların ilişkisi günümüzde en iyi şekilde açıklaklansa da elektromanyetizma hala bir teoridir. Gravitasyonun teori olması yerçekiminin olup olmayacağının şüpheli durumda bekliyor olduğu ya da elektromanyetizmanın teori olması telsiz haberleşmenin henüz yapılamıyor olduğu anlamına gelmeyecekse, evrimin teori olması da evrim olgusuna zerre kadar şüphe düşürmüyor. Size. bütünüyle katılıyorum.
Katılıyorum, teorisi demesi kanıtlanmış anlamına gelmiyor. İlber Hoca'yı kabul edilir hah tamam noktasına çekmeye çalışan yorum kitlesi de yok değil. Teori ne demek anlamayan kitlenin sorunsalı.
Hoca özetle şunu söyledi. Din inançtır. Diğeri bir teoridir. Binlerce benzer veya farklı teori üretilebilir. Dinin söylediği de aslında bu teorilerden biridir. Yani Allah CC ol dedi ve oldu. İnanan insan, müslüman buna inanır. İnanmayan da başkalarına inanır. Tüm bu teorileri ispatı mümkün değildir. Bundan dolayı iman ve inanç ortaya çıkıyor. İnançsızım diyen de inanıyor ama farklı bir taoriye, imanlı olanda inanıyor Kuran'ın ve Peygamberin dediğine.
Teori var olan durumu açıklar. Görelilik kanıtlanmıştır. Göreliliği açıklayan şeye de görelilik teorisi denir.
Evrim zaten var olan bir şeydir. Bunun nasıl var olduğunun açıklamasına da evrim teorisi denir.
Bilim din gibi bir inanç değildir.
E=mc2 ile cinlerin uçup kaçması aynı kategoride değildir.
👏👏👏
Dinde dogmalar vardır. İnanman gereken şeyler. Onları sorgulayamazsın. Evrim teorisi bir bilim ürünüdür. Bilimde dogmalar yoktur. Bilimde inanç yoktur. Din, sana önce tanrının varlığını kabul et, peygamberi kitabı kabul et öyle inançlı olursun şartı koyar. Bilimde bir hipotez ortaya atar yanlışlamaya çalışırsın bir kere yanlışladın mı da o hipotezin hiçbir önemi yoktur. Dogmaları sorguladığın zaman din işlevini yitirir. Dini ve bilimi bir araya getirmek bu yüzden yanlıştır.
@@rn6032 Evrin teorisi vs. hiç birinin gerçek anlamda ispatı yok. Bir kanun değil. Ateistler ona bir kanun muamelisi yapıyor. Neticede milyonlarya yıl önce olan yaratılış veya var oluş, ne derseniz deyin, nasıl olduğu konusunda söylenen şeyler tamamen teoridir. Dinin söylemi de bir teoridir. Ateistler birine, din sahibi insanlar diğerine inanıyor. Ateistler bilimle bunu süslemeye çalışıyor ama aslında inaçsızlıklarına delil arıyorlar. İnanan insanlar Kuranın veya kutsal kitapların gösterdiği delilleri yeterli buluyor veya bunu bilimle desteklemeye çalışıyorlar. Özetle herkes neye meyil ediyorsa ona inanıyor. Bilinç altında inandığı için, inandığı konudaki açıklamayar onu tatmin ediyor ve mantıklı geliyor. İnanan insan Kuranın gösterdiğin delilerin anlamayan ateistlere hayret ediyor. Kuran hatta inanmayanları aklının kullanamayanlar olarak hitap ediyor. Ateistler de belirttiğiniz pek çok bilimsel yaplaşım altında nasıl oluyorda insanlar hala tanrıya inanıyor diye şaşırıyor. Kilit konu bu. İnanç. Herkes inanıyor. İnanmadığı söyleyen de. Kimsenin öteki dünya varlığı hakkında hakkında kesin bir bilgisi ve delili yok. Kainatın nasıl olduğuna bu düzenin nasıl yürüdüğüne dair dair kesin bir bilgisi ve delili yok. Eldekilerin tamamı tahmin. Bilim bu problemi çözebilecek sevide değil, Olabileceğini de hiç sanmıyorum. Kainatı düşünürseniz, samanyolu ve ötesini, çok önemsiz varlıklarız. Bilgimiz de son derece sınırlı. Bu nedenle elde olan sadece inanç var.
@@nathanruben3372 şunu yanlış değerlendirdiğiniz çok açık. bilim adamları sadece ateistlerden oluşmaz. bilim yapmak için inanmama koşulu bulunmaz. canlıların zaman içerisinde çevresindeki faktörlere bağlı olarak evrim geçirdiği kanıtlanmış bir şeydir. Evrim teorisi yanlışlandığı anda evrim teorisinin doğru olduğuna inanıyorum diyen bir insan bilim insanı olamaz. Din toplum yapısı ve insanların vicdan ve ahlakı üzerine ilgilenen bir müessesedir. Din kitabındaki mucizeleri bilimle ispatlamaya kalkıştığınız zaman şirk koşarsınız. Din ayrıdır bilim ayrıdır. Din bilimin önünde bir engel değildir. İnsanlar içersinde bulundukları doğayı evreni anlamak isterler ve bunun yolu bilimdir. Merak edin, okuyun, sorgulayın. İnanacaksanız da okumuş inanan olun.
müslümanım da, koskoca ilber hocanın evrim teoridir yani kanun değil demesini garipsedim. elbette tarihçi yani evrim hakkında bilgisi olmayabilir ama celal hocanın ilber hocanın lafını düzeltmek yerine geçiştirmesini de bir hayli garipsedim.
ŞU CELAL ŞENGÖR VAR YA ÇOK KOMİK ÇOK LÜZUMSUZ ÇOK GEREKSİZ BİR PROTEİN YUMAĞI YAW :))
SuphanAllah ne güzel ayırıp konuşmuş hocam..
@Matmazel Mona Bilmiyorum önemlide değil benim adıma.
Müslüman
@Matmazel Mona
İlber hocamıza teşekkür ederiz!
Samimi bir şekilde açıkladınız carpitmadan helal olsun
@Dem-û Devran kendi capinda😄
@Dem-û Devran İmanla bunun bir alakası yok dedi adam ki öyle zaten. Cahilleri örgütlemek için hedefe ihtiyacın vardır. Eğer ilmin zayıf imanın sağlamsa bunu suistimal ederler. Günümüz din bilim çatışması da bu yüzdendir. Birileri daima sosyal iktidar arayışında ve bu tuzağa maalesef hepimiz düşüyoruz. O yüzden bilgilenmek dışında başka ortak gayemiz olmamalı.
Canım İlber hocam, bu tarz konularda ete kemiğe dokunan bir laf etmez ama dakikalarca hatta saatlerce konuşabilir. Konu ve soru net ama yanıt dünya etrafını 3 defa dönüp geliyor ve amacından sapıyor.
Çok güzel tespit.
İlber hocam sen mukemmel bir detaysin 👏❤
Hz Adem'in topraktan yaratılıp meleklerin secde edilmesini, sonra cennetten kovulmasını evrim teorisinin neresinde yer alıyor?
Hz. Adem güya Kaabe'yi inşa etmiş. 300.000 bin senelik homo sapiens fosilleri var. Adem ne zaman yaşamişta, aklı inşaate ermiş ve ondan sonraki nesiller niye yüz bin senelerce birşey yapmamış. Bunu da Ilber hoca'ya sormak lazım. Islam dini yalandır, aynı diğer mitelojiler gibi, insanlar artık bunu kabul etmeli.
@@gokhanyildiz6053 diğer mitolojilerin Kuran gibi bir kitabı yok. Mesela diğerleri evrenin genişlediğini, iki denizin birbirine karışmadığını, parmak izlerimizi, bebeğin anne karnındaki üç evresini vs 1400 yıl önceden anlatmıyor. Mesela sen Tarık nedir bilir misin diye sormuyor, o delip geçen bir yıldızdır diyerek Tarık'ın bir pulsar olduğundan bahsetmiyor diğer mitolojiler. Üstelik bütün bunları bizim bilmimiz son yıllarda keşfederken okuma bilmeyen bir oeygamber 1400 yıl önceden haber veriyorsa biraz oturup düşünmek gerekir. O yüzden Kuran da Allah sık sık "hiç düşünmez misiniz, hiç bakmaz mısınız, hiç görmez misiniz" diyor. Aklını işletmeyenlerin üstüne pislik yağdığını söylüyor...
öyle bir şey yok
@@Fonzix ben okudum var, astronomi kuantum fiziği vs ile yakından ilgilenen biri olarak beni de çok şaşırtmıştı, özellikle karadelik tasviri çok çok enteresandır. O günkü alimler anlayamamışlar o ayeti, koca güneş nasıl küçük siyah bir bezeye batar diye düşünmüşler ama artık onun karadelik olduğunu biliyoruz, evet kocaman yıldızları küçücük karadelikler çeke çeke yutuyor bitiriyor.
Sümer masalları müslümanlığa girmiş falan da filan.
Evrim konusunda en sağlıklı bilgiyi Sinan Canan hoca veriyor
Nerde bulabilirim
PUHAHAHAHAHAHA
Ahahaha
Canım hocam, insanları din ile kandıran hocalara bin basacak kadar düzgün bir insansınız keşke ülkeyi yöneten siz olsaydınız
Knk din ile kandirandan kastın islam alimlerinden mi yoksa harbi sahtekar kandirici insanlardan mi bahsettin? Yok biliyorsun bu adam ibni dinanin trınağı olamaz? Yada cabir bin hayam yada hezarfen yada idirs as
Ciddi şeylerde net konuşun hocam ya :)
evt hocam yha .s
İlber Hoca’da ölüm korkusu var o yüzden cesurca ifade edemiyor düşünceleri, Celal Hoca ise araştırmış, düşünmüş, taşınmış, kararını vermiş net bir cevap veriyor.
İnsanlar dan hep şunu istedim. Konu ne olursa olsun birisi konuşurken bekleyin. İlber hoca da sinirlendi ve haklıydı. Dinlemeyi öğrenmemiz lazım. Monolog değil çoklu iletişim kuracaksınız eğer,bunu yapın.Diyalog,yani yek den sonra gelen dü den türüyor. Düo=iki..Kısacası kendinden başkasıyla konuşmaya başlama. Değilse teoriler in tartışılması kahve sohbetine dönüyor.
3:10 hayır bu adamda bunu söylüyorsa
ilber ortaylının kanun ve teori kavramlarını bilmemesini beklemezdim
kanunlarda temelde teori dir termodinamik kanunlar gibi ilk baş teoriydi sonra test edildi kanun oldu çünkü temel işleyen bir teori atılmıştı bu teori bir çok şeye yarıyorsa o bir kanundur fizik kanunları gibi