Антибиотики: вред или польза | Лекции по медицине - Алексей Водовозов | Научпоп
Вставка
- Опубліковано 3 тра 2017
- В этой лекции по медицине: антибиотики - в чём их польза и вред для организма человека? Какие меры предосторожности нужно соблюдать при приёме антибиотиков? Каким должно быть грамотное использование антибиотиков? Алексей Водовозов, врач высшей категории, токсиколог, рассказывает, как правильно использовать эти препараты во избежание неприятных последствий, и что необходимо делать, чтобы сохранить своё здоровье.
Наш подкаст-канал:
nauka-pro.ru/podkast
Друзья, будем благодарны вашей поддержке!
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №4817 7601 9614 4327 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
#НаукаPRO #антибиотики #научпоп #АлексейВодовозов #антибиотиковаябезопасность #лечение #медицина #альтернативнаямедицина
Монетизация на Ютубе полностью отключена, а это был единственный источник финансирования нашего научно-просветительского проекта. Друзья, будем благодарны вашей поддержке!
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №4817 7601 9614 4327 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы:
vk.com/nauka_pro_rnd
zen.yandex.ru/id/62026bb9fd1a0d6da056e89f
rutube.ru/channel/9318715
t.me/naukaproo
Все сказано очень правильно про СПЕЦИАЛИСТА,но где его взять?15 мин на приеме,из них 12 -заполнение документации(наш участковый терапевт говорит-для прокурора)
все здорово и хорошо, но Алексей живёт видимо в мире , где у каждого свой личный врач и причём хороший специалист.
В общем-то да, Алексей всё то же самое и сказал. Моё мировоззрение не пострадало)
Про сочетаемость с алкоголем упомянул, мало кто объясняет это момент на уровне "потому что..."
Ещё грейпфрут нельзя с парацетамолом, ферментативные системы печени переключаются на метаболизм фуранокумарина, можно запросто превысить дозу лекарства.
Гладко было на бумаге... "В регионах" терапевты часто назначают антибиотики широкого спектра, не проводя никаких анализов, по принципу "должно помочь, а если нет - приходите, что-нибудь другое попробуем".
И в этой ситуации грамотный пациент, нагугливший разную информацию об антибиотиках, о необходимости сдачи анализа на бакпосев с определением чувствительности к антибиотикам (и сдавший предварительно этот анализ в лаборатории, коих сейчас достаточно) даст фору любому терапевту средней руки, у которого конвейер больных, и ему просто некогда и при всём желании нет физической возможности глубоко вникать в проблемы пациента.
Ну так это _грамотный пациент_! Сколько их на страну? Тех, кто не поленился поискать информацию, кто достаточно осведомлён, чтобы отделить невероятное количество лжи и бреда, окружающих медицинские темы, от более-менее достоверной информации. И потом ещё и вывод сделал правильный.
Что там в регионах, моей подруге тут выписали лошадиные дозы сильнейших антибиотиков по совершенно ничтожному поводу (крутые современные анализы ничего не показали), а это Петербург! Я узнал об этом постфактум. Простого пути решения я не вижу, гугления обычному человеку недостаточно вообще. Это мы тут собрались, кто наслушался лекций и имеет представление о многих вопросах и способах поиска решений, но нас несколько тысяч на всю страну.
Мало пациентов с достаточным уровнем биологического образования и пониманием фармакокинетики, фармакодинамики, чтобы адекватно разобраться в антибиотиках. Бак посев по каждому случаю делать затруднительно, а широкоспектровые антибиотики вполне неплохо делают свою работу, так что их назначение может быть вполне оправдано.
Tumbleweed, в таком случае, чем назначение врачом антибиотика исходя из соображений "спектр действия широк, авось поможет" отличается от аналогичного подхода самого пациента?
А. Водовозов, если я правильно помню, утверждает, что антибиотики должны назначаться специалистом только после выявления возбудителя и определения его чувствительности к данному антибиотику. Подход, безусловно, правильный, но на практике не реализуемый. Конечно, исхожу из собственного опыта: не могу припомнить, чтобы мне или кому-нибудь из моих родных или знакомых таким образом назначали антибиотики.
во-первых, широкоспектровые антибиотики разные и спектр тоже разный, есть более выраженная активность в отношении определённых возбудителей, во-вторых, по симптоматике без посева можно хотя бы исключить часть микроорганизмов, а так же подумать на вирусную этиологию заболевания, в-третьих, антибиотики пенициллинового ряда широкого спектра уже мало эффективны, ну, в некоторых ситуациях ещё работают, потому терапевт назначает их комбинированные препараты с ингибиторами бета-лактамаз, в-четвёртых, необходим учёт взаимодействия с другими группами лекарственных средств, для чего необходимо шарить в фармакокинетике/динамике.
Со всем согласен. Только... "О БОЖЕ, ДА ВСЕМ НАСРАТЬ!" Пошёл я к терапевту, а там сидит бабулька... "Простыл? Попей Бисептол!" Пришёл в другой раз... "Простыл? Попей Бисептол!"... "Простыл? Попей Бисептол!".... и так далее. А потом у нас народ тупой, сам лечится...
Хотелось бы послушать диалог этого человечища и Мясникова пригласите пожалуйста.
2:01
Как нет? А как же гомеопатия? Мой знакомый инопланетянен по имени Альф вылечился от сердечной пневмонии соседнего клопа с помощью именно гомеопатии.
Сегодня была с простудой у врача. Температура 37,2. Кашля почти нет, нос только заложен, ничего не болит. Слабая простуда. Назначили антибиотики с максимальной дозировкой. Я была в шоке.
Так даааа! И так в 99 случаях из 100! Чего они там знают, чего рассчитывают? Да никто ничего не считает, назначили что попало, не знаю по какому они там принципу этот антибиотик назначают. Слышала есть анализ такой, на чувствительность к антибиотикам, но еще ни один врач ( ни один!) не назначил этот анализ прежде, чем назначить антибиотик.
А если при орви врач назначает оциллококцинум и ципрофлоксацин. На вопрос зачем антибиотик, отвечает на всякий случай.
А оциллококцинум - гомеопатия, какой замечательный врач :D
Шлите такого врача очень далеко
С оригиналами и дженериками всё очень сложно. Понятно, что оригинальные препараты всегда лучше, но цены на них могут отличаться в большую сторону на порядок (в 10 раз) и более. У нас не самые богатые люди в стране живут, не все могут себе позволить оригинальные препараты, и в случае с антибиотиками дженерик обычно лучше, чем вообще ничего. К сожалению, в случае с препаратами других групп порой "ничего" оказывается лучше, чем дженерик. Ещё у современных препаратов дженериков может не быть в природе. В любом случае, если речь идёт о лечении ребёнка или об угрожающих жизни состояниях, оригиналы лучше, а вот в остальных случаях порой приходится советоваться с врачами по поводу выбора дженерика, ибо дженерики бывают как практически не уступающими оригиналу, так и редкой гадостью, и тут поможет только практический опыт.
Антибиотики.Польза когда нет выхода вылечить серьёзное Заболевание? Но вред Если их принимать не верно они могут уничтожить Сердце!
Алексей, большое Вам спасибо за этот ролик!
Только, всё же, было бы больше пользы, если бы Вы также объяснили ПОЧЕМУ не надо прекращать назначенный курс антибиотиков; каким именно образом бактерии обретают резистентность; лишний раз подчеркнули бы, что антибиотики не убивают вирусы... вот прям как для детей.
Ведь если запретить ребёнку есть варенье ложкой прямо из банки, он же не поймёт, по какой именно ПРИЧИНЕ этого делать не стоит.
У меня сложилось такое впечатление, что большинство людей без мед. образования, позабывших биологию, могут не воспринять эти правила употребления антибиотиков всерьёз, так как просто НЕ ЗНАЮТ как они работают, и КАК ИМЕННО они приведут к проблемам со здоровьем при неверном применении.
У него на ютуб есть лекции по полтора часа на тему антибиотиков. Поищите! Там подробно.
Да, Александр, спасибо, что напомнили об этом. : )
Я смотрел эти лекции. В них уважаемый Алексей Водовозов действительно рассказывает обо всём о том, чего, по моему мнению, не хватает в данном ролике.
Просто большинство представителей целевой аудитории этого ролика вряд ли будут тратить 1,5 часа на просмотр научно-популярной лекции.
Поэтому, я считаю, что было бы целесообразно осветить и приоткрыть вышеупомянутые мною тезисы именно в этом коротком ролике ликбез-формата.
Олег Сорокин ох... не знаю... ну вы конечно правы, это нужно осветить. Да. Но боюсь, что обоснованно рассказать об этом за 15 минут не получится. Это задачка из разряда "выучить английский за 14 дней"!
Александр, я согласен с Вами в том, что это задача - не простая.
Однако, она не является невыполнимой, особенно, для Алексея. Ему отлично удаётся излагать сложные вещи простым языком, причём, ёмко и компактно. Да, ролик, при этом, удлинился бы, но не значительно. : )
Олег Сорокин ж
Возник вопрос о "взрослых" препаратах для детей. Зачем брать условный Флемоксин за условные 500 рэ, если можно взять условный Амоксициллин за условные 50 рэ? При том, что состав Флемоксина (детского) от тру-взрослого Амоксициллина отличается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сахаром, водой, загустителем и ароматизатором? Я не говорю об антибиотиках узкого спектра, назначаемым по редким и сложным заболеваниям. Но почему мне и моему ребенку назначают ОДНО И ТО ЖЕ лекарство, но с разной ценой и названием? 🤔
Со всем уважением к этому человеку, рассказ про назначение антибиотиков и сопутствующие анализы - это не про Россию.
Любой каприз за ваши деньги! В платных клиниках вам все анализы сделают. Только вот незадача - бакпосев на чувствительность к антибиотикам не один день делается. А болезнь-то прогрессирует, надо меры принимать! И за те 5-7-10-14 дней, которые занимает добротный анализ - в 99,5% случаев - рандомный препарат широкого спектра вкупе с прочими мероприятиями по поддержанию иммунитета уже сделает своё дело. Так что делать посев на чувствительность имеет смысл только в случае затяжной или хронической инфекции.
VasilyKiryanov во многих случаях после это 2-3 дня. Врач может, при подозрении на инфекцию, назначить антибиотик сразу и на анализ отправить и по факту смотреть через пару дней в чем дело. Если инфекция подтвердится, то продолжаем лечиться, если нет, то антибиотик отменяется только в случае непохожести симптомов.
Почему не рекомедуется использовать дженерики? Действующее вещество же одно и то же и концентрация такая же
Для дженериков важны три показателя:
1) То же действующее вещество, что и в оригинале
2) Достижение той же концентрации действующего вещества в крови
3) Та же (или почти та же) доказанная клиническая эффективность.
К сожалению, в России проверяется только 1 пункт и чуть-чуть второго. Покупая дженерик, можно быть уверенным только в том, что в нём будет то же действующее вещество и что через заранее установленный промежуток времени нужная концентрация в крови будет. А вот все остальное остается на страх и риск. Например концентрация действующего вещества может долго держаться для оригинального препарата и резко падать у дженерика. Клиническая эффективность в таком случае будет сильно отличаться, и не в пользу дженерика.
Может это и не так критично, какие-то дженерики хорошие, какие-то нет. Главное в этом случае - не заниматься самодеятельностью, а консультироваться с врачом.
"резко падать" - вот это мне не понятно, если действующего вещества столько же, то как его концентрация в крови может резко падать. Формула одна и та же. Или действие лекарства еще обусловлено дополнительными веществами, входящими в состав препарата?
Дополнительные вещества, оболочка и прочие технологические моменты влияют на то, как действующее вещество всасывается в кровь и как быстро из него выводится. Классический пример: кислотостойкая оболочка не дает растворится капсуле в желудке, чтобы она дошла до кишечника и растворилась уже там. Производитель дженерика может сэкономить на такой оболочке, и как следствие какая-то часть действующего вещества будет уничтожена кислой средой желудка.
Спасибо, в общем понятно
@@asbastosasbastos5758 Если речь идет о фармакокинетической кривой- да, я думаю, у разных дженериков она может немного отличаться от оригинального препарата, но не значительно. Это, скорее всего- может быть обусловлено дополнительными веществами, находящимися в составе лекарственной формы (таблетке, капсуле, например), влияющими на скорость всасывания действующего вещества...
я так делаю. хронический бронхит всегда одинаково накатывает 5дней азитромицина и ок.
У меня было 5 курсов антибиотиков с ноября. Но инфекция не ушла.
Не сливая антибиотики в канализацию, вы подвергаете черепашек-ниндзя опасным болезням
Вы как будто с другой планеты((
Какие врачи такие и таблетки , с отравой
Припараты принимать опасно
Самое надёжное это древняя народная методы лечения
Что с видеорядом творится ??? Глаза на лоб вылазят
Поясните?
Технически сформулировать не смогу, а своими словами будет так: изображение лектора сильно дёргается относительно фона. Либо его колотит в треморе... или камера фокус постоянно пытается ухватить, а лектор слишком неконтрастный, чтоб зацепиться за него, или двигается много... например на 3:58 +- 30 сек это заметно, ну и по ходу ролика периодически постоянно. Смотрю в разрешении 1080р.
Это они используют программную стабилизацию изображения.
У меня всё нормально. Попробуйте смотреть в меньшем разрешении.
Для меня удивительно сколько здесь, на Постнауке и прочих каналах с похожим форматом ("интервью-минилекций" без каких-либо иллюстраций) любителей пристально пялиться на лекторов крупным планом, докапываться до мелочей (иногда ещё до внешности докапываются). Я чаще всего занимаюсь чем-то параллельно и меня интересует в основном качество звука, плавность и чёткость речи (чтобы ускорять), ну и смысл конечно же.
Во-первых врачи, особенно в поликлиниках, всегда мотивированы торгашами из ближайшей аптеки и/или производителями конкретных препаратов. Чего только стоит выписка никому не нужных гомеопатических дряней. Во-вторых почему же тогда антибиотики в большинстве аптек продаются спокойно без рецепта? Вы знаете, я не сторонник теорий заговора и прочей ерунды, но то что фармацевтическими компаниями проплачена вся цепочка начиная от законодателей принимающих ограничения и заканчивая рядовыми терапевтами в поликлиниках - это факт. Иначе никак невозможно объяснить свободную продажу антибиотиков, назначение заведомо не работающих гомеопатических "препаратов" и в то же время ограничения на продажу простейших дезинфицирующих препаратов типа того же спирта и марганцовки (сказки про белого бычка а-ля прекурсоров это бред сивой кобылы, кому надо достанет)
Лично я не одобряю запрет свободной продажи антибиотика. Я вот иногда при простуде схватываю гайморит и без амоксициллина ну никак от него не избавиться просто. А в больничку ходить с соплями такими не вижу смысла, да и не был там лет 15 уже
Есть такой нюанс, что гайморит может быть хроническим и есть его правильно пролечить - вы станете лучше себя чувствовать и реже болеть. Но для этого нужен настоящий врач....
Спасибо Вам и Вашей позиции. Благодаря нее мы схватываем инфекции, устойчивые к амоксициллину.
Довольно глупо продавать антибиотики по рецепту, к примеру заболело ухо, поставили диагноз отит, назначили антибиотики, а скажем через год все симптомы повторились ну и нафига снова идти ко врачу, торчать в очередях когда можно купить тот же препарат?!
Потому что антибиотикорезистентность.
Антибиотики нужны для того, чтобы бороться с бактериальной инфекцией. Но бактерии имеют свойство размножаться безумно быстро, и, как следствие, мутировать. Так вот такие мутации неизбежно приводят к тому, что появляются штаммы, не восприимчивые к данному антибиотику. Поэтому с течением лет в медицинской практике принято чередовать разные виды антибиотиков, потому что если использовать один постоянно, через 10 лет он станет бессмысленными, ибо процветать будет штамм, которому плевать на это лекарство (следовательно, мы получаем высокую вероятность эпидемии).
Так вот некоторые люди считают себя сильно умнее врачей, сами покупают антибиотики, сами их пьют как попало, и разносят новый штамм бактериальной инфекции по городу (а потом и дальше). По этой же причине курс антибиотиков надо пить до конца. Если стало легче, это не значит, что инфекция побеждена, она всё ещё живёт, размножается и мутирует. Антибиотики надо «добивать» до конца, иначе они выживают, мутируют и вызывают осложнения. Когда врач говорит, что антибиотики это не то же самое, что парацетамол, то у него есть веские на то причины.
Ок, а к какой группе бактерий относятся возбудители "заболело ухо"? Как у них устроена клеточная стенка? Каковы механизмы действия разных групп а/б вообще? А зачем нужно пропивать курс до конца - знаете? Или, как это особо хитромудрые делают - перестало болеть - бросили, в другой раз пригодятся оставшиеся таблетки - дорогие же!
А потом болезнь возвращается опять и все врачи (!) - сволочи, вылечить не могут.
В первый раз после "заболело ухо" курс прописанных антибиотиков помог, логично предположить что и через год при точно такой же боли он поможет, и начать лечение именно с него, а вот если не поможет, то да, ко врачу топать.
Артём, ничего личного. Может, кому пригодится: habrastorage.org/web/fe6/4ca/881/fe64ca8819144a8e99cbb191c17907d6.jpg
habrastorage.org/web/702/715/1a8/7027151a8078433b87e6772468a507db.jpg
*Глупо не продавать по рецепту, а покупать без назначения врача!*
Конкретно в нашей стране, при нынешнем правительстве безумных воров, и нормальная рецептурная практика уже невозможна. Аптеки продают то, что не должны бы без рецепта, но врач (настоящий! Больничный-поликлиничный) всячески будет избегать выписки настоящего рецепта на что-то, что собственно входит в пресловутые «списки». Блин, мне марганцовку врач посоветовал (враги народа запретили её нормальный оборот), но рецепт писать отказался: _достанете как-нибудь_. Зато антибиотики продают запросто, в аптеках никакого надзора, лишь бы продажи шли. А настоящих рецептов я лет пятнадцать уже не видел.