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日本代表は前評判が良いと本番が駄目な伝統がある気がする。
日本人って、サッカーにわかばかりなので…名の通ったメンツを見ていける！って思うんでしょうね。
２００４年のAFCアジアカップ中国大会の優勝の好イメージがあったのか、前評判は凄く良かったですね。個人的には大会メンバー２３人発表の時点で、これはアカンと思いましたけど。豊富過ぎるポジション(プレーメーカータイプのMF)と手薄過ぎるポジション(サイドバックなど)があり、バランスが悪いなと。
@@suteki_na_obakaアジアカップも奇跡的な試合があり、すごく語り継がれてますがもうこの頃から2006惨敗する綻びが見えてました 特にDFライン
「そこいつもヒデさん座ってるから別の席にしようぜ」と誰一人として言わなかったのが全てを物語ってるよななんなら「中田うぜーわ。茂庭明日から合流だろ？中田がいつも座ってる席に茂庭座ってくれよw」的なやりとりあった可能性もある
欧州組と国内組の乖離、それから予選を戦った選手と新規招集選手の乖離、この2つの亀裂を抱えたのがジーコジャパンだった。小笠原をリーダーとする国内組は無条件で欧州組をスタメンにするのはおかしいとメディアで繰り返し主張していた。さらには予選を戦った選手には苦楽を共にした仲間だからこその絆が生まれていることも小笠原が主張している。小笠原は国内組を牽引する自負から積極的にチームの問題をメディアに訴えていた。そんな小笠原だったが中田英のことは認めている。小笠原は名前こそ口にしなかったが、どんなに絶不調でもスタメン起用される10番に不満を抱いていた。2列目のポジションでスタメン争いしていたこともある。2005年11月以降に新たに初招集された選手たちは代表合宿で歓迎されなかった。この点に関しては複数の選手がNumber誌面上で明かしている。ヒデは初招集の選手に対して積極的に声掛けをしており、合宿で孤立していた茂庭にも声をかけている。
茂庭自体は悪くないのに茂庭事件
不覚にも笑ってしまった確かに！
松田選手にもドイツワールドカップに出てほしかったな!
闘莉王も
やっぱりまとめ役というか、場を締めれるベテランって絶対必要だと思うわ
サッカー協会無能過ぎる。ジーコも名前先行で無策だったのね。選手が不憫でならない。
現実的にベテラン枠で絡んでた三浦淳、藤田俊哉辺りを連れて行くべきだったように思う。
松田、カズ、まさにレジェンド。サッカーに対する情熱、その姿に励まされたなぁ。
孤高はいいけど孤独・孤立はね…
当時、素人の自分から見てもジーコの采配に疑問があったのを覚えてます。ここで小野？ってのがそれ。そもそもチームがバラバラだったのか、それなら不思議ではないです。
無能な監督が悪い！それを選んだ協会のボスも悪い！
中田は気難しそうなイメージ。周りも気遣ってたのかな？？
海外で揉まれ不動の10番をつけていた俊輔でさえ、一歩引いてたみたい年齢が同じでキャプテンのツネくらいしか話せる人いなかったんじゃないか
中田は普段は日本人離れした言動を取るけど、根の部分はすごく日本人らしいとこがあるのが興味深い
別に人間として完璧じゃないですしね野菜嫌いのお菓子好きでしたっけ？クリロナからお説教されそう🙄
ジーコの監督としての無能さ。中田も自分から折れることが出来ないから、第三者を招集する提案では物事は動かない。
当時監督経験のないジーコのマネジメント力の無さ、主将宮本の人間力の無さこれに尽きる。マネジメントに関してはトルシエの方が何倍もうまかったしトルシエの時も松田は同じ行動を取っているがトルシエは松田を信頼し02年は4試合全てに先発出場させてる。宮本の人間力に関しては０２年のゴン、秋田の役割を自分あるいは他の誰かにやらせなきゃいけなかった。まあ実力自体が過大評価な部分もあったけどね。
というか、当時は宮本、坪井、田中マコと高さを武器にするオーストラリアという、空中戦でのミスマッチにとんでもなく不安を感じたもの。当時も闘莉王や松田の待望論は根強かったし、当時の3バックは比較的ハイラインを保つわけでもなかったので、坪井や茂庭などの速さのあるCBはあまり必要ではなかったんだよね。クロアチアも速いのはオリッチくらいだし、そもそもラインが低いのでそこまで脅威ではない。ブラジルはそもそもそういうレベルではないので、選ぶべきは闘莉王か松田だったように当時から思っています。
闘莉王、松田、中沢の3バック見たかった
闘莉王は上がり過ぎて不安定なところが度々あるから松田を呼ぶべきだったと思う。
｢Ｊリーグを見てないから、ジーコは闘莉王を代表に選ばないんだ！！｣これは間違いです。ジーコさんは日本代表監督時には、埼スタで開催されている浦和戦を中心に視察していました。そこで誰よりも目立っていた闘莉王を選ばないのは、よく見ているからこそ、｢絶対にコイツは無いわ｣と思うところがあったのでしょう。
@@tecka0242松田は練習を無断で切り上げたから軽率だったね。流石にそれはワールドカップの勝敗以前の話では？ジーコに詫び入れるならともかくそんな話も聞かないし。
この時の内部分裂、失敗で以後は本大会でチーム一丸になるよう選手たちは心掛けているように見える。
特に控え組が黒子に徹してて素晴らしいヨシカツシュンスケケイスケホンダ元チームの主役がベンチから盛り上げるんだから、出場選手は頑張るし、雰囲気良くなるよな
絶対松田直樹の方がよかったよね
絶対に松田直樹だよねジーコが依怙地になってたのだろう
ベテラン不在だった
松田もだけど、当時のJリーグMVPの闘莉王も無視したからね。松田や闘莉王より坪井とか茂庭を選んだジーコが敗因。
これ中田が責任放棄してるだけにしか感じないけど…中田宮本福西で話し合えばいいこと
監督が決め事しないからやで
アジアカップ優勝、苦しみながらも優勝したし一体感出来た。オリンピック世代や中田らが融合してドイツ大会は楽しみだった。ベスト8行けると。初戦が、初戦の負け方が全てだったかなと。あの負けはメンタルにも効いたなと。何となく一体感もなかったように見えたし。ハワイで休暇してる最中に駆けつけた茂庭も大変だったはずだよ。チーム作りからコンディション調整まで噛み合わなかったなと。
サレバヌフュージョン😢メッシ🛡️を作ろう
ジーコジャパンで大黒がブレイクしたがやっぱ当時の最強フォワードは大黒じゃなく久保だった。久保を好調な状態で召集できたらと思う。巻や玉田、柳沢じゃなく久保と高原のツートップを起用して欲しかったな。中田は2000年代からこの大会で引退するまでの6年間明らかに表情を見ていても普通じゃなかった。引退後にあんなに柔らかい表情で笑うようになって驚いたくらいだし。やっぱ背負っていたものが大きすぎたんだろうな。
闘莉王ってこの頃からすでに頭角を現してた記憶あるんだが何で呼ばなかったんだろうな
松田は以前代表招集されても使われないので、ジーコになんで使わないんだって文句言って、ジーコに代表選手には順番があると言って、出番が来るのを待つように言い渡された結果、代表から離脱しただろ。あのあと、キャバクラ事件ではずされて順番が回ってきた選手もいたしね・・ジーコはテレ・サンターナ流のやり方を踏襲してたが、経験豊富なブラジル代表では機能しても、当時の日本選手では無理だったと思うわ。よって監督と揉め離脱した松田はありえんし、中田が誰かを呼べなんて、ほかの選手を頼るようなことは言わんよ。
松田のしたことは確かに軽率だったよね。でも松田がいたらヒデとコミュニケーション取れる数少ない人間になってくれてたと思うな。
トルシエがメンバー発表後のインタビューで、「この三ヶ国相手だとCB宮本は厳しい、松田を呼ぶべきだ。」と唱えてた。
ドラゴン🐲がベストコンディションじゃなくて落選したのも敗因😢
オーストラリア戦は実に悪夢だった。選手のまとまりができてなかった。ピッチの中で、選手間どおしのコミュニケーションが取れてないのが、至る所に噴出していた。中田、宮本間に睨み合いみたいなものがあった。
ナカタ ツネはDFラインでずっと議論してましたからねそこをチームとしてどうするか指示出来ない監督が悪いんですけどね
待て待て、チームの雰囲気を盛り下げたのは中田じゃないのか
なるほどな、そうした経験があってその後の南ア、ロシア、カタールの成果があるなら良い教訓だったと思う
中田ヒデはコミュ力なさすぎたカズとか名波みたいに年上でワガママを甘えさせてくれる人相手なら良好な関係が築けるけど、それはカズや名波が大人で器がでかいだけで、同世代や年下とは全然良好な関係を築けなかったそれでも選手として圧倒的ならまだマシだが、ジーコジャパンの頃は選手としてもピークアウトしていてセリエでもプレミアでも活躍していなかったジーコジャパンのエースは俊輔だったし、ヒデはボランチにコンバートされていたのに持ち場を離れてチームの約束事を守らず自分勝手な攻撃参加してW杯をオーストラリア戦で終わらせた戦犯になったジーコは中田を外す英断を下せなかったが、チームの和を乱す中田は協会やスポンサーなどの関係から外せなかったのかもしれない
いいチームを作るってのは、本当に難しいと思う。名のある監督や世界的プレーヤーを連れて来ても最高のチームが出来るとは限らない。本当にいい会社、職場で働けている人が少ないように。期待した分、このワールドカップでの日本の成績はショックだったけど、監督、選手を責めたり、悪く言ったりは自分には出来ない。
茂庭事件じゃなくて、中田事件だろ
松田は未だに俺の中の歴代代表には入れたい位好きやったなー。ヒデはキャプテンって感じちゃうもんなー
ヒデとの関係を考えるなら松田だったよね
大会前にジーコJAPANに期待してる人ってサッカーファンならあまりいなかったと思うけどね。
24歳ですよ
ｵｯｶﾚｰｽ
全ては松田がいないから。松田が切れて帰らなければ。
茂庭のアクセント
カズは2000年以来ですよ
今思うとどうせ全員は使わないしカズありだったな
フィールドプレイヤーは全員使う予定だったんだよなぁ唯一出れなかったヤットは、高原が2秒くらいで交代したからだからカズ連れて行く余裕はないよ
田中マコちゃんが故障しなかったら…豪州戦は勝てたかもね〜いや…ジーコの謎のコンディショニングで全員へバってたからどの道ヤラれてたか😅
交代小野！！これも敗因の一つ😅
ひとめおくじゃなく、いちもくおく、ですよ
ジーコジャパンはファンの間でかなり不安視されていたと思うが？2ちゃんねるにもジーコを辞めさせるスレが盛り上がっていたしね
でも川口三郎がジーコ批判をするメディアには代表の取材パスを出さなかったし、WCまで1年を切ると監督の交代もリスキーなので、メディアは総翼賛体制となった。ドイツWCの惨敗後、某サッカー雑誌の編集長は批判しなかったことを恥じて辞職した。
ジーコジャパンは見ていてつまらなかった何の辺期待していたのだろ？
@@ああ-v1p4r わかります。連動性もなにもなく横パスつないで見かけのポゼッション、パス成功率は悪くないサッカーでアジア予選をやっとのことで突破。あのメンバーが本当にもったいなかった。
本大会前のドイツ戦の久保のゴールは興奮したなあ✨高原も全盛期だったから、まさかあんなことになるとは😅中田はｸﾞﾛｲﾝﾍﾟｲﾝ症候群から全盛期を過ぎてしまっていたなあ。個性派集団をまとめることが出来ていたら歴代最高に強かったり代表だと思う😊
つまらないのは森保JAPANだろ視聴率1桁の地味サッカー
田中誠の負傷は痛かった茂庭の「ワールドカップを楽しんできます」発言忘れられんワールドカップは戦争なんだよ byラモス瑠偉
サッカーを戦争だと言う者は、本当の戦争を知らない。(元クロアチア代表ズボニミール・ボバン)
まあ、確かにチームを作るのは難しいですね。今の感じとかや前の想像とかとも変わって来ますからね…それを考えて、チームを作らないといけないですからね。色々と、考えてやらないといけないですからね。大変ですね。
カズは98年以降も代表に呼ばれてます。少なくとも2000年まで代表だったはず。念のため確認してください。
トルシエの時に１回呼ばれてましたよね？試合には出ませんでしたが。
@@平沼瞬 はい、2000年カールスバーグカップのメキシコ戦。アジア杯予選ブルネイ戦に出場。ハッサン2世杯ジャマイカ戦ではゴールを決めてます。日韓戦に呼ばれて出場がなかったのは、その後でしょう。
@@ryujisato7466 詳細ありがとうございます。日韓戦でしたね！当時、トルシエも彼が98年のW杯に呼ばれなかったのが分からないとコメントしていたような？
無策な監督がドイツやスペインに勝ちベスト16か簡単なワールドカップだな
結局ベスト16じゃん何も分からないあと1つ勝てば認められたのにね
中田英もコミュニケーション下手かもしれないけど、ジーコ監督もそうじゃない？
まあジーコ監督の敗因は中田をエースにした事だよね(;^_^正確に言うと中田をエース扱いしながら中田を理解する松田等の選手を重宝しなかったことによる中田の孤立この時に西野さんみたく中田を外すなどの荒療治が出来ればまた違った展開もあったと思うけどね(￣▽￣;)
親善試合を観ていてW杯前からチームとして機能していないのは分かっていた。オシムに率いてもらいたかった。
結局はジーコの責任だな。
カズの最後の招集は98年じゃなくてトルシエ時代のハッサン2世国王杯やぞ
この時の話を当時のメンバーに聞くとあの時はバラバラだってみんないいますよね福西と中田の対談を聞いてみたいですねワールドカップとイラン戦前の口論について
この時の反省でベテランを選抜するようになったんよね南アフリカの川口、今回の川島とか思えば日韓もゴン秋田が居たのは良かったのかも🤔
2014年の時って誰かいたっけか？あの時こそカズを呼ぶラストチャンスだったと思うんだがなあ。最後のピースは当時のJリーグ得点王の大久保でなくカズだったと今でも思うんよ。あの時のメンバーのほとんど全員に慕われてたからねカズ。
わかったみんなで奉行しよう❗❗
カズは2001年まで代表入っててゴールも決めてる
カズは2000年も代表に呼ばれてますが?
茂庭かわいそ
無策な監督と今も言いますか？
無策だね
うん
茂庭は本大会悪目立ちしてた気がする
そんなことあったっけ🤔？
日本人選手って、実はワガママで扱いにくいよね。強権型の監督には懐かないし、優しい監督に対しては越権行為も多いし。
そんなことないよ。
ジーコという反面教師とオシムという道標があるにも関わらず今の状況のJFLには呆れしか出てこない
オシムとかアジアですら負けてる監督やん
@@kakatv71森保もアジアで負けてますが
カズは流石に戦力外だけど松田は４バックで中澤とうまくやれるのにな。茂庭じゃなくて松田呼べばよかった。
あの事件があったからジーコは松田を呼ばないよそもそも茂庭と違ってバックアップメンバーでもなかったからあの時点では呼びようがない
正しいのは茂庭はいい奴だった。
松田か闘莉王、とっちでも宮本よりは戦力になったはず。ドイツの敗因はジーコと中田と宮本
○○○会の中村俊輔も癌
中田英寿はつねに"戦場で闘っている"ような選手だった常に戦闘態勢だから毎日スキルアップしていくだが仲間と笑顔で食事したり馴れ合ったりしない 戦場だから自分にも厳しく 他人にも厳しい人だった
茂庭が悪いじゃん
中田は仕事の話は出来るけど雑談とか出来ない堅苦しい上司のイメージあるわ〜
松田もそうだが、闘莉王を一切招集しなかったのも謎浦和の躍進に貢献して毎年ベストイレブンに選ばれてたし、ギドも坪井が選ばれて、闘莉王が選ばれない事に困惑していたカズの招集については、正直現実味は無いけど、2002年のゴンや秋田、2010年の川口のように、経験豊富なベテランがチームにいるのが非常に大きいのは事実今、その役割を期待されてるのが長谷部もしフランクフルトの許可を得られれば、メンバー入りじゃなくてもチームに帯同して欲しい
言うこと聞かないような人間は呼ばなかったんじゃない？松田にしても闘莉王にしても攻撃好きでドンドン前線上がってっちゃうし
ジーコは攻撃タイプ大好き南米スタイルなのにねぇ
ジーコの器の狭さがあの悲劇を産んだ
闘莉王と松井はアテネ世代の中心だったけど、全然呼ばなかった。
@@seiya6242 松井はちょこちょこ呼ばれてたけど定着しなかったんだよ大久保も
今回はベテラン勢も多く残りあまり心配いらないんじゃないの？外れそうで腐りそうなのはいるんだろうが、4年間森保が慎重にチーム作りしてきたと思う。それよりネット配信のアンチを黙らせる手立てはないかね？
それなー！
茂庭照幸は所謂いいヤツ,なんだがあの時の日本代表に入るには色々足りない感じでしたね、あと見た目が越中詩郎やグレートカブキの仲間みたいです😃
ジーコもストレスで髪スカスカだよ
ヒデがカズをネェ 確かにそれはあっても良かったかも。そうすれば崩壊しなかったかもな。ジーコともコミュニケーション取れるし。チームを繋げたかもしれない。中田が呼びたいのは分かる松田もなかたをいじれるのはこの二人位だしな
ジーコは中田を引退に追い込んだわけだ
序列って関係ないよね皆代表なんだから
所詮体育会系よ
仲良くなりすぎるとお互いに不満を我慢するようになっちゃうから敢えて距離を置いていたのかもしれないですね。
シドニー五輪、日韓ワールドカップでも一緒にやってるメンバーもいるんだからコミュニケーションが取れてないことはないなあ。ケーヒルを見逃したスカウティングを選手の悪い部分だけを指摘するのもな。長谷部の金言よ。「上手くいってる時よりも、、、」本当にそのとおり。
黄金世代の一部が、ダメジーコにも腐ったみかんと言われてた小野 高原 稲本 小笠原辺りここらがむしろナカタを孤立させてた
茂庭のランクル見つかったかなぁ⁉︎
中田が引退してから絡んでる、コラボ、対談してる人間以外は馬が合わないんだろう仕方ない正解云々は別にして中田の見えてる世界と周りの見えてる世界は違うから最後はあんなになるわな
まとめ→今の代表も無策な監督が率いている。えっ、森保さんのこと言ってます？失礼すぎません？💦
中田って人間がちいせーなー😂
ヒデのフィジカルの強さやパスセンスは凄いものがあったが、なんせナル過ぎる所が欠点だと思う。ブラジル戦後に、感慨にふけりピッチに寝ていたのも、実際本当に無念さを自分なりに感じていたのかもしれませんが、見ていて胡散臭く感じてしまいました。
2006年は世間の期待が大きかったのは知ってたけど個人的には1分け2敗の予想が的中してしまった苦い思い出しか無い。個々の能力でもチーム力でも豪州とブラジルに対しては勝てる要素が無く、良くて勝ち点を稼げるのはクロアチアだろうなと思ってた。というのもこの頃中田は既に壊れていたから。プレミアに移籍理由は良く分からないがプレーは全く通用してなかった。それと所謂黄金世代の連中も2002年頃で頭打ちって感じでその後の成長を全く感じなかった、いや寧ろ劣化していたように見えた。その原因はトルシエ戦術で分不相応な結果をU20で出してしまい下駄を履かされていたが、その下駄がすり減って等身大の評価に収まってきたからだと思う。そして極め付けは豪州戦での小野投入だろう！あの場面は絶対松井を入れる場面だったと今でも確信している、勿論松井は選ばれてないから無理なんだけどね。というわけで松井が選考から漏れた時点でかなり悪い予感はしていて、図らずもその悪い予感が的中してしまった大会だった。
予想は広く高く毛だがぐ❗
中田にサッカー以外のことを求めてはいけないということ
現実の危機感を見れない。悟れない周りの連中。仲良しこよし連中。
コメントで一般人が言えるようなことではない。
カズを招集？なんの冗談だよ。
無策な監督が率いている…ですか…現在手のひら返しの真っ最中！
宮本じゃなかったらね
ドイツのチームでは中田小野は素晴らしいが組織力が不足していて今の代表と戦えば遠藤守田につぶされ鎌田伊東久保等のハイプレスをかわせないでしょうね。
監督、中田も含め選手も皆未熟だったのだろうブラジルと同組で厳しいグループだったのは確かだが、勝ち点4確保が不可能なグループではなかった今は選手の技術も向上してるし、フィジカルも上がって、平均身長も高い結果がどう出るかは分からないが・・
チャカ（パラシオス）のモニー！！ウェイクアップは印象に残る。サッカーに限らず、現地で試合を観戦すると色々と心に残るよね。関係ないコメントで申し訳ないけど、様々なプロスポーツ観戦は子供達に本気を出す意味を教える。
中田がコミュ障じゃなければなぁ中田＋長友みたいな選手ならビッグクラブのスタメンもいける
チームマネジメントの大切さをテーマにした動画で、無条件に森保無策と言ってしまうのは、違うんじゃ？(；・ω・) チームマネジメントはジーコ(やハリルホジッチ)よりはるかに良い森保だけど、戦術は選手任せで不安、と言うなら分かるけどね
最後にさらっと森保の無策を批判してるのが面白い😂
事件紹介して批判するしか脳のない無策なUA-camrのくせにね😂😂
そうか？
GJ！
ドイツとスペイン倒したけどな！
@@真高橋名人 それな！
中田チッチェ
茂庭事件？あの事件じゃないのね…
大迫も同じような感じやったみたいやね
文句ばかり言っている、中田がいらない。なんならジーコもいらん。森保もいらん。これからは監督はトルシエで固定でいいだろう。
日本代表は前評判が良いと本番が駄目な伝統がある気がする。
日本人って、サッカーにわかばかりなので…
名の通ったメンツを見ていける！って思うんでしょうね。
２００４年のAFCアジアカップ中国大会の優勝の好イメージがあったのか、前評判は凄く良かったですね。
個人的には大会メンバー２３人発表の時点で、これはアカンと思いましたけど。豊富過ぎるポジション(プレーメーカータイプのMF)と手薄過ぎるポジション(サイドバックなど)があり、バランスが悪いなと。
@@suteki_na_obaka
アジアカップも奇跡的な試合があり、すごく語り継がれてますが
もうこの頃から2006惨敗する綻びが見えてました 特にDFライン
「そこいつもヒデさん座ってるから別の席にしようぜ」
と誰一人として言わなかったのが全てを物語ってるよな
なんなら「中田うぜーわ。茂庭明日から合流だろ？中田がいつも座ってる席に茂庭座ってくれよw」的なやりとりあった可能性もある
欧州組と国内組の乖離、それから予選を戦った選手と新規招集選手の乖離、この2つの亀裂を抱えたのがジーコジャパンだった。小笠原をリーダーとする国内組は無条件で欧州組をスタメンにするのはおかしいとメディアで繰り返し主張していた。さらには予選を戦った選手には苦楽を共にした仲間だからこその絆が生まれていることも小笠原が主張している。小笠原は国内組を牽引する自負から積極的にチームの問題をメディアに訴えていた。そんな小笠原だったが中田英のことは認めている。小笠原は名前こそ口にしなかったが、どんなに絶不調でもスタメン起用される10番に不満を抱いていた。2列目のポジションでスタメン争いしていたこともある。2005年11月以降に新たに初招集された選手たちは代表合宿で歓迎されなかった。この点に関しては複数の選手がNumber誌面上で明かしている。ヒデは初招集の選手に対して積極的に声掛けをしており、合宿で孤立していた茂庭にも声をかけている。
茂庭自体は悪くないのに茂庭事件
不覚にも笑ってしまった
確かに！
松田選手にもドイツワールドカップに出てほしかったな!
闘莉王も
やっぱりまとめ役というか、場を締めれるベテランって絶対必要だと思うわ
サッカー協会無能過ぎる。ジーコも名前先行で無策だったのね。
選手が不憫でならない。
現実的にベテラン枠で絡んでた三浦淳、藤田俊哉辺りを連れて行くべきだったように思う。
松田、カズ、まさにレジェンド。サッカーに対する情熱、その姿に励まされたなぁ。
孤高はいいけど孤独・孤立はね…
当時、素人の自分から見てもジーコの采配に疑問があったのを覚えてます。ここで小野？ってのがそれ。そもそもチームがバラバラだったのか、それなら不思議ではないです。
無能な監督が悪い！
それを選んだ協会のボスも悪い！
中田は気難しそうなイメージ。
周りも気遣ってたのかな？？
海外で揉まれ不動の10番をつけていた俊輔でさえ、一歩引いてたみたい
年齢が同じでキャプテンのツネくらいしか話せる人いなかったんじゃないか
中田は普段は日本人離れした言動を取るけど、根の部分はすごく日本人らしいとこがあるのが興味深い
別に人間として完璧じゃないですしね
野菜嫌いのお菓子好きでしたっけ？
クリロナからお説教されそう🙄
ジーコの監督としての無能さ。
中田も自分から折れることが出来ないから、第三者を招集する提案では物事は動かない。
当時監督経験のないジーコのマネジメント力の無さ、主将宮本の人間力の無さこれに尽きる。マネジメントに関してはトルシエの方が何倍もうまかったしトルシエの時も松田は同じ行動を取っているがトルシエは松田を信頼し02年は4試合全てに先発出場させてる。宮本の人間力に関しては０２年のゴン、秋田の役割を自分あるいは他の誰かにやらせなきゃいけなかった。まあ実力自体が過大評価な部分もあったけどね。
というか、当時は宮本、坪井、田中マコと高さを武器にするオーストラリアという、空中戦でのミスマッチにとんでもなく不安を感じたもの。
当時も闘莉王や松田の待望論は根強かったし、当時の3バックは比較的ハイラインを保つわけでもなかったので、坪井や茂庭などの速さのあるCBはあまり必要ではなかったんだよね。
クロアチアも速いのはオリッチくらいだし、そもそもラインが低いのでそこまで脅威ではない。
ブラジルはそもそもそういうレベルではないので、選ぶべきは闘莉王か松田だったように当時から思っています。
闘莉王、松田、中沢の3バック見たかった
闘莉王は上がり過ぎて不安定なところが度々あるから松田を呼ぶべきだったと思う。
｢Ｊリーグを見てないから、ジーコは闘莉王を代表に選ばないんだ！！｣
これは間違いです。ジーコさんは日本代表監督時には、埼スタで開催されている浦和戦を中心に視察していました。
そこで誰よりも目立っていた闘莉王を選ばないのは、よく見ているからこそ、｢絶対にコイツは無いわ｣と思うところがあったのでしょう。
@@tecka0242松田は練習を無断で切り上げたから軽率だったね。流石にそれはワールドカップの勝敗以前の話では？ジーコに詫び入れるならともかくそんな話も聞かないし。
この時の内部分裂、失敗で以後は本大会でチーム一丸になるよう選手たちは心掛けているように見える。
特に控え組が黒子に徹してて素晴らしい
ヨシカツシュンスケ
ケイスケホンダ
元チームの主役がベンチから盛り上げるんだから、出場選手は頑張るし、雰囲気良くなるよな
絶対松田直樹の方がよかったよね
絶対に松田直樹だよね
ジーコが依怙地になってたのだろう
ベテラン不在だった
松田もだけど、当時のJリーグMVPの闘莉王も無視したからね。松田や闘莉王より坪井とか茂庭を選んだジーコが敗因。
これ中田が責任放棄してるだけにしか感じないけど…中田宮本福西で話し合えばいいこと
監督が決め事しないからやで
アジアカップ優勝、苦しみながらも優勝したし一体感出来た。オリンピック世代や中田らが融合してドイツ大会は楽しみだった。ベスト8行けると。
初戦が、初戦の負け方が全てだったかなと。あの負けはメンタルにも効いたなと。
何となく一体感もなかったように見えたし。
ハワイで休暇してる最中に駆けつけた茂庭も大変だったはずだよ。
チーム作りからコンディション調整まで噛み合わなかったなと。
サレバヌフュージョン😢
メッシ🛡️を作ろう
ジーコジャパンで大黒がブレイクしたがやっぱ当時の最強フォワードは大黒じゃなく久保だった。
久保を好調な状態で召集できたらと思う。
巻や玉田、柳沢じゃなく久保と高原のツートップを起用して欲しかったな。
中田は2000年代からこの大会で引退するまでの6年間明らかに表情を見ていても普通じゃなかった。
引退後にあんなに柔らかい表情で笑うようになって驚いたくらいだし。
やっぱ背負っていたものが大きすぎたんだろうな。
闘莉王ってこの頃からすでに頭角を現してた記憶あるんだが何で呼ばなかったんだろうな
松田は以前代表招集されても使われないので、ジーコになんで使わないんだって文句言って、ジーコに代表選手には順番があると言って、出番が来るのを待つように言い渡された結果、代表から離脱しただろ。あのあと、キャバクラ事件ではずされて順番が回ってきた選手もいたしね・・
ジーコはテレ・サンターナ流のやり方を踏襲してたが、経験豊富なブラジル代表では機能しても、当時の日本選手では無理だったと思うわ。
よって監督と揉め離脱した松田はありえんし、中田が誰かを呼べなんて、ほかの選手を頼るようなことは言わんよ。
松田のしたことは確かに軽率だったよね。でも松田がいたらヒデとコミュニケーション取れる数少ない人間になってくれてたと思うな。
トルシエがメンバー発表後のインタビューで、「この三ヶ国相手だとCB宮本は厳しい、松田を呼ぶべきだ。」と唱えてた。
ドラゴン🐲がベストコンディションじゃなくて落選したのも敗因😢
オーストラリア戦は実に悪夢だった。選手のまとまりができてなかった。ピッチの中で、選手間どおしのコミュニケーションが取れてないのが、至る所に噴出していた。中田、宮本間に睨み合いみたいなものがあった。
ナカタ ツネはDFラインでずっと議論してましたからね
そこをチームとしてどうするか指示出来ない監督が悪いんですけどね
待て待て、チームの雰囲気を盛り下げたのは中田じゃないのか
なるほどな、そうした経験があってその後の
南ア、ロシア、カタールの成果があるなら良い教訓だったと思う
中田ヒデはコミュ力なさすぎた
カズとか名波みたいに年上でワガママを甘えさせてくれる人相手なら良好な関係が築けるけど、それはカズや名波が大人で器がでかいだけで、同世代や年下とは全然良好な関係を築けなかった
それでも選手として圧倒的ならまだマシだが、ジーコジャパンの頃は選手としてもピークアウトしていてセリエでもプレミアでも活躍していなかった
ジーコジャパンのエースは俊輔だったし、ヒデはボランチにコンバートされていたのに持ち場を離れてチームの約束事を守らず自分勝手な攻撃参加してW杯をオーストラリア戦で終わらせた戦犯になった
ジーコは中田を外す英断を下せなかったが、チームの和を乱す中田は協会やスポンサーなどの関係から外せなかったのかもしれない
いいチームを作るってのは、本当に難しいと思う。名のある監督や世界的プレーヤーを連れて来ても最高のチームが出来るとは限らない。本当にいい会社、職場で働けている人が少ないように。期待した分、このワールドカップでの日本の成績はショックだったけど、監督、選手を責めたり、悪く言ったりは自分には出来ない。
茂庭事件じゃなくて、中田事件だろ
松田は未だに俺の中の歴代代表には入れたい位好きやったなー。ヒデはキャプテンって感じちゃうもんなー
ヒデとの関係を考えるなら松田だったよね
大会前にジーコJAPANに期待してる人ってサッカーファンならあまりいなかったと思うけどね。
24歳ですよ
ｵｯｶﾚｰｽ
全ては松田がいないから。松田が切れて帰らなければ。
茂庭のアクセント
カズは2000年以来ですよ
今思うとどうせ全員は使わないしカズありだったな
フィールドプレイヤーは全員使う予定だったんだよなぁ
唯一出れなかったヤットは、高原が2秒くらいで交代したから
だからカズ連れて行く余裕はないよ
田中マコちゃんが故障しなかったら…
豪州戦は勝てたかもね〜
いや…ジーコの謎のコンディショニングで全員へバってたからどの道ヤラれてたか😅
交代小野！！
これも敗因の一つ😅
ひとめおくじゃなく、いちもくおく、ですよ
ジーコジャパンはファンの間でかなり不安視されていたと思うが？
2ちゃんねるにもジーコを辞めさせるスレが盛り上がっていたしね
でも川口三郎がジーコ批判をするメディアには代表の取材パスを出さなかったし、WCまで1年を切ると監督の交代もリスキーなので、メディアは総翼賛体制となった。
ドイツWCの惨敗後、某サッカー雑誌の編集長は批判しなかったことを恥じて辞職した。
ジーコジャパンは見ていてつまらなかった
何の辺期待していたのだろ？
@@ああ-v1p4r
わかります。連動性もなにもなく横パスつないで見かけのポゼッション、パス成功率は悪くないサッカーでアジア予選をやっとのことで突破。あのメンバーが本当にもったいなかった。
本大会前のドイツ戦の久保のゴールは興奮したなあ✨
高原も全盛期だったから、まさかあんなことになるとは😅
中田はｸﾞﾛｲﾝﾍﾟｲﾝ症候群から全盛期を過ぎてしまっていたなあ。
個性派集団をまとめることが出来ていたら歴代最高に強かったり代表だと思う😊
つまらないのは森保JAPANだろ
視聴率1桁の地味サッカー
田中誠の負傷は痛かった
茂庭の「ワールドカップを楽しんできます」発言忘れられん
ワールドカップは戦争なんだよ byラモス瑠偉
サッカーを戦争だと言う者は、本当の戦争を知らない。(元クロアチア代表ズボニミール・ボバン)
まあ、確かにチームを作るのは難しいですね。
今の感じとかや前の想像とかとも変わって来ますからね…
それを考えて、チームを作らないといけないですからね。
色々と、考えてやらないといけないですからね。大変ですね。
カズは98年以降も代表に呼ばれてます。少なくとも2000年まで代表だったはず。念のため確認してください。
トルシエの時に１回呼ばれてましたよね？
試合には出ませんでしたが。
@@平沼瞬 はい、2000年カールスバーグカップのメキシコ戦。アジア杯予選ブルネイ戦に出場。ハッサン2世杯ジャマイカ戦ではゴールを決めてます。日韓戦に呼ばれて出場がなかったのは、その後でしょう。
@@ryujisato7466 詳細ありがとうございます。
日韓戦でしたね！
当時、トルシエも彼が98年のW杯に呼ばれなかったのが分からないとコメントしていたような？
無策な監督がドイツやスペインに勝ちベスト16か簡単なワールドカップだな
結局ベスト16じゃん
何も分からない
あと1つ勝てば認められたのにね
中田英もコミュニケーション下手かもしれないけど、ジーコ監督もそうじゃない？
まあジーコ監督の敗因は中田をエースにした事だよね(;^_^正確に言うと中田をエース扱いしながら中田を理解する松田等の選手を重宝しなかったことによる中田の孤立この時に西野さんみたく中田を外すなどの荒療治が出来ればまた違った展開もあったと思うけどね(￣▽￣;)
親善試合を観ていてW杯前からチームとして機能していないのは分かっていた。
オシムに率いてもらいたかった。
結局はジーコの責任だな。
カズの最後の招集は98年じゃなくてトルシエ時代のハッサン2世国王杯やぞ
この時の話を当時のメンバーに聞くとあの時はバラバラだってみんないいますよね
福西と中田の対談を聞いてみたいですね
ワールドカップとイラン戦前の口論について
この時の反省でベテランを選抜するようになったんよね
南アフリカの川口、今回の川島とか
思えば日韓もゴン秋田が居たのは良かったのかも🤔
2014年の時って誰かいたっけか？あの時こそカズを呼ぶラストチャンスだったと思うんだがなあ。最後のピースは当時のJリーグ得点王の大久保でなくカズだったと今でも思うんよ。あの時のメンバーのほとんど全員に慕われてたからねカズ。
わかったみんなで
奉行しよう❗❗
カズは2001年まで代表入っててゴールも決めてる
カズは2000年も代表に呼ばれてますが?
茂庭かわいそ
無策な監督と今も言いますか？
無策だね
うん
茂庭は本大会悪目立ちしてた気がする
そんなことあったっけ🤔？
日本人選手って、実はワガママで扱いにくいよね。強権型の監督には懐かないし、優しい監督に対しては越権行為も多いし。
そんなことないよ。
ジーコという反面教師とオシムという道標があるにも関わらず今の状況のJFLには呆れしか出てこない
オシムとかアジアですら負けてる監督やん
@@kakatv71
森保もアジアで負けてますが
カズは流石に戦力外だけど松田は４バックで中澤とうまくやれるのにな。茂庭じゃなくて松田呼べばよかった。
あの事件があったから
ジーコは松田を呼ばないよ
そもそも茂庭と違ってバックアップメンバーでもなかったからあの時点では呼びようがない
正しいのは茂庭はいい奴だった。
松田か闘莉王、とっちでも宮本よりは戦力になったはず。
ドイツの敗因はジーコと中田と宮本
○○○会の中村俊輔も癌
中田英寿はつねに"戦場で闘っている"ような選手だった
常に戦闘態勢だから毎日スキルアップしていく
だが仲間と笑顔で食事したり馴れ合ったりしない 戦場だから
自分にも厳しく 他人にも厳しい人だった
茂庭が悪いじゃん
中田は仕事の話は出来るけど雑談とか出来ない堅苦しい上司のイメージあるわ〜
松田もそうだが、闘莉王を一切招集しなかったのも謎
浦和の躍進に貢献して毎年ベストイレブンに選ばれてたし、
ギドも坪井が選ばれて、闘莉王が選ばれない事に困惑していた
カズの招集については、正直現実味は無いけど、2002年のゴンや秋田、2010年の川口のように、経験豊富なベテランがチームにいるのが非常に大きいのは事実
今、その役割を期待されてるのが長谷部
もしフランクフルトの許可を得られれば、メンバー入りじゃなくてもチームに帯同して欲しい
言うこと聞かないような人間は呼ばなかったんじゃない？
松田にしても闘莉王にしても攻撃好きでドンドン前線上がってっちゃうし
ジーコは攻撃タイプ大好き南米スタイルなのにねぇ
ジーコの器の狭さがあの悲劇を産んだ
闘莉王と松井はアテネ世代の中心だったけど、全然呼ばなかった。
@@seiya6242 松井はちょこちょこ呼ばれてたけど定着しなかったんだよ
大久保も
今回はベテラン勢も多く残りあまり心配いらないんじゃないの？
外れそうで腐りそうなのはいるんだろうが、4年間森保が慎重にチーム作りしてきたと思う。
それよりネット配信のアンチを黙らせる手立てはないかね？
それなー！
茂庭照幸は所謂いいヤツ,なんだがあの時の日本代表に入るには色々足りない感じでしたね、あと見た目が越中詩郎やグレートカブキの仲間みたいです😃
ジーコもストレスで髪スカスカだよ
ヒデがカズをネェ 確かにそれはあっても良かったかも。
そうすれば崩壊しなかったかもな。
ジーコともコミュニケーション取れるし。
チームを繋げたかもしれない。
中田が呼びたいのは分かる松田も
なかたをいじれるのはこの二人位だしな
ジーコは中田を引退に追い込んだわけだ
序列って関係ないよね皆代表なんだから
所詮体育会系よ
仲良くなりすぎるとお互いに不満を我慢するようになっちゃうから
敢えて距離を置いていたのかもしれないですね。
シドニー五輪、日韓ワールドカップでも一緒にやってるメンバーもいるんだからコミュニケーションが取れてないことはないなあ。
ケーヒルを見逃したスカウティングを選手の悪い部分だけを指摘するのもな。
長谷部の金言よ。「上手くいってる時よりも、、、」本当にそのとおり。
黄金世代の一部が、ダメ
ジーコにも腐ったみかんと言われてた
小野 高原 稲本 小笠原辺り
ここらがむしろナカタを孤立させてた
茂庭のランクル見つかったかなぁ⁉︎
中田が引退してから絡んでる、コラボ、対談してる人間以外は馬が合わないんだろう
仕方ない
正解云々は別にして中田の見えてる世界と周りの見えてる世界は違うから最後はあんなになるわな
まとめ→
今の代表も無策な監督が率いている。
えっ、森保さんのこと言ってます？
失礼すぎません？💦
中田って人間がちいせーなー😂
ヒデのフィジカルの強さやパスセンスは凄いものがあったが、なんせナル過ぎる所が欠点だと思う。ブラジル戦後に、感慨にふけりピッチに寝ていたのも、実際本当に無念さを自分なりに感じていたのかもしれませんが、見ていて胡散臭く感じてしまいました。
2006年は世間の期待が大きかったのは知ってたけど個人的には1分け2敗の予想が的中してしまった苦い思い出しか無い。
個々の能力でもチーム力でも豪州とブラジルに対しては勝てる要素が無く、良くて勝ち点を稼げるのはクロアチアだろうなと思ってた。
というのもこの頃中田は既に壊れていたから。プレミアに移籍理由は良く分からないがプレーは全く通用してなかった。
それと所謂黄金世代の連中も2002年頃で頭打ちって感じでその後の成長を全く感じなかった、いや寧ろ劣化していたように見えた。
その原因はトルシエ戦術で分不相応な結果をU20で出してしまい下駄を履かされていたが、その下駄がすり減って等身大の評価に収まってきたからだと思う。
そして極め付けは豪州戦での小野投入だろう！あの場面は絶対松井を入れる場面だったと今でも確信している、勿論松井は選ばれてないから無理なんだけどね。
というわけで松井が選考から漏れた時点でかなり悪い予感はしていて、図らずもその悪い予感が的中してしまった大会だった。
予想は広く高く毛だがぐ❗
中田にサッカー以外のことを求めてはいけないということ
現実の危機感を見れない。悟れない周りの連中。仲良しこよし連中。
コメントで一般人が言えるようなことではない。
カズを招集？なんの冗談だよ。
無策な監督が率いている…
ですか…
現在
手のひら返しの真っ最中！
宮本じゃなかったらね
ドイツのチームでは中田小野は素晴らしいが組織力が不足していて今の代表と戦えば遠藤守田につぶされ鎌田伊東久保等のハイプレスをかわせないでしょうね。
監督、中田も含め選手も皆未熟だったのだろう
ブラジルと同組で厳しいグループだったのは確かだが、勝ち点4確保が不可能なグループではなかった
今は選手の技術も向上してるし、フィジカルも上がって、平均身長も高い
結果がどう出るかは分からないが・・
チャカ（パラシオス）のモニー！！ウェイクアップは印象に残る。
サッカーに限らず、現地で試合を観戦すると色々と心に残るよね。
関係ないコメントで申し訳ないけど、様々なプロスポーツ観戦は子供達に本気を出す意味を教える。
中田がコミュ障じゃなければなぁ
中田＋長友みたいな選手ならビッグクラブのスタメンもいける
チームマネジメントの大切さをテーマにした動画で、無条件に森保無策と言ってしまうのは、違うんじゃ？
(；・ω・)
チームマネジメントはジーコ(やハリルホジッチ)よりはるかに良い森保だけど、戦術は選手任せで不安、と言うなら分かるけどね
最後にさらっと森保の無策を批判してるのが面白い😂
事件紹介して批判するしか脳のない無策なUA-camrのくせにね😂😂
そうか？
GJ！
ドイツとスペイン倒したけどな！
@@真高橋名人 それな！
中田チッチェ
茂庭事件？あの事件じゃないのね…
大迫も同じような感じやったみたいやね
文句ばかり言っている、中田がいらない。なんならジーコもいらん。森保もいらん。これからは監督はトルシエで固定でいいだろう。